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1439 messages - Inverser l'ordre
J'ai l'air idiot pourtant incidemment j'ia lancé un débat pourquoi les associations, et autres acteurs ne font pas au pénal contre les documents sciemment prohibitifs pour la scolarisation des enfants étrangers. Cette croisade m'intéresse... les veoux pieux de rapports fussent-ils de la Halde ne m'intéresse pas... Il faut un exemple retentissant au pénal avec
En réponse au message de Vxx du 04/04/12
"Ceux ci en immigrant illégalement n'ont ils pas tente de sortir de la mouise leur progéniture ?"... C'est d'ailleurs sur ce même argument que les clochards peuvent prendre tout ce dont ils ont besoin sur les étalages de marché ou dans les magasins sans payer !!!...
Bref, je conçois que l'extrême urgence de certaines situations explique le choix de certaines personnes à avoir certains actes ou comportements, mais elle ne saurait les légitimer... Surtout quand cela n'est pas sans conséquence...
Dans le cas présent (la France), il y a un système (avec ses règles) mis en place par un peuple (théoriquement); faire fi de tout cela, se mettre "hors-la-loi" du système pour faire passer les intérêts de sa propre personne (ou de sa famille) AVANT tout ce qui a été légiféré par un peuple, sans aucun scrupule, je trouve que c'est exactement ce que certains "blasés" appelle "profiter du système français" !!!...
Comme on pouvait s'y attendre au travers de ce que tu dis, le constat une fois de plus est que souvent les "clandestins" ne pensent qu'à leur situation INDIVIDUELLE avant de prendre conscience que l'illégalité ne respecte pas les lois de la COLLECTIVITE...
M'enfin, le PROFIT (personnel) a toujours battu à plat de couture le RESPECT (des autres)... Mais elle est où la grande pensée humaniste dans tout ça ???... Nous n'avons pas la même analyse.
Là je ris franchement ! Houlala y'a des personnes qui se la jouent 'individuel' ... ! Pas possible ! Apparement c'est un grâve défaut quand on est un immigré, et ce n'est même pas imaginable quand on est 'bon français' c'est ça ?
Je te rassure la horde de gamin sans éducation que nous sommes en
En réponse au message de Jb du 03/04/12
Comme cela, pour ne pas prendre le risque de former des élites, vous êtes sure de tous les niveler par la base
Comme cela vous déformez mes paroles et ma pensée qui sont on ne peut plus claires : Il faut adapter l'école au monde réel et préparer les gosses à être autre chose que des demies-réussites. Et non pas créer, dès l'enfance, comme dans le meilleur des
En réponse au message de Daaam du 05/04/12
Ces études ne démontrent pas que l'illétrisme est la cause de la délinquance. Elles se contentent de constater que les délinquants sont plus illettrés que le reste de la population. D'ailleurs, la délinquance est plus importante dans les tribus les plus reculé ? Ben non. La délinquance est-elle inférieur à celle des années 1960 alors que le niveau scolaire global a monté ? Non plus.
Il ne faut pas confondre le mobile et la sociologie d'un phénomène.
Heureusement que tu n'es pas remonte jusqu au moyen age , sinon tu m aurais demontre que Charlemagne n'était pas un voyou malgré son analphabètisme !
Il semble évident de déduire que l'illetrisme pousse a la criminalité parce que dans notre monde actuel - et je parle la du monde hyper technique occidental , pas des
En réponse au message de Flo De Kaw du 03/04/12
Comment, quoi quoi ? Y a pas d'études qui démontrent le rapport entre la criminalité et l'illettrisme ? Mais bêt sérieux tu sais te servir d'internet ? Tu regardes autre chose à la télé que les jeux de TF1 ? Tu lis autre chose que le catalogue de la Redoute ?
Parce qu'être à ce point en dehors du sujet relève du prodige... ou de la cécité… ou de la surdité… ou des trois additionnés ?
Non, je plaisante !
Bien sûr que si y'en a des tonnes d'études et de rapports sérieux sur le sujet ! Tu tape ‘illettrisme en prison’ ou ‘illettrisme et criminalité’ et tu as des centaines de milliers de réponse.
Oui, parce que je fais la grève du lien internet en ce moment pour que chacun apprenne à se servir de cet outil intelligement, suite aux dernières frasques d’un certain prof de français.
Et pendant que tu y es, regarde également et attentivement le rapport direct qu'il y a entre 'études et mères de familles nombreuse' : le nombre des enfants d'une femme est généralement inversement proportionnel à son nombre d'année d'études en outre ses enfants sont mieux soignés et mieux éduqués.
L’éducation des parents c’est idéal, quand il y en a une mais elle est très rarement suffisante. Sinon y’a l’éducation nationale. Pas le choix, il faut absolument que ces gamins qui sont nos futurs concitoyens, nos futurs payeurs de retraite (là je rigole) soient éduqués.
Ces études ne démontrent pas que l'illétrisme est la cause de la délinquance. Elles se contentent de constater que les délinquants sont plus illettrés que le reste de la population. D'ailleurs, la délinquance est plus importante dans les tribus les plus reculé
En réponse au message de Flo De Kaw du 04/04/12
Pour ma part, et c'est un avantage, je ne me pose pas une seconde la question de savoir s'il faut faire payer de quelle manière que ce soit l'erreur des parents a leurs enfants .
Pour toutes les raisons que j'étale a longueur de post, a savoir que l'on considère la question sur le point de vue humain (ou humaniste), légal, économique, pragmatique et lavomatique (je veux dire sanitaire).
D'ailleurs l'erreur des parents est aussi une notion relative.
Ceux ci en immigrant illégalement n'ont ils pas tente de sortir de la mouise leur progéniture ?
Il faut savoir qu'il existe également des enfants dont le père a un titre de séjour mais qui a fait entrer ses gosses illegalement
C'est un cas qui n'est pas rare chez les haitiens qui ont laisse des enfants au pays. J'ai vu aussi le cas chez les Saramakas. Certains vivent encore sous le régime matriarcal. C'est la mère qui reconnaît les enfants et le frère de la mère qui est charge de l'autorité. Ce régime n'est pas prévu par nos lois qui est base sur la famille issue du couple.
