AK sait de quoi il parle car s'il n'y avait pas eu des gens de passage chez ses ancêtres, il ne serait pas là. Beaucoup de "gens de passages" ont fait la Guyane
http://redris.pagesperso-orange.fr/HTML/karam_antoine.html
Un point de vue péruvien, en français, sur l'esclavage.
http://amerique-latine.com/ala/fr/esclavage.html

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J'ai suivi la suggestion de M. Blada et écouté avec attention le micro débat sur Rmc. Pas bien compris ce que l'on reproche à Christiane Taubira dans l'affaire des programmes scolaires et de Napoléon et de Louis XIV le Grand. Peut-être parce que c'est elle qui a allumé la lumière, en 2001, il ne fallait donc pas ? Son contradicteur, Dimitri Casali : encore un qui n'a pas raté pas l'occasion de se faire étriller - après Max Gallo, Eric Zemmour pour ne citer que ceux qui me

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J'ai suivi la suggestion de M. Blada et écouté avec attention le micro débat sur Rmc. Pas bien compris ce que l'on reproche à Christiane Taubira dans l'affaire des programmes scolaires et de Napoléon et de Louis XIV le Grand. Peut-être parce que c'est elle qui a allumé la lumière, en 2001, il ne fallait donc pas ?

Son contradicteur, Dimitri Casali : encore un qui n'a pas raté pas l'occasion de se faire étriller - après Max Gallo, Eric Zemmour pour ne citer que ceux qui me viennent à l'esprit.

Je trouve un peu dommage que l'émotion envahisse si vite la pensée et le discours des politiques, des intellos ou des historiens - des scientifiques, dit-on, lorsqu'il s'agit de l'histoire de France.

Maintenant si l'on veut emporter une joute contre la dame, ce n'est pas bien malin de l'attaquer de front, et si rudement, sur un de ses sujets de prédilection. Par contre, la réplique est à chaque fois un régal, en particulier pour ceux qui apprécient le bottage des fesses.

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"Par contre, la réplique est à chaque fois un régal, en particulier pour ceux qui apprécient le bottage des fesses." Exactement comme Jean Marie Lepen...

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Même si il doit sa présence à une personne de passage, il n'hésite pas à monter les communautés les unes contre les autres pour rester au pouvoir. Donc sa présence dans un colloque qui a l'ambition d'apaiser les esprits par l'apprentissage de l'histoire me choque.

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Je suis allé l'écouter également. Je dois avouer que je suis complètement d'accord avec elle, et ça m'arrive si peu souvent pour le signaler, sur le fond et sur la forme. Pour une fois, j'ai tout compris. Pourquoi ne parle-t-elle pas de la même manière, simple et humaine, ici ? on comprendrait tout et elle n'en serait que meilleure.

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Comparons ce qui est comparable. Le Pen ne mérite pas qu'on lui botte simplement les fesses, même eut égard à son grand âge. J'avais vraiment apprécié la rencontre avec Tapie, il n'avait pas fait le malin.

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Quelle phase du développement des lucioles préfères-tu ? ou encore
« Il ne faut avoir aucun regret pour le passé, aucun remords pour le présent, et une confiance inébranlable pour l’avenir » Jean Jaurès. Alors ne serait- il pas plus sage de laisser l’Histoire aux historiens et ne devrions-nous pas demander fortement à nos politiques de mener leur action qui œuvrerait pour éviter quelques remords qui feraient le lit des regrets de l’avenir ?

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Quelle phase du développement des lucioles préfères-tu ? ou encore
« Il ne faut avoir aucun regret pour le passé, aucun remords pour le présent, et une confiance inébranlable pour l’avenir » Jean Jaurès.
Alors ne serait- il pas plus sage de laisser l’Histoire aux historiens et ne devrions-nous pas demander fortement à nos politiques de mener leur action qui œuvrerait pour éviter quelques remords qui feraient le lit des regrets de l’avenir ?
Peut être que ces deux règles de bon sens appliquées ramèneraient justement la confiance en l’avenir.
Et dans cet hypothétique monde sensé, nous aurions pu voir, les crimes contre l’Humanité que sont l’esclavage et la traite négriere, prendre effet contre l’utilisation des esclaves modernes. Celles attachées aux services de ces princesses du moyen orient, où ceux qui travaillent, vivent, survivent dans des conditions indignes de l’Humanité, ou encore ceux ou celles qui de la cote Est à Ouest de l’Afrique subissent encore des traitements aussi indignes que ceux qui étaient déportés, il y a deux ans.
Comment peut-on expliquer cette énorme concentration d’énergie pour reformuler le passé, passé auquel personne dans notre présent, ne peut plus rien changer si ce n’est dans le domaine des ajustements et des précisions.
Mais soit, Mme Tubera nous a déjà démontré dans son propre passé, que son intérêt était lui ciblé et n’avait rien à voir avec une vérité historique. Comme j’aimerais la savoir chercher la Vérité d’aujourd’hui et avoir le courage de la dire avec la même puissance qu’elle développe pour celle du passé.

Après je te dirais au nom et pour la cause d’une reconnaissance d’identité, « punir par la relégation historique Louis XIV et Napoléon » pour leur comportement passé, me paraît aussi ridicule qu’inutile et puérile, mais si ça amuse.
Mais Clovis, le roi des Francs ?

Mes ancêtres ont envahi, le berceau de la France actuelle avec une constante cruauté. A l’époque déjà : violer les femmes, tuer les nouveaux nés et les jeunes gens, mutiler et torturer « l’indigène » étaient actes de puissance et l’expression gutturale d’une volonté de suprématie sur l’autre.
Jusqu’à l’avènement des Mérovingiens, qui ne se sont pas privé pour leur remettre le sexe dans la culotte. Le père (Albéric 1 ?) De Clovis a transmis à son fils, la chevelure qui donnait la force et l’exemple de repousser dans leur territoire, les romains et les wisigoths.
A l’époque, toujours, le rouleau compresseur franc avait fait une percée jusqu’à Barcelone. Le royaume de ce roi, s’étendit pour un temps, du nord de la Belgique jusqu’au-delà des Pyrénées. Et je suppose que leur manière d’avancer à travers ces territoires ressemblait plus à ceux qu’eux même avaient subi que ronds de jambe et poignées de main polies.
Je ne sais pas, si tu connais l’étymologie du mot Franc. Franc vient du mot Scandinave : Frekkr qui signifie : courageux, hardi.
Le peuple français contemporain doit-il être honteux d’être le résultat d’un peuple que son ennemi le plus sanguinaire, estima : Frekkr.

