Attention Coeta qui est un passionné n'a pas la pretention de l'investigation historique, de plus vous citez une trame romanesque sur fond de chronique simplement.
Et puis si on s'écoutait -ou se lisait- un peu. J'évoque bien la concurrence entre roturier(ce qui inclut les paysans) et noble, et vous me retorquez... exactement la même chose.

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Attention Coeta qui est un passionné n'a pas la pretention de l'investigation historique, de plus vous citez une trame romanesque sur fond de chronique simplement.
Et puis si on s'écoutait -ou se lisait- un peu. J'évoque bien la concurrence entre roturier(ce qui inclut les paysans) et noble, et vous me retorquez... exactement la même chose.
Enfin, si on essayait d'éviter la confusion un peu comme la chère cush:
Les premiers colons; le bagne, Galmot, Vignon, mon grand-père de Nîmes( c'est authentique) et mon futur beau-père qui arrivera pour prendre sa retraite en Guyane en 2013 qui ...Attendez, je n'avais pas su que dans la même épopée, on mélangeait en france, CRO-MAGNON, vercingétorix et Napoléon.
Alors supportez qu'en Guyane et de façon logique, les esclaves marrons et les chinois qui débarquent 250 ans plus tard, ne s'étudient pas dans le même phrasé.
Enfin de nouveau, si la civilisation basque est ancienne, il n'en demeure pas moins que les nouveaux pays d'amérique sont une création originale de l'histoire de l'humanité. Les états-Unis ne sont pas moins une nation, que la hongrie. Le lien historique de la Guyane avec la france n'en fait pas moins une entité avec une histoire originale, et des phases historiques qu'il s'agit d'étudier l'une après l'autre, l'une en même temps que l'autre si nécessaire pas dans un mélange confus. prersonnellement je me passionne pour l'arrivée des martiniquais en Guyane après 1902, mais il y a tant de négationnisme sur la phase de 3 siècles qui a accouché d'une société créole qu'il faut bien rétorquer dans ce débat. Le négationnisme anti créole est récent d'ailleurs, il n'est pas le fait des fonctionnaires de l'administration coloniale puis départementale; il n'est pas le fait des missionnaires du spatial; il n'est pas le fait des enseignants de passage mais d'une faune à l'origine souvent indéterminée et dont quelques de l'afrique post coloniale.

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J'insiste Condorcet a été dans un de ces projets, problament celui de Lafayette.

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Reconnaissance du génocide vendéen réclamée par une seule personne... Disons plutôt par un seul homme politique connu ; il est vrai que l'avis des gens du bas peuple ne compte guère ! Et puis les Vendéens étaient royalistes, chrétiens, et pour la plupart de simples paysans... Trois défauts majeurs, encore aujourd'hui ! La république avait certes proclamé la liberté de pensée, mais à condition de bien penser ! En tout cas cette liberté ne s'appliquait

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Reconnaissance du génocide vendéen réclamée par une seule personne... Disons plutôt par un seul homme politique connu ; il est vrai que l'avis des gens du bas peuple ne compte guère ! Et puis les Vendéens étaient royalistes, chrétiens, et pour la plupart de simples paysans... Trois défauts majeurs, encore aujourd'hui ! La république avait certes proclamé la liberté de pensée, mais à condition de bien penser ! En tout cas cette liberté ne s'appliquait pas au Vendéens.
Le général Westermann écrivait à la Convention: "Il n’y a plus de Vendée. Elle est morte sous notre sabre libre avec ses femmes et ses enfants, suivant les ordres que vous m’aviez donnés, j’ai écrasé les enfants sous les pieds des chevaux , massacré les femmes qui, au moins pour celles-là, n’enfanteront plus de brigands. Je n’ai pas un prisonnier à me reprocher ". Au moins, c'était clair et net !!! Une rue de Paris (dans le 20e arrondissement) porte encore le nom de ce charmant personnage à qui la République doit à l'évidence beaucoup.
Inutile de dire que, dans les manuels d'histoire, on ne s'étend pas sur le sujet ! On veut bien s'étendre sur l'esclavage et autres crimes des périodes monarchiques, mais sur les crimes de la République, circulez, il n'y a rien à voir !

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le lien cité par Liberté-histoire973 est très intéressant ; petite remarque cependant , l'habitation GABRIELLE ne se situe pas sur l'Oyapock mais sur l'Oyack ( ou Oyak )

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Ouvrages sur Lafayette et la Guyane : Pour répondre à ta question sur les ouvrages qui parlent de l’expérience menée en Guyane par Lafayette, voici les titres de quelques ouvrages : Gabriel DEBIEN et Albert KREBS, « Les plantations de Lafayette 1785-1802 », chapitre paru dans La grande encyclopédie de la Caraïbe, tome 7, Histoire de la Guyane,

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Ouvrages sur Lafayette et la Guyane : Pour répondre à ta question sur les ouvrages qui parlent de l’expérience menée en Guyane par Lafayette, voici les titres de quelques ouvrages :
Gabriel DEBIEN et Albert KREBS, « Les plantations de Lafayette 1785-1802 », chapitre paru dans La grande encyclopédie de la Caraïbe, tome 7, Histoire de la Guyane, p. 106-123. Paris : Sanoli 1990

Egle BARONE-VISIGALLI, Kristen SARGE, Régis VERWIMP, Histoire et archéologie de la Guyane française : les Jésuites de la Comté : habitations Saint-Régis et Maripa. Matoury : Ibis Rouge éditions, 2010.

