Tu es ridicule Weenana, tu prends l'exemple du menu d'une école pour insinuer que le porc n'est pas interdit dans les restaurants scolaires ? Tu le sais très bien que le porc est devenu un problème à l'école, pourquoi cette mauvaise foi ?
Brandir Lepen pour appuyer ta thèse farfelue et bisounoursienne ne parviendra

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Tu es ridicule Weenana, tu prends l'exemple du menu d'une école pour insinuer que le porc n'est pas interdit dans les restaurants scolaires ? Tu le sais très bien que le porc est devenu un problème à l'école, pourquoi cette mauvaise foi ?
Brandir Lepen pour appuyer ta thèse farfelue et bisounoursienne ne parviendra pas à travestir les faits : le porc pose un problème à l'école laïque, à cause des enfants musulmans, et beaucoup de communes l'interdisent des menus des cantines, voir même enlèvent toute viandes des repas !
http://www.lasemainedespyrenees.fr/semeac---fini-le-porc--la-cantine--en-plat-principal/
http://www.ajib.fr/2011/10/menu-viande/
Mieux, Strasbourg intronise les repas certifiés Hallal à l'école :
http://www.strasbourg.eu/peri-scolaires/restauration-scolaire/menus
Parce que, après la disparition du porc dans les écoles, l'étape suivante est d'imposer le repas Hallal pour tous !

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"oui certains soutiennent les mêmes délires sur les Juifs que vous sur les musulmans"
Lesquels ?

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L'évolution de l'Ancien au Nouveau Testament, c'est cela:
Matthieu 5.43. Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.
Plutôt révolutionnaire à l'époque... Et encore aujourd'hui...

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Oui, vous avez raison. Mais il me reste de mon instruction religieuse maintenant un peu lointaine (je le confesse) que lorsque certains textes de l'Ancien Testament sont contredits par le Nouveau, c'est ce dernier qui prévaut.
Exemple: "œil pour œil, dent pour dent" est remplacé par "aimez vous les uns les autres"
Par contre, le Coran n'a pas beaucoup évolué de ce point de vue...

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Oui... L'exception sur ce forum, peut-être ! Mais avouez que ce n'est pas une référence !
Lors d'une messe, il y a normalement trois lectures: la première est souvent tirée de l'Ancien testament, la 2e est souvent une lettre d'un apôtre, la 3e un passage d'un Évangile... Je n'invente rien: http://www.lejourduseigneur.com/Comment-sont-choisies-les-lectures-de-la-messe

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Vous feriez mieux de vous contenter de disserter sur la créolité plutôt que d'aborder des sujets sur lesquels vous n'avez visiblement pas la même compétence

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Non, je vous rassure, le dimanche je fais grasse-mat! Je me fie donc surtout à la réalité du contenu de la bible...qui contiendrait donc des textes qui ne seraient pas à lire aux chrétiens dans leurs églises...Et à la position officielle de l'église:
"Mais, surtout, l’Église lit l’Ancien Testament à la lumière de l’évènement

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Non, je vous rassure, le dimanche je fais grasse-mat! Je me fie donc surtout à la réalité du contenu de la bible...qui contiendrait donc des textes qui ne seraient pas à lire aux chrétiens dans leurs églises...Et à la position officielle de l'église:

"Mais, surtout, l’Église lit l’Ancien Testament à la lumière de l’évènement pascal, — mort et résurrection du Christ Jésus, — qui apporte une radicale nouveauté et donne, avec une autorité souveraine, un sens décisif et définitif aux Écritures (cf. Dei Verbum, 4). Cette nouvelle détermination de sens fait partie intégrante de la foi chrétienne. Elle ne doit pourtant pas ôter toute consistance à l’interprétation canonique antérieure, celle qui a précédé la Pâque chrétienne, car il faut respecter chaque étape de l’histoire du salut. Vider de sa substance l’Ancien Testament serait priver le Nouveau Testament de son enracinement dans l’histoire."

(extrait issu de la Commission Biblique Pontificale a été présenté au pape Jean-Paul II par le cardinal Joseph Ratzinger au cours de l’audience du vendredi 23 avril 1993)

http://www.portstnicolas.org/vatican/article/interpretation-de-la-bible-dans-l-eglise

Mais je comprends parfaitement que monsieur le curé n'ait pas forcément envie de trop se fouler, pendant que moi je fais gracieusement la grasse-mat. Néanmoins, j'invite tout de même respectueusement les fidèles, à titiller leur guide spirituel sur la nécessité de mieux respecter les recommandations officielles de l'église, en accordant bien plus de place à la lecture des textes de l'ancien testament pendant la messe... On ne sait jamais, il ne s'agirait tout de même pas de s'installer dans l'oisiveté et la routine, pendant qu'à en croire certains, les musulmans eux rabâchent tant et tant les appels à la guerre sainte du Coran...