Peut être parce que tu l’es (français) tu n’as jamais cherché à savoir d’où venait ce qualificatif ou peut être que d’être français ne t’intéresse pas ou encore les regrets qui datent du passé occupent-ils ta vie à plein temps.

Moi, j’ai eu à choisir et j’ai cherché la vérité de la genèse de ce peuple. Qui est comme chez tous les peuples de la vieille Europe faite de douleur et de sang avec en plus un courage et une hardiesse qui datent visiblement de si longtemps.
La vieille Europe a une vieille Histoire et chez certains d'entre les peuples cela crée peut être un manque à combler.

Je peux comprendre que certains français puissent ne pas être fiers d’être français, d’autant plus que moi, je suis mal à l’aise avec cela depuis l’arrivée de Sarkosy justement à cause des pages qu’il écrit actuellement pour l’Histoire du pays. Et je suis peinée de ne pas entendre gronder plus fort tous les héritiers des francs ou de leurs héritiers logiques qu’ils soient importés volontaires ou forcés, depuis la nuit des temps. Une façon autre de prendre une part de l'Histoire de ce pays, et l'inscrire dans celle de leur vie.

Ce bruit, s’il venait à devenir tonitruant et à nom de tous nos ancêtres, servirait utilement à laisser une trace honorable dans notre présent et redonnerait par l’exemple, toujours cette exemple générationnel, un fol espoir pour l’avenir de toute la population.

Franchement Clovis, notre grand père à tous, faut pas pousser.

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Je recherche les descendants de M. Antoine Ulysse RAMBAUD (négociant à Cayenne) époux de Charlotte Joséphine LOUVRIER SAINT MARY qui ont eu, ensemble, au moins une fille, Marie Amélie née le 12 Novembre 1900, qui a épousé plus tard M.Charles Marie Henri DUTERTHE.
Un de leurs descendants, vivant en Métropole, M.Philippe DUTERTHE cherche à renouer contact avec eux.

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En lien avec le jodla pour ceux qui ont la mémoire courte concernant l'histoire amérindienne, un rappel, à compléter, mais qui ne manque pas d'intérêt :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kali%27na

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En quoi le fait d'ériger un carbet dans un jardin botanique colonial (autre nom du jardin d'acclimatation) est-il scandaleux ? On y dresserait les habituels barnums en polyéruthane que personne ne verrait à redire ! Mais on parle de carbets, et là soudain, c'est le tollé.
OK, au 19ème siècle, certains ont cru bon d'y exhiber des indiens aux côtés des bégonias et autres palmiers. Imaginez s'ils avaient installés des auvergnats à moustaches prenant

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En quoi le fait d'ériger un carbet dans un jardin botanique colonial (autre nom du jardin d'acclimatation) est-il scandaleux ?
On y dresserait les habituels barnums en polyéruthane que personne ne verrait à redire !
Mais on parle de carbets, et là soudain, c'est le tollé.
OK, au 19ème siècle, certains ont cru bon d'y exhiber des indiens aux côtés des bégonias et autres palmiers. Imaginez s'ils avaient installés des auvergnats à moustaches prenant les frais sous un cocotier...
Aujourd'hui il serait temps de rebondir et de profiter de l'occasion pour dénoncer cela sur les lieux mêmes de cet "affront". De là à carrément refuser d'y montrer quelques particularités des régions ultra-marines est juste ridicule.
Vous avez déjà essayé de NE PAS visiter le Struthof quand vous allez en Alsace ? Vous évitez soigneusement Oradour sur Glane quand vous passez dans le Limousin ? Et tant d'autres lieux, partout dans le monde... Oui, il y a eu des personnes exhibées à la foule en 18XX. Mais c'était l'époque des femmes à barbes, des lutteurs nains ou autres siamois. Une mode - malsaine en regard de la morale d'aujourd'hui - mais tout à fait dans l'air du temps à cette époque.

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Vous titrez : Les Kali'na au Jardin d'acclimatation. La part des choses, entre intérêt, conviction et sensibilité. Vous qui semblez connaitre les sujet, où placez vous les seules voix amérindiennes qui s'élèvent pour soutenir le projet ? Il me semble que leurs arguments valent bien ceux qui s'élèvent contre. Mais c'est juste une impression, donc si un ou une personne pouvait nous éclairer sur ce débat passionné avant qu'il dégénère, cela m'intéresserait plutôt que chacun ne balance ses vérités.

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"Aujourd'hui il serait temps de rebondir et de profiter de l'occasion pour dénoncer cela sur les lieux mêmes de cet "affront". " Peut-être que la nuance tient dans la qualité du rebond. Car justement, il semble qu'il ait fallu beaucoup de cérémonies solennelles, de demandes officielles de pardon, de minutes de silences, et de visages en larmes sous le poids de l’émotion, pour "rebondir" sur certains moments douloureux de notre histoire, au sujet de la

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"Aujourd'hui il serait temps de rebondir et de profiter de l'occasion pour dénoncer cela sur les lieux mêmes de cet "affront". "

Peut-être que la nuance tient dans la qualité du rebond. Car justement, il semble qu'il ait fallu beaucoup de cérémonies solennelles, de demandes officielles de pardon, de minutes de silences, et de visages en larmes sous le poids de l’émotion, pour "rebondir" sur certains moments douloureux de notre histoire, au sujet de la seconde guerre mondiale. Et malgré cela, à l’occasion plusieurs sujets s’y rapportant demeurent toujours très sensibles eux aussi (cf. la polémique sur Céline).

