Ah bon ?
Le christianisme a gagné le Maghreb dès la fin du premier siècle, notamment à partir des communautés juives qui s'y trouvaient en diaspora et des relations que cette région du monde entretenait avec le Moyen-Orient comme avec la rive Nord de la Méditerranée. Les premiers indices connus de la présence de l'Église en Algérie remontent à la fin du II° siècle. Ils sont essentiellement constitués par les témoignages des martyrs.  Lire la suite sur ada.asso.dz

je plaisantais.... la majorité des églises du Maghreb date du christianisme, donc au 3ème siècle.... après, vu de ma fenêtre, il semble à peu prêt normal que le nombre de lieu de culte sont en adéquation avec le nombre de pratiquants. Enfin, a la question qui paye, je suis ouvert à tout si la règle est la même pour l'ensemble des religions (nous sommes bien d'accord qu'il n'existe pas de religion d'Etat dans notre pays? Oui, très bien)

certes, on est bien d'accord. Mais dans ce cas est il normal que ce soit l'Etat qui assure la charge de l'ensemble des églises de France?
cas particulier de la Guyane, c'est le conseil général qui assure (assurait?) le salaire des prêtres.

Faux. La religion catholique n'existait pas.

Faux. La religion catholique n'existait pas.

Faux. La religion catholique n'existait pas.

le Maghreb était de religion catholique (avec quelques particularisme liées à l'empire byzantin) avant la conquête des arabes

qui est donc cette reine kaima? jamais entendu parler d'elle, est elle une légende ou toujours en vie?

"à la question qui paye? " une seule réponse possible: les fidèles; et surtout pas l'état!

Dire que les églises datent du christianisme, c'est une blague? Et pourquoi justement du 3ème siècle?

je plaisantais.... la majorité des églises du Maghreb date du christianisme, donc au 3ème siècle.... après, vu de ma fenêtre, il semble à peu prêt normal que le nombre de lieu de culte sont en adéquation avec le nombre de pratiquants. Enfin, a la question qui paye, je suis ouvert à tout si la règle est la même pour l'ensemble des religions (nous sommes bien d'accord qu'il n'existe pas de religion d'Etat dans notre pays? Oui, très bien)

je plaisantais.... la majorité des églises du Maghreb date du christianisme, donc au 3ème siècle.... après, vu de ma fenêtre, il semble à peu prêt normal que le nombre de lieu de culte sont en adéquation avec le nombre de pratiquants. Enfin, a la question qui paye, je suis ouvert à tout si la règle est la même pour l'ensemble des religions (nous sommes bien d'accord qu'il n'existe pas de religion d'Etat dans notre pays? Oui, très bien)

l'Algérie ( la Berberie) a été islamisée lors de sa colonisation par les arabes, les berbères, ont été convertis par la force et l'oppression continue.le symbole de la résistance chaoui contre les musulmans est la reine kaima.

il faut préciser qu'un musulman n'a pas le droit de se convertir à une autre religion que l'islam; dernièrement des kabyles d’Algérie ont été condamnés à de la prison pour ne pas avoir respecté le ramadan. ils ont eu de la chance que cette affaire ait été divulguée par des médias français, au Pakistan ou en Afghanistan ils auraient été lapidés...
quant à l’Arabie Saoudite, vous n'avez pas le droit d'avoir un signe extérieur de religion (croix, etc.) même si vous êtes étranger.

je crois qu'il ne touche pas les 40% vu qu'il est à la retraite et de vivre avec la clim alors qu'avant il n'y an avait pas cela s'apelle le modernisme ...je crois. Quant a vivre avec les produits locaux , il y a des grands magasins ...ils sont là pour quoi ?
En fait je ne vois pas la corrélation entre la question et la réponse!!!

Ce sont des églises "historiques" construites ils y a plus d'un siècle..Et si une église flambante neuve veut s'ériger, est il possible de manifester pour cela, ou de crier au scandale que les lieux de culte chrétiens ne sont pas satisfaisant? La tolérance me va mais dans les 2 sens.

Donc j'en conclu que vous vivez dans une maison sans clim et que vous ne consommez que des produits locaux, et vos 40 % vous les reversez aux pauvres de la Guyane.
Merci pour votre grande leçon de morale, quand on voit le comportement des "métro" en Guyane, vous devriez écrire un petit livre de bonne conduite pour faire passer vos idées moralistes !!

