Et plutôt que de dire une telle ânerie, peut-être faut-il regarder du coté des rémunérations ?.. Avoir un bac +5, se faire envoyer dans des zones super dures, types zep, savoir qu'on sera déconsidéré, mal traité par les parents d’élèves, et par les élèves, qu'on fera plus de discipline que de transmission de savoir, le tout pour 1500 euros par mois, soit 200 euros de plus que le smic..
Ca fait réfléchir avant de passer le concours, non ???

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Au début je me faisais la même réflexion est-ce utile , disait d'aucun d'avoir bac+5 pour torcher des gosses ? As-tu suivi le lien que j'avais mis sur le système d'éducation en Finlande ?
La-bas les profs sont des experts dans leur domaine ce qui leur donne l'assurance et la reconnaissance, le respect . L'idée ne serait pas d'avoir des profs imbus de

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Au début je me faisais la même réflexion est-ce utile , disait d'aucun d'avoir bac+5 pour torcher des gosses ? As-tu suivi le lien que j'avais mis sur le système d'éducation en Finlande ?
La-bas les profs sont des experts dans leur domaine ce qui leur donne l'assurance et la reconnaissance, le respect .
L'idée ne serait pas d'avoir des profs imbus de leur supériorité mais des spécialistes incollables et disponibles . Faire face a une classe et emmener tout ce petit monde dans l'exploration du savoir ça doit s'apprendre .
Chaque fois que mes têtes-pas-blondes ont eu des fritages avec des profs, et c'était rares , ces profs souffraient d'un complexe d'infériorité.
Personnellement je remarque également qu'il est difficile de travailler avec certaines personnes qui n'ont pas de bons souvenirs de leur scolarisation .

Enfin il y a le cas de Daniel Pennac ex cancre devenu super prof de francais avec diplomes et tout , comme quoi ca peut se combiner .

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Comme vous le soulignez si bien perte de sens de responsabilité dans tous les domaines de notre société . (Minimisation des actes de délinquances en tout genre dans le rendu des prononcés des tribunaux SANS AUCUNE PRISE EN COMPTE ET RESPECT DES VICTIMES.
Pour mémoire : depuis l'affaire du sang contaminé où l'on a pu voir et entendre

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Comme vous le soulignez si bien perte de sens de responsabilité dans tous les domaines de notre société . (Minimisation des actes de délinquances en tout genre dans le rendu des prononcés des tribunaux SANS AUCUNE PRISE EN COMPTE ET RESPECT DES VICTIMES.
Pour mémoire : depuis l'affaire du sang contaminé où l'on a pu voir et entendre Mme Gorgina DUFOIX dont le Ministre de tutelle de l'époque était M. FABIUS -DIRE qu'elle était responsable mais pas coupable ! EDIFIANT pour les familles des transfusés contaminés dont des enfants innocents qui sont MORTS !
Hors lorsqu'il y a dans un domaine quel qu'il soit une part de responsabilité, s'il y a DÉRIVE, il y a donc, de manière très logique une part de responsabilité, ne pensez-vous pas ?
Dans NOTRE société actuelle, il y a trop de DÉMISSIONS en tous genres, au niveau des parents, des enseignants, des institutions.
Mais ce qui il y a de plus GRAVE, c'est qu'il ne faut SURTOUT PAS PARLER DES CHOSES QUI FÂCHENT !!! Comme pour nous entrainer les citoyens dans un déni de ne pas régler les problèmes profonds de notre société.
Une méthode pour nous ENDORMIR et annihiler notre conscience citoyenne !
Les français ont la mémoire courte ; ils seraient peut être temps qu'ils se REVEILLENT !!!
Qu'en pensez-vous ?

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apprendre à chercher sur internet ? toute personne concernée par son époque et les progrès culturels tel qu'internet est capable de se former basiquement tout seul, pas besoin de formation organisée par le rectorat. Vous ne voulez pas une formation pour enfiler votre slip tous les matins ? .. il faut se prendre à charge, de temps en temps

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apprendre à chercher sur internet ? toute personne concernée par son époque et les progrès culturels tel qu'internet est capable de se former basiquement tout seul, pas besoin de formation organisée par le rectorat. Vous ne voulez pas une formation pour enfiler votre slip tous les matins ? .. il faut se prendre à charge, de temps en temps.
"il apprendrait aux maîtres à diriger les élèves dans leurs pensées" diriger ? c'est bien là tout le danger du maitre, apprendre à penser, oui, mais diriger leurs pensées sans autre avis contradictoire comme on peut le trouver sur internet, ça me parait un peu lobotomisant.
" internet n'a pas de logique, pas de reflexion, pas de déduction, pas d'argumentation" il y a toutes sortes d'argumentation sur internet, ne serait ce que sur Blada, on y voit de toutes les couleurs, quand tu as lu tous les avis, que tu as suivi tous les liens du sujet, tu es bien obligé de faire ta propre déduction avec une vision extremement large du sujet et non pas par l'oeil subjectif du maitre.
" le maitre sera là pour "apprendre à apprendre" à ses élèves, et là ya du boulot !!!! et c'est pas internet qui le fera." apprendre à apprendre ? crois tu qu'on apprend aux bébés la technique pour apprendre à marcher, parler ? quand tu as une telle diversité devant toi comme sur internet , et que tu veux apprendre , tu vas forcément aller sur le site dont la méthode pédagogique te correspond. "Apprendre à apprendre", signifie juste , apprendre à apprendre avec la méthode du maitre, qui s'appliquera au plus grand nombre et laissera sur le carreau, un certain nombre d'élèves. Internet c'est le royaume de l'auto didacte.