S'agissant du passé colonial, j'ai bien entendu à l'occasion certaines allusions sur le rôle positif de la colonisation. Mais je n'ai pas connaissance qu'il y ait eu beaucoup de remords officiels exprimés, au sujet de cette histoire douloureuse (fut-t-elle plus modeste) que gardent en mémoire les descendants de ces populations jadis humiliées. Ce qui peut donc vous semblez révolu au regard du changement d'époque, ne l'est peut-être pas pour d'autres.
Le temps seul n’y suffit pas, il y manque peut-être la reconnaissance claire et sincère.

Et si je pense tout comme vous que des carbets en ce lieu, auraient effectivement pu susciter l'adhésion si une invitation officielle du ministère de la culture, avait par exemple proposé d'y organiser une sorte d'événement mémoriel bien précis, chargé de sens et de solennité. Dans les faits, j'ai un peu l'impression qu'il s'agit encore et toujours d'y exposer, l'air de rien et en totale amnésie, un folklore local de plus, noyé parmi tant d’autres. Ce qui a alors, légitimement de quoi heurter ceux pour qui les symboles et les intentions comptent.

En grossissant le trait, Il ne me semble pas que l'on ait organisé à la légère, dans le cadre de commémorations, une journée de la choucroute alsacienne au beau milieu du Struthof. Aussi, malgré l’époque révolue (pas suffisamment cela-dit, pour que la France reconnaisse aujourd’hui officiellement des droits particuliers aux peuples autochtones) les amérindiens n'ont peut-être pas non plus envie pour la plupart, de se voir imposer sans plus d'explication, les conditions approximatives, équivoques, touristiques et festives..., dans lesquelles ils devraient accepter d’organiser d’emblée une célébration ambiguë, au sein d’un lieu qui demeure pour eux chargé d’une mémoire particulièrement douloureuse.

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Tu écris: si une invitation officielle du ministère de la culture, avait par exemple proposé d'y organiser une sorte d'événement mémoriel bien précis, chargé de sens et de solennité.
Si tu lis ce qu'ont écrit ceux qui soutiennent le projet, tu verras que ça a déjà été fait.
http://www.blada.com/...Jean-Auberic_Charles_Conseil_des_Chefs_Coutumiers

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Je faisais précisément allusion à une nouvelle invitation dans le cadre de la présente célébration (année des outremers). Une simple invitation expliquant le pourquoi et le comment...est-ce que ça aurait été si compliqué? A mon avis non, et ça aurait

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Je faisais précisément allusion à une nouvelle invitation dans le cadre de la présente célébration (année des outremers). Une simple invitation expliquant le pourquoi et le comment...est-ce que ça aurait été si compliqué? A mon avis non, et ça aurait sans doute suffit à éviter la polémique.

Parce qu'une démarche qui date de 15 ans, est-ce suffisant? Je ne sais pas si tu as remarqué, mais les commémorations se pratiquent assez régulièrement... Un processus de reconnaissance s'inscrit aussi, parfois, dans la durée et la répétition.

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"Un processus de reconnaissance s'inscrit aussi, parfois, dans la durée et la répétition."
Il y a une différence entre honorer le devoir de mémoire et ressasser le passé
En France, il semble qu'on ait du mal à trouver le juste milieu

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Je ne résiste pas à l'envie de vous glisser un extrait du dernier livre d'Alexandre Jardin, autopsychanalyse sur le rôle de son grand père, bras droit de Laval, et probablement co responsable de la rafle du vél d'hiv, une famille pourtant aux allures irréprochables : "Si l'on désire bruler une synagogue , il suffit de rameuter une poignée de canailles sans foi ni loi ; mais pour pratiquer un antisémitisme d'Etat, il est impératif de mobiliser des gens très bien

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Je ne résiste pas à l'envie de vous glisser un extrait du dernier livre d'Alexandre Jardin, autopsychanalyse sur le rôle de son grand père, bras droit de Laval, et probablement co responsable de la rafle du vél d'hiv, une famille pourtant aux allures irréprochables : "Si l'on désire bruler une synagogue , il suffit de rameuter une poignée de canailles sans foi ni loi ; mais pour pratiquer un antisémitisme d'Etat, il est impératif de mobiliser des gens très bien , dotés de vertus morales solides. Les détraqués, les sadiques huileux et les pervers professionnels ne sont pas assez nombreux. Ni suffisamment efficaces. L'exceptionnel, dans le crime de masse, suppose le renfort de la normalité. Le pire exigea la mise en place de croyances patriotardes et sacrificielles sincères propres à dissoudre la culpabilité. La criminalité de masse reste par définition le fait d'hommes éminemment moraux Pour tuer beaucoup et discriminer sans remords, il faut une éthique."

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je crois que je vais acheter ce livre; ah , l'être humain!!!!

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Au delà du thème de l'époque houleuse de la collaboration , qu'on ne saurait jugé à 70 ans d'écart, de la responsabilité concrète de certains français dans des décisions prises pour l'exportation et l'extermination des juifs, qui reste inacceptable et pas un détail de l'histoire, ce livre traite de la capacité de l'homme a occulter ce qui le dérange : sa propre mort, celle

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Au delà du thème de l'époque houleuse de la collaboration , qu'on ne saurait jugé à 70 ans d'écart, de la responsabilité concrète de certains français dans des décisions prises pour l'exportation et l'extermination des juifs, qui reste inacceptable et pas un détail de l'histoire, ce livre traite de la capacité de l'homme a occulter ce qui le dérange : sa propre mort, celle des siens, la misère et la souffrance des autres, ses propres travers, le passé ou le présent familial honteux.
Il en faut du courage pour regarder la vérité en face mais quelle liberté prise en échange de ce mensonge organisé qui gouverne le monde. et malheureusement, je ne peux aujourd'hui , face à la menace nucléaire au japon que regretter encore une fois, cette capacité à laisser la merde du profit remplir nos yeux en occultant totalement les risques pris et ce, malgré de multiples précautions toujours insuffisantes face à la force de l'atome. Combien de marées noires, de Tchernobyl, faudra t il pour que l'homme du 21ème siècle comprenne ce que l'homme de Cro Magnon avait déjà compris : "on ne construit pas sa maison sur un volcan"