Sophie AULAGNIER, L’expérience philanthropique de La Fayette en Guyane française dans le processus d’abolition de l’esclavage (1783-1803). Maîtrise d’histoire sous la direction de Michèle Janin-Thivos), université d’Aix-Marseille I, 2000.

En outre aux Etats-Unis, la bibliothèque de la Cornell University possède une très riche collection de documents de et sur Lafayette, et a consacré une page de son exposition virtuelle à l’œuvre abolitionniste de Lafayette. Cette page présente notamment la liste des esclaves achetés pour les habitations du Maripa et la Gabrielle.
http://rmc.library.cornell.edu/lafayette/exhibition/french/abolitionist/index.html

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Cher Cazeaux, tu me poses une question: Je ne sais ce qui vous rend si hermétique au simple bon sens. Chacune de vos affirmations est comme une guerre de tranchée vitale-pour exister? // Et tu y réponds toi même: Voilà donc chère cush (cher ou très cher, au masculin, merci) le sens des intervention de pas mal de personnes sur ce forum, que vous ramenez

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Cher Cazeaux, tu me poses une question: Je ne sais ce qui vous rend si hermétique au simple bon sens. Chacune de vos affirmations est comme une guerre de tranchée vitale-pour exister? //
Et tu y réponds toi même: Voilà donc chère cush (cher ou très cher, au masculin, merci) le sens des intervention de pas mal de personnes sur ce forum, que vous ramenez à un débat assez peu intelligent d'opposition presque racial et très très limité.
Commentaire: Serais tu inconsciemment entrain de m’attribuer des caractéristiques qui t'appartiennent ? Qui est dans la guerre de tranchée et dans l'invective ?
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu écris aujourd'hui: Voilà comment- après le départ des moins démunis aux Antilles ou en Floride par exemple- les européens ont été complètement créolisés au même titre que les anciens esclaves restés dans les zones habitées.
Mais le point de départ de notre discussion était là, ça m'était adressé le 10/01/12 et tu y racontais exactement le contraire. Chacun pourra y remarquer le bon sens et la non-guerre de tranchée vitale- pour exister dont tu ne fais pas preuve. Je te cite:
vous etes vraiment stérile comme une plaque d'égout même pour parler de choses culturelles. "Non le métro ne fait pas partie de la mémoire collective de la Guyane"( le débat se situe ici) pour l'instant car il n'a rien à voir avec les premiers colons européèns, qui eux ont tout simplement disparus en tant que groupe social homogène.. cela relève du bon sens, comme la dispora guyanaise, et même antillaise nombreuse de plusieurs milliers, ne fait pas partie de l'inconscient collectif de la cascogne et encore moins du Pays basque,à si forte identité.
Par contre, les migrations de la région parisienne ont déjà un impact qui va bouleverser bien plus de choses à l'avenir que la simple culture urbaine. De même, le Kourou de 2012 est un vrai laboratoire de notre devenir qui devrait révolutionner les références et productions sociales anterieures.. mais il faut arrêter de vouloir décreter en matière de métissage culturel car les processus historiques sont quelquefois longs ou surprenants.
Commentaire: avec ton simple bon sens, il ne devrait pas t'échapper que les gascons et les basques ne sont pas des entités qui se sont créées (du moins jusqu'où on peut remonter historiquement) à partir d'une immigration, volontaire ou pas. Donc leur "inconscient collectif" existait depuis bien avant l'arrivée des antillais ou guyanais, mais il ne faut pas désespérer...
L'inconscient étant par essence "inconscient", je ne vois pas comment le simple bon sens peut le faire apparaitre ou deviner ? tu es psychanalyste-historien de masse ?
Que fais tu des chansons enfantines (ou pas) de Henri Salvador? Tiens, cadeau !
http://www.dailymotion.com/video/x4d4qn_henri-salvador-une-chanson-douce_music

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à propos du génocide vendéen de 1793, sa reconnaissance est réclamé par une seule personne, Philippe de Villiers, président du MPF, souverainiste ( peut-être favorable à l'indépendance de la Vendée dont il deviendrait le suzerain très chrétien, on ne sait jamais) et puis il y a toute une liste de génocides non reconnus comme celui des Tziganes et d'autres tout aussi cruels http://www.monde-diplomatique.fr/mav/76/PIERROT/11343

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parmi les blancs qui sont arrivés en guyane il n'y avait pas que des fils de famille, mais beaucoup de paysans qui ont mouillé leur chemise pour tenter de survivre (lisez Bel-Air de R.C.Coëta) mais aussi des bagnards ces "sous hommes" qui ont suscité la compassion des créoles.