"Ceux ci en immigrant illégalement n'ont ils pas tente de sortir de la mouise leur progéniture ?"... C'est d'ailleurs sur ce même argument que les clochards peuvent prendre tout ce dont ils ont besoin sur les étalages de marché ou dans les magasins sans payer !!!...
Bref, je conçois que l'extrême urgence de certaines situations explique le choix
Elle arrive tôt celle-là, par rapport à d'habitude, non ?...
Circulaire de rentrée : Enterrement ou testament ?
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/04/04042012Accueil.aspx
Rentrée scolaire 2012 : les DRH en action
En réponse au message de Vxx du 03/04/12
1) "Il faut ouvrir des écoles POUR fermer des prisons"... c'est différent de... "Il faut ouvrir des écoles ET fermer des prisons"...
2) La France se dote d'une panoplie non-négligeable de "droits en tout genre" pour permettre à tous de se "régulariser". Quant à savoir QUI il faudrait cibler, ce n'est certainement pas la question la plus cruciale... L'enfant que les parents "clandestins" ont placé au centre d'une situation irrégulière peut être considéré comme une victime... Mais encore faut-il savoir une victime de qui ? Du système français avec ses lois rigides ? Des parents qui en ont fait un "otage" pour des négociations de régularisation automatique ?... Bref, perso, je pense qu'il ne convient pas de séparer un enfant (mineur) de ses parents, mais que les droits de l'enfant deviennent un passe-partout pour les parents irréguliers, ça demande réflexion quand même...
Pour ma part, et c'est un avantage, je ne me pose pas une seconde la question de savoir s'il faut faire payer de quelle manière que ce soit l'erreur des parents a leurs enfants .
Pour toutes les raisons que j'étale a longueur de post, a savoir que l'on considère la question sur le point de vue humain (ou humaniste), légal, économique, pragmatique
En réponse au message de Flo De Kaw du 03/04/12
Bien entendu on a la solution de ne pas être naïfs, et de laisser nos gouvernements successifs continuer a saccager l'Education Nationale a coups de grandes esbrouffes, faire des économies sur le dos de notre avenir pour verser toujours plus d'intérêts au système bancaire .
Alors je suis sans doute naïve mais ceci ne se fera pas avec ma complicité.
Les profs que nous avons aujourd hui ne sont pas tant idiots que la façon que l'on a de créer de l'échec scolaire a cause de méthodes inadaptées .
Par exemple : pourquoi estimer que quand un enfant a 10/20 c'est acceptable ?
Est-ce que lorsqu'on passe son permis on l'a si on sait répondre juste a la moitié des questions ? Bin non.
Est-ce que dans le boulot lorsqu'on fait la moitié de notre job on satisfait le patron ou le client ? Re-non.
Est-ce que dans la vie courante on travaille tout seul dans son coin, en concurrence avec les autres, ou est-ce que l'on collabore ?
Voilà déjà bien des travers qu'avec l'équipe enseignante actuelle on pourrait rectifier. Faudrait pour ça stopper de leur mettre dans la tête qu'il faut former des élites et joyeusement laisser sur le bord de la route un 50/100 de djeuns qui en profitent pour être désabusés de la société qui les trahi des le plus jeune age.
Faudrait pour ça être plus souple sur les programmes et plus s'adapter aux élevés. Je reste persuadée que pour la plupart ils rêvaient de travailler comme ça.
Comme cela, pour ne pas prendre le risque de former des élites, vous êtes sure de tous les niveler par la base
En réponse au message de Vxx du 02/04/12
Mais c'est bien sûr !!!... Il suffit juste d'avoir des "bons" profs pour que ça marche !!!... err... que dire devant tant d'évidence naïve: "Il faut revenir à la réalité"...
1) Au vu de la formation proposée par l'E.N., je ne pense pas que notre salut vienne de là, mais ne désespérons pas; les politiques changent... Ou dès fois que de "bons" profs surgissent comme ça, d'un coup !!!
2) Imaginons dans un avenir très lointain et onirique que l'E.N. formât des profs digne de ce nom !... (avec une voix de nez pincée) "Sachant que le robinet débite 100 profs de qualité supérieure par mois et que la baignoire puisse évacuer 10000 profs de qualité inférieure par an. Combien d'années seront nécessaires pour évacuer un baignoire contenant déjà 120000 profs de qualité inférieure afin de la remplir avec 100000 profs de qualité supérieure ?"...
3) La transition risque d'être longue et dure, et l'application douloureuse... Cela risque de faire des dégâts chez les enfants... Mais bien entendu, l'E.N. niera tout en bloc.
Bien entendu on a la solution de ne pas être naïfs, et de laisser nos gouvernements successifs continuer a saccager l'Education Nationale a coups de grandes esbrouffes, faire des économies sur le dos de notre avenir pour verser toujours plus d'intérêts au système bancaire . Alors je suis sans doute naïve mais ceci ne se fera pas avec ma
En réponse au message de Daaam du 02/04/12
Aucune étude sérieuse de criminologie n'a jamais fait le lien entre scolarité et délinquance pour dire que la seconde était la cause de la première. Le principal mobile des actes de vol n'est pas la nécessité alimentaire mais la concupiscence.
La majorité des petites gens peu éduquées sont honnêtes, seule une minorité choisit la voie de la malhonnêteté, c'est donc un raccourci rapide que de prétendre que c'est l'état de nécessité qui pousse au vice.
On pourrait même dire que, parce que des personnes sont malhonnêtes, elles n'ont pas besoin de réussir dans l'éducation pour s'en sortir. Et dans ce cas là, l'échec scolaire n'est plus que la conséquence d'un état d'esprit. Si je gagne 5000 € par mois en dealant, pourquoi je vais m'embêter à passer mon CAP de boulanger ?
On pourra bien tapisser la Guyane d'école, on ne résoudra pas le problème de la délinquance. Ce n'est pas un problème d'éducation, mais de moralité et ça, c'est le job des parents.
Comment, quoi quoi ? Y a pas d'études qui démontrent le rapport entre la criminalité et l'illettrisme ? Mais bêt sérieux tu sais te servir d'internet ? Tu regardes autre chose à la télé que les jeux de TF1 ? Tu lis autre chose que le catalogue de la Redoute ?
Parce qu'être à ce point en dehors du sujet relève du prodige... ou de la cécité…
En réponse au message de Flo De Kaw du 03/04/12
Heu ... 'Il faut ouvrir des écoles pour fermer des prisons' c'est de Victor Hugo...