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Tonnerre d'applaudissements hier à la bibliothèque universitaire de Cayenne pour saluer la conférence de Christèle Dedébant sur le bagne des annamites.
D'une voix claire et enjouée , l'historienne a su nous faire partager sa passion pour cette page sombre et si particulière de la Guyane. Une vingtaine de places étaient prévues au départ mais la salle s'est rapidement remplie d'une centaine de personnes.
Lors du débat, le maire, P.Lecante, a cru utile de rappeler qu'en 1974, des émeutiers guyanais

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Tonnerre d'applaudissements hier à la bibliothèque universitaire de Cayenne pour saluer la conférence de Christèle Dedébant sur le bagne des annamites.
D'une voix claire et enjouée , l'historienne a su nous faire partager sa passion pour cette page sombre et si particulière de la Guyane.

Une vingtaine de places étaient prévues au départ mais la salle s'est rapidement remplie d'une centaine de personnes.

Lors du débat, le maire, P.Lecante, a cru utile de rappeler qu'en 1974, des émeutiers guyanais avaient aussi été " déportés " en Martinique pour y être jugés ! A la mesure de la durée et des souffrances endurées, il me semble que le mot " déplacés ou transférés " aurait sans doute été plus adapté. Mais bon !

Et je ne peux m'empêcher de sourire en me souvenant que l'un de ces "déportés", syndicaliste et porte-parole d'un mouvement indépendantiste au moment des faits, n'avait pas semblé avoir trop de scrupules , quelques années plus tard, à se vendre comme DRH - et par là même comme caution de paix sociale - à une multinationale étrangère désireuse de piller le sous-sol de la montagne de Kaw, en laissant à nos descendants le soin de régler la note environnementale.

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"Les Guyanais ont été victimes du commerce triangulaire et non de la traite arabe."
La voilà l'imbécillité, le remugle vindicatif de certains discours revanchard entendus le jour de la commémoration. A l'époque de l'esclavage, les seuls Guyanais qui en ont été victimes furent les peuples amérindiens ! Les victimes du commerce triangulaire restent les Africains. Les Guyanais d’aujourd’hui n'ont pas tous, loin de là, un rapport même indirect

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"Les Guyanais ont été victimes du commerce triangulaire et non de la traite arabe."
La voilà l'imbécillité, le remugle vindicatif de certains discours revanchard entendus le jour de la commémoration. A l'époque de l'esclavage, les seuls Guyanais qui en ont été victimes furent les peuples amérindiens ! Les victimes du commerce triangulaire restent les Africains. Les Guyanais d’aujourd’hui n'ont pas tous, loin de là, un rapport même indirect avec l'esclavage et aucun d'eux n'est victime de quoique ce soit !
La rhétorique de Doudou Diène est la négation du métissage et de la créolité pour ne faire des Antillo-Guyanais que des descendants d'esclaves : "L'esclave est resté debout" (Dans son rapport sur les discriminations, Diène est même allé jusqu'à falsifier l'état des lieux sur les identités ethniques du Brésil en considérant les métis comme étant uniquement descendants d'Africains, niant ainsi l'existence des caboclos par exemple).
Il est étonnant de voir à quel point certains acceptent l'abrogation de leur identité créole, de la réduire au seul statut de descendant africain pour assouvir leur ressentiment anticolonialiste, pourtant largement arriéré.
Ce dévoiement n'a que pour seul but d'attiser des haines. Même si il s'en défend, Diène glorifie la position victimaire en niant les efforts récents et incontestables de la reconnaissance historique de la traite atlantique, et ressasser sans fin la nécessité des réparations. Un double discours bien tenu, qui a très certainement séduit Taubira...
La majorité des Guyanais qui ont parmi eux des ascendants esclaves n’appellent pas de leurs vœux l'exhumation d'un passé vieux de plusieurs siècles pour partir en chasse de responsables et de réparations. Il est particulièrement regrettable que peu de voix ne s'élèvent pour exiger une considération totalement dépassionnée de ce sujet, qui a grandement besoin d'être à l'opposé de la bouffonnerie inadmissible qui s'est tenu au rond point Vidal par exemple.
Concernant la traite Arabe, étant donné que c'est l'Islam qui a considéré l'Afrique noire comme réserve d'esclaves et qui est coupable de la plus étendue, la plus longue et la plus meurtrière traite d'humains au monde, il me semble totalement légitime d'avoir le droit d'en parler. D'autant plus qu'elle n'est pas reconnue. Cet héritage de l'Islam ne semble pas perturber Doudou Diène, qui parvient à vivre sa foi musulmane de manière décomplexée malgré les versets coraniques légalisant l'esclavage et l’anéantissement des cultures autochtones Africaines par l'Islam.

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La teneur de ton long pensum est claire et habituelle: l'esclavage n'a fait aucun tort à personne en Guyane et les seules victimes de la traite sont les Amérindiens. Il faut vraiment en tenir une couche énorme pour gober des trucs comme ça, qu'on peut argumenter à l'infini. Tout ça ce sont des conneries bien connues. Tous les Noirs qui sont en Guyane

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La teneur de ton long pensum est claire et habituelle: l'esclavage n'a fait aucun tort à personne en Guyane et les seules victimes de la traite sont les Amérindiens. Il faut vraiment en tenir une couche énorme pour gober des trucs comme ça, qu'on peut argumenter à l'infini. Tout ça ce sont des conneries bien connues. Tous les Noirs qui sont en Guyane sont venus par Air-France, et gratuitement à nos frais. Et rien que pour nous emmerder.
Ta phrase "Certains acceptent l'abrogation de leur identité créole, de la réduire au seul statut de descendant d'Africain..." révèle bien la supercherie. Elle signifie que le sang africain n'est pas africain mais créole, copmme si être créole signifiait autre chose qu'être descendant d'Africain. Ce que sont pourtant tous les Créoles qui ont une couleur assez foncée. En oubliant en plus que presque tous les métissages qui ont eu lieu avant l'abolition, et même après sont tout simplement le résultat de viols. Ceux qui attisent la haine sont des gens comme toi qui nient l'esclavage ou le minimisent pour des raisons en définitive psychiatriques. Ta position est strictement la même que celle des négationnistes des camps d'extermination nazis. On sait quel est le sens politique de ces positions. Ce qu'on sait moins c'est qu'elles tombent sous le coup de lois qui répriment l'incitation à la haine raciale. Mais n'aies pas peur: en Guyane la plupart de ceux qui sont chargés de faire appliquer les lois pensent comme toi.