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Je ne sais ce qui vous rend si hermétique au simple bon sens. Chacune de vos affirmations est comme une guerre de tranchée vitale-pour exister? dites nous tout?-
Aussi ne vous épuisez pas à chercher une légitimité dans des ouvrages historiques. Vous venez de découvrir que les premiers colons postcolombien étaient des européèns

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Je ne sais ce qui vous rend si hermétique au simple bon sens. Chacune de vos affirmations est comme une guerre de tranchée vitale-pour exister? dites nous tout?-
Aussi ne vous épuisez pas à chercher une légitimité dans des ouvrages historiques. Vous venez de découvrir que les premiers colons postcolombien étaient des européèns quand 3,5 milliards d'écoliers dans le monde apprennent cela chaque année. Maintenant, êtes vous capables de faire cheminer dans votre organe cérébral qu'il y a des processus historiques complexes, fils de nobles, puis petits colons roturiers qui se disputaient une sorte de leadership sans issue pour les roturiers avant la révolution française.
Enfin, le principe du développement inégal- en dépit des illusions qui ont perduré en Guyane au point que des familles nobiliaires laissaient au moins un fils cadet sur ce territoire lorsque les aînés faisaient prospérer les habitations de saint domingue ou de lamartinique- a vu péricliter plus rapidement l'activité en Guyane, avec le coup fatal de la ruée vers l'or qui a définitivement privé l'agriculture de bras fussent ils salariés. Voilà comment- après le départ des moins démunis aux antilles ou en floride par exemple- les européèns ont été complètement créolisés au même titre que les anciens esclaves restés dans les zones habitées. Mais alors pas d'illusion, le clivage qui voyait la petite bourgeoisie créole jusqu'en 1950 être plus claire de peau que la moyenne, s'explique tout de même par la possession d'un certain patrimoine- décadent mais patrimoine tout de même- hérité en tout premier lieu au titre de descendants d'anciens colons... tout se mélange par la suite, mais l'histoire foncière partielle certes et patrimoniale restitue une certaine traçabilité, de même que l'ethnoarchéologie qui donne une foultitude d'informations. Voilà donc chère cush le sens des intervention de pas mal de personnes sur ce forum, que vous ramenez à un débat assez peu intelligent d'opposition presque racial et très très limité

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Y a-t-il un ou plusieurs livres sur le sujet ? la présence de Lafayette étant souvent contradictoire Merci.

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La Fayette a tenté une expérience d'émancipation graduelle de l'esclavage en Guyane. Il y a d'ailleurs plusieurs travaux d'universitaires sur le sujet. Plusieurs années après le départ des Jésuites, La Fayette a racheté l'habitation La Gabrielle, ainsi qu'un groupe d'esclaves de l'ancienne habitation Le Maripa.
Cette expérience est d'ailleurs l'occasion d'une très intéressante correspondance

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La Fayette a tenté une expérience d'émancipation graduelle de l'esclavage en Guyane. Il y a d'ailleurs plusieurs travaux d'universitaires sur le sujet. Plusieurs années après le départ des Jésuites, La Fayette a racheté l'habitation La Gabrielle, ainsi qu'un groupe d'esclaves de l'ancienne habitation Le Maripa.

Cette expérience est d'ailleurs l'occasion d'une très intéressante correspondance sur l'abolition de l'esclavage entre La Fayette et Georges Washington. Le but était, dans un premier temps, d'améliorer les conditions de travail (horaires, nourriture, logement, soins médicaux) des esclaves, de rendre la scolarité obligatoire pour tous les enfants présents sur l'habitation, afin de faire de tous des agriculteurs libres, recevant plus tard de La Fayette une part des terres de l'habitation.

Lors de la Révolution française, La Fayette ayant du émigrer comme noble, tous ses biens furent saisis par la République, dont les anciens esclaves de l'habitation qui, eux, étaient libres, et sont devenus la propriété de l'Etat.

Ces hommes libres, malgré les protestations de La Fayette, qui faisait suivre cette affaire en France par son épouse, furent employés au travail forcé dans des chantiers forestiers (bois de charpente et charbon de bois) situés sur la Comté.

Quand Victor Hugues rétablit en Guyane l'esclavage, il transféra simplement les "libres" de La Fayette des chantiers de travail forcé aux habitations de l'Etat, où ils furent considérés comme des esclaves de la République.
Même si cette histoire est peu connue du grand public localement, il est bon de savoir que la première expérience d'émancipation graduelle de l'esclavage menée en Guyane l'a été par le marquis de La Fayette, plus d'un demi-siècle avant le projet de Mère Anne-Marie Javouhey.

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merci à blada de nous annoncer la parution d'un livre sur l'expédition de Kourou en 1763. j'en relève quelques lignes. " 1763, le duc de Choiseul, ... créer en Guyane une colonie idéale d'où serait banni l'esclavage... C'est une histoire de clans concurrents... Turgot contre Choiseul,
Et pour finir une tragédie, due à l'incurie, à la convoitise des organisateurs,... autant qu'aux épidémies, malaria et typhus."
on se croirait aujourd'hui, mais qui disait que l'histoire se répète...