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tout à fait d'accord avec ton raisonnement
"qu'on leur apprenne aussi à trier et à critiquer cette masse d'informations ."
c'est justement ce que ce prof leur a appris à faire; il a dû quand même passer un temps certain pour préparer son coup, chapeau! et bien s'amuser à la correction. j'aurais aimé être pris au piège!

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mais si les chefs d'établissements étaient aussi notés par les parents, la boucle serait bouclée;
ce qui ne va pas c'est le manque de responsabilité et comme il est plus facile de fermer les yeux que de trancher dans le vif...

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qu'on me traite de ce que l'on veut ne m'importe guère;
je suis sur blada pour me frotter la cervelle à celle d'autrui, certains courriers me font réfléchir ou sourire parfois rêver, je ne lis plus que d'un oeil distrait certains omniscients qui ont toujours raison, je ne cherche pas à convaincre, mais à dire ce que je pense, thérapie

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qu'on me traite de ce que l'on veut ne m'importe guère;
je suis sur blada pour me frotter la cervelle à celle d'autrui, certains courriers me font réfléchir ou sourire parfois rêver, je ne lis plus que d'un oeil distrait certains omniscients qui ont toujours raison, je ne cherche pas à convaincre, mais à dire ce que je pense, thérapie psy gratuite!
en ce qui concerne la Guyane, je défend bec et ongle certaines valeurs qui me semblent essentielles, on ne bâtit pas une société sur des faux semblants, je regarde la France changer, je suis content d'y aller chaque année quelques jours, voir mes deux garçons, mais j'y vois les relations entre les gens se tendre, et la même chose arriver ici, pourquoi devrais je assister passivement à un échec? rien de nostalgique toutefois mais le double langage, l'hypocrisie me sortent par les trous de nez!

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merci de ta sincérité la solution est d'attaquer les personnes physiques s'adonnant à cette discrlmination qusi-institutionnalisées zu pénal? Que les associations ayant droit face un exemple et rapidement? C'est l'honneur de la Guyane qui est en jeu?

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L'hypocrisie consiste surtout à faire croire que seuls les immigrés travaillent, comme en Arabie Saoudite ! Les quelques % d'immigrés de Métropole ne font pas le travail de plusieurs millions de travailleurs Français, même s'il font quelques fois des tâches que les Français ne veulent pas faire, la faute à Paul emploi qui ne les y oblige pas et les

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L'hypocrisie consiste surtout à faire croire que seuls les immigrés travaillent, comme en Arabie Saoudite ! Les quelques % d'immigrés de Métropole ne font pas le travail de plusieurs millions de travailleurs Français, même s'il font quelques fois des tâches que les Français ne veulent pas faire, la faute à Paul emploi qui ne les y oblige pas et les Guyanais seront bien obligés de travailler faute de prestations.
Et leurs enfants ne seront pas de sous classe, s'ils zonent dans leur pays. Les quelques clandestins du quartier, arrivés depuis des années ne veulent même plus travailler, étant embauchés à la CAF.

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Le fait que le directeur d'établissement puisse lui même choisir ses enseignants ne serait pas une garantie contre le clientélisme, mais que le chef d'établissement qui les pratique au quotidien les note, serait plutôt logique.

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Oui d'accord, mais pour "trier" et décortiquer, il faut quand même un minimum de culture générale un tantinet sérieuse. Or d'après ce que je vois et j'entends chez nos jeunes on en est très très loin.... et c'est ça le drame ! On ne leur apprend plus à "apprendre" mais simplement à retenir une leçon pour le contrôle suivant...

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Tout à fait, je ne m'en suis jamais cachée: je pompe ;-)

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Si les professeurs avaient une formation à la recherche sur internet, si le ministère était moderne il apprendrait aux maîtres à diriger les élèves dans leurs pensées, internet n'a pas de logique, pas de reflexion, pas de déduction, pas d'argumentation, c'est ça que doivent apprendre les élèves, le maitre sera là pour "apprendre à apprendre" à ses élèves, et là ya du boulot !!!! et c'est pas internet qui le fera.

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Plusieurs interprétations sont possibles... Vous ne voyez que le côté PIEGE IGNOBLE de l'infâme professeur pervers envers de tendres et angéliques élèves, alors que cette situation est tellement riche en enseignement !!!...
1) Qui vous dit que le professeur n'a pas créé cette situation pour inculquer

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Plusieurs interprétations sont possibles... Vous ne voyez que le côté PIEGE IGNOBLE de l'infâme professeur pervers envers de tendres et angéliques élèves, alors que cette situation est tellement riche en enseignement !!!...

