Je ne suis pas du tout d'accord avec les propos de Lil, mais tout de même Expat, on ne peut pas dire que les enseignants ne doivent pas participer à l'éducation de nos enfants. Les enfants passent beaucoup de temps à l'école et il est important que les enseignants soient conscients du rôle qu'ils jouent dans l'éducation des enfants. Que ce soit en maternelle

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Je ne suis pas du tout d'accord avec les propos de Lil, mais tout de même Expat, on ne peut pas dire que les enseignants ne doivent pas participer à l'éducation de nos enfants. Les enfants passent beaucoup de temps à l'école et il est important que les enseignants soient conscients du rôle qu'ils jouent dans l'éducation des enfants. Que ce soit en maternelle, en primaire ou au collège, les élèves doivent respecter des règles de collectivité que seule l'école peut leur inculquer. Les parents jouent évidement le rôle moteur de l'éducation de leurs enfants, et on ne peut pas blâmer les profs si certains élèves ne font pas preuve de respect ou de politesse... La souplesse parentale que l'on a aujourd'hui (face à la rudesse éducationnelle qu'ont vécu nos parents et grands parents) se transforme malheureusement en laisser-aller et en laxisme! Les règles de base de la vie en société ne sont plus respectées, et les rebellions sont de plus en plus fréquentes face à l'autorité. La faute à qui???
Quoi qu'il en soit, je pense qu'un bon prof ne fait pas de flicage, surtout pas, mais qu'il doit se rendre compte de l'importance qu'il a dans le quotidien et le devenir des élèves, et qu'il doit s'impliquer dans leur éducation.

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"Nos élèves ne sont que ce que vous en faîtes.": ah oui, seulement ?

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"Mais dîtes vous qu'elle méthode puis-je utiliser pour les aider. non j'oubliais on est pas payé pour celà. ": d'abord, peut-être, commencer par écrire correctement...
"Mais enfin, ils ne maitrisent pas le français et alors, ils ont d'autres compétences": certes, mais ce que l'État français leur demande d'acquérir ne tient pas forcément compte de ces

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"Mais dîtes vous qu'elle méthode puis-je utiliser pour les aider. non j'oubliais on est pas payé pour celà. ": d'abord, peut-être, commencer par écrire correctement...
"Mais enfin, ils ne maitrisent pas le français et alors, ils ont d'autres compétences": certes, mais ce que l'État français leur demande d'acquérir ne tient pas forcément compte de ces compétences autres, malheureusement...
"les accompagner autrement": oui mais comment ? en les laissant végéter jusqu'à 16 ans en primaire ?
"Mais dîtes vous qu'elle méthode puis-je utiliser pour les aider. non j'oubliais on est pas payé pour celà. on est pas formé.....on n'est pas..on n'est pas ...": non, visiblement, "on n'est pas" (j'ai jamais dit assez payé), au regard des résultats de ces élèves...
"Bref ce département a besoin de gens qui les aiment, les acceptent": ce n'est malheureusement pas suffisant, m'enfin j'peux me tromper...

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"Que le Ministère trie les nullités pour nous les envoyer?": c'est un ordinateur qui trie, en fonction d'un barème, de vœux et de postes...P't'être que pour les nullités il bipe rouge et envoie direct en Guyane...

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hé bien j' espère que les enseignants que je connais pour le temps qu'ils donnent en dehors de leur temps de travail ne vont pas lire vos propos qui ne sont pas flatteurs pour eux. Je crois que beaucoup de parents peuvent aussi se remettre en question et moi personnellement

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hé bien j' espère que les enseignants que je connais pour le temps qu'ils donnent en dehors de leur temps de travail ne vont pas lire vos propos qui ne sont pas flatteurs pour eux. Je crois que beaucoup de parents peuvent aussi se remettre en question et moi personnellement je ne laisse à personne le soin d'éduquer mes enfants c'est à moi que cela incombe , les enseignants sont là pour enseigner c 'est tout et mes enfants sont ce que mon éducation en fait. Mais malheureusement on vit dans un monde d'assistés et même les parents ne savent plus éduquer leurs enfants sans être assistés.

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Mouhahahah!!! Vu ton langage, ta ponctuation et autre, toi, tu as dû avoir un enseignant exemplaire. Non mais sans déconner, tu te prends pour qui de dénigrer les enseignants comme ça ? Ma fiancée est enseignante depuis 5 ans, à Kourou. Elle avait le concours d'une académie

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Mouhahahahah!!!

Vu ton langage, ta ponctuation et autre, toi, tu as dû avoir un enseignant exemplaire.
Non mais sans déconner, tu te prends pour qui de dénigrer les enseignants comme ça ?
Ma fiancée est enseignante depuis 5 ans, à Kourou. Elle avait le concours d'une académie très réputée en métropole mais nous sommes venus dans la famille pour raisons pécuniaires. Elle adore son boulot, ne compte pas ses heures, et les investissements financiers pour les enfants, qui normalement sont à la charge de la Mairie du Sécateur Maire.

Alors, ma grande, mesure tes propos et ne déverse pas ta haine inutile et puérile sur TOUS les enseignants.

Réfléchis un peu.

Tu vas dans une station service, tu tombes sur un pompiste bête comme un coing, donc ils sont tous bêtes ?
Tu vas au restau, t'es mal servi, donc partout ils servent mal ?

On est en 2011, faut élever un peu le débat.

Allez zou, tu m'as bien fait rire.

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dites nous s'il vous plait votre version des faits; qu'a t-il fait ce prof pour se faire virer? ce doit être public, donc vous pouvez divulguer ce secret si bien gardé; merci d'avance de nous le faire partager afin qu'on puisse juger sur pièce!