Pour ça, faudrait d'abord que le nombre des chrétiens augmente aussi vite au Maroc que le nombre des musulmans en France...

il existe quantité d’églises dans les pays du Magreb (notre dame d'Afrique à Alger, Cathédrale Saint-Louis à Carthage....

il existe quantité d’églises dans les pays du Magreb (notre dame d'Afrique à Alger, Cathédrale Saint-Louis à Carthage....

Donc j'en conclu que vous vivez dans une maison sans clim et que vous ne consommez que des produits locaux, et vos 40 % vous les reversez aux pauvres de la Guyane.
Merci pour votre grande leçon de morale, quand on voit le comportement des "métro" en Guyane, vous devriez écrire un petit livre de bonne conduite pour faire passer vos idées moralistes !!

il existe quantité d’églises dans les pays du Magreb (notre dame d'Afrique à Alger, Cathédrale Saint-Louis à Carthage....

Pour ça, faudrait d'abord que le nombre des chrétiens augmente aussi vite au Maroc que le nombre des musulmans en France...

Donc j'en conclu que vous vivez dans une maison sans clim et que vous ne consommez que des produits locaux, et vos 40 % vous les reversez aux pauvres de la Guyane.
Merci pour votre grande leçon de morale, quand on voit le comportement des "métro" en Guyane, vous devriez écrire un petit livre de bonne conduite pour faire passer vos idées moralistes !!

Je me demande si on peut construire des églises au Maroc ou dans un autre pays musulman au même rythme que poussent les mosquée en France, juste comme ça ...

Je me demande si on peut construire des églises au Maroc ou dans un autre pays musulman au même rythme que poussent les mosquée en France, juste comme ça ...

le hic vient du fait que maintenant les étrangers veulent nous imposer leur propre culture, leur propre façon de vivre; ça ne peut qu'entrainer des conflits, n'est-ce pas; un vieil adage disait "à Rome fait comme les Romains" et bien si on veut s'installer quelque part, il faut adopter les moeurs des locaux; point barre; ceci ne veut pas dire abandonner ses croyances, coutumes etc. (encore qu'une femme voilée jusqu'aux yeux est insupportable!) mais respecter celles du pays d'accueil; lorsque je passe dans une rue ou dans une crique le weekend et qu'on entend de la musique brésilienne à fond, c'est très dérangeant, ça ne l'est pas quand on va à Oyapoque, pourtant mes tympans n'ont pas changé.

Je me demande si on peut construire des églises au Maroc ou dans un autre pays musulman au même rythme que poussent les mosquée en France, juste comme ça ...

Je me demande si on peut construire des églises au Maroc ou dans un autre pays musulman au même rythme que poussent les mosquée en France, juste comme ça ...

Je me demande si on peut construire des églises au Maroc ou dans un autre pays musulman au même rythme que poussent les mosquée en France, juste comme ça ...

je n'ai pas "changé" de culture, j'ai juste "respecté" la leur; -- c'est trés bien comme ça. Quand c'est réciproque, c'est encore mieux.

Et pendant ces trois ans t'as complètement laissé ta culture à la douane, pour ne la récupérer qu'au retour ? Sinon, oui, j'avais bien compris ;-p mais j'avoue que ça m'a tout de même fait sourire, sorry...

je n'ai pas "changé" de culture, j'ai juste "respecté" la leur; -- c'est trés bien comme ça. Quand c'est réciproque, c'est encore mieux.

j'ai vécu 3 ans au Maroc, j'y ai appris à manger avec la main droite sans trop garder de grains de couscous collés au doigts (c'est pas si facile de secouer la main sans en mettre partout), de roter en fin de repas, de ne pas aborder une femme, de ne pas fumer dans la rue pendant leur ramadan etc. je n'ai pas "changé" de culture, j'ai juste "respecté" la leur; ne jouez pas sur les mots, vous aviez compris ce qu'il voulait dire, non? pour être bien clair, ce sont les particularités des autres qui sont captivantes quand on va à l'étranger, un monde macdonalisé n'a aucun charme!