1) Qui vous dit que le professeur n'a pas créé cette situation pour inculquer à ses élèves une "bonne leçon" à retenir ? N'est-ce pas simplement une expérience qui s'inscrit dans un apprentissage (sur l'information, sur la morale, etc..) ?

2) Cette expérience a-t-elle annihilé toute possibilité de "relation pédagogique" entre les élèves et leur professeur ? Les élèves l'ont-ils "pris" avec un tel sentiment de TRAHISON qu'ils ont décidé d'en vouloir à VIE à leur professeur ?

N.B: perso, si j'étais un élève, j'avouerais ma triche, je me comparerais à mes camarades "dans le même cas" et on en rigolerais un bon coup... Plutôt que de me sentir TRAHI au plus haut point dans ma chair, voire de penser à porter plainte contre ce prof !!!

3) Les médias n'ont fait que de mettre en exergue les manoeuvres/étapes du prof pour mettre en place son expérimentation... De là à déclarer qu'il y a eu GLORIFICATION outrancière... C'est un peu exagéré...


P.S: Bon, j'avoue, j'ai pas mal "grossi" mes propos, mais ne voir que le "mal", la "perversité", le "piège" dans cette situation, c'est oublié un peu vite l'esprit d'analyse et d'ouverture que l'on veut inculquer à nos chères têtes frisées...

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Merci pour ces propos pleins de bon sens et de vérité que personne n'ose dire, sous peine d'être traité de "nazillon"

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Ce qu'il faut condamner, ce n'est pas que les élèves aillent pomper sur internet ( on apprend jamais aussi bien qu'en pompant ! ) , ou se renseigner sur leur sujet , c'est que des énormes conneries soient mises en ligne . Dans ce but, l'action du professeur est louable et salutaire. Internet (dans la mesure où les conneries ne sont pas mises en

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Ce qu'il faut condamner, ce n'est pas que les élèves aillent pomper sur internet ( on apprend jamais aussi bien qu'en pompant ! ) , ou se renseigner sur leur sujet , c'est que des énormes conneries soient mises en ligne . Dans ce but, l'action du professeur est louable et salutaire.
Internet (dans la mesure où les conneries ne sont pas mises en ligne) est devenu l'encyclopédia universalis, l'instituteur, le professeur de toutes les matières, le médecin, aussi. Quelle rival ! On peut comprendre que le corps enseignant en prenne ombrage. Tout y est abordé de manière attrayante et variée, ce qui permet aux élèves de choisir la pédagogie la plus adaptée à leurs attentes. Le professeur ne détient plus la science universelle, c'est internet qui la détient. De plus, nous n'avons plus besoin de mémoriser , ayant à disposition ce savant cerveau externe.
l'enseignement est révolutionné par internet et comme toujours , au lieu de s'adapter, les vieux croutons campent sur leurs vieilles habitudes et aboient à l'inconnu.

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En terminale je faisais faire mes devoirs d'anglais par une licenciée es lettres . A la fac j'ai carrément recopie un bouquin pour faire un rapport pour un prof qui ne lisait pas mais notait a l'épaisseur. C'était plus difficile de tricher mais pas impossible ... Y a qu'a constater aujourd hui le nombre de cretins-diplômés .Je pense que PM veut dire que nos jeunes

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En terminale je faisais faire mes devoirs d'anglais par une licenciée es lettres . A la fac j'ai carrément recopie un bouquin pour faire un rapport pour un prof qui ne lisait pas mais notait a l'épaisseur.

C'était plus difficile de tricher mais pas impossible ... Y a qu'a constater aujourd hui le nombre de cretins-diplômés .

Je pense que PM veut dire que nos jeunes , ayant plus facilement accès a tout un tas de support peuvent être plus éveillés . Je suis assez d'accord , a la condition qu'on leur apprenne aussi a trier et a critiquer cette masse d'informations .

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Comprenez aussi que certains contribuables en ont assez de payer pour tous. Je veux bien être humaniste mais il y a aussi des limites. C'est toujours simple et très réconfortant d'avoir les idées larges, accueillons tout le monde! Être accueilli sur une autre terre donne peut être le droit à l'acces à l'éducation mais aussi des devoirs, tout comme tous les citoyens que nous sommes.

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T'inquiète pas ella pour ma première réponse, j'ten veux nullement!........en tout k, pour revenir au sujet de ce qu'a fait cet enseignant, on est loin de ce qui se passe et notament à l'UAG, voir même à l'iufm..............peut-être que les super formateurs ou super maître de conf devraient s'inspirer de ce collègue au lieu de regarder la terre et faire l'autruche! @bonne entendeur

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"renvoyer dans le privé la moitié de leur personnel,"
là je vous donne raison, il faudrait aussi faire la même chose pour tous les enseignants qui ne font pas leur boulot et qui n'ont aucun résultât.