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Je voudrais bien savoir sur quelles infos vous vous appuyez pour dire que "la Guyane reçoit tous les enseignants que (sic) le reste de la France ne veut pas. Les enseignants titulaires étant nommés par le ministère, votre accusation veut dire quoi? Que le Ministère trie les nullités pour nous les envoyer? Je suppose que vous avez vos raisons personnelles pour haïr

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Je voudrais bien savoir sur quelles infos vous vous appuyez pour dire que "la Guyane reçoit tous les enseignants que (sic) le reste de la France ne veut pas. Les enseignants titulaires étant nommés par le ministère, votre accusation veut dire quoi? Que le Ministère trie les nullités pour nous les envoyer?
Je suppose que vous avez vos raisons personnelles pour haïr ainsi une catégorie de la population qui en vaut bien une autre, c'est à dire parmi lesquels il y a des profiteurs et des gens qui se dévouent plus qu'ils le devraient peut-être pour les enfants. Je vous signale qu'il y a des écoles privées (avec les meilleurs profs de France, je suppose) et que vous feriez mieux d'en profiter. Car cela ne sert à rien d'envoyer ses propres enfants (qui recuellent nécessairement le mépris que vous avez pour leurs enseignants) à l'école dans ces conditions.
On passe son temps à dénoncer les "chasseurs de prime", et on n'a pas tort, encore qu'on ferait mieux de dénoncer les primes elles-mêmes, mais même à ce niveau-là il faudrait encore prouver que ceux qui sont venus en Guyane pour l'argent sont de plus mauvais enseignants que les autres. Des enseignants, j'en ai connu pas mal et croyez-moi, les plus mauvais ne sont pas forcément ceux qu'on croit!

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" Oui on dort dans des Hamacs....on vit sur le fleuve....c'est celà aussi la Guyane."
Chère Lil, au vu du nombre et de la régularité de vos interventions sur ce forum je doûte que vous viviez et enseignez sur le fleuve !

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en tant qu'ancien prof, je ne peux vous laisser dire qu'en guyane on reçoit le rebut du marché! j'ai été nommé au début de ma carrière dans l'aveyron, j'y ai vu des branleurs, des idéalistes, des bosseurs tout comme à Cayenne; "les élèves sont nuls" c'est un leitmotiv hélas bien partagé par l'ensemble des profs de partout! ici comme ailleurs. les profs sont pourtant sensés

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en tant qu'ancien prof, je ne peux vous laisser dire qu'en guyane on reçoit le rebut du marché!
j'ai été nommé au début de ma carrière dans l'aveyron, j'y ai vu des branleurs, des idéalistes, des bosseurs tout comme à Cayenne;
"les élèves sont nuls" c'est un leitmotiv hélas bien partagé par l'ensemble des profs de partout! ici comme ailleurs. les profs sont pourtant sensés les rendre moins nuls, quel auto constat d'échec font ils sans se rendre compte qu'ils devraient plutot voir le positif que le négatif! la lecture des bulletins trimestriels m'a toujours navré;
" l'état français ne fait rien pour os élèves. La hiérarchie est nulle..." mais c'est surtout en France qu'on entennds ça!
"Et vous enseignants, remettez vous en question. Ce corps estime qu'il n'a rien à apprendre: si! l'humilité.Nos élèves ne sont que ce que vous en faîtes." tout à fait d'accord!
quant aux primes diverses et parfois exorbitantes, elles sont versées par l'état, qui continue à les prodiguer sans réserves, que les profs les acceptent n'est que bon sens, les donner relève du non sens total, surtout lorsque les caisses sont vides! la palme revient à Mayotte où l'état ne recrute des enseignants que pour2 ans renouvelables une fois, donc un appel aux chaises musicales; à qui la faute?

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Lili, vous parlez de respect...des enseignants touristes envers ces chers bambins de Guyane. Vous oubliez peut-être que vos propos sont totalement irrespectueux pour le corps enseignant, et que c'est avec de tels propos tenus devant les enfants que les enseignant sont totalement dénigrés aux yeux des enfants...autre point, les élèves passent environ 5 h par

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Lili, vous parlez de respect...des enseignants touristes envers ces chers bambins de Guyane. Vous oubliez peut-être que vos propos sont totalement irrespectueux pour le corps enseignant, et que c'est avec de tels propos tenus devant les enfants que les enseignant sont totalement dénigrés aux yeux des enfants...autre point, les élèves passent environ 5 h par jour à l'école avec leurs enseignants, et donc 19h par jour dans la rue ou à la maison...les enseignant ne sont pas les seuls à "faire" les élèves tels qu'ils le sont...le sujet est trop grave pour tenir de tels propos haineux au lieu de trouver des solutions. puisque vous êtes la meilleure des meilleures, le rectorat recrute...

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Madame, nos élèves sont ceux qu'ils sont, des élèves agés et alors.Mais enfin, ils ne maitrisent pas le français et alors, ils ont d'autres compétences .c'est à nous de les accompagner autrement. Enfin l'Etat français. Mais dîtes vous qu'elle méthode puis-je utiliser pour les aider. non j'oubliais on est pas payé pour celà. on est pas formé.....on n'est pas..on n'est pas ...