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Dans le jodla
Extrait: on sait moins qu'un petit nombre d'entre eux (certains disent quelques centaines, d'autres quelques milliers) s'est enraciné en Guyane et s'est fondu dans la population (estimée à l'époque à quelque 8000 habitants).
Commentaire: Voilà un ouvrage qui ne va pas faire plaisir à notre ami Cazeaux qui nous assénait allègrement et doctement: Non le métro ne fait pas partie de la

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Dans le jodla
Extrait: on sait moins qu'un petit nombre d'entre eux (certains disent quelques centaines, d'autres quelques milliers) s'est enraciné en Guyane et s'est fondu dans la population (estimée à l'époque à quelque 8000 habitants).
Commentaire: Voilà un ouvrage qui ne va pas faire plaisir à notre ami Cazeaux qui nous assénait allègrement et doctement: Non le métro ne fait pas partie de la mémoire collective de la Guyane pour l'instant car il n'a rien à voir avec les premiers colons européens, qui eux ont tout simplement disparus en tant que groupe social homogène.. cela relève du bon sens, comme la diaspora guyanaise.
Il devait faire allusion au métro parisien ;-) Comme quoi, le bon sens et la réalité historique ne font pas toujours bon ménage.

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DAMAS / EBOUE, à propos de la chronique de M. P.L. Ajavon.
La différence de pensée (et d'action) entre L.G. Damas et F. Eboué me parait plus profonde et malheureusement plus "vulgaire' que présentée par P.L. Ajavon.
Pendant la 2e guerre mondiale; Félix Eboué a refusé l'armistice, qu'il considérait contraire à l'honneur et aux intérêts de l'Empire, dont ceux des populations Africaines. Il s'est ainsi rallié à la France Libre du général de Gaulle, lui qui fut membre de la SFIO (ainsi que

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DAMAS / EBOUE, à propos de la chronique de M. P.L. Ajavon.

La différence de pensée (et d'action) entre L.G. Damas et F. Eboué me parait plus profonde et malheureusement plus "vulgaire' que présentée par P.L. Ajavon.
Pendant la 2e guerre mondiale; Félix Eboué a refusé l'armistice, qu'il considérait contraire à l'honneur et aux intérêts de l'Empire, dont ceux des populations Africaines. Il s'est ainsi rallié à la France Libre du général de Gaulle, lui qui fut membre de la SFIO (ainsi que de la Ligue des droits de l'Homme).

Qu'a fait L.G. Damas pendant cette période? Il a animé des émissions sur Radio Vichy (reprises pas Radio Paris).
Il a ensuite publié à Paris, sous censure allemande, son recueil de contes, Veillées noires, dont on oublie de préciser que (pour un texte au moins) c'est un plagiat d'un ouvrage de Georges Haurigot (Contes nègres...), et que cela n'a rien à voir avec un quelconque travail d'ethnologie et de collecte en Guyane.
L.G. Damas a ensuite été affecté, du temps de l'occupation allemande de la "zone libre", à la censure de la presse écrite (les journaux) à Toulouse.
Quand tout commence à chauffer pour les Vichystes et autres collaborateurs, on le retrouve comme résistant....

Gaston Monnerville, lors des élections législatives de 1945, reprochant à Albert Darnal ses "fréquentations" et ses soutiens (dont celui de L.G. Damas), nous indique encore un autre élément : "Damas, le 22 février 1945, a été arrêté pour escroquerie au préjudice d'une demoiselle SCHNIR. Le rapport de la Sureté Générale, que j'ai sous les yeux dit ceci: Sous la promesse de faciliter le départ en Afrique du Nord de Mlle Schnir, en difficultés avec les autorités allemandes d'occupation, Damas fut condamné, en juin 1945, à trois mois de prison avec sursis et 5.000 francs d'amende par le tribunal correctionnel de Paris".

La séparation entre Damas et Eboué est plus importante que celle évoquée. Elle porte un nom : l'Honneur. Et, dans le cas précis, l'héroïsme et l'honneur sont dans le camp de Félix Eboué.
Les amoureux de la poésie de Damas, dont je suis, ont droit à cette vérité.
Y a-t-il un seul élément évoqué dans ce court texte qui ne soit pas conforme à la vérité historique et aux archives conservées dans différents centres ?

Nous espérons que cette commémoration du centenaire de L.G. Damas sera l'occasion de vraies études sur l'oeuvre et la vie de ce Guyanais, et non une farce mémorielle et falsificatrice.

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Napoléon était Corse et le drapeau corse flotte sur la marmite indépendantiste lokale. La boucle est bouclée.

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Ce n'est pas en 1798 que la Révolution a aboli l'esclavage, mais en 1794. Ensuite, que Joséphine ait été favorable au rétablissement de l'esclavage, c'est bien évident. Mais en faire la responsable est absurde: Napoléon étaitn assez grand pour être responsable de ce qu'il faisait. Surtout considérant son mépris des femmes!