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Eh bien je pense moi aussi qu'on devrait parler davantage de la traite arabe. Ceci dit, ce ne sont pas les Arabes qui ont amené nos ancêtres ici. Je veux dire nos soi-disant ancêtres, pour faire plaisir à moulinard. Mais il y a aussi une autre raison: la traite arabe était l'oeuvre de trafiquants qui agissaient en leur nom et pour leur intérêt propre. La traite atlantique

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Eh bien je pense moi aussi qu'on devrait parler davantage de la traite arabe. Ceci dit, ce ne sont pas les Arabes qui ont amené nos ancêtres ici. Je veux dire nos soi-disant ancêtres, pour faire plaisir à moulinard.
Mais il y a aussi une autre raison: la traite arabe était l'oeuvre de trafiquants qui agissaient en leur nom et pour leur intérêt propre. La traite atlantique était l'oeuvre des états: les négriers de Nantes et de Bordeaux étaient de bons patriotes et des maillons de la colonisation de l'Amérique pour la France. Avant l'interdiction de la traite, c'est l'Etat français qui était un état esclavagiste. Ça fait une grosse différence: ça veut dire que même les ancêtres de Moulinard participaient à la traite! Pauvre bête!

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T'as raison PamPam ou Poum Poum ou quoi que ce soit l'esclavage "A EXISTE" oui c'était dégueulasse, oui il y a un tas de salopards qui en ont profité. Bon maintenant on fait quoi ? On tue tous les blancs pour les conneries de leurs ancêtres ? Et pourquoi on ne tuerai pas tous les allemends ? Il me semble que cette histoire est encore plus récente

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T'as raison PamPam ou Poum Poum ou quoi que ce soit l'esclavage "A EXISTE" oui c'était dégueulasse, oui il y a un tas de salopards qui en ont profité. Bon maintenant on fait quoi ?
On tue tous les blancs pour les conneries de leurs ancêtres ? Et pourquoi on ne tuerai pas tous les allemends ? Il me semble que cette histoire est encore plus récente. Et puis aussi les Turcs, les chinois, les japonais, les espagnols les portugais et puis si on remonte un peu les italiens (romains), penses-tu que ça irait comme solution pour qu'on arrête de nous rabattre les oreilles avec cet épisode de l'histoire du monde ? Parce que là tu commence à nous les briser menu.
Je suis d'accord pour qu'on se souvienne, sans haine et surtout de manière constructive, mais dans le genre pauvre c… qui n'ont rien dans le crâne à part attiser la haine et la rancoeur il me semble que toi et tes potes vous êtes plutôt des champions. Sauf à reprendre un discours posé et rassembleur, vous ne faites qu'ouvrir encore plus le fossé qui vous sépare du reste du monde.
Mais bon pour s'en rendre compte il faut retirer les oeillères……

A bon entendeur…

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"On sait quel est le sens politique de ces positions. Ce qu'on sait moins c'est qu'elles tombent sous le coup de lois qui répriment l'incitation à la haine raciale."
Comme l'ensemble de ton message
J'en ai marre de lire tes délires et je crois que je ne suis pas le seul

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Le problème est sans doute psychiatrique: personne ne demande qu'on haïsse les Blancs; Les descendants d'esclave veulent simplement qu'on se souvienne, et ça met les Blancs en transe. Franchement, tu trouves ça normal? Pourquoi certains Blancs

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Le problème est sans doute psychiatrique: personne ne demande qu'on haïsse les Blancs; Les descendants d'esclave veulent simplement qu'on se souvienne, et ça met les Blancs en transe. Franchement, tu trouves ça normal? Pourquoi certains Blancs veulent-ils absolument qu'on oublie l'esclavage? Ou qu'on prétende comme fait Moulinard qu'il n'a fait du tort qu'aux Amérindiens? Ce sont d'ailleurs les mêmes que ceux qui prétendent que les chambres à gaz n'ont jamais existé, ou qui demandent qu'on les oublie.

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-Ta position est strictement la même que celle des négationnistes des camps d'extermination nazis. On sait quel est le sens politique de ces positions. Ce qu'on sait moins c'est qu'elles tombent sous le coup de lois qui répriment l'incitation à la haine raciale. Mais n'aies pas peur: en Guyane la plupart de ceux qui sont chargés de faire appliquer les lois pensent comme toi.-
Nous y voilà enfin ! tu as fini par la cracher, ta haine. Un point Godwin/Taubira pour Poum poum ! qui est resté scotché à la guerre d'Algérie et à l'esclavage (uniquement

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-Ta position est strictement la même que celle des négationnistes des camps d'extermination nazis. On sait quel est le sens politique de ces positions. Ce qu'on sait moins c'est qu'elles tombent sous le coup de lois qui répriment l'incitation à la haine raciale. Mais n'aies pas peur: en Guyane la plupart de ceux qui sont chargés de faire appliquer les lois pensent comme toi.-
Nous y voilà enfin ! tu as fini par la cracher, ta haine. Un point Godwin/Taubira pour Poum poum ! qui est resté scotché à la guerre d'Algérie et à l'esclavage (uniquement transatlantique), sur le passé, et en veut à la terre entière, à ceux qui ne pensent pas comme lui, particulièrement aux visages pâles. Un facho de gauche, quoi ! (Gaffe, ceux de gauche et de droite se rassemblent aujourd'hui autour de la blonde fille à son père, le F Haine). Tu ne fais qu'asséner un discours cent fois rabâché. Contrairement à ce que tu dis, personne sur ce site ne nie l'esclavage et sa barbarie. Le débat est plutôt sur son instrumentalisation. Mais j'espère que tous les représentants de la justice en Guyane t'auront lu et seront contents d'apprendre que ce sont des négationnistes des camps d'extermination, par conséquent, des nazis.