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Madame, nos élèves sont ceux qu'ils sont, des élèves agés et alors.Mais enfin, ils ne maitrisent pas le français et alors, ils ont d'autres compétences .c'est à nous de les accompagner autrement. Enfin l'Etat français. Mais dîtes vous qu'elle méthode puis-je utiliser pour les aider. non j'oubliais on est pas payé pour celà. on est pas formé.....on n'est pas..on n'est pas ...
Bref pourquoi..pourqui est -on enseignant.;....???IPOKHAGNE...Sciences -po....bref...il ne faut pas venir en Guyane...ni à mayotte d'ailleurs ;...non j'oubliais mayotte il y a les Lagons....
Bref ce département a besoin de gens qui les aiment, les acceptent....et non des touristes...
Oui on dort dans des Hamacs....on vit sur le fleuve....c'est celà aussi la Guyane.

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Il faut arrêter les conneries. Les enseignants nous les voyons et nous les cotoyons. Ils ne connaissent plus le mot "fonctionnaire", ce mot ne sert que pour leur salaire.
On peut affirmer , communiquer, parler de son mécontentement sans polémiquer.
L'école n'est pas le lieu des frustrations.En guyane nous recevons tous les enseignants

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Il faut arrêter les conneries. Les enseignants nous les voyons et nous les cotoyons. Ils ne connaissent plus le mot "fonctionnaire", ce mot ne sert que pour leur salaire.
On peut affirmer , communiquer, parler de son mécontentement sans polémiquer.
L'école n'est pas le lieu des frustrations.En guyane nous recevons tous les enseignants que le reste de la France ne veut pas. Des POMMES. En marinique , en guadeloupe, on est pas dans un pays conquit. On respectent les élèves. Ici , les seuls mots sont:
les élèves sont nuls, l'état français ne fait rien pour os élèves. La hierarchie est nulle...
Et vous enseignant remétez vous en question. Ce corps estime qu'il n'a rien à apprendre, si l'humilité.Nos élèves ne sont que ce que vous en faîtes.

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pose-toi les bonnes questions:d'une part, pourquoi évaluer des élèves en début d'année civile, si ce n'est pour montrer qu'ils ne savent pas faire des choses qu'ils n'ont pas encore vu en classe?écris moi que le moment est opportun et je ferais comme l'ancien slogan"personne ne vous croira". quand on entend qu'elles ne sont pas adaptées à la guyane, t'es tu jamais demandé

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pose-toi les bonnes questions:d'une part, pourquoi évaluer des élèves en début d'année civile, si ce n'est pour montrer qu'ils ne savent pas faire des choses qu'ils n'ont pas encore vu en classe?écris moi que le moment est opportun et je ferais comme l'ancien slogan"personne ne vous croira"
quand on entend qu'elles ne sont pas adaptées à la guyane, t'es tu jamais demandé que ferais un poseur de radiateur en guyane pour la construction des maisons?s'il est à sa place, j'en juges que t'es pas très cohérent.
enfin, les profs se défendent , car ils sont ensemble, derrière des machines appelés syndicats et s'y réfugient car les coups sont souvent trop forts.où est le mal? tu n'as jamais protégé tes intérêts et au delà ceux de ta maison, ton quartier ou tes voisins?si c'est pas le k, je comprends mieux tes analyses: elles sont bien dans le coup du nain élu en 2007.
ps: tu peux faire mieux en lecture que fg, ya le café pédagogique, le point du 27/1/2011 ou encore le monde diplomatique pour éclairer ta lanterne sur notre profession où les brebis ne sont pas que galeuses .

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"Ses torts...d'être resté droit". Se comparer à juif qu'on emmène vers les chambres à gaz et le dire à qui veut l'entendre, c'est certainement rester droit effectivement.
Il est simplement arrivé au constat de sa faillite professionnelle avec ses élèves, de son incapacité à gérer une classe. Puis, il a pété les plombs, et a trouvé la facilité de prendre la position de la victime persécutée. D'ailleurs, est-ce la première fois ?

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J'ai oublié: vas faire un saut à Trois Sauts pour faire un état des lieux des résultats scolaires à l'école primaire... Demande-toi si le système scolaire y est adapté; demande toi si, par hasard, les enseignants ne se sentiraient pas impuissants et pourquoi. Demande toi que fait l'Etat français pour les aider à sortir de l'impasse, et surtout à sortir les élèves du cul-de-sac dans lequel ils se trouvent...(Je ne te dirai pas la moyenne d'âge des enfants qui sont encore à l'école primaire, tu serais effaré...)

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"partiellement juste, c'est juste, donc partiellement faux, c'est juste": c'est à dire que la compétence est peut-être en cours d'acquisition, donc que l'enfant n'est pas si "nul" que ça...
"« Ces évaluations sont inadaptées, surtout par rapport à la Guyane. »: songe un peu aux problèmes liés à la langue, à tous les enfants (extrêmement nombreux) dont la langue

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"partiellement juste, c'est juste, donc partiellement faux, c'est juste": c'est à dire que la compétence est peut-être en cours d'acquisition, donc que l'enfant n'est pas si "nul" que ça...
"« Ces évaluations sont inadaptées, surtout par rapport à la Guyane. »: songe un peu aux problèmes liés à la langue, à tous les enfants (extrêmement nombreux) dont la langue maternelle n'est pas le français, qui ne sont pas francophones, qui n'ont pas la même culture...tu comprendras peut-être ce qu'elle entend par là ; si tu penses à considérer le fait que les enseignants ne sont pas tous formés à travailler avec des enfants qui ne correspondent pas au "standard", à la "norme" établie par le sinistère, tu comprendras peut-être aussi; si tu penses à considérer qu'il n'y a pas forcément de place en CLIN, qu'il n'y a pas toujours de maître E, bref d'enseignants spécialisés...peut-être arriveras-tu à oublier ton histoire de neurones...