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Bonjour Pam-Pam
C'est vrai , l'esclavage fut aboli en 1798 par la declaration des droits de l'homme et des citoyens (Article I), retabli en 1802 par Napoléon, mais à la demande de qui ? De Marie Joseph Rose Tascher de la Pagerie son épouse, plus connue sous le nom de Josephine de Beauharnais, car les plantations de son père aux Antilles etaient entrain de pericliter par manque de main d'oeuvre à bon marché. Merci aux riches propriétaires planteurs antillais!

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L’accent c'était volontaire, comme il peut encore y avoir des navigateur + ou - mal configurés. Alors ils gèrent mal certains encodages de caractères et ont voit apparaître des caractères bizarres.
Cela dit je prend avec humour votre jeu de mots.

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Le problème n'est pas le transport.
Il me semble qu'il y a des gens qui vous ont expliqué, avec texte à l'appui, que vous n'avez pas le droit de détenir ces briques ! Ce qui n'est encore pas la même chose.

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Tous les sites du bagne sont classés monuments historiques et tout prélévement est formellement interdit.

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Pourquoi voulez-vous mettre Blada responsable ? Le patrimoine architectural n'a pas besoin de Blada pour péricliter. A St Laurent, il suffit de regarder quelques maisons datant du bagne : ancien domicile du receveur des Douanes, maisons de l'ONF, et de quelques autres administrations ... Voici ma question, ce jour : Envisageant un séjour en métropole, on me propose d'avaler une centaine d'ovules de cocaïne pour amortir mon voyage... Quels sont les risques si je me fais prendre ?

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Bonjour,
Je ne souhaite pas contourner la loi, je veux juste savoir si c'est possible et si non savoir pourquoi, voilà tout. Cela peut être utile à d'autres personnes aussi, de savoir si on a le droit de transporter telle ou telle chose ! Cordialement,

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Tout en étant guyanais, Gaston Monnerville fut un grand serviteur de la France, c'est certainement la raison pour laquelle, comme vous l'écrivez, Christiane Taubira ne se reconnaît pas dans ce personnage.

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Là n'est pas le problème de fond que j'ai soulevé. Par contre laisser des gens penser que l'on peut piller ce que l'on veut en Guyane, il ne vous vient pas à l'idée que c'est répréhensible !!
Comme vous êtes des gens tout à fait objectif vous n'avez jugé bon de publier

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Là n'est pas le problème de fond que j'ai soulevé. Par contre laisser des gens penser que l'on peut piller ce que l'on veut en Guyane, il ne vous vient pas à l'idée que c'est répréhensible !!
Comme vous êtes des gens tout à fait objectif vous n'avez jugé bon de publier mon intervention pour que tout le monde comprenne.
Cela ne fait que confirmer votre manque d'objectivité !!
Quel panier de crabes en Guyane !!!

Blada : Svp, pas de paranoïa ! Nous vous invitons à cliquer sur la petite ligne qui précède notre réponse : vous y verrez votre intervention... et un peu plus bas, dans les messages en ligne, encore : votre intervention.

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bonjour,
efectivement Blada n'a pas participé aux posts
adessias galinettes
cela arrive de perdre le fil des post ou autres, personnelement, il m'a fallu

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bonjour,
efectivement Blada n'a pas participé aux posts
adessias galinettes
cela arrive de perdre le fil des post ou autres, personnelement, il m'a fallu longtemps pour lire
vive le che et non pas Vive Leche,
(moi aussi je suis fache avec les accents)

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Bonjour,
Gaston Monnerville était au sénat membre du groupe "la gauche démocratique"
a priori c'est à gauche
bien que ce groupe maintenant RDSE ai acceuilli un UMP

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Bonjour,
Gaston Monnerville était au sénat membre du groupe "la gauche démocratique"
a priori c'est à gauche
bien que ce groupe maintenant RDSE ai acceuilli un UMP
les radicaux ne considerent effectivement ni à gauche, ni à droite, mais sont ils pour cela du centre
sous sa forme actuelle, le RDSE se déclare n'appartenir ni à la majorité ni à l'opposition, ce qui m'interpelle le plus, c'est la présence du "ressucité" dans ce groupe
adessias galinette
bon je ne vais pas m'engager trop dans ce débat, car n'ayant pas une connaissance politique trés poussée
en RCW, tout est beaucoup plus simple

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Déplorer la démolition de la rhumerie de Raban et laisser passer cela me semble fort contradictoire !! Juste une petite correction : à vous lire, on croirait que blada a pris position sur la démolition de la rhumerie de Raban. Il n'en est rien.