Je l'ai intégré a mon discours pour rappeler que depuis le 19eme siècle un' pas n'importe qui' faisait la corrélation entre criminalité et le défaut d'enseignement.
Vois-tu ? Je ne demandais pas la fermeture des prisons.
Quand a savoir si je soutiens ou pas l'illégalité ? La réponse est généralement non.
Et dans le cas des mairies qui, de façon tout a fait illégale, réclament des documents pour empêcher l'éducation d'une partie de la population pour laquelle néanmoins ils perçoivent les dotations de l'Etat. La réponse est mille fois non : je ne soutiens pas leur comportement illégal .
Je rappelle qu'un maire est également appelé premier magistrat de la commune, a mon avis ppas pour rien, et le moins qu'il puisse faire avec un titre pareil est d'être garant de l'application des lois dans sa commune.
Les parents entres en situation illégale, ce sont eux qu'il faut poursuivre, pas leurs enfants.
1) "Il faut ouvrir des écoles POUR fermer des prisons"... c'est différent de... "Il faut ouvrir des écoles ET fermer des prisons"...
2) La France se dote d'une panoplie non-négligeable de "droits en tout genre" pour permettre à tous de se "régulariser". Quant à savoir QUI il faudrait cibler, ce n'est
En réponse au message de Vxx du 02/04/12
Ton discours a déjà changé... Tu ne parles plus de FERMER des prisons... Comme c'est étrange... Bref, en 3 points:
1) Je suis d'accord pour ouvrir des écoles là où elles sont nécessaires.
2) Je trouve débile de fermer des prisons alors même qu'il n'y a pas assez de places.
3) Je ne comprends pas cette compassion overdosée pour les clandestins ?!... Ils ne sont pas en règle, ben qu'ils aillent se régulariser !... Et si nos lois sont trop idiotes, il faut les changer !!... Pire, si notre système est débile, alors il faut révolutionner !!!... Mais par pitié, cessez de soutenir les "hors-la-loi" et de faire l'apologie de l'illégalité !!!... (je sais que ça fait stylé d'être un rebelle, mais il vaut mieux mettre en place un "bon" système où tout le monde est heureux, plutôt que de jour au rebelle dans un système foireux où l'on ne cesse de se plaindre)
Heu ... 'Il faut ouvrir des écoles pour fermer des prisons' c'est de Victor Hugo...
Je l'ai intégré a mon discours pour rappeler que depuis le 19eme siècle un' pas n'importe qui' faisait la corrélation entre criminalité et le défaut d'enseignement.
Vois-tu ? Je ne demandais pas la fermeture des prisons. Quand a savoir
En réponse au message de Vxx du 02/04/12
Ton discours a déjà changé... Tu ne parles plus de FERMER des prisons... Comme c'est étrange... Bref, en 3 points:
1) Je suis d'accord pour ouvrir des écoles là où elles sont nécessaires.
2) Je trouve débile de fermer des prisons alors même qu'il n'y a pas assez de places.
3) Je ne comprends pas cette compassion overdosée pour les clandestins ?!... Ils ne sont pas en règle, ben qu'ils aillent se régulariser !... Et si nos lois sont trop idiotes, il faut les changer !!... Pire, si notre système est débile, alors il faut révolutionner !!!... Mais par pitié, cessez de soutenir les "hors-la-loi" et de faire l'apologie de l'illégalité !!!... (je sais que ça fait stylé d'être un rebelle, mais il vaut mieux mettre en place un "bon" système où tout le monde est heureux, plutôt que de jour au rebelle dans un système foireux où l'on ne cesse de se plaindre)
pour une fois j'approuve et je signe! je ne comprends toujours pas pourquoi certaines gens prônent toujours le respect strict des lois en vigueurs seulement quand ça les arrange, pour les refuser énergiquement si elles sont un tant soit peu hors de leur champ de pensée;
En réponse au message de Vxx du 02/04/12
Mais c'est bien sûr !!!... Il suffit juste d'avoir des "bons" profs pour que ça marche !!!... err... que dire devant tant d'évidence naïve: "Il faut revenir à la réalité"...
1) Au vu de la formation proposée par l'E.N., je ne pense pas que notre salut vienne de là, mais ne désespérons pas; les politiques changent... Ou dès fois que de "bons" profs surgissent comme ça, d'un coup !!!
2) Imaginons dans un avenir très lointain et onirique que l'E.N. formât des profs digne de ce nom !... (avec une voix de nez pincée) "Sachant que le robinet débite 100 profs de qualité supérieure par mois et que la baignoire puisse évacuer 10000 profs de qualité inférieure par an. Combien d'années seront nécessaires pour évacuer un baignoire contenant déjà 120000 profs de qualité inférieure afin de la remplir avec 100000 profs de qualité supérieure ?"...
3) La transition risque d'être longue et dure, et l'application douloureuse... Cela risque de faire des dégâts chez les enfants... Mais bien entendu, l'E.N. niera tout en bloc.
réponse:
83 ans et 4 mois
élémentaire!
En réponse au message de Flo De Kaw du 02/04/12
Il me semble que la question de base était 'faut-il être très diplômés pour instruire des enfants ? ' Pas le modèle finlandais est-il 100/100 transposable en France ?
On est d'accord sur le fait qu'on a pas besoin de bourrer le crâne de nos enfants avant 7 ans.
Sans doute pour essayer d'enrayer l'échec scolaire en France on s'est mis a leur casser les arpions des 3 ans , ridicule !
Et c'est une instit pas chevronnée pour deux sous qui essayait de faire faire des la rentrée aux CP, dans lequel était mon petit dernier, des autodictées d'une phrase alors qu'elle ne s'était même pas assurée qu'ils connaissaient les 26 lettres de l'alphabet ...
Sa seule réponse a mes remarques (pertinentes tu t'en doute) était de brandir le programme de CP comme un talisman.
Alors oui, avec des profs mieux triés sur le volet et plus autonomes, comme en Finlande on s'en sortirait mieux.
Mais c'est bien sûr !!!... Il suffit juste d'avoir des "bons" profs pour que ça marche !!!... err... que dire devant tant d'évidence naïve: "Il faut revenir à la réalité"...