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Ses torts : être consciencieux, de croire qu’il pouvait donner envie de réussir à nos jeunes. D’être resté droit, de ne pas avoir plié face aux conflits d’engendrer ses mises en applications !!!!!!!!! (motivation, travail, sérieux, respect) aux élèves…

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Je reviens sur vos propos : vous ne connaissez pas l'enseignant qui s'est vu refuser son entré en classe, vous parlez de mis en application et faire respecter les droits des élèves. Sur ce point, je suis d'accord avec vous, mais pour bien connaitre l'enseignant, c'est faire une injustice ............. Il est regrettable qu'il soit pris comme bouc émissaire ! rien à voir avec un intelectuel, jamais monter sur une estrade ... et prend à coeur d'oeuvrer pour que ses élèves soient prêts aux examens.

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Évaluations des acquis en CM2, le catastrophisme des mauvais résultats en Guyane est enfin expliqué dans le dernier FG ( http://www.franceguyane.fr.../evaluations-des-acquis) : "Pour Damien Davy, de Sud Education, « ces évaluations sont faites pour produire des mauvais résultats. La réponse donnée ne peut être que bonne ou fausse. Si elle est partiellement juste, elle n'est pas comptée comme bonne. C'est aberrant. Alors, ces évaluations sont-elles de bons

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Évaluations des acquis en CM2, le catastrophisme des mauvais résultats en Guyane est enfin expliqué dans le dernier FG ( http://www.franceguyane.fr.../evaluations-des-acquis) : "Pour Damien Davy, de Sud Education, « ces évaluations sont faites pour produire des mauvais résultats. La réponse donnée ne peut être que bonne ou fausse. Si elle est partiellement juste, elle n'est pas comptée comme bonne. C'est aberrant. Alors, ces évaluations sont-elles de bons indicateurs ? On en doute sérieusement, ce n'est pas suffisamment fin. »".
Les évaluations sont faites pour donner des mauvais résultats ! Fallait y penser, quel génie ce monsieur. Notons également sa conception de la justesse d'un résultat : partiellement juste, c'est juste, donc partiellement faux, c'est juste ! C'est extraordinaire ça, on sent qu'on a à faire à des pointures de l'enseignement là.
Dommage que le même enseignant-syndicaliste ou plutôt syndicaliste-enseignant, n'explique pas pourquoi ça donne plus de mauvais résultats en Guyane qu'ailleurs (autres dom et métropole).
Pour ma part, je penche pour l'effet de fronde gravitationnelle due à notre position équatoriale : les cerveaux des jeunes enfants doivent trop flotter dans leur boite crânienne, provoquant de mauvaises connections neuronales...
Une autre syndicaliste, accessoirement enseignante, conclu l'article par un magistral « Ces évaluations sont inadaptées, surtout par rapport à la Guyane. »
La théorie de la débilité mentale généralisée prévaudrait donc pour expliquer la différence de niveau. On truque bien les résultats du BAC pour cacher la merde au chat, truquons donc le résultat des évals CM2. Tout le monde sera content.
Voilà comment on prend les élèves pour des neuneus et les parents pour des cons.

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Je continue à être prudente et à ne pas me fier à des "on dit", en matière de justice ça n'est jamais suffisant, j'ai vu tant de professeurs se comporter comme des enfants gâtés ou des apotres de causes douteuses mais je sais aussi qu'au contact du pouvoir un proviseur peut déraper comme tout un chacun et bien que mon intime conviction m'emmène sur les mêmes chemins que toi et Moulinard, et que le silence du syndicat ne fait que renforcer , je tairais cette petite voix.

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Si la raison était mauvaise, les syndicats l'auraient dit dans leur communiqué.
On peut donc en conclure que la raison est fortement valable.

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je viens d'envoyer un post demandant qu'on dise ce que ce prof a fait pour mériter une telle sanction, et vous nous l'expliquez; en effet, ses propos sont scandaleux!
ce qu'il y a d'étrange chez certains "intellectuels" c'est qu'ils croient pouvoir influencer

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je viens d'envoyer un post demandant qu'on dise ce que ce prof a fait pour mériter une telle sanction, et vous nous l'expliquez; en effet, ses propos sont scandaleux!
ce qu'il y a d'étrange chez certains "intellectuels" c'est qu'ils croient pouvoir influencer leurs élèves en prenant l'école pour un préau d'école en période électorale; les enfants qui sont choqués par des propos prennent alors systématiquement le contrepied de tout ce qui leur est dit, juste ou faux!
ce qui explique que les partis extrémistes restent à des pourcentages insignifiant de votants;

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bon sang, ça fait des jours que je supplie quiconque qui puisse nous dire pourquoi cet enseignant a t-il été exclu du lycée M et G. quelqu'un aurait il entendu une (ou plusieurs) raison? car je suppose que le proviseur a dû motiver sa sanction! pourquoi ne nous dit on rien? qu'y a t-il à cacher? qu'y a t-il de honteux à révéler?

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Les enseignants, on ne peut rien leur dire. Ils sont repliés sur leur certitudes donc sur eux-mêmes. Une partie d'entre eux devrait parfois savoir descendre de l'estrade. Aux parents de boycotter les réunions puisqu'ils ne sont pas écoutés.

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votre conclusion est logique, il est si simple de convaincre en fournissant la substance même du débat; comme ni l'intéressé ni son syndicat ne veulent nous faire part de l'objet du litige, on est en droit de se dire que les preuves ne sont pas publiables, et donc que le proviseur est dans son droit (ou devoir) de sanctionner.