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Je suis surpris et profondément déçu de l'attitude de blada. Toujours prêt à s'offusquer lorsqu'un élu fait un pet de travers. Vous laissez passer une discutions qui consiste en gros : "comment faire pour ramener en métropole une brique AP issue du patrimoine guyanais", "quel sont les risques etc..." Je trouve cela lamentable, de tel post aurait dû faire

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Je suis surpris et profondément déçu de l'attitude de blada. Toujours prêt à s'offusquer lorsqu'un élu fait un pet de travers. Vous laissez passer une discutions qui consiste en gros : "comment faire pour ramener en métropole une brique AP issue du patrimoine guyanais", "quel sont les risques etc..."
Je trouve cela lamentable, de tel post aurait dû faire l'objet d'un commentaire et d'une suppression pure et simple.
Déplorer la démolition de la rhumerie de Raban et laisser passer cela me semble fort contradictoire !!

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Mediapart se trompe: Monnerville n'était pas un "homme de gauche" mais un centriste: un radical socialiste D'ailleurs la gauche Guyanaise ne l'a jamais reconnu comme l'un des leurs
Et même Christiane Taubira, pourtant radicale de gauche, ne se reconnait pas dans ce personnage alors qu'il a fait honneur à la Guyane (voir l'excellent livre de Rodolphe

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Mediapart se trompe: Monnerville n'était pas un "homme de gauche" mais un centriste: un radical socialiste D'ailleurs la gauche Guyanaise ne l'a jamais reconnu comme l'un des leurs
Et même Christiane Taubira, pourtant radicale de gauche, ne se reconnait pas dans ce personnage alors qu'il a fait honneur à la Guyane (voir l'excellent livre de Rodolphe Alexandre qui l'a bien connu)
C'était le 2ème personnage de l'Etat, démocrate convaincu attaché au régime parlementaire
C'est pourquoi il cohabitait tant bien que mal avec le Général De Gaulle qu'il soupçonnait de vouloir un pouvoir personnel
Il a assuré un bon équilibre au Sénat qui a (un peu) basculé à droite quand le MRP Alain Poher, centriste de droite, lui a succédé en octobre 1968. Mais la menace de sa réforme profonde décidée par De Gaulle a été refusée par referendum ce qui a entrainé la démission du Général
Pourtant, je suis persuadé qu'on ne va pas tarder à en reparler, de cette réforme du Sénat...!

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Bonjour il y a qq années je suis allée faire une ballade en pirogue sur le Maroni .embarquement a St Jean et une fois la ballade finie le piroguier distribuait généreusement des briques AP provenant d'un tas a proximité des embarcadères aux touristes pour les remercier de l'avoir choisi. mais est-ce que la conservation du patrimoine est une priorité ici? dernier exemple en tete :la cheminé de la rhumerie raban.:(

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bonsoir et plus précisément pour faciliter vos recherches, extrait du "code du patrimoine"
Article L531-14
Lorsque, par suite de travaux ou d'un fait quelconque, des monuments, des ruines, substructions, mosaïques, éléments de canalisation antique, vestiges d'habitation ou de sépulture

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bonsoir et plus précisément pour faciliter vos recherches, extrait du "code du patrimoine"
Article L531-14
Lorsque, par suite de travaux ou d'un fait quelconque, des monuments, des ruines, substructions, mosaïques, éléments de canalisation antique, vestiges d'habitation ou de sépulture anciennes, des inscriptions ou généralement des objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art, l'archéologie ou la numismatique sont mis au jour, l'inventeur de ces vestiges ou objets et le propriétaire de l'immeuble où ils ont été découverts sont tenus d'en faire la déclaration immédiate au maire de la commune, qui doit la transmettre sans délai au préfet. Celui-ci avise l'autorité administrative compétente en matière d'archéologie.

Si des objets trouvés ont été mis en garde chez un tiers, celui-ci doit faire la même déclaration.

Le propriétaire de l'immeuble est responsable de la conservation provisoire des monuments, substructions ou vestiges de caractère immobilier découverts sur ses terrains. Le dépositaire des objets assume à leur égard la même responsabilité.

L'autorité administrative peut faire visiter les lieux où les découvertes ont été faites ainsi que les locaux où les objets ont été déposés et prescrire toutes les mesures utiles pour leur conservation.

Article L544-4
Le fait, pour toute personne, d'aliéner ou d'acquérir tout objet découvert en violation des articles L. 531-1, L. 531-6 et L. 531-15 ou dissimulé en violation des articles L. 531-3 et L. 531-14 est puni d'un emprisonnement de deux ans et d'une amende de 4 500 euros. Le montant de l'amende peut être porté au double du prix de la vente du bien.

La juridiction peut, en outre, ordonner la diffusion de sa décision dans les conditions prévues par l'article 131-35 du code pénal.

adessias galinettes
au fait, ce code a t il été appliqué pour les vestiges de la rhumerie de Raban ???

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Bonjour et merci de votre réponse, mais elle ne m'apporte pas grand chose, car sur le site de la DAC il n'y a rien à ce sujet. Et je pense que ce n'est pas un vestige archéologique, mais plutôt un morceau de monument historique ...
Qulqu'un peut il me renseigner de source fiable ? Merci.