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Quel mépris pour les petites gens... Et quel manque de connaissance du fâcheux...

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Il y a également une pratique très exotique en Finlande : les enseignants sont évalués par leur hiérarchie. Bon, en France, en théorie, c'est un pareil, mais l'évaluation se fait selon la matrice "Jacques Martin" telle qu'utilisée dans "l'école des fans". Quelque soit la performance, à la fin, "ils ont tous gagné". Autre spécialité finnoise, les enseignants sont

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Il y a également une pratique très exotique en Finlande : les enseignants sont évalués par leur hiérarchie. Bon, en France, en théorie, c'est un pareil, mais l'évaluation se fait selon la matrice "Jacques Martin" telle qu'utilisée dans "l'école des fans". Quelque soit la performance, à la fin, "ils ont tous gagné".
Autre spécialité finnoise, les enseignants sont recrutés directement par le chef d'établissement (le gars qui les note). Adieu liste d'attente et cogestion (terme politiquement correct pour clientèlisme). Au lieu de ça, entretien d'embauche, CV et tout le tralala.
De quoi mettre en grève pour 20 ans notre éducation nationale (sauf en juillet-août bien sur : autre spécialité finlandaise, seulement 13 semaines de vacances scolaires, et la moitié consacrée à la formation pour les enseignants).

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Bien d'accord, mais quelle mairie aura le courage de faire cela ?
Par contre pour ta solution "construirel es écoles pour lesquelles elles sont subventionnées" en es tu sure qu'elles soient suffisamment subventionnées ? et les profs, vu la

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Bien d'accord, mais quelle mairie aura le courage de faire cela ?
Par contre pour ta solution "construirel es écoles pour lesquelles elles sont subventionnées" en es tu sure qu'elles soient suffisamment subventionnées ? et les profs, vu la baisse d'effectif, ou va t'on les trouver ?
Et le Maire pour qui tu as voté est il prêt à accueillir les clandestins en masse ?
Je ne suis nullement d'accord pour que les enfants n'aillent pas à l'école, je demande juste comment remédier au problème de manque d'argent .

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juste un truc Ella:soit tu donnes le lien ou soit tu expliques tout ce qu'il contient.Mais s'il s'agit de recopier...........finalement, tu fais un peu comme les jeunes!

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Il y a cinquante ans, au cours d'une réunion de parents d'élèves au village, demandant le renvoi de l'instituteur incompétent, le Maire, propriétaire de la cimenterie employant une grande partie des habitants a juste répondu: "si vos enfants savent lire et écrire, comment je vais trouver des ouvriers pour mon usine" !

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on peut être très bon enseignant sans être sur-diplomé et Gorgone ( ou gorgon) tête d'oeuf sûr de son omniscience.
je ne me souviens pas de tous mes instits, qui n'avaient (je pense) parfois qu'un brevet au mieux mais ils faisaient un bon boulot, sans avoir les moyens dont ils n'osaient même pas rêver. on devrait bien réfléchir au manque de résultats.

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Si l'on renvoie les clandestins chez eux plus rien ne fonctionne en Guyane comme en hexapole d'ailleurs. Stoppons un peu cette sorte d'hypocrisie et ne faisons pas de leurs enfants une population de sous-sous-classe.
Y a. Combien de clandestins a Roura , a Cacao ? Les gosses ne sont pas mieux en classe qu'a zoner ?

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encore une fois je précise que la faute n'en incombe nullement aux gens qui veulent participer au banquet de l'eldorado; en revanche le laxisme des dirigeants me révoltent.
si on se penche sur la France, on voit les ravages qui résultent des passages en méditerranée, (sans compter le parcours d'esclaves à travers l’Afrique) les "chanceux"