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Je suis étonnée de constater que dans ce pays "faire du n'importe quoi" est de droit.
Un chef d'établissement 'Melkior) a le courage enfin de mettre en application et de rappeller à l'ordre un enseignant surtout à Melkior. Et là, OH Scandale.??????.je dis surtout à Melkior où le taux d'absentéisme des professeurs était considérable avant. Où les comportements d'enseignants à l'égard des élèves étaient : aucun respect avant........Des enseignants

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Je suis étonnée de constater que dans ce pays "faire du n'importe quoi" est de droit.
Un chef d'établissement 'Melkior) a le courage enfin de mettre en application et de rappeller à l'ordre un enseignant surtout à Melkior. Et là, OH Scandale.??????.je dis surtout à Melkior où le taux d'absentéisme des professeurs était considérable avant. Où les comportements d'enseignants à l'égard des élèves étaient : aucun respect avant........Des enseignants qui pensent qu'ils sont trop intelligents pour enseigner à "une populace".....Mais je viens en Guyane , j'ai un super salaire sans rien faire.....( Taux de résultats à l'examen....faible)
Si tous les chefs d'établissement avaient le courage de dire à nos chers enseignants que l'école , nos enfants doivent être respectés (on arrive à l'heure/ tenue correcte exigée.....), on respecte la hierrarchie, l'école n'est pas le lieu de toutes les propagandes écrites. Respecter les autres , chers enseignants, c'est aussi que les autres vous respectent.Alors que les syndicats s'insurgent contre cette façon de faire ne m'étonnent pas. Souvent ces mêmes enseignants s'inscrivent chez eux, payent les cotisations,pour que la médiocrité dans nos établissement priment.

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"Le dernier exemple est un « arrêté » pris par M. le Proviseur du lycée Melkior dont la forme, le contenu et la diffusion son totalement inadmissibles."
Inadmissible pour vous peut être mais parfaitement légal aux yeux de la loi.
Je trouve quand même surprenant qu'un syndicat déclare intolérables des méthodes de gestions (qui sont pourtant à la hauteur du défi à relever) tout en fermant les yeux sur les délires d'un auteur de tract, identifié, qui n'hésite pas à détailler à ses collègues et également à ses élèves

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"Le dernier exemple est un « arrêté » pris par M. le Proviseur du lycée Melkior dont la forme, le contenu et la diffusion son totalement inadmissibles."
Inadmissible pour vous peut être mais parfaitement légal aux yeux de la loi.
Je trouve quand même surprenant qu'un syndicat déclare intolérables des méthodes de gestions (qui sont pourtant à la hauteur du défi à relever) tout en fermant les yeux sur les délires d'un auteur de tract, identifié, qui n'hésite pas à détailler à ses collègues et également à ses élèves sa façon d'assimiler sa hiérarchie "aux gendarmes collabos de 1940 chargeant des juifs dans des wagons sans leur préciser que la peau de leur ventre servira d'abat-jours".
Donc, diffuser massivement de tels propos aux abords et dans l'enceinte d'un établissement, ne relèverait pas selon vous de "difficultés graves dans le fonctionnement" ?
Et l'arrêté du proviseur, sa forme, son contenu et sa diffusion serait pour vous inadmissible ?
Vous êtes formidable.
Je savais que le syndicalisme dans l'EN était déjà largement dévoyé, mais là on repousse encore les limites.

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Pour un syndicat que les courriers des lecteurs de blada "indiffèrent" visiblement vu la tartine en réponse, vous en avez mal digéré certains...
Permettez-moi de ne pas penser selon le moule syndical et de souhaiter davantage d'avis différents sur le sujet

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Je me garderai bien de juger l’affaire sur le fond ne le connaissant pas mais je n’ai pas remarqué de réactions abusives sur Blada, le seul qui ait réagi étant visiblement au fait de certains éléments. Mais vous devrez bien admettre que sans aucun élément clair à charge ou à décharge divulgués c’est la parole de Pierre contre la parole de Paulette. Autant dire que

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Je me garderai bien de juger l’affaire sur le fond ne le connaissant pas mais je n’ai pas remarqué de réactions abusives sur Blada, le seul qui ait réagi étant visiblement au fait de certains éléments.
Mais vous devrez bien admettre que sans aucun élément clair à charge ou à décharge
divulgués c’est la parole de Pierre contre la parole de Paulette. Autant dire que même si vous aviez toutes les raisons , pour l’instant vous parlez dans le vide, un peu comme un politique qui crierait : « votez pour moi » sans donner son programme.
Le nœud de l’affaire se situant exactement sur la notion de « difficultés graves dans le fonctionnement » qui est , vous me l’accorderez une notion parfaitement subjective s’il n’y a pas mort d’homme. Elle risque d’engendrer la victoire du pot de fer, reste à savoir qui est le pot de fer.
Les manquements sur la forme vont dans votre sens et vous devriez vous en réjouir.
Cependant je m’étonne que pour nous convaincre définitivement vous n’ayiez pas divulgué ces éléments puisqu’ils sont si anodins, je pense que ce serait la meilleure façon de nous convaincre

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En réponse aux interpellations du courrier des lecteurs concernant "l'arrêté" Melkior, le SGEN CFDT regrette de constater que des éléments de "niveaux" différents sont mélangés pour finalement gêner une lecture pertinente de la situation et de son communiqué de presse.
Sur la compétence de l'auteur de l'acte a prendre une telle décision, le texte précise :
Article L421-3 Les établissements publics locaux d'enseignement sont dirigés par un chef d'établissement. Le chef d'établissement est désigné par l'autorité de l'Etat. Il représente l'Etat au sein de l'établissement. Il préside le conseil d'administration et exécute ses délibérations.