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Tu peux la ramener en métropole, oui, mais sans te faire gauler à la douane… sinon gaffe à l'amende !!!!!!!! au mieux.

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Oui, il semble qu'on vous plombe une amende de 800 Euros, selon mes sources, qui se sont faites pincées à Rochambeau pour un morceau de "vestige" récupéré sur un amas de gravats constitué de débris de murets d'enceinte des bâtiments servant de logement aux personnels pénitentiaires. Pour ma part, j'en ai jeté des centaines, de ces briques

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Oui, il semble qu'on vous plombe une amende de 800 Euros, selon mes sources, qui se sont faites pincées à Rochambeau pour un morceau de "vestige" récupéré sur un amas de gravats constitué de débris de murets d'enceinte des bâtiments servant de logement aux personnels pénitentiaires. Pour ma part, j'en ai jeté des centaines, de ces briques, au fur et à mesure des reprises ou réparation de ces murets ! (Toutes n'étaient pas marquées AP ou d'un autre signe, mais toutes dataient de plus d'un siècle. Elles étaient rarement entières, les coups de masse n'aidant pas à leur garder leur intégrité...)

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bonjour,
dommage que le site ne soit pas en accès libre car il y a un bel article sur Gaston Monnerville http://www.mediapart.fr/.../quand-le-senat-etait-preside-par-un-black-de-gauche
adessias galinettes

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Bonjour,
déjà vous ne devriez pas être en possession de cette brique qui est un vestige archéologique ! Bon ceci dit vous n’êtes pas le seul,
mais c'est ainsi que petit a petit des morceaux d'histoire disparaissent quand ce n'est pas carrément à coup de pelles mécaniques avec la bénédiction de certaines

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Bonjour,
déjà vous ne devriez pas être en possession de cette brique qui est un vestige archéologique ! Bon ceci dit vous n’êtes pas le seul,
mais c'est ainsi que petit a petit des morceaux d'histoire disparaissent quand ce n'est pas carrément à coup de pelles mécaniques avec la bénédiction de certaines municipalités
pour ce qui est des textes, vous pouvez allez sur le site de la DAC Guyane
si vous prenez l'avion et que la brique est découverte, l'amende est salée
adessias galinettes

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Bonjour,
Petite question : j'ai en possession une brique marquée AP, qui vient des iles. Puis-je la ramener en métropole ? On me dit que non, mais je n'ai trouvé aucun texte me l'interdisant. Quelqu'un pourrait-il me renseigner de source fiable SVP ? Merci !

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Bonjour,
Pour des recherches en histoire, je recherche des documents, photos, textes, témoignages concernant la léproserie de l'Acarouany, depuis sa création par A-M Javouhey en 1833, jusqu'à sa transformation en camp de réfugiés durant la guerre du Suriname dans les années 1986-1991.
Merci de votre collaboration

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Pour les besoins d'un documentaire sur la memoire, nous sommes à la recherche de descendants guyanais de bagnards d'origine algerienne deportés durant les années sombres du Bagne et habitant encore en Guyane. toutes les informations relatives à ce sujet '' les bagnards d'origine algérienne'' sont les bienvenues
merci de nous contacter - Tel: 0694408309

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On peut effectivement se poser la question... Il a probablement frôlé le schisme... Mais si vous voulez remonter encore plus loin dans le temps, même les Apôtres n'étaient pas toujours d'accord entre eux !

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Intéressant... et devrait inciter à se poser la question de l'origine des très importants biens fonciers posséd&és par l'Eglise en Guyane...

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Vous semblez bien calé sur le sujet (je me demande ce qu’un parpaillot comme moi vient y faire). Saint Augustin est l’un des pères de l’Eglise, il n’y a donc pas de sujet.
Éclairez ma lanterne sur un point s’il vous plait : le christianisme africain (Tertullien) était il sous l’autorité du pape ?

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Le lien que vous avez donné fournit des informations complètes sur le sujet. Je doute qu'il y ait beaucoup de personnes, dans les différents partis politiques, de droite comme de gauche, qui aient envie de revenir sur le sujet et de prendre le risque de rallumer une guerre religieuse. D'ailleurs, même en Guyane et en Alsace-Moselle, où le problème se pose de façon différente, les différents partis politiques ne semblent guère pressés d'évoquer le sujet...