Difficile de vous répondre ! Ce ne sont pas les psychanalystes qui posent des questions formulées de la sorte, d'ordinaire ?

j'ai vécu 3 ans au Maroc, j'y ai appris à manger avec la main droite sans trop garder de grains de couscous collés au doigts (c'est pas si facile de secouer la main sans en mettre partout), de roter en fin de repas, de ne pas aborder une femme, de ne pas fumer dans la rue pendant leur ramadan etc. je n'ai pas "changé" de culture, j'ai juste "respecté" la leur; ne jouez pas sur les mots, vous aviez compris ce qu'il voulait dire, non? pour être bien clair, ce sont les particularités des autres qui sont captivantes quand on va à l'étranger, un monde macdonalisé n'a aucun charme!

Des réponses ? Moi je n'y trouve que rarement de réponses. Justes des angles.
Des pistes. Sinon, ce qui n' est pas trop mal c'est qu'on a tjs le choix de ne pas lire.

C'est bien, internet! Ça rend inutile la réflexion, il suffit de balancer une douzaine de liens et on a la réponse à toutes les questions!

"mais en tant que voyageur, on est heureux de pouvoir changer de culture ": changer ?

"mais en tant que voyageur, on est heureux de pouvoir changer de culture ": changer ?

Y a t il des races humaines ?
http://www.hominides.com/html/dossiers/race.php

Le multiculturalisme comme racisme métaphysique
http://mondesfrancophones.com/.../le-multiculturalisme-comme-racisme-metaphysique/

Multiculturalisme, citoyenneté et conflit : une approche sociologique
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/34/74/68/PDF/BERTHELEU-Strasbourg_2007.pdf

Jean-Martin Coly
Le multiculturalisme ou Comment vivre ensemble ?
http://www.intura.net.../le_multiculturalisme_ou_comment_vivre_ensemble.docx.pdf

Multicularisme-Interculturalité
http://www.millenaire3.com/contenus/ouvrages/lexique28/multicult.pdf

L’éducation interculturelle
http://www.ciep.fr/bibliographie/Education_interculturelle.pdf

...

Les cultures ne se mélangent peut-être pas à courte échéance, mais à très longue échéance, plusieurs siècles, si. Tous les pays d'Europe et même d'ailleurs en sont de bons exemples. La Guyane aussi, même le temps est encore trop bref. Et les USA !
Par contre, je ne vois vraiment pas ce que les mariages mixtes ont de navrant. Au contraire, c'est par cette frange de mixité que se font les vrais contacts entre les cultures. Aussi, on voit bien que les différentes cultures s'interpénètrent. Hollywood par exemple, joue un rôle essentiel: les feuilletons TV que le monde entier regarde créent une culture mixte sous nos yeux. Un personnage comme celui de Tarzan et bien d'autres transcendent les différentes cultures, et il est bien évident qu'ils modifient tout. Les médias modernes ne peuvent pas être sans influence. Et tout cela se fait à une vitesse de plus en plus grande. L'islamisme radical est une réponse d'arrière garde à ce phénomène, tout comme le fondamentalisme chrétien et le front National. Les adultes d'aujourd'hui n'auront sans doute pas le temps de voir les résultats, mais les enfants si, qui, dans le monde entier ont vu les mêmes films, les mêmes séries TV, ont chanté les mêmes chansons etc. Croire que tout ceci n'a pas d'influence revient à croire que le lemême soleil ne brille pas de la même manière pour tout le monde: de toute façon, c'est nier des faits qui sont sous les yeux de tout le monde. Barbarie (???) ou pas. Il y a là des phénomènes que les politiques ne peuvent, que ralentir, et encore, très provisoirement. Là encore, ce sont des faits visibles ni l'Albanie ni l'URSS n'ont tenu et ni la Chine ni la Corée du Nord ne tiendront. La Chine craque déjà de partout!
Il n'y a nulle part aucune culture qui ne soit métisse, et ce n'est pas maintenant, avec internet etc qu'il y en aura !