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encore une fois je précise que la faute n'en incombe nullement aux gens qui veulent participer au banquet de l'eldorado; en revanche le laxisme des dirigeants me révoltent.
si on se penche sur la France, on voit les ravages qui résultent des passages en méditerranée, (sans compter le parcours d'esclaves à travers l’Afrique) les "chanceux" s'entassent dans des ghettos insalubres, sont employés pour une pitance, bref une galère que les jeunes des banlieues dénoncent de façon récurrente;
en Guyane, la squatterisation de terrains parfois insalubres ou dangereux (baduel par exemple) ne te semble t-elle pas insupportable? à moi oui; les guyanais triment (j'en connais !!!) pour économiser quatre sous et acheter un terrain, d'autres sont ensuite régularisés après n'avoir que bâti leur case et volé l'eau et l’électricité que tous les honnêtes gens paient . deux poids deux mesures! idem pour la santé gratuit pour certains, payant pour les travailleurs;
j'ai travaillé dans plusieurs pays, en amérique, en asie et en afrique, à chaque fois avec un visa ; c'est simple, parfois très compliqué mais pourquoi ne pas l'exiger?
est ce une mesure inhumaine que d'exiger des gens qui viennent chez toi de sonner à la porte et être invité à rentrer ? permets tu à quiconque de renter par la fenêtre et de s'installer? pourquoi ce qui n'est pas correct chez toi le serait au niveau du pays?
quand j'ai fait construire ma maison, quelques jours après avoir fait venir un bull, la police municipale me convoquait pour vérifier mes titres; normal . ne me dis pas que cela se passe comme ça pour tous! deux poids deux mesures.
quand il y a danger d'éboulement , on exige que les gens soient relogés dignement! mais quid des jeunes travailleurs guyanais qui ne peuvent pas avoir de logement social s'ils n'ont pas deux ou trois enfants. ici c'est la préférence étrangère qui prime; je trouve ça révoltant.
je le dis comme je le pense; je ne suis pas seul à réagir ainsi, même si c'est choquant, c'est un fait.
quant aux places dans les écoles, l'état devrait bâtir ces centaines de classes nécessaires (chaque année c'est la même rengaine) puisqu'il ne fait pas respecter les lois
régaliennes qui sont de son seul ressort. le responsable doit être le payeur! que l'on ne s'étonne pas que les communes ou le département traine les pieds pour palier a laxisme de l'état.
le choeur des bonnes âmes pourraient s'y associer financièrement, c'est si facile de réclamer que la communauté paye et paye et paye. même s'ils s'organisent en association, ils tendent encore la main. la charité oui mais pas à leur dépens personnel, quel hypocrisie!
en ce qui me concerne, je ne demande que l'application de la loi, la même pour tous, gage de bonne santé de la société.

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Et les moins jeunes ?
Comment un prof de lettres se piège sur Internet
(…) le pire dans cet histoire c'est la glorification du piège. On ne sait quelle motivation perverse pousse cet enseignant dans cette voie, ou quelles déceptions. Mais ce n'est

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Et les moins jeunes ?
Comment un prof de lettres se piège sur Internet
(…) le pire dans cet histoire c'est la glorification du piège. On ne sait quelle motivation perverse pousse cet enseignant dans cette voie, ou quelles déceptions. Mais ce n'est pas sur la méfiance et le piège qu'on construit une relation pédagogique. C'est au contraire sur la confiance que repose l'autorité de l'enseignant. Si l'élitisme est une drogue dont s'intoxiquent eux-mêmes les enseignants des beaux quartiers, le plus troublant dans cette histoire c'est l'écho médiatique que rencontre cette perversion du rapport pédagogique. Pourtant le conservatisme éducatif est l'outil qui permet le tri social par l'école et la reproduction des élites.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/03/26032012Accueil.aspx

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Les jeunes d'aujourd'hui plus ou moins cons que les jeunes d'autrefois... J'hésite...
http://www.liberation.fr/...un-professeur-piege-ses-eleves-et-prouve-qu-ils-recopient-sur-internet

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JE N'Y CONNAIS RIEN EN EDUCATION,simplement,j'ai fréquenté l'école il y a cinquante ans (ça nous rajeuni pas).Je ne sais si nous savions mieux lire et écrire,en tout cas,nous étions nettement plus cons à l'adolescence que les jeunes d'aujourd'hui.Entre-temps,il s'est produit un phénoméne étrange,nous avons l'impression d'être beaucoup plus cultivés.Des

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JE N'Y CONNAIS RIEN EN EDUCATION,simplement,j'ai fréquenté l'école il y a cinquante ans (ça nous rajeuni pas).Je ne sais si nous savions mieux lire et écrire,en tout cas,nous étions nettement plus cons à l'adolescence que les jeunes d'aujourd'hui.Entre-temps,il s'est produit un phénoméne étrange,nous avons l'impression d'être beaucoup plus cultivés.Des scientifiques se sont penchés sur la question,pour en conclure que,putain, nous avions malencontreusement vielli et emmagasiné ce truc surrané qu'on appelle la culture et qu'à l'époque nous en étions totalement dépourvu.Ceci dit,quand je vois sur Blada ou autres, des interventions quasiment pompées sur Wikipédia ,je me demande si l'avenir a encore du futur.

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CHER PHILIPPE,même si j'apprécie parfois tes propos réactionnaires quelquefois de bon sens, je crois que là tu frises le hors-jeu. Respires un bon coup,ressaisis toi,ou alors on va pas rester copains :on peut à la fois souhaiter le départ des clandestins...et

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CHER PHILIPPE,même si j'apprécie parfois tes propos réactionnaires quelquefois de bon sens, je crois que là tu frises le hors-jeu. Respires un bon coup,ressaisis toi,ou alors on va pas rester copains :on peut à la fois souhaiter le départ des clandestins...et de toute manière,par l'impôt,financer les écoles,ce qui est bien,reconnais le ,la moindre des choses.Maintenant,tu sais très bien que nous tous vivants en Guyane connaissons le clandestin que...oui...mais QUE....LUI c'est pas pareil,parceque,etc....Ou,si je me trompe à ton sujet,qu'est la Guyane devenue...?