1) Au vu de la formation proposée par l'E.N., je ne pense pas que notre salut vienne de là, mais ne désespérons pas; les politiques changent... Ou dès fois que de "bons" profs
En réponse au message de Flo De Kaw du 02/04/12
Rien de plus pragmatique que ma réponse . Des écoles a la place des prisons .
Combien de fois on stigmatise l'identité dite 'raciale' des personnes qui sont en tôle ?
N'oublions pas qu'avant tout ce sont des illettrés qui y sont .
Donc, pragmatisme au poing :
1) non ils ne rentreront pas 'chez eux'
2) Tu les éduques ou tu les assistes de force : par la CAF , par la prison ou par le cambriolage.
Aucune étude sérieuse de criminologie n'a jamais fait le lien entre scolarité et délinquance pour dire que la seconde était la cause de la première. Le principal mobile des actes de vol n'est pas la nécessité alimentaire mais la concupiscence.
La majorité des petites gens peu éduquées sont honnêtes, seule une
En réponse au message de Flo De Kaw du 02/04/12
Rien de plus pragmatique que ma réponse . Des écoles a la place des prisons .
Combien de fois on stigmatise l'identité dite 'raciale' des personnes qui sont en tôle ?
N'oublions pas qu'avant tout ce sont des illettrés qui y sont .
Donc, pragmatisme au poing :
1) non ils ne rentreront pas 'chez eux'
2) Tu les éduques ou tu les assistes de force : par la CAF , par la prison ou par le cambriolage.
Ton discours a déjà changé... Tu ne parles plus de FERMER des prisons... Comme c'est étrange... Bref, en 3 points:
1) Je suis d'accord pour ouvrir des écoles là où elles sont nécessaires.
2) Je trouve débile de fermer des prisons alors même qu'il n'y a pas assez
En réponse au message de Daaam du 30/03/12
Ceci dit, je pense que le modèle finlandais est un très bon modèle. Mais je pense aussi que ceux qui veulent l'importer ne veulent qu'une importation partielle, c'est à dire salaire et conditions de travail. Hors, je ne pense pas que ces deux points soient la clés de la réussite finlandaise, mais plutôt sa conséquence.
Il me semble que la question de base était 'faut-il être très diplômés pour instruire des enfants ? ' Pas le modèle finlandais est-il 100/100 transposable en France ?
On est d'accord sur le fait qu'on a pas besoin de bourrer le crâne de nos enfants avant 7 ans.
Sans doute pour essayer d'enrayer l'échec scolaire en France on s'est mis
En réponse au message de Vxx du 30/03/12
Être pragmatique ???... Faudrait déjà commencer par ne plus argumenter au travers de petites phrases idéalistes comme "il faut ouvrir des écoles et fermer des prisons." qui n'ont aucun sens "pragmatique"... Des prisons, il en faut !!! (comme des écoles)... Bref, soyons réalistes quand même.
Rien de plus pragmatique que ma réponse . Des écoles a la place des prisons .
Combien de fois on stigmatise l'identité dite 'raciale' des personnes qui sont en tôle ?
N'oublions pas qu'avant tout ce sont des illettrés qui y sont .
En réponse au message de Philippe2 du 02/04/12
ARTE diffusera un reportage mercredi 4 à 0h30 "mein kampf, c'était écrit"
si vous n'êtes pas un couche tôt, dites nous ce que vous en pensez.
Comme PREMIERE source, je me méfie des reportages et autres documentaires... Je vais d'abord me faire une idée du livre original, puis on verra les sources médiatiques après.
En réponse au message de Philippe2 du 02/04/12
"Quand aux profs et éducateurs dépassés par ces enfants,qu'ils changent de métier."... Vos propos sont d'un parti pris et d'une absurdité confondante..."
ce matin je me sens totalement raisonnable et logique pour soutenir que tout irait mieux dans les écoles si les profs non motivés, inintéressants et imbus de leurs diplômes pour s'accrocher à un métier qu'ils n'aiment pas et ne savent pas faire, démissionnaient voire même étaient virés.
je ne dis trop rien sur les éducateurs, mais j'ai constaté que certains avaient une drole de façon d'éduquer quand eux même ne respectaient pas une certaine morale de base.
un prof a une mission, transmettre un savoir et apprendre aux jeunes à en acquérir par eux mêmes, s'il n'y arrive pas que proposez vous pour y remédier?
1) A partir du moment qu'une personne a réussi une "abilitation à enseigner" et suivi une formation mises en place par l'E.N., j'estime que cette personne est "capable" de répondre aux exigences demandées par l'E.N.
2) S'il s'avère que malgré tout cela, cette personne ne parvient pas à faire
Du bleu à l’âme pour les élèves différents
Vivre ensemble commence par partager la classe, la cour de récréation, apprendre et s’amuser ensemble. Mais l’autisme ne s’affiche pas sur les visages, il est parfois méconnu, ignoré, non repéré. L’enseignant a un rôle important à jouer en détectant des soucis d’apprentissage, en alertant les parents, en s’appuyant sur des services spécialisés ou des Rased. http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/
Une inspectrice parle
Inspectrice (IEN) depuis plus de 20 ans, Marie réagit au discours de Nicolas Sarkozy à Montpellier. Une lettre simple, emblématique des inquiétudes d'un corps au contact quotidien avec les enseignants et qui voit le système éducatif s'affaisser. Pas un mot pour l'avenir de l'inspection, pourtant problématique également au temps de la "nouvelle gouvernance"...
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/04/02042012_Uneinspectriceparle.aspx
En réponse au message de Vxx du 01/04/12
Merci de cette information... une polémique récente voulait que MEIN KAMPF ne soit édité que "par extraits" ou pas du tout... Bref, je vais tenter de me le procurer pour voir de mes yeux ce qui effraie tant les gens. Merci encore.
ARTE diffusera un reportage mercredi 4 à 0h30 "mein kampf, c'était écrit"
si vous n'êtes pas un couche tôt, dites nous ce que vous en pensez.
En réponse au message de Vxx du 01/04/12
"Quand aux profs et éducateurs dépassés par ces enfants,qu'ils changent de métier."... Vos propos sont d'un parti pris et d'une absurdité confondante...