Je partage votre opinion, ainsi que votre regret des positions butées à gauche et à droite sur certains sujets. Quand vous dites "Des cultures évoluent, prennent des éléments nouveaux dans d'autres cultures, mais ne se mélangent pas. ", cela me semble assez juste. Dans un premier temps, on serait tenté d'ajouter "hélas", mais en tant que voyageur, on est heureux de pouvoir changer de culture et d'univers, et de voir comment, avec des systèmes différents du nôtre, les autres groupes humains ont pu trouver leur équilibre.

Ben, le multiculturalisme, ce n'est pas vraiment le mélange des cultures, mais leur cohabitation. Situation bien connue dans la "mosaïque" guyanaise.
De toutes façons, on navigue dans les eaux tiédasses du n'importe quoi sur toutes ces questions.
Le "mélange des cultures", ou mieux, "l'hypothèse vertigineuse de la créolisation du monde" est une hypothèse puérile. Des cultures évoluent, prennent des éléments nouveaux dans d'autres cultures, mais ne se mélangent pas. L'hypothèse farfelue des "antiracistes" (ce "concept" est une vraie contradiction dans les termes...) qui prônent un métissage généralisé est d'une barbarie sans nom. Ils comprendraient tout de suite si quelqu'un faisait le même raisonnement avec des espèces animales ou végétales...
Le vrai problème en revanche, c'est qu'à droite, la haine de la "repentance" interdit de penser la réalité de certains aspects historiques, tandis qu'à gauche, on pense que le racisme est le monopole de ceux qui ont tenu le manche de la colonisation... On ne va pas aller loin avec des raisonnements à ce point stupides.
Le plus navrant, c'est qu'il est certain que la France est un pays où l'on compte le plus de mariages mixtes (avec des "étrangers qui viennent d'ailleurs")" et que l'Europe est sans doute le continent où la mise en question du racisme est la plus poussée. Qui imaginerait en Chine une traque aux propos supposément "racistes". Il y faudrait une presse libre, c'est vrai.

Ben, le multiculturalisme, ce n'est pas vraiment le mélange des cultures, mais leur cohabitation. Situation bien connue dans la "mosaïque" guyanaise.
De toutes façons, on navigue dans les eaux tiédasses du n'importe quoi sur toutes ces questions.
Le "mélange des cultures", ou mieux, "l'hypothèse vertigineuse de la créolisation du monde" est une hypothèse puérile. Des cultures évoluent, prennent des éléments nouveaux dans d'autres cultures, mais ne se mélangent pas. L'hypothèse farfelue des "antiracistes" (ce "concept" est une vraie contradiction dans les termes...) qui prônent un métissage généralisé est d'une barbarie sans nom. Ils comprendraient tout de suite si quelqu'un faisait le même raisonnement avec des espèces animales ou végétales...
Le vrai problème en revanche, c'est qu'à droite, la haine de la "repentance" interdit de penser la réalité de certains aspects historiques, tandis qu'à gauche, on pense que le racisme est le monopole de ceux qui ont tenu le manche de la colonisation... On ne va pas aller loin avec des raisonnements à ce point stupides.
Le plus navrant, c'est qu'il est certain que la France est un pays où l'on compte le plus de mariages mixtes (avec des "étrangers qui viennent d'ailleurs")" et que l'Europe est sans doute le continent où la mise en question du racisme est la plus poussée. Qui imaginerait en Chine une traque aux propos supposément "racistes". Il y faudrait une presse libre, c'est vrai.

Désolé. J'ai lu et relu ton message et je n'y comprends rien. Tant pis pour moi...

Ben, le multiculturalisme, ce n'est pas vraiment le mélange des cultures, mais leur cohabitation. Situation bien connue dans la "mosaïque" guyanaise.
De toutes façons, on navigue dans les eaux tiédasses du n'importe quoi sur toutes ces questions.
Le "mélange des cultures", ou mieux, "l'hypothèse vertigineuse de la créolisation du monde" est une hypothèse puérile. Des cultures évoluent, prennent des éléments nouveaux dans d'autres cultures, mais ne se mélangent pas. L'hypothèse farfelue des "antiracistes" (ce "concept" est une vraie contradiction dans les termes...) qui prônent un métissage généralisé est d'une barbarie sans nom. Ils comprendraient tout de suite si quelqu'un faisait le même raisonnement avec des espèces animales ou végétales...
Le vrai problème en revanche, c'est qu'à droite, la haine de la "repentance" interdit de penser la réalité de certains aspects historiques, tandis qu'à gauche, on pense que le racisme est le monopole de ceux qui ont tenu le manche de la colonisation... On ne va pas aller loin avec des raisonnements à ce point stupides.
Le plus navrant, c'est qu'il est certain que la France est un pays où l'on compte le plus de mariages mixtes (avec des "étrangers qui viennent d'ailleurs")" et que l'Europe est sans doute le continent où la mise en question du racisme est la plus poussée. Qui imaginerait en Chine une traque aux propos supposément "racistes". Il y faudrait une presse libre, c'est vrai.