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Le 14 Juillet, parlons en ! La prise de la Bastille est le "symbole" de la Révolution Française, qui a amené la declaration des droits de l'homme et du citoyen, en Aout 1798, et connaissez vous l'article 1er, "les hommes naissent et demeurent libres et egaux en droits". Cela n'est pas la premiere abolition de l'esclavage.
Alors il est aussi logique de celebrer le 14 Juillet qu'une autre date.

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Elle est bien là l'erreur, le créole n'est pas Forcément descendant d'Africain.

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Asservir des peuples, des personnes pour sont profit, voilà bien un acte odieux qui heureusement est maintenant condamné unanimement de nos jours... quoi que.
Les trésoriers ont toujours imaginé des méthodes pour faire du fric et contrôler la masse, pour preuve, les denrées alimentaires suivent les fluctuation de notre nouveau soleil....

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Asservir des peuples, des personnes pour sont profit, voilà bien un acte odieux qui heureusement est maintenant condamné unanimement de nos jours... quoi que.
Les trésoriers ont toujours imaginé des méthodes pour faire du fric et contrôler la masse, pour preuve, les denrées alimentaires suivent les fluctuation de notre nouveau soleil.... la bourse ( quelques centaines de personne contrôlent le destin de milliards!
L’État Français? La dictature ou la république?
Il ne faudrait pas oublié que la république c'est nous tous, l'empire c'est une poignée qui asservissait son peuple à ses fins de grandeurs.
Si 5% en ont profité, demandez vous bien se qui se passait pour les 95% autres... caviars, rôtie et vin à table? Docteur et conseillés financiers en semaine?

On tombe trop souvent dans le même panneau, on agite une main pour que personne ne voit se que fait l'autre. En attendant, le peuple est divisé, TOUT VA BIEN!

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"comme si être créole signifiait autre chose qu'être descendant d'Africain"
Ben au départ, cela signifiait "né aux colonies". Du reste, ce que signifie "créole" aux Antilles est différent de ce qu'il signifie en Guyane. Et ce sens est d'ailleurs très récent.

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Il me semble qu'en réfléchissant deux minutes, l'idée de "réparation" s'évanouit... Qu'est ce que ça veut dire au juste , la "réparation historique" ? Fait-on allusion à la "réparation" allemande suite à la guerre de 14 ? Où est-ce que cela signifie "reconnaissance" ? A part quelques dégénérés qui, en France, font leurs délices de l'esthétique dite "sudiste",

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Il me semble qu'en réfléchissant deux minutes, l'idée de "réparation" s'évanouit... Qu'est ce que ça veut dire au juste , la "réparation historique" ? Fait-on allusion à la "réparation" allemande suite à la guerre de 14 ? Où est-ce que cela signifie "reconnaissance" ? A part quelques dégénérés qui, en France, font leurs délices de l'esthétique dite "sudiste", tout le monde a son imaginaire marqué par l'horreur de l'esclavage. Évidemment, à ces quelques dégénérés en répondent d'autres, qui les soupçonneront toujours d'oncle tomisme... Forcément ! Le radicalisme pour beaucoup n'est qu'une généralisation du soupçon ! Tu dois en avoir une bonne idée d'agissant de "l'islam"...

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Va jusqu'au bout de ton délire, et dis nous de quelle race et couleur tu es, allez un peu de courage! si ta frustration ne viens pas de ta couleurs de peau, ta pathologie doit avoir des origines très graves alors, parce que franchement c'est toi qui incite a la haine raciale, tu ne vis qu'a travers l'esclavage des "noirs" niant d'ailleurs l'histoire d'autres peuples réduits

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Va jusqu'au bout de ton délire, et dis nous de quelle race et couleur tu es, allez un peu de courage! si ta frustration ne viens pas de ta couleurs de peau, ta pathologie doit avoir des origines très graves alors, parce que franchement c'est toi qui incite a la haine raciale, tu ne vis qu'a travers l'esclavage des "noirs" niant d'ailleurs l'histoire d'autres peuples réduits a l'esclavage et pire l'esclavage moderne qui sévit toujours en Afrique de nos jours et pratiqué par tes chers ancêtres et ou le viol des femmes est une arme de guerre, mais ça ne doit pas trop te déranger, tant que le viol est pratiqué par un homme noir sur une pauvre femme noire..... quant a dire que le métissage même après l'abolition est le résultat de viols, est un manque de respect total envers les métisses et mulâtres nés de l'amour pur et simple entre deux personnes de race differente. tu ne cherches qu'a diviser les races, tu connais l'amour universel ??????????

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Poum-Poum préfère manifestement l'esclavage Monlouis-Deva, car bien sûr, ce n'est pas la même chose ! Cela se passe entre nous, sans blanc !

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Franchement quand je lis de telles choses (post de Pam-Pam) je me demande vraiment si sa santé mentale n'est pas en péril ? Pauvre homme ça doit être dur à vivre, toute cette haine et cette rancœur pour des faits qui ont eu lieu il y a plus de 200 ans…
Il faudrait peut-être lui conseiller de consulter, on ne sait jamais. Ça pourrait lui

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Franchement quand je lis de telles choses (post de Pam-Pam) je me demande vraiment si sa santé mentale n'est pas en péril ? Pauvre homme ça doit être dur à vivre, toute cette haine et cette rancœur pour des faits qui ont eu lieu il y a plus de 200 ans…
Il faudrait peut-être lui conseiller de consulter, on ne sait jamais. Ça pourrait lui faire du bien. Et pendant ce temps il ne nous casserait plus les bonbons avec ses délires, ce qui libérerait un peu le courrier pour pouvoir enfin parler d'autres choses de plus contemporaines, n'en déplaise à certain(e)s.