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Qu'est-ce qui vous permet de penser cela ? Décidément, votre haine de la religion catholique vous égare ! D'ailleurs, non seulement je suis pour la séparation DES Églises et de l'État (et non pas DE l'Église comme vous l'écrivez), mais je pense qu'il ne faut surtout rien changer à la loi de 1905. C'est très clair. L'école républicaine et laïque me convient tout

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Qu'est-ce qui vous permet de penser cela ? Décidément, votre haine de la religion catholique vous égare ! D'ailleurs, non seulement je suis pour la séparation DES Églises et de l'État (et non pas DE l'Église comme vous l'écrivez), mais je pense qu'il ne faut surtout rien changer à la loi de 1905. C'est très clair. L'école républicaine et laïque me convient tout à fait. Mais pour moi, la laïcité, ce n'est pas obligatoirement l'athéisme... J'ai dans mon établissement des élèves et des collègues de croyances et philosophies très diverses, et cela se passe très bien, malgré toutes vos suppositions tendancieuses. Le fait que je sois enseignant devrait-il m'interdire de m'exprimer sur Blada ou ailleurs... ? Vous avez une conception pour le moins restrictive de la tolérance ! On aurait le droit d'exprimer au grand jour ses opinions politiques, syndicales, son athéisme, mais pas sa foi catholique ???
J'ai un devoir de réserve quand j'exerce mon métier, et je n'ai pas besoin de vous pour me le rappeler, mais en dehors de mon établissement scolaire j'ai la liberté de m'exprimer sur tous les sujets, y compris religieux, comme tout autre citoyen, même si cela semble vous déplaire profondément.

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Pouvez-vous me confirmer, mon bon Pie XXXIII que les biens de l'église ont bien été pour la plupart nationalisés, en 1789, suite à la proposition de loi de Tayllerand (accessoirement évêque d'Autun)?
"Sur proposition de Talleyrand, début du débat sur la nationalisation des biens

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Pouvez-vous me confirmer, mon bon Pie XXXIII que les biens de l'église ont bien été pour la plupart nationalisés, en 1789, suite à la proposition de loi de Tayllerand (accessoirement évêque d'Autun)?

"Sur proposition de Talleyrand, début du débat sur la nationalisation des biens du clergé en espérant résoudre la crise financière du pays et sa banqueroute, mais despotiquement : « Le clergé n’est pas propriétaire à l’instar des autres propriétaires. La nation jouissant d’un droit très étendu sur tous les corps, en exerce de réels sur le clergé... Quelque sainte que puisse être la nature d’un bien possédé sous la loi, la loi ne peut maintenir que ce qui a été accordé par les fondateurs. Nous savons tous que la partie de ces biens, nécessaire à la subsistance des bénéficiers, est la seule qui leur appartienne, le reste est la propriété des temples et des pauvres. Si la nation assure cette subsistance, la propriété des bénéficiers n’est pas attaquée. La nation peut donc : Premièrement, s’approprier les biens des communautés religieuses à supprimer, en assurant la subsistance aux individus qui les composent, Secondement, s’emparer des bénéfices sans fonction, Troisièmement, réduire dans une portion quelconque les revenus actuels des titulaires, en se chargeant des obligations dont ces biens ont été frappés dans le principe. » Le décret sera voté le 2 novembre." source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Octobre_1789

Que ce principe de nationalisation a bien été ratifié par le concordat de 1801 (sous Napoléon) et que donc la loi de séparation de 1905 n'a fait que clarifier juridiquement une situation préexistante, dans laquelle l'état était déjà propriétaire de bon nombre d'églises?

http://www.patrimoine-religieux.fr/rubriques/gauche/posez-vos-questions/questions-juridiques

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Ôtez- moi d'un doute, vous êtes enseignant dans quelle type d'école? Vous voudriez que l'état soit d'obédience catholique? Vous êtes contre la séparation de l'église et de l'état? Votre projet de société c'est quoi?

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Non, ce n'est pas tout à fait la même chose, catholique signifie: "Qui appartient au catholicisme (religion chrétienne dont les adeptes reconnaissent l'autorité spirituelle du pape)". Tous les chrétiens ne sont pas catholiques. L'Afrique du Nord était bien catholique avant l'invasion arabe. D'ailleurs, un des Pères de l'Église est Saint Augustin, évêque d'Hippone (actuelle Annaba, en Algérie), qui a vécu de 354 à 430. Si Saint Augustin n'était pas catholique, alors il faudra nous dire ce qu'il était !!!

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Merci de rectifier. Bien sûr que j'avais compris. Mais ce n'est pas vrai de tous les lecteurs de ce forum, la preuve sous nos yeux...

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c'est une interprétation de la bataille sur l'article 4... je vois les choses un peu différemment, mais ne détiens pas la vérité. Vous conviendrez sans doute avec moi que la très grande majorité des églises datent d'avant 1905, et peut être même que l'Eglise

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c'est une interprétation de la bataille sur l'article 4... je vois les choses un peu différemment, mais ne détiens pas la vérité. Vous conviendrez sans doute avec moi que la très grande majorité des églises datent d'avant 1905, et peut être même que l'Eglise demeure un grand propriétaire.
Quelque soit notre avis sur le sujet, il est un fait que les fonds publics financent l'immobilier dédié à un culte particulier. Enfin, je retiens votre idée de la boite de nuit dans la cathédrale de Chartres (ou celle de Pey-Berland?)

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Depuis les guerres de religion. Quand le mot était employé auparavant, il l'était dans son sens grec originel, "universel". Depuis le seizième siècle, il est utilisé dans son sens actuel (le seul aujourd'hui) qui le différencie du protestantisme, et signfie: partie du christianisme qui reconnait l'autorité du pape.

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