1) Les métiers de profs et d'éducateurs ont besoin d'être REDEFINIS... Ce ne sont pas les personnes et travailleurs qui, RESPECTANT LE CADRE OFFICIEL DE LEUR ROLE, sont dépassés et incompétents, mais le cadre lui-même qui n'est plus adapté aux temps nouveaux ! Au lieu de systématiquement tirer à boulets rouges sur des PERSONNES qui font de leur mieux dans un contexte totalement décalé, réveillez-vous et regardez le monde autour de vous !!!... Est-il en adéquation avec ce qu'on lui propose ?...
Franchement, vos attaques "aux personnes" sont ridicules, mais sans doute avez-vous une dent contre les enseignants et les éducateurs ?!...
"Quand aux profs et éducateurs dépassés par ces enfants,qu'ils changent de métier."... Vos propos sont d'un parti pris et d'une absurdité confondante..."
ce matin je me sens totalement raisonnable et logique pour soutenir que tout irait mieux dans les écoles si les profs non motivés, inintéressants et imbus de leurs diplômes pour s'accrocher à un métier qu'ils n'aiment pas et ne savent pas faire,
En réponse au message de Patrick Margot du 30/03/12
J 'INTERVIENS A L'IMPROMPTU pour poser une simple question: pourquoi aucun enseignant n'avoue t-il jamais que ,en fait,tout simplement, "LES JEUNES LUI FONT PEUR".?
J'imagine que c'est devenu un aspect du métier: la VIOLENCE des jeunes !!!... Les enseignants ont peur de "se prendre des coups" ou "d'aller au tribunal pour un rien" car ce n'est pas vraiment la fonction qu'ils embrassent... Comparativement, un policier a peur des jeunes aussi, mais il a l'avantage d'être préparé à cette violence... Bref, dans les 2 cas
En réponse au message de Pommerosa du 31/03/12
Mein Kampf n'est pas interdit... On le trouve assez facilement dans pas mal de bibliothèques. Et la traduction en français de 1934 a été rééditée en 2008 (avec 11 pages d'avertissement, quand même...).
Merci de cette information... une polémique récente voulait que MEIN KAMPF ne soit édité que "par extraits" ou pas du tout... Bref, je vais tenter de me le procurer pour voir de mes yeux ce qui effraie tant les gens. Merci encore.
En réponse au message de Vxx du 30/03/12
Une question (hors-sujet) m'interpelle par rapport à vos propos... Trouvez-vous "normal" que le livre MEIN KAMPF soit interdit ???
Mein Kampf n'est pas interdit... On le trouve assez facilement dans pas mal de bibliothèques. Et la traduction en français de 1934 a été rééditée en 2008 (avec 11 pages d'avertissement, quand même...).
En réponse au message de Vxx du 30/03/12
Une question (hors-sujet) m'interpelle par rapport à vos propos... Trouvez-vous "normal" que le livre MEIN KAMPF soit interdit ???
Pas plus interdit que de cheveux sur la tête à lolo...Quelques entrées :
http://www.priceminister.com/s/mein+kampf
http://www.amazon.fr/s/ref=nbmein+kampf&x=0&y=0
Ce sont le objets nazis qui sont interdit (quoique en cherchant un peu)
En réponse au message de Vxx du 30/03/12
Une question (hors-sujet) m'interpelle par rapport à vos propos... Trouvez-vous "normal" que le livre MEIN KAMPF soit interdit ???
mais où est il interdit?
si les politiques de l'époque avaient lu ce livre, s'il avaient pris Hitler au sérieux, si .... si...
je vous renvoie à un reportage très intéressant qui repassera sur planète+ lundi 2 à 11h05 "comme un juif en France". je n'ai jamais eu en main "le protocole des sages de
En réponse au message de Patrick Margot du 30/03/12
J 'INTERVIENS A L'IMPROMPTU pour poser une simple question: pourquoi aucun enseignant n'avoue t-il jamais que ,en fait,tout simplement, "LES JEUNES LUI FONT PEUR".?
en ce qui me concerne, je n'ai jamais eu de poste dans des "quartiers", dans des collèges ruraux, oui, dans des lycées de ville, oui; j'ai eu de la chance donc de ne jamais avoir eu à faire face à des bandes organisées! et donc jamais eu peur. je conçois que si j'y avais été confronté, je ne sais pas comment j'aurais réagi; j'ai eu, une fois un ado attardé, venant
En réponse au message de Philippe2 du 30/03/12
100% d'accord avec tes réflexions;
je me souviens de certains instits et profs qui m'ont marqué par leur sévérité que je sais aujourd'hui provenir de l'amour qu'ils nous portaient. Je me souviens aussi de la méchanceté et de la condescendance de certains aussi. Rien ne vaut un enseignant passionné par son sujet qui veut transmettre son savoir; quant à ceux qui s'imagine inculquer leurs idées, surtout politiques, quelle fatuité! (dans ce forum, intervient souvent une instit dont je ne partage pas toujours les vues mais qui me ravit par sa ténacité car on sent son dévouement)
L'AGE IDEAL,L'AGE D'OR ? Même si on doit être sensiblement de la même génération,je connais pas. Par contre,il se trouve que,professionnellement,je cotoie élèves et enseignants et j'en tire la conclusion qu'une dimension est totalement oblitérée :LA PEUR des jeunes
Et je suis persuadé que si aucun enseignant ne l'aborde,c'est parcequ'elle touche au plus profond.
Le reste,c'est du pipeau
En réponse au message de Vxx du 30/03/12
"Si un bac + 2 n'est pas capable de répondre à 99% des questions d'un écolier de moins de 10 ans, notre système scolaire est vraiment à remettre en cause."...
AMEN & INCH' ALLAH !!!
P.S: Les BAC+N de nos jours ne sont plus ceux d'antan... Et pour faire "style Guéant": tous les BAC+N ne se valent pas...
J 'INTERVIENS A L'IMPROMPTU pour poser une simple question: pourquoi aucun enseignant n'avoue t-il jamais que ,en fait,tout simplement, "LES JEUNES LUI FONT PEUR".?
En réponse au message de Philippe2 du 30/03/12
permettez moi dans douter; certains en arrivent même à réécrire des articles où l"antisémitisme n'est que du copier/coller de certains journaux de l'entre deux guerres, voire même du mein kampf, et d'autres, aussi cultivés, les recommandent à la lecture sur blada même!