Si vous êtes curieux de savoir ce que je nomme "multiculturalisme à outrance", c'est probablement (dites-moi si je me trompe) vous ne voyez pas de conséquence néfaste à ce que des cultures se mélangent, quelle que soit l'ampleur du mélange ; opinion respectable, et tellement répandue que ce respect confine à la crainte, tant on risque la vilipende en pensant autrement. L'excès, paraît-il mauvais en toute chose, ne le serait plus dans le domaine de la Diversité, et celui qui doute de ce dogme se voit rapidement caricaturé en Dupont-la-Joie rêvant de mettre tous les immigrés dehors. Pourtant, entre le tout et le rien existent d'infinies variantes, et ce n'est pas parce qu'on a soi-même choisi le "tout", l'aspiration au mélange sans limite, que les autres sont dans le "rien".

Ce que je nomme "multiculturalisme à outrance", ce n'est même pas le "tout", mais déjà le "trop" ; difficile de préciser quand ce "trop" a lieu ; peut-être lorsqu'à l'échelle d'une génération, des changements brutaux ont opéré, des régressions trouvant, suppose-t-on, leur origine dans le mélange culturel. Le retour au religieux ostentatoire, le harcèlement des femmes vêtues comme elles le souhaitent dans la rue, les insultes utilisées avec une légèreté inusitée jusque là...

PS : la majuscule à Diversité n'est pas de moi. Je l'ai vue sur une affiche dans le métro et trouvée symptomatique.
PS2 : le dernière insulte entendue dans la rue est la suivante : "pute à chien". Jolie, non ? Elle est déjà arrivée en Guyane ?

Si vous êtes curieux de savoir ce que je nomme "multiculturalisme à outrance", c'est probablement (dites-moi si je me trompe) vous ne voyez pas de conséquence néfaste à ce que des cultures se mélangent, quelle que soit l'ampleur du mélange ; opinion respectable, et tellement répandue que ce respect confine à la crainte, tant on risque la vilipende en pensant autrement. L'excès, paraît-il mauvais en toute chose, ne le serait plus dans le domaine de la Diversité, et celui qui doute de ce dogme se voit rapidement caricaturé en Dupont-la-Joie rêvant de mettre tous les immigrés dehors. Pourtant, entre le tout et le rien existent d'infinies variantes, et ce n'est pas parce qu'on a soi-même choisi le "tout", l'aspiration au mélange sans limite, que les autres sont dans le "rien".

Ce que je nomme "multiculturalisme à outrance", ce n'est même pas le "tout", mais déjà le "trop" ; difficile de préciser quand ce "trop" a lieu ; peut-être lorsqu'à l'échelle d'une génération, des changements brutaux ont opéré, des régressions trouvant, suppose-t-on, leur origine dans le mélange culturel. Le retour au religieux ostentatoire, le harcèlement des femmes vêtues comme elles le souhaitent dans la rue, les insultes utilisées avec une légèreté inusitée jusque là...

PS : la majuscule à Diversité n'est pas de moi. Je l'ai vue sur une affiche dans le métro et trouvée symptomatique.
PS2 : le dernière insulte entendue dans la rue est la suivante : "pute à chien". Jolie, non ? Elle est déjà arrivée en Guyane ?

Longtemps j'ai pensé que les "camps de la mort" (pour reprendre ton expression inappropriée et irrespectueuse pour ceux qui y sont morts) de la connerie étaient l'école, l'université, l'ENA, etc...bref tout ce qui est sensé élever l'esprit. A l'approche de la mienne, je m'aperçois que c'était une grosse connerie. C'est con, non ?