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En réponse aux interpellations du courrier des lecteurs concernant "l'arrêté" Melkior, le SGEN CFDT regrette de constater que des éléments de "niveaux" différents sont mélangés pour finalement gêner une lecture pertinente de la situation et de son communiqué de presse.
Sur la compétence de l'auteur de l'acte a prendre une telle décision, le texte précise :

Article L421-3 Les établissements publics locaux d'enseignement sont dirigés par un chef d'établissement.

Le chef d'établissement est désigné par l'autorité de l'Etat.

Il représente l'Etat au sein de l'établissement.

Il préside le conseil d'administration et exécute ses délibérations.

En cas de difficultés graves dans le fonctionnement d'un établissement, le chef d'établissement peut prendre toutes dispositions nécessaires pour assurer le bon fonctionnement du service public.

Le chef d'établissement expose, dans les meilleurs délais, au conseil d'administration les décisions prises et en rend compte à l'autorité académique, au maire, au président du conseil général ou du conseil régional.

D'évidence, le contexte n'était pas de "difficultés graves dans le fonctionnement" : Mme la SG du Rectorat parle de manquements professionnel et au devoir de réserve (elle précise à Guyane 1ere Radio que la résultat du conseil de discipline peut être "rien" !!) , G. Molinard d'envois de courriers.... aucune santé n'est menacée, la sécurité non plus et la sérénité des élèves a résisté à bien d'autres tempêtes à Melkior.

Le document ne mentionne pas l'identité du signataire, ce qui le frappe d'ailleurs de nullité. Passons sur le fait que le Recteur est aussi IA en Guyane et que le Préfet n'est pas "de Cayenne"... et sur le reste du texte.

Une organisation syndicale est fondée à demander le respect de procédures qui soient proportionnées aux reproches formulés. Ce n'est pas parce que la légitime défense existe qu'il est autorisé de tirer sur un voleur de mangues...

Que des lecteurs-enquêteurs posent des diagnostics médicaux fait sourire, qu'ils critiquent les analyses d'organisations syndicales quand même un peu au fait des textes indiffère.

Mais que les personnels aient à subir des méthodes de gestion des ressources humaines "sans relation humaine" donc violente, est intolérable. Malheureusement les cas se multiplient (cf le courrier Catayée qui a valu la protection juridique à son destinataire).

Pour rappel, le texte du communiqué.

Gestion des ressources humaines : le SGEN-CFDT réclame respect des textes et des personnels.
Les organisations syndicales - dont  le SGEN-CFDT - dénoncent régulièrement et de plus en plus souvent les pratiques aberrantes de certains chefs d’établissements qui semblent agir en toute impunité.

Le dernier exemple est un « arrêté » pris par M. le Proviseur du lycée Melkior dont la forme, le contenu et la diffusion son totalement inadmissibles.  

Une saine gestion des ressources humaines ne peut s’accommoder ni d’initiatives  visant  exclusivement à nuire, ni de voies de fait. Le SGEN-CFDT attend de l’autorité académique qu’elle mette fin aux irrégularités, pressions et harcèlements  qui  menacent  la  santé  des  personnels  en  exigeant  en  toutes circonstances le respect du droit et des personnels

Alors que des événements graves émaillent la vie quotidienne des établissements, l’enjeu  est  d’importance autant pour les personnels que pour les élèves.

M. Nivoix.
Secrétaire.

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si tu en as quelques uns, joins les à ton prochain post; c'est très agaçant de nous appâter sans nous satisfaire car on ne peut juger que sur pièces, non?

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La soumission à l'autorité
http://www.psychologie-sociale.com/index.php?option=com_conten
Torture et obéissance, soumission à l'autorité - Stanley Milgram
(…)Il semble donc que l'espoir repose et continue de reposer sur la présence d'individus ou

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La soumission à l'autorité
http://www.psychologie-sociale.com/index.php?option=com_conten

Torture et obéissance, soumission à l'autorité - Stanley Milgram
(…)Il semble donc que l'espoir repose et continue de reposer sur la présence d'individus ou de groupes oeuvrant sans arrêt à dénoncer les abus et l'injustice, afin de servir de contrepoids aux tendances à l'apathie et à la soumission, qui caractérisent la majorité.
http://www.psychoweb.fr/...-torture-et-obeissance-soumission-a-l-autorite-stanley

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Violence à l'école : Luc Chatel trahit un rapport encourageant
http://www.rue89.com/.../violence-a-lecole-luc-chatel-trahit-un-rapport-encourageant
…la carte des "écoles mortes"
http://www.rue89.com/2011/03/30/aidez-nous-a-completer-la-carte-des-ecoles-mortes

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Violence à l'école : Luc Chatel trahit un rapport encourageant
http://www.rue89.com/.../violence-a-lecole-luc-chatel-trahit-un-rapport-encourageant

…la carte des "écoles mortes"
http://www.rue89.com/2011/03/30/aidez-nous-a-completer-la-carte-des-ecoles-mortes

Enseignement : Petits crimes entre amis
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/04/04042011Accueil.aspx

Un enseignant "désobéisseur" harcelé en Loire-Atlantique
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/04/04042011Accueil.aspx

(…)Pour la troisième année consécutive, l’Afev a estimé qu’il était nécessaire de proposer un instrument de mesure de la perception des jeunes par les Français : l’Observatoire de la
jeunesse solidaire. Pierre angulaire de cet Observatoire, un sondage annuel est réalisé, dont les résultats sont ensuite soumis, en première lecture, à la réflexion et aux réactions d’un panel de personnalités politiques, économiques, artistiques, associatives ou universitaires.(…)
La jeunesse, un enjeu politique fort (…)
Des inégalités croissantes entre jeunes (…)
Jeunes des quartiers populaires : double peine sociale (…)
http://www.afev.fr/communication/Observatoire2011/Afev_synthese_observatoire2011.pdf

Mesdames et messieurs les politiques, il est toujours temps de s'interroger sérieusement sur l'avenir de notre jeunesse, sur notre Éducation Nationale, s'v.p...tic, tac, on vous attend...