Une question (hors-sujet) m'interpelle par rapport à vos propos... Trouvez-vous "normal" que le livre MEIN KAMPF soit interdit ???
En réponse au message de Flo De Kaw du 30/03/12
Et si on était tout simplement pragmatiques ?
Ces enfants qui sont aujourd hui la , et qui y seront toujours demain , vivront avec les nôtres.
Avons nous envie de créer les futurs ennemis de nos chères têtes rarement blondes ?
J'espère que nous sommes plus nombreux a penser qu'il faut ouvrir des écoles et fermer des prisons.
Et puis , si tu ne trouve pas que les djeuns valent un peu que l'on pense a eux , va jeter un oeil sur le post de PM dans le fil "Toulouse Montauban".
Être pragmatique ???... Faudrait déjà commencer par ne plus argumenter au travers de petites phrases idéalistes comme "il faut ouvrir des écoles et fermer des prisons." qui n'ont aucun sens "pragmatique"... Des prisons, il en faut !!! (comme des écoles)... Bref, soyons réalistes quand même.
En réponse au message de Flo De Kaw du 30/03/12
Tu trouves que mon lien sur l’éducation Finlandaise est trop orienté, et bien libre à toi d’en trouver tout un tas d’autre : rien qu’en tapant « excellence enseignement finlandais », j’en trouve 113 000.
En fait le spécialiste de la comparaison est PISA
http://www.oecd.org/document/0/0,3746,e
L’un de leur dernier palmarès donne ceci :
Mathématique : Hong Kong, Finlande, Corée du Sud
Savoir lire : Finlande, Corée du Sud, Canada.
Science : Finlande, Japon, Hong Kong
Résolution de problèmes : Corée du Sud, Finlande, Hong Kong
En ce qui concerne la Corée du sud. Je sais qu’ils font, contrairement à nous, un effort pour enseigner au maximum à leur djeuns, malheureusement ça ressemble au bourrage de crâne des japonais.
http://envoye-special.france2.fr/les-reportages-en-video/coree-du-sud-les-forcats-de-l ecole
Les Finlandais eux obtiennent des résultats bons pour la majorité de leurs élèves. C’est ça qui est important, laisser le minimum de gosses sur le bord de la route.
Ceci dit, je pense que le modèle finlandais est un très bon modèle. Mais je pense aussi que ceux qui veulent l'importer ne veulent qu'une importation partielle, c'est à dire salaire et conditions de travail. Hors, je ne pense pas que ces deux points soient la clés de la réussite finlandaise, mais plutôt sa conséquence.
En réponse au message de Flo De Kaw du 30/03/12
Tu trouves que mon lien sur l’éducation Finlandaise est trop orienté, et bien libre à toi d’en trouver tout un tas d’autre : rien qu’en tapant « excellence enseignement finlandais », j’en trouve 113 000.
En fait le spécialiste de la comparaison est PISA
http://www.oecd.org/document/0/0,3746,e
L’un de leur dernier palmarès donne ceci :
Mathématique : Hong Kong, Finlande, Corée du Sud
Savoir lire : Finlande, Corée du Sud, Canada.
Science : Finlande, Japon, Hong Kong
Résolution de problèmes : Corée du Sud, Finlande, Hong Kong
En ce qui concerne la Corée du sud. Je sais qu’ils font, contrairement à nous, un effort pour enseigner au maximum à leur djeuns, malheureusement ça ressemble au bourrage de crâne des japonais.
http://envoye-special.france2.fr/les-reportages-en-video/coree-du-sud-les-forcats-de-l ecole
Les Finlandais eux obtiennent des résultats bons pour la majorité de leurs élèves. C’est ça qui est important, laisser le minimum de gosses sur le bord de la route.
Encore quelques petits point à noter sur le modèle scolaire Finlandais :
La scolarisation ne commence qu'à 7 ans contre 3 en France, soit en gros 14 ans de scolarité contre 18 en France. Avec 25% de prof en moins, pas dur de les payer 25% plus cher et de mieux les choisir. La Finlande est un des pays d'Europe qui compte le moins
En réponse au message de Marine du 29/03/12
Et plutôt que de dire une telle ânerie, peut-être faut-il regarder du coté des rémunérations ?.. Avoir un bac +5, se faire envoyer dans des zones super dures, types zep, savoir qu'on sera déconsidéré, mal traité par les parents d’élèves, et par les élèves, qu'on fera plus de discipline que de transmission de savoir, le tout pour 1500 euros par mois, soit 200 euros de plus que le smic..
Ca fait réfléchir avant de passer le concours, non ???
Baisser le nombre de profs, ça passe aussi par "dissuader" les gens de vouloir le devenir...
En réponse au message de Daaam du 30/03/12
Nous parlons d'éducation à l'école primaire. Si un bac + 2 n'est pas capable de répondre à 99% des questions d'un écolier de moins de 10 ans, notre système scolaire est vraiment à remettre en cause.
Quant à l'article signalé sur la Finlande, il s'agit d'une lecture effectuée par un site militant et pas d'une étude neutre (on en est très loin). Il y a une tendance dans toutes les corporations à se présenter comme de super-professionnels très qualifiés et à pratiquer une forme de close-shop à l'image de pharmaciens ou des avocas.
Et c'est peut-être l'abondance de bac+5 et autres doctorants qui a permis de renommer le bon vieux stylo de nos écoles en "outil scripteur".
Et pour en finir avec le modèle finlandais, contrairement aux idées reçues, ce n'est pas celui qui a les meilleurs résultats. Outre les tueries régulières dans les lycées finlandais de la part d'élèves au bout du rouleau, il est deux pays qui font mieux : la Corée du Sud et le Japon (mais là, les syndicats sont beaucoup moins disserts sur ces deux exemples qui mettent les parents au centre de l'éducation).
Oui, je Japon fait mieux... Il bat même des records:
http://japon.aujourdhuilemonde.com/un-adolescent-japonais-sur-dix-souffre-de-depression
En réponse au message de Daaam du 30/03/12
Nous parlons d'éducation à l'école primaire. Si un bac + 2 n'est pas capable de répondre à 99% des questions d'un écolier de moins de 10 ans, notre système scolaire est vraiment à remettre en cause.