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Non, pas récent. On le trouve largement dans des textes de la fin du 19ème (dans Atipa, par exemple). Pour les Antilles je ne sais pas quand ce sens est apparu, mais il y a 50 ans, il était déjà courant.

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Merde alors!!! ont et pas tousse la grasse a l'histoire, avec racisme ou pas, avec esclavagisme ou pas , grasse a l'histoire ont est un autre continent un autre monde, d'autre personnes , d'une autre culture . L'homme ne valorise jamais rien temps qu'il n'as pas tout perdue !

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Le sens de créole aux Antilles et dans le dictionnaire est: Blanc né aux Antilles, et rien d'autre, si ce n'est la langue. Et cela n'a rien de récent, puisque cela vient du Portugais, vers 1643.
Mais j'ignore pourquoi l'apellation change en guyane.

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Ça prouve tout simplement que les dictionnaires sont mal faits, car encore une fois, ce sens soi-disant nouveau n'est ni nouveau ni guyanais.

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Par ailleurs ce n'est pas vrai: le grand Robert donne tous les sens connus du mot.

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Pardonnez mon imprécision. Je disais que l'ethnicisation du terme sous la forme connue aujourd'hui était récente en Guyane.

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"Les descendants d'esclave veulent simplement qu'on se souvienne, et ça met les Blancs en transe.": tu vois le soucis, pour moi, c'est que tu commences par ça et non par "Pourquoi certains Blancs ..."

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Ben, si vous lisez ceci, vous verrez ce à quoi je pensais :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9oles
Jusque dans les années 60-70,le "groupe" créole en Guyane correspondait bien à la définition réunionnaise : un groupe "par défaut", qui se comptait une fois qu'il avait enlevé tout ce qui n'était pas "lui". Le sens s'est ensuite ethnicisé lors d'une promotion défensive du

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Ben, si vous lisez ceci, vous verrez ce à quoi je pensais :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9oles
Jusque dans les années 60-70,le "groupe" créole en Guyane correspondait bien à la définition réunionnaise : un groupe "par défaut", qui se comptait une fois qu'il avait enlevé tout ce qui n'était pas "lui". Le sens s'est ensuite ethnicisé lors d'une promotion défensive du groupe contre l'immigration. C'est la grande époque du "génocide par substitution" (Serge Patient) qui marque les débuts de la posture créolocentriste en Guyane.
Ceci signifie que la cohabitation jusque-là "plus ou moins réussie" s'est fissurée à partir de ce moment pour éclater peu après dans la "mosaïque" guyanaise.
On est d’ailleurs d’autant plus sûrs qu'il s'agit d'une ethnicisation que la notion permet de mettre à distance (fort respectable) les haïtiens.

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Le soucis, c'est que la commémoration de l'abolition de l'esclavage, parfaitement justifiée, est encore et toujours l'occasion pour certain(e)s de gratter les plaies.
Heureusement que certaines personnalités font preuve de sagesse. Exemple à méditer sur le questionnement identitaire nègre pour en faire tout simplement un questionnement

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Le soucis, c'est que la commémoration de l'abolition de l'esclavage, parfaitement justifiée, est encore et toujours l'occasion pour certain(e)s de gratter les plaies.
Heureusement que certaines personnalités font preuve de sagesse. Exemple à méditer sur le questionnement identitaire nègre pour en faire tout simplement un questionnement humain.
Professionnellement parlant, c'est toujours intéressant de lire un écrivain qu'on interviewe, ça évite de se prendre une tape:
http://www.franceguyane.fr.../une/maryse-conde-la-quete-identitaire-tout-le-monde-la-connait
 

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La différence que tu établis entre colonisation et évangélisation m'intrigue. Si l'évangélisation n'est pas une colonisation sournoise , qu''est ce que c'est ? Crois tu que les cultures autochtones sortent indemnes d'une évangélisation ? même si elles sont arrivées à combiner leur religion avec l'autre ? est ce que ce n'est pas couper les cheveux

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La différence que tu établis entre colonisation et évangélisation m'intrigue. Si l'évangélisation n'est pas une colonisation sournoise , qu''est ce que c'est ? Crois tu que les cultures autochtones sortent indemnes d'une évangélisation ? même si elles sont arrivées à combiner leur religion avec l'autre ? est ce que ce n'est pas couper les cheveux en quatre ? tes éclaircissements sont les bienvenus.
Quant au terme "créole", j'avais bêtement pensé qu'il s'était étendu et modifié pour la simple raison que le métissage y avait mis son grain de sel. Beaucoup de descendants d'esclaves aujourd'hui ont autant de sang blanc , si ce n'est plus, que de sang noir et les anciens créoles blancs se sont métissés, résultat des courses : les couleurs se mélangent mais les noms restent , on aurait pu espérer avec ce mélange des couleurs une case en moins où ranger les bons et les méchants mais non ! on peut aussi se demander pourquoi c'est le mot "créole" qui a pris le dessus et pas "marron" , probablement parce que le créole avait plus de pouvoir et qu'il valait mieux se faire appeler créole que marron. Bref ! c'est l'éternel histoire du calife à la place du calife.