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"Par contre, on motive les plus facheux à venir s'y planquer."... à Bac+5, le fâcheux serait probablement plus rare qu'à Bac+0...

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Mais si on se la pose la question ; faut-il vraiment des bacs + 5 dans les écoles de primaires ? A cette question le champion du monde de l’éducation, j’ai nommé la Finlande a répondu ; oui. http://www.ecolechangerdecap.net/spip.php?article251
En Finlande les enfants savent lire, écrire, compter et sans qu’il y ait une

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Mais si on se la pose la question ; faut-il vraiment des bacs + 5 dans les écoles de primaires ? A cette question le champion du monde de l’éducation, j’ai nommé la Finlande a répondu ; oui.

http://www.ecolechangerdecap.net/spip.php?article251

En Finlande les enfants savent lire, écrire, compter et sans qu’il y ait une grande disparité entre le meilleur et le moins bon.
Les professeurs, au lieu de se voir mener à hue et à dia par leur ministre de tutelle sont tellement autonomes que je pense que Ella va se mettre au finnois d’ici peu et aller enseigner au pays du Père Noël.
D’autre part nous savons ce que peut-être la coexistence de personnel d’encadrement peu diplômé j’ai (re)nommé les « taties ». Et si certaines sont sympas, quand ce n’est pas le cas ce sont de vraies gorgonnes stupides.

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Et pourtant, Philippe a raison, si l'on renvoie les clandestins chez eux, plus de problème d'école, ainsi, ils ne seront pas obligés de payer le moindre "bidule" 17,5 % de plus pour la collectivité ! Et ainsi, plus d'esclave !

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En effet pourquoi tenter d’éduquer ces gosses ? Après tout c’est mieux de les garder dans leur ignorance crasse pour en faire :
- des futurs prostitué(e)s,
- des futurs voleurs-agresseurs-violeurs…,

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En effet pourquoi tenter d’éduquer ces gosses ? Après tout c’est mieux de les garder dans leur ignorance crasse pour en faire :
- des futurs prostitué(e)s,
- des futurs voleurs-agresseurs-violeurs…,
- des futures « filles-mères » qui, comment disent les bladanautes déjà ?, ha oui, pondent des gosses pour avoir des allocs,
- des futurs abrutis à faire enrôler par n’importe quelle secte (et quelquefois en faire des êtres dangereux, n’est-ce pas ce que je lis ces derniers jours à longueur de posts ?).
Il faut une place pour tout le monde, non ?

Sinon, les mairies elles pourraient:
- se sortir les doigts de là où ils ne devraient pas être, et arrêter de se protéger derrière leur incompétence,
- construirel es écoles pour lesquelles elles sont subventionnées
- et si ça ne suffit pas, renvoyer dans le privé la moitié de leur personnel,sans gêner d’ailleurs en rien les travaux de la municipalité. Ainsi les communes retrouveraient une manne incroyable pour finir de financer ces écoles.

Tu voulais qu’on te donne des solutions, c’est fait… Moi j’ai voté pour un maire qui a mis ce genre d’opération en cours. Comme quoi on peut même y faire un petit quelque chose.

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Tout à fait d'accord avec vous: ce n'est pas parce que nous exigerons des bac + 5 que nous aurons de meilleurs professeurs des écoles (puisque c'est ainsi qu'il faut les appeler !)... Je crois même qu'on se prive ainsi de personnes très compétentes, mais qui n'ont pas forcément les moyens ni envie de faire de longues études. Mon institutrice de CM2 n'avait pas le bac, juste le brevet élémentaire; je peux vous assurer qu'avec elle, on sortait de l'école primaire en sachant lire, écrire et compter.

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En même temps, personne ne se pose vraiment la question de savoir si il faut vraiment des bac+5 dans les écoles primaires. La question est d'autant plus légitime qu'il y a 50 ans, les profs étaient de simples bacheliers et pourtant, les enfants savaient lire et écrire au moins aussi bien que maintenant. Elargir l'accès au concours, c'est peut-être aussi chercher

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En même temps, personne ne se pose vraiment la question de savoir si il faut vraiment des bac+5 dans les écoles primaires. La question est d'autant plus légitime qu'il y a 50 ans, les profs étaient de simples bacheliers et pourtant, les enfants savaient lire et écrire au moins aussi bien que maintenant.
Elargir l'accès au concours, c'est peut-être aussi chercher de bons professionnels plutôt que des bêtes à concours. Personne ne rêve d'un salaire de 1500 € après 5 ans d'études supérieures, même si le temps de travail est plutôt light et les congés plutôt costauds. Alors qu'à bac+3, ça se discute davantage, on est un peu plus dans la fourchette de rémunération des débutants.
Ensuite, parce que tout le monde est passé par l'éducation nationale, tout le monde sait aussi que motivé, pas motivé, bon ou mauvais, compétent ou incompétent, toujours là ou toujours absent, il n'y aura ni promotions, ni félicitations, ni sanctions. On ne motive pas les meilleurs et les plus sérieux avec rien. Par contre, on motive les plus facheux à venir s'y planquer.