Quant à l'article signalé sur la Finlande, il s'agit d'une lecture effectuée par un site militant et pas d'une étude neutre (on en est très loin). Il y a une tendance dans toutes les corporations à se présenter comme de super-professionnels très qualifiés et à pratiquer une forme de close-shop à l'image de pharmaciens ou des avocas.
Et c'est peut-être l'abondance de bac+5 et autres doctorants qui a permis de renommer le bon vieux stylo de nos écoles en "outil scripteur".
Et pour en finir avec le modèle finlandais, contrairement aux idées reçues, ce n'est pas celui qui a les meilleurs résultats. Outre les tueries régulières dans les lycées finlandais de la part d'élèves au bout du rouleau, il est deux pays qui font mieux : la Corée du Sud et le Japon (mais là, les syndicats sont beaucoup moins disserts sur ces deux exemples qui mettent les parents au centre de l'éducation).
Tu trouves que mon lien sur l’éducation Finlandaise est trop orienté, et bien libre à toi d’en trouver tout un tas d’autre : rien qu’en tapant « excellence enseignement finlandais », j’en trouve 113 000. En fait le spécialiste de la comparaison est PISA
http://www.oecd.org/document/0/0,3746,e L’un de leur dernier palmarès
En réponse au message de Daaam du 30/03/12
Nous parlons d'éducation à l'école primaire. Si un bac + 2 n'est pas capable de répondre à 99% des questions d'un écolier de moins de 10 ans, notre système scolaire est vraiment à remettre en cause.
Quant à l'article signalé sur la Finlande, il s'agit d'une lecture effectuée par un site militant et pas d'une étude neutre (on en est très loin). Il y a une tendance dans toutes les corporations à se présenter comme de super-professionnels très qualifiés et à pratiquer une forme de close-shop à l'image de pharmaciens ou des avocas.
Et c'est peut-être l'abondance de bac+5 et autres doctorants qui a permis de renommer le bon vieux stylo de nos écoles en "outil scripteur".
Et pour en finir avec le modèle finlandais, contrairement aux idées reçues, ce n'est pas celui qui a les meilleurs résultats. Outre les tueries régulières dans les lycées finlandais de la part d'élèves au bout du rouleau, il est deux pays qui font mieux : la Corée du Sud et le Japon (mais là, les syndicats sont beaucoup moins disserts sur ces deux exemples qui mettent les parents au centre de l'éducation).
"Si un bac + 2 n'est pas capable de répondre à 99% des questions d'un écolier de moins de 10 ans, notre système scolaire est vraiment à remettre en cause."...
AMEN & INCH' ALLAH !!!
P.S: Les BAC+N de nos jours ne sont plus ceux d'antan... Et pour faire "style Guéant": tous les BAC+N ne se valent pas...
En réponse au message de Daaam du 30/03/12
Nous parlons d'éducation à l'école primaire. Si un bac + 2 n'est pas capable de répondre à 99% des questions d'un écolier de moins de 10 ans, notre système scolaire est vraiment à remettre en cause.
Quant à l'article signalé sur la Finlande, il s'agit d'une lecture effectuée par un site militant et pas d'une étude neutre (on en est très loin). Il y a une tendance dans toutes les corporations à se présenter comme de super-professionnels très qualifiés et à pratiquer une forme de close-shop à l'image de pharmaciens ou des avocas.
Et c'est peut-être l'abondance de bac+5 et autres doctorants qui a permis de renommer le bon vieux stylo de nos écoles en "outil scripteur".
Et pour en finir avec le modèle finlandais, contrairement aux idées reçues, ce n'est pas celui qui a les meilleurs résultats. Outre les tueries régulières dans les lycées finlandais de la part d'élèves au bout du rouleau, il est deux pays qui font mieux : la Corée du Sud et le Japon (mais là, les syndicats sont beaucoup moins disserts sur ces deux exemples qui mettent les parents au centre de l'éducation).
C'est ce reportage sur la Finlande que j'ai vu. Même si effectivement, il faut se garder de toute admiration béate, je trouve ça intéressant.
En réponse au message de Isayade du 28/03/12
Comprenez aussi que certains contribuables en ont assez de payer pour tous. Je veux bien être humaniste mais il y a aussi des limites. C'est toujours simple et très réconfortant d'avoir les idées larges, accueillons tout le monde! Être accueilli sur une autre terre donne peut être le droit à l'acces à l'éducation mais aussi des devoirs, tout comme tous les citoyens que nous sommes.
Et si on était tout simplement pragmatiques ?
Ces enfants qui sont aujourd hui la , et qui y seront toujours demain , vivront avec les nôtres.
Avons nous envie de créer les futurs ennemis de nos chères têtes
En réponse au message de Mia du 30/03/12
Moi aussi, j'ai vu ce reportage sur l'éducation en Finlande. Cette conception de l'éducation fait rêver et donne des résultats plutôt bons puisque les petits Finlandais ont des meilleurs résultats que tous ceux des autres pays. Plus un enseignant est cultivé et formé et plus son enseignement et sa pédagogie sont efficaces.Contrairement aux idées reçues, l'école maternelle est extrêmement importante. Malheureusement , ce n'est pas l'idée que les gouvernements actuels défendent en France, Espagne, Royaume-Uni, Allemagne etc...
permettez moi dans douter; certains en arrivent même à réécrire des articles où l"antisémitisme n'est que du copier/coller de certains journaux de l'entre deux guerres, voire même du mein kampf, et d'autres, aussi cultivés, les recommandent à la lecture sur blada même!
En réponse au message de Flo De Kaw du 29/03/12
Au début je me faisais la même réflexion est-ce utile , disait d'aucun d'avoir bac+5 pour torcher des gosses ? As-tu suivi le lien que j'avais mis sur le système d'éducation en Finlande ?
La-bas les profs sont des experts dans leur domaine ce qui leur donne l'assurance et la reconnaissance, le respect .
L'idée ne serait pas d'avoir des profs imbus de leur supériorité mais des spécialistes incollables et disponibles . Faire face a une classe et emmener tout ce petit monde dans l'exploration du savoir ça doit s'apprendre .
Chaque fois que mes têtes-pas-blondes ont eu des fritages avec des profs, et c'était rares , ces profs souffraient d'un complexe d'infériorité.