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Pas de jugement de mon côté... Il faudrait déjà savoir de quoi il retourne!? Qu'aurait-il fait? Que lui reproche le proviseur?...

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Un peu surprenant le jodla et le communiqué du SGEN concernant la décision du proviseur du lycée Melkior ! Accuser le proviseur de despote, qui serait complice avec la mairie de Cayenne sans détailler le moindre détail de cette affaire, c'est plus que du jugement à l'emporte pièce ! Devrait-on croire aveuglément et de manière aussi expéditive de telles accusations ?
Je pense que pour rééquilibrer les choses, Mme Nivoix du syndicat SGEN, devrait publier

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Un peu surprenant le jodla et le communiqué du SGEN concernant la décision du proviseur du lycée Melkior ! Accuser le proviseur de despote, qui serait complice avec la mairie de Cayenne sans détailler le moindre détail de cette affaire, c'est plus que du jugement à l'emporte pièce ! Devrait-on croire aveuglément et de manière aussi expéditive de telles accusations ?
Je pense que pour rééquilibrer les choses, Mme Nivoix du syndicat SGEN, devrait publier ici les courriers que le prof en question a diffusé très largement aux enseignants et aux élèves de l'établissement. Le contenu de ces courriers est tout bonnement incroyablement immonde, et à mon avis, relève du pénal mais aussi de l'internement psychiatrique en urgence.

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Je n'aime pas trop votre prise de position du jour (jodla) sur le conflit enseignant/proviseur. Vous êtes-vous donné la peine de joindre le proviseur et l'enseignant en question pour avoir des versions qui s'équilibrent ?

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Juste quelques réflexions...
Les experts globalement contre: ils jugent que le redoublement est inefficace, coûteux, injuste, voire nocif.... Ce que notre gouvernement voit surtout, c'est qu'il est coûteux; on pourrait limiter les redoublements, notamment au primaire, par une prise en charge des enfants en difficulté: le problème, c'est que c'est également coûteux... En ne faisant ni prise en charge

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Juste quelques réflexions...
Les experts globalement contre: ils jugent que le redoublement est inefficace, coûteux, injuste, voire nocif.... Ce que notre gouvernement voit surtout, c'est qu'il est coûteux; on pourrait limiter les redoublements, notamment au primaire, par une prise en charge des enfants en difficulté: le problème, c'est que c'est également coûteux... En ne faisant ni prise en charge ni redoublement, c'est sûr que c'est moins coûteux, et en plus on peut reporter la faute sur les enseignants... Bref, que des avantages ! En collège, on nous le dit bien: pas de redoublements, sauf si les parents l'exigent, et il est bien conseillé de les en dissuader. D'ailleurs, si le Principal tient à sa prime, il sait ce qu'il a à faire.
Et puis les "experts"... Ah ! Les experts !!! Experts en quoi ? On ne sait pas trop ! Mais, chut ! Pas touche, ce sont des "EXPERTS". Toute discussion doit donc cesser, et nous devons nous incliner, pauvres amateurs que nous sommes tous. J'ai trouvé sur le Net une réflexion intéressante: des amateurs ont construit l'Arche de Noé, et des "experts" ont construit le Titanic...

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Redoublement : est-ce vraiment (in)utile ?
Redoublement : les experts globalement contre (…)
Quand le redoublement peut être bénéfique(…)
Quand le redoublement peut être inutile (…)
http://www.letudiant.fr/etudes/lycee/faut-il-encore-redoubler-au-lycee-14518.html

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Faites la gueule, pas la guerre ! A la caisse, il y a largement moyen d'entretenir les relations clients, et dans les rayons avec les réponses aux clients, au lieu d'exprimer très clairement que l'on s'em....e d'être là !

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Comment reussir un BTS Négociation et Relation client en alternance si dans l'entreprise on ne fait que la caisse et du rangement de rayon?

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Je pense qu'il est grand temps que ce fourbis de boites de formation inutiles explose.
Pour ceux qui font le parcours de la réinsertion en bout de droit au chômage, c'est un véritable parcours du combattant avec au bout : RIEN. Également les aides aux créations d'entreprise, notamment locales, qui vous font pondre moult documents , refusent votre projet, et quelle

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Je pense qu'il est grand temps que ce fourbis de boites de formation inutiles explose.
Pour ceux qui font le parcours de la réinsertion en bout de droit au chômage, c'est un véritable parcours du combattant avec au bout : RIEN. Également les aides aux créations d'entreprise, notamment locales, qui vous font pondre moult documents , refusent votre projet, et quelle n'est pas votre surprise de constater que votre projet a pris forme sans vous quelques mois plus tard !!! C EST UN VÉRITABLE SCANDALE, non seulement ils touchent les subventions mais en plus le quidam se retrouve dans le meilleur des cas , au point zéro , au pire, spolié.
Se rapprochant de ton affaire de laxisme des inspections, l'actualité locale Monlouis Deva dont je me garderai bien de faire des commentaires, l'affaire n'étant pas jugée, est néanmoins, la parfaite illustration , non pas seulement du comportement pour le moins esclavagiste de certains mais SURTOUT DE L IMPUNITE GENERALE ET DE L IMMOBILISME DE L INSPECTION DU TRAVAIL qui connait pertinemment les entreprises sensibles du département et laisse faire.