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Je ne suis pas d'acord pour dire que le sens du mot "créole" s'est ethnicisé lors d'une promotion défensive du groupe contre l'immigration. C'est antérieur. La première menace d'immigration massive et organisée fut le "plan vert" d'Olivier Stirn, qui, dans sa première mouture voulait envoyer 100.000 personnes en Guyane (ce qui était supérieur à la population de la Guyane à l'époque). C'est à cette occasion, et à l'Assemblée Nationale,

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Je ne suis pas d'acord pour dire que le sens du mot "créole" s'est ethnicisé lors d'une promotion défensive du groupe contre l'immigration. C'est antérieur. La première menace d'immigration massive et organisée fut le "plan vert" d'Olivier Stirn, qui, dans sa première mouture voulait envoyer 100.000 personnes en Guyane (ce qui était supérieur à la population de la Guyane à l'époque). C'est à cette occasion, et à l'Assemblée Nationale, qu'Aimé Césaire (et non Serge Patient) inventa l'expression de "génocide par substitution". A cette époque-là, le mot "créole" était depuis longtemps utilisé dans son sens actuel.
Plus tard (j'ai oublié l'année exacte, qu'on m'en excuse) à l'occasion de la fête de Cayenne fut organisé un débat pour tenter de définir plus étroitement le mot, en rapport avec la "créolisation", une idée qui était relativement neuve. Les participants au colloque tombèrent d'accord pour considérer que le mot contenait l'idée de métissage. L'un des participants prit même comme référence le livre de Bertène Juminer "Les Bâtards" pour parler de la créolité en Guyane, ce qu'approuva B.Juminer qui était présent. Par exemple, on admit que ni un Blanc ni un Amérindien ni un Chinois ne pouvaient être désignés par le mot "créole", mais que leurs enfants le seraient dès que leur autre parent était d'un groupe ethnique différent. Ce dont les expressions guyanaises (et uniquement guyanaises à ma connaissance) "bata-indien" ou "bata-chinois" ou encore "bata-coolie" rendaient compte. Le composé avec "bata" n'étant pas utilisé pour le métissage avec un Blanc pour la simple raison que le terme de mulâtre existait déjà antérieurement. De ceci il découle que le terme "créole" a des sous-entendus en Guyane qu'il n'a pas ailleurs. Précisons encore que les composés avec "bata" ne sont pas ressentis comme péjoratifs en Guyane.
Voilà pour certaines spécificités que les dictionnaires ignorent . On est là dans un domaine linguistique qui n'a été vraimentn étudié qu'après 1990. Mais pas beaucoup en Guyane... ce qui explique pourquoi les particularités guyanaises restent ignorées.

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Tu dois en avoir une bonne idée d'agissant de "l'islam"... Je m'immisce dans la conversation. Ce soir j'ai essayé de regarder sur Arte le reportage sur le printemps assassiné de la contre révolution iranienne, j'avoue que je n'ai pas pu le regarder jusqu'au bout. J'ai honte, car c'est la France qui a hébergé en son sein l'ayatollah Khomeiny. J'avoue que

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Tu dois en avoir une bonne idée d'agissant de "l'islam"... Je m'immisce dans la conversation. Ce soir j'ai essayé de regarder sur Arte le reportage sur le printemps assassiné de la contre révolution iranienne, j'avoue que je n'ai pas pu le regarder jusqu'au bout. J'ai honte, car c'est la France qui a hébergé en son sein l'ayatollah Khomeiny. J'avoue que cet Islam là me fait peur et vomir, autant que l'inquisition et monseigneur Lefèvre, pour ne pas me faire traiter inutilement de raciste ou d'islamophobe. Méfions nous des beaux discours, nous avons quelques petit(e)s ayatollahs en puissance chez nous en Guyane, et leur religion, c'est leur couleur ou celle des autres.

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D'après mes sources, le Plan Vert, des années 70, a suscité chez Serge Patient l’adaptation du terme (bien regrettable) de Césaire, qui, à ma connaissance, s'appliquait au BUMIDOM... Il me semble que le colloque auquel vous faites allusion date du milieu des années 80.

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-La première menace d'immigration massive et organisée fut le "plan vert" d'Olivier Stirn-Retires tes oeillières Poumpoum ! La première immigration massive fut la conquête de l'Amérique toute entière qui aboutit à un vrai génocide car une grande partie des Amérindiens, les premiers habitants, fut décimée, volontairement ou pas. Concernant la Guyane, différente des Antilles, la deuxième immigration massive fut celle des esclaves

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-La première menace d'immigration massive et organisée fut le "plan vert" d'Olivier Stirn-Retires tes oeillières Poumpoum ! La première immigration massive fut la conquête de l'Amérique toute entière qui aboutit à un vrai génocide car une grande partie des Amérindiens, les premiers habitants, fut décimée, volontairement ou pas.
Concernant la Guyane, différente des Antilles, la deuxième immigration massive fut celle des esclaves africains qui aboutit au génocide par substitution des colons (blancs), là c'est dans le sens que tu utilises car ils n'ont pas vraiment été tués, ils sont morts de maladie, ils sont partis ou ils se sont métissés avec les Africains, ce qui a donné la population actuelle des créoles. L'immigration massive, le plan vert, dont tu parles n'en fut pas une, la Guyane étant depuis française par choix démocratique. Il y en eut une autre, de Martinique, aprés l'éruption du volcan, qui créa Rémire Montjoly, mais celle-ci ne dérange pas, quoique...
Donc Aimé Césaire parle d'une chose qui n'existe pas, au sens propre, car un génocide est un meurtre, un crime de masse. Concernant le génocide par substitution, les créoles sont toujours là. On peut dire que c'est un génocide imaginaire, mais pour un poète c'est normal. Et il oublie le génocide réel, lui, celui des indiens Caraïbes. Il n'y en a plus un seul aux Antilles, ce qui n'est pas le cas en Guyane. Comme quoi un faux génocide peut en cacher un vrai, pour amener à quoi ? la victimisation, ou un juste combat pour la reconnaissance de crimes, de tous les crimes.

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"La deuxième imigration massive fut celle des esclaves africains qui aboutit au génocide par substitution des colons blancs..."
Ridicule à pleurer...

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Du milieu des années 80, oui. Mais j'ai oublié laquelle exactement. C'était Gérard Holder qui était maire de Cayenne. Mais je ne crois pas que la phrase de Césaire parlait du BUMIDOM, mais bien du plan vert. Le BUMIDOM ne visait pas à faire venir des immigrants en Guyane, mais au contraire à faciliter l'émigration des Guyanais (et des Antillais & Réunionnais en France), dont la ^phrase de Césaire ne pouvait s'appliquer.

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