Personnellement je remarque également qu'il est difficile de travailler avec certaines personnes qui n'ont pas de bons souvenirs de leur scolarisation .
Enfin il y a le cas de Daniel Pennac ex cancre devenu super prof de francais avec diplomes et tout , comme quoi ca peut se combiner .
Nous parlons d'éducation à l'école primaire. Si un bac + 2 n'est pas capable de répondre à 99% des questions d'un écolier de moins de 10 ans, notre système scolaire est vraiment à remettre en cause. Quant à l'article signalé sur la Finlande, il s'agit d'une lecture effectuée par un site militant et pas d'une étude neutre (on en est très loin). Il y a une tendance
En réponse au message de Koro du 28/03/12
L'hypocrisie consiste surtout à faire croire que seuls les immigrés travaillent, comme en Arabie Saoudite ! Les quelques % d'immigrés de Métropole ne font pas le travail de plusieurs millions de travailleurs Français, même s'il font quelques fois des tâches que les Français ne veulent pas faire, la faute à Paul emploi qui ne les y oblige pas et les Guyanais seront bien obligés de travailler faute de prestations.
Et leurs enfants ne seront pas de sous classe, s'ils zonent dans leur pays. Les quelques clandestins du quartier, arrivés depuis des années ne veulent même plus travailler, étant embauchés à la CAF.
un reportage édifiant "les arrivants" passe en ce moment sur Ciné-club (chaine 73) . une rediffusion le mardi 4 avril à 19h 45 montre sans jugement du réalisateur le face à face entre les employés d'une préfecture et les familles de demandeurs d'asile;
quelque soit votre bord politique, vous risquez de vous étrangler.
En réponse au message de Papillon Guyanais du 29/03/12
Comme vous le soulignez si bien perte de sens de responsabilité dans tous les domaines de notre société . (Minimisation des actes de délinquances en tout genre dans le rendu des prononcés des tribunaux SANS AUCUNE PRISE EN COMPTE ET RESPECT DES VICTIMES.
Pour mémoire : depuis l'affaire du sang contaminé où l'on a pu voir et entendre Mme Gorgina DUFOIX dont le Ministre de tutelle de l'époque était M. FABIUS -DIRE qu'elle était responsable mais pas coupable ! EDIFIANT pour les familles des transfusés contaminés dont des enfants innocents qui sont MORTS !
Hors lorsqu'il y a dans un domaine quel qu'il soit une part de responsabilité, s'il y a DÉRIVE, il y a donc, de manière très logique une part de responsabilité, ne pensez-vous pas ?
Dans NOTRE société actuelle, il y a trop de DÉMISSIONS en tous genres, au niveau des parents, des enseignants, des institutions.
Mais ce qui il y a de plus GRAVE, c'est qu'il ne faut SURTOUT PAS PARLER DES CHOSES QUI FÂCHENT !!! Comme pour nous entrainer les citoyens dans un déni de ne pas régler les problèmes profonds de notre société.
Une méthode pour nous ENDORMIR et annihiler notre conscience citoyenne !
Les français ont la mémoire courte ; ils seraient peut être temps qu'ils se REVEILLENT !!!
Qu'en pensez-vous ?
je viens de lire quelques infos sur le site yahoo avant de me rendre sur ce forum et je suis stupéfait d'apprendre que le geste d'une "dérangée mentale" s'est reproduit dans deux lycées en France : deux profs ont associé le tueur aux victimes dans la minute de silence proposée; tu dis "manque de respect vis à vis des victimes" mais c'est aussi vis à vis des vivants! comme le soulignait un autre lecteur avec un rappel aux polémiques de la lettre de Guy Moquet! on vit une drôle d'époque!
En réponse au message de Flo De Kaw du 29/03/12
Au début je me faisais la même réflexion est-ce utile , disait d'aucun d'avoir bac+5 pour torcher des gosses ? As-tu suivi le lien que j'avais mis sur le système d'éducation en Finlande ?
La-bas les profs sont des experts dans leur domaine ce qui leur donne l'assurance et la reconnaissance, le respect .
L'idée ne serait pas d'avoir des profs imbus de leur supériorité mais des spécialistes incollables et disponibles . Faire face a une classe et emmener tout ce petit monde dans l'exploration du savoir ça doit s'apprendre .
Chaque fois que mes têtes-pas-blondes ont eu des fritages avec des profs, et c'était rares , ces profs souffraient d'un complexe d'infériorité.
Personnellement je remarque également qu'il est difficile de travailler avec certaines personnes qui n'ont pas de bons souvenirs de leur scolarisation .
Enfin il y a le cas de Daniel Pennac ex cancre devenu super prof de francais avec diplomes et tout , comme quoi ca peut se combiner .
100% d'accord avec tes réflexions;
je me souviens de certains instits et profs qui m'ont marqué par leur sévérité que je sais aujourd'hui provenir de l'amour qu'ils nous portaient. Je me souviens aussi de la méchanceté et de la condescendance de certains aussi. Rien ne vaut un enseignant passionné
En réponse au message de Flo De Kaw du 29/03/12
Au début je me faisais la même réflexion est-ce utile , disait d'aucun d'avoir bac+5 pour torcher des gosses ? As-tu suivi le lien que j'avais mis sur le système d'éducation en Finlande ?
La-bas les profs sont des experts dans leur domaine ce qui leur donne l'assurance et la reconnaissance, le respect .
L'idée ne serait pas d'avoir des profs imbus de leur supériorité mais des spécialistes incollables et disponibles . Faire face a une classe et emmener tout ce petit monde dans l'exploration du savoir ça doit s'apprendre .
Chaque fois que mes têtes-pas-blondes ont eu des fritages avec des profs, et c'était rares , ces profs souffraient d'un complexe d'infériorité.
Personnellement je remarque également qu'il est difficile de travailler avec certaines personnes qui n'ont pas de bons souvenirs de leur scolarisation .
Enfin il y a le cas de Daniel Pennac ex cancre devenu super prof de francais avec diplomes et tout , comme quoi ca peut se combiner .
Moi aussi, j'ai vu ce reportage sur l'éducation en Finlande. Cette conception de l'éducation fait rêver et donne des résultats plutôt bons puisque les petits Finlandais ont des meilleurs résultats que tous ceux des autres pays. Plus un enseignant est cultivé et formé et plus
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