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Bien sur que je suis scandalisée que tous les enfants ne soient pas scolarisés. Et je paie déjà pour ça. 3/4 de ma force de travail va dans la redistribution.
Les clandestins payent aussi , des qu'ils achètent le moindre biidule 17,5 pourcent au moins part pour la collectivité .
Trouve un autre moyen de créer des esclaves .

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Te rends-tu compte de ce que tu dis ???... Je trouve ton argumentation hallucinante..

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deux solutions: renvoyer les clandestins chez eux ou demander aux gens qui crient au scandale de financer écoles et profs etc.

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Ne serait ce pas pour limiter l'accés aux écoles des enfants immigrés clandestins....d'ailleurs si certaines écoles ne faisaient pas cela les autres enfants n'auraient plus de place. C'est sur c'est anticonstitutionnel mais comment faire autrement ?

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Ne serait ce pas pour limiter l'accés aux écoles des enfants immigrés clandestins....d'ailleurs si certaines écoles ne faisaient pas cela les autres enfants n'auraient plus de place. C'est sur c'est anticonstitutionnel mais comment faire autrement ?
Construire plus d'écoles...avec quel financement ?
Mettre des classes à 60 éléves .....alors autant faire des cours par correspondance.
Tous les ans c'est la même chose, des gens crient au scandale mais n'apporte jamais de solution.....

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ce que vous dites est très vrai, je l'ai constaté quand j'étais moi même prof; j'ai côtoyé des collègues non titulaires très compétents qui n'avaient aucune prime et avaient eu même payé leur billet d'avion, simplement pour avoir un travail.

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Peut-être... Ceux qui seraient capables d'y réussir préfèrent se tourner vers d'autres professions. J'avoue que je les comprends ! On va bientôt faire comme pour les médecins et les infirmières: aller en chercher à l'étranger. On n'aura pas à financer leur formation et on pourra les payer moins cher !

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Pourquoi des écoles en Guyane outre-passe la loi si j'en crois le FG du jour sur les pièces demandées aux parents. Cela semble une pratique discriminatoire et semble-t-il illégale au regard du code de l'écucation nationale. L'on voit déjà cela depuis un moment, la HALDE a fait une recommandation etc. Les associations protestent. * Pourquoi les personnes pouvant agir association, syndicat et autres n'attaquent en justice sans doute au TA

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Pourquoi des écoles en Guyane outre-passe la loi si j'en crois le FG du jour sur les pièces demandées aux parents.
Cela semble une pratique discriminatoire et semble-t-il illégale au regard du code de l'écucation nationale.
L'on voit déjà cela depuis un moment, la HALDE a fait une recommandation etc. Les associations protestent. *
Pourquoi les personnes pouvant agir association, syndicat et autres n'attaquent en justice sans doute au TA Mais il convient de noter que le code pénal réprime les actes ou pratiques discriminatoires a fortiori dans l'exercice d'une charge publique.

La peur du pénal est l'une des plus efficaces face à des responsables clairement identifié...

A noter que si FG site le problème général il ne sort pas de pratique caractérisée. J'ai eu dans les mains il y a à peu 15 jours une liste pour un école primaire d'une page A4 avec pas de 10 à 15 documents... Une simple déclaration de notoriété de domiciliation doit suffir selon ce code...

Je me demande candidement quel sommeil frappe ses associations si elles ont le pouvoir d'agir en justice et reconnue d'utilité publique... Les organisations syndicales a priori ont le pouvoir d'agir aussi en justice y compris si cela est pratiquer dans leurs adhérents ils sont là aussi pour défendre l'intérêt du service public.
Cette affaire pas nouvelle à première n'est pas très digne des valeurs de la République. Doit-on faire comme aux USA pour intégrer des noirs dans les écoles faire intervenir l'armée pour faire respecter la loi!!!!

Que l'on m'éclaicisse sur ses pratiques a priori douteuses? Quelles en sont les vraies raisons et mobiles? Le citoyen que je suis, aimerait comprendre... et pourquoi les associations ne menacent pas d'aller au pénal en ciblant un responsable particulièrement impliqué? Faire un exemple même en fin de compte couvert pourra avoir un effet dissuassif!

Ce sujet n'est pas ailleurs mais bien ici semble-t-il?!

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Bonjour,
"Avant quand on arrivait de l'école, nos parents nous demandait " si on avait été gentil avec la maitresse", maintenant, on leur demande "si la maitresse a été gentille"."
Excellent et tellement juste.
Sur ce problème du recrutement des enseignants, la lecture de cet article du blog d'un enseignant : http://blogs.lexpress.fr/l-instit-humeurs/.../crise-du-recrutement

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Bonjour,

"Avant quand on arrivait de l'école, nos parents nous demandait " si on avait été gentil avec la maitresse", maintenant, on leur demande "si la maitresse a été gentille"."

Excellent et tellement juste.