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bonsoir
je viens denoncer c'est boite de formation en alternance qui propose des formations pour attirer les jeunes et lorsque le jeune est en formation le projet pédagogique est une coquille vide. c'est centre sont juste la pour empocher l'argent de l'etat . le jeune sont en stage en entreprise et demande au professeur de passer pour rencontré son tuteur le responsable du centre lui dit "estimé vous heureux d'avoir un stage" je demande a ce responsable de centre de formation comment c'est jeune vont pouvoir reussir leur examen si le stage ne correspond pas du tout a la formation

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Je suis educ de formation. Le rectorat reconnaissait à l'époque le DEES comme équivalent licence et donc niveau III, afin de se présenter au CRPE. A présent, il faut un niveau II. AS et ES menaient déjà ce" combat" lor de ma formation, c’était il y a 10 ans. Il est vrais qu'avec la nouvelle notation LMD, le bac +2 (donc DEEUG) n'a plus lieu d'être. Donc le DESS n'est pas reconnu comme un niveau III mais il et accepté par des administration pour se présenter a des concours de niveau III. Voila en tout cas bon courage !

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désolée pour l'erreur! pour info je suis belge donc je ne connais pas encore tres bien tt les métiers... je transmets juste les infos ke j ai entendues!!! l'important c est de soutenir le mouvement non??? quoi qu'il en soit les éducs spé et les assisantes sociales,... ont besoin du soutien de tt le monde...

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Tisf c'est 2 ans d'études pour info et aucun diplôme pour entrer en formation si on satisfait à l'examen d'entrée. Bon courage pour le faire reconnaître niveau licence !
http://www.studya.com/formations_metiers/sante_social/technicienne_sociale_familiale.htm

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bonjour a tous!
j'aimerais rappeler aux travailleurs sociaux (éducateurs spécialisés, assistants sociaux, éducatrices de jeunes enfants, TISF,...) qu'actuellement nous nous battons au coté des syndicats pour que nos diplomes soient reconnu bac+3 et plus bac+2! vous trouverez des articles sur internet (http://ones-fr.org ou site des syndicats)! une pétitions est également en ligne à l'adresse : http://www.petitions24.net !!! aujourd hui une manifestation avait lieu devant la

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bonjour a tous!
j'aimerais rappeler aux travailleurs sociaux (éducateurs spécialisés, assistants sociaux, éducatrices de jeunes enfants, TISF,...) qu'actuellement nous nous battons au coté des syndicats pour que nos diplomes soient reconnu bac+3 et plus bac+2! vous trouverez des articles sur internet (http://ones-fr.org ou site des syndicats)! une pétitions est également en ligne à l'adresse : http://www.petitions24.net !!!
aujourd hui une manifestation avait lieu devant la préfecture. j espere que si nous sommes de nouveau appelé à nous mobiliser nous serons plus nombreux qu'aujourd'hui!!! renseignez vous aupres des syndicats pour les prochaines mobilisations!!! il est necessaire que nous nous mobilisions afin de revendiquer nos droits!!! je rappel également que ce sont les secteurs publics et privés qui sont visés!!! peu importe ou nous travaillons ou si nous sommes professionnel ou futur professionnel du social!!! nous sommes tous concerné et nous nous devons de nous mobiliser et d'etre solidaire....!!!
merciii a vous d'etre nombreux à nous soutenir!!!

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Voyons-donc, comment Gaston, fort de sa longue réflexion, réussira à nous démontrer que ce manque d'investissement patent reste purement anecdotique...

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Merci beaucoup ! Un document pdf de 216 pages quand même... Effectivement, c'est très intéressant à partir de la 39ème page. Ca va m'éviter des nuits blanches, et j'espère que cela va également faciliter la réflexion de M. Moulinard !
J'ai particulièrement noté le passage concernant le primaire : "Dans l’enseignement

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Merci beaucoup ! Un document pdf de 216 pages quand même... Effectivement, c'est très intéressant à partir de la 39ème page. Ca va m'éviter des nuits blanches, et j'espère que cela va également faciliter la réflexion de M. Moulinard !

J'ai particulièrement noté le passage concernant le primaire :

"Dans l’enseignement primaire, la France se caractérise par un coût salarial par élève (1.625 $) nettement plus faible que dans la moyenne de l’OCDE : elle est en 25ème position sur 30 pays. L’écart par rapport à cette moyenne - c’est-à-dire -637 $ - s’explique par des facteurs de sens
divergent : un salaire des enseignants plus faible (-256 $), un temps d’enseignement assuré par les enseignants plus élevé (-257 $), une taille des classes plus importante (-394 $), et en sens inverse un temps d’instruction des élèves plus long (+270 $)."

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Oula, oula, les gars! Gaffe! Vous allez nous faire une insolation avec toute cette réflexion!
Si ça peut vous évitez d'y passer trop de nuits blanches:
http://www.ccomptes.fr/.../Rapport_education_nationale_reussite_tous_les_eleves_mai_2010.pdf
Évidemment je vous conseille le passage à partir de la page 39 (comparatif 

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Oula, oula, les gars! Gaffe! Vous allez nous faire une insolation avec toute cette réflexion!

Si ça peut vous évitez d'y passer trop de nuits blanches:

http://www.ccomptes.fr/.../Rapport_education_nationale_reussite_tous_les_eleves_mai_2010.pdf

Évidemment je vous conseille le passage à partir de la page 39 (comparatif des dépenses d'éducation entre la France et divers pays équivalents)

PS: Ils ont juste planché dessus pendant 2 ans. Alors s'il y'en a un des deux qui entrevoit la lumière en moins de temps, merci d'en faire profiter les copains...

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