Sur ce problème du recrutement des enseignants, la lecture de cet article du blog d'un enseignant :
http://blogs.lexpress.fr/l-instit-humeurs/.../crise-du-recrutement-comment-attirer-les-futurs-profs/

Et surtout cette phrase :
"Il ne suffit donc pas d’attirer les jeunes vers l’enseignement, il faut attirer les meilleurs qui, à niveau égal de qualification, vont voir ailleurs. Pour cela, il faut proposer aux jeunes diplômés de haut niveau ce qu’ils cherchent : le meilleur équilibre statut valorisant / environnement professionnel / sentiment de participer personnellement à un projet / revenus financiers."
Ce n'est pas qu'une question de revenus ou de 40%. C'est plus complexe et surtout, de mon point de vue (mais qui n'est que mon point de vue), la tendance n'est pas près de s'inverser.

Cordialement

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le capes n'est pas un des plus difficiles, essayez donc l'agrégation pour voir.
et puis on peut réussir avec des notes relativement basses, même inférieures à 07/20.

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Je ne parlais pas pas vraiment des enseignants. Les enseignants enseignent et ont certainement beaucoup mieux à faire que passer des annonces au pôle emploi (enfin, j'espère), il s'agit certainement d'un administratif quelconque au sein du rectorat qui l'a fait à la va-z-y-que-j'te-pousse. Avouez quand même que recruter un prof de français

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Je ne parlais pas pas vraiment des enseignants. Les enseignants enseignent et ont certainement beaucoup mieux à faire que passer des annonces au pôle emploi (enfin, j'espère), il s'agit certainement d'un administratif quelconque au sein du rectorat qui l'a fait à la va-z-y-que-j'te-pousse.
Avouez quand même que recruter un prof de français en faisant une énorme faute, ça fait tâche, surtout lorsqu'on est censé être le "temple" du savoir. Ça démontre une chose en particulier : il n'y a eu personne pour relire. Et pourquoi personne n'a relu ? Parce que tout le monde s'en fiche : reste assis, t'es payé.
Et ce n'est pas spécifique à l'éducation nationale ici. J'ai déjà vu le guichet postal à Baduel se fermer devant une file d'attente, car la guichetière recevait un appel personnel sur son téléphone mobile. Un exemple parmi tant d'autres.
Franchement, ça ne lasse personne ce service public complètement dégradé, complètement "tropicalisé" ? Et ce n'est pas une question de moyen ici, c'est du je-m'en-foutisme.

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Sachez que je suis globalement d'accord avec vous sur le fond du problème, je me suis permis simplement de vous dire que ce n'est pas avec des mots violents que l'on va résoudre le problème. Si les 40% étaient fait pour attirer les meilleurs, on ne passerait pas d'annonces, non?
Pourquoi y a t-il moins de candidats? Ok, le niveau est pitoyable, mais le

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Sachez que je suis globalement d'accord avec vous sur le fond du problème, je me suis permis simplement de vous dire que ce n'est pas avec des mots violents que l'on va résoudre le problème.
Si les 40% étaient fait pour attirer les meilleurs, on ne passerait pas d'annonces, non?
Pourquoi y a t-il moins de candidats?
Ok, le niveau est pitoyable, mais le programme est-il adapté? Qui se préoccupe de leurs réussites? ou de leurs échecs? Pourquoi continuer à faire des formations dont on sait qu'il n'y a pas de débouchés?
Pourquoi des étudiants sortent de l'école en étant diplômés mais incapables de faire un courrier correct, sans faute? Et tout le monde semble accepter.
Mon allusion aux évènements extérieurs consistait à rappeler que le même constat est fait en métropole!
Mais c'est un vaste sujet et ce ne sont pas les promesses des candidats qui sont faites pour me rassurer.

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D'accord avec le constat! mais je pense qu'avant de traiter les enseignants d'incompétents (comme le fait Daaam), essayons de comprendre pourquoi il y a moins de candidats....Et ce ne sont les 40% qui attirent, la preuve, il faut mettre des annonces!
Je ne suis pas enseignant mais je leur tire mon chapeau car les conditions

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D'accord avec le constat! mais je pense qu'avant de traiter les enseignants d'incompétents (comme le fait Daaam), essayons de comprendre pourquoi il y a moins de candidats....Et ce ne sont les 40% qui attirent, la preuve, il faut mettre des annonces!
Je ne suis pas enseignant mais je leur tire mon chapeau car les conditions de travail deviennent de plus en plus difficiles, et ce n'est pas toujours le fait des enfants!
Avant quand on arrivait de l'école, nos parents nous demandait " si on avait été gentil avec la maitresse", maintenant, on leur demande "si la maitresse a été gentille".
Oh, bien sur, il y aura toujours des enseignants désabusés qui n'en ont cure de la réussite des enfants mais je ne pense pas que cela soit le reflet de la majorité.
Et puis, comment construire dans la durée quant la rectrice d'académie quitte son poste, en plein milieu d'année scolaire, deux années après son arrivée?
Tout le monde a fait le constat, mais pas un mouvement collectif. Pourquoi?

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