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Sacrilège! Renieriez-vous donc les textes bibliques?
A moins que la bible ne soit officiellement plus constituée (aussi) des textes de l’ancien testament? On m'aurait donc donné une mauvaise information sur ce point capital? Que je sois damné...Si vous m'autorisez la taquinerie, c'est bien une ruse de croyant ça... Depuis 2000 ans, on reproduit donc l'ancien testament par millions d'exemplaires

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Sacrilège! Renieriez-vous donc les textes bibliques?
A moins que la bible ne soit officiellement plus constituée (aussi) des textes de l’ancien testament? On m'aurait donc donné une mauvaise information sur ce point capital? Que je sois damné...Si vous m'autorisez la taquinerie, c'est bien une ruse de croyant ça... Depuis 2000 ans, on reproduit donc l'ancien testament par millions d'exemplaires dans toutes les bibles du monde...

http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html
(ça c'est la bible en ligne, vous pouvez vérifier, l'ancien testament y est à sa place)

...mais à part ça, il ne faut surtout pas en tenir compte! Vous imaginez le bordel si tous les logiciels avaient recours au même genre de mise à jour drastique?

Sinon, je suis personnellement pour la traçabilité de toutes les idéologies, qu'elles soient religieuses ou païennes. Et je trouve donc finalement plutôt sain que les chrétiens puissent ainsi constater par eux-mêmes, mais pas qu'eux, sur quel genre de "tradition" millénaire s'est aussi forgée le monde des idées auquel ils appartiennent. Ceci, afin de pouvoir apprécier en effet, l'indéniable évolution positive des modes de pensée propre à leur aire culturelle, tout en apprenant à demeurer cependant suffisamment humble, comme l'enseigne sans doute l'évangile, dans leur façon de percevoir et de juger l'histoire et les origines des croyances qui leur sont étrangères.

Comment qu'on dit déjà? Charité bien ordonnée...ou un truc comme ça...

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Rassurez-vous, pour l'instruction religieuse, au besoin j'ai tout ce qu'il faut sous la main, en la personne d'un papa bigot que je dépose à la messe chaque samedi soir, en lui recommandant bien, de surtout se méfier de l'ancien testament!
Sinon, le moins que l'on puisse dire, c'est que vous n’êtes visiblement

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Rassurez-vous, pour l'instruction religieuse, au besoin j'ai tout ce qu'il faut sous la main, en la personne d'un papa bigot que je dépose à la messe chaque samedi soir, en lui recommandant bien, de surtout se méfier de l'ancien testament!

Sinon, le moins que l'on puisse dire, c'est que vous n’êtes visiblement pas de l'avis de tous les catholiques:

"A la question : faut-il lire l’Ancien Testament ? L’Eglise catholique répond donc à sa manière par une invitation très ferme à l’écouter régulièrement et à diffuser partout le Livre biblique dans sa totalité."
http://www.catholique78.fr/faut-il-lire-l%E2%80%99ancien-testament-005338

"Lire l'Ancien Testament, une nécessité pour le chrétien"
http://www.bible-service.net/extranet/current/pages/814.html

Et j'en profite donc pour rebondir sur le fait, que jusqu'à preuve du contraire, vous n'êtes certainement pas non plus en mesure de prouver que de leur côté, les musulmans modérés, lisent et relisent les sourates 2.193 et 4.56 du Coran... Le pouvez-vous?
Dans la négative, je propose donc que l'on mette de côté cet argument vaseux, à propos de la nocivité des écrits millénaires qui subsistent effectivement ça et là, dans les "bibles" officielles des uns et des autres...

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Vous êtes sûr que l'ancien testament est lu dans toutes les églises? Quelle paroisse fréquentez vous? Vous êtes l'exception qui entend ces lectures dominicales.

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oui certains soutiennent les mêmes délires sur les Juifs que vous sur les musulmans (dans chaque cas soutenus par les socialiste. La Forme a changé, le Fond est le même, ça vous occupe et vous détourne des vrais problèmes. Bonne nuit.

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Non... On y lit aussi certains textes de l'Ancien Testament.
Dès le début du christianisme se pose la question de l'application des lois de Moïse...
Dans les Évangiles même:
http://bible.catholique.org/evangile-selon-saint-jean/3271-chapitre-8

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Non... On y lit aussi certains textes de l'Ancien Testament.
Dès le début du christianisme se pose la question de l'application des lois de Moïse...
Dans les Évangiles même:
http://bible.catholique.org/evangile-selon-saint-jean/3271-chapitre-8
L'Ancien Testament était fait pour le peuple des Hébreux... Le Nouveau Testament s'adresse à tous les peuples du monde. Très rapidement par exemple, l'église abandonne les interdits alimentaires du judaïsme...

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On voit que vous n'allez pas souvent à la messe, car vous observeriez que les seuls textes lus sont le Epitres et les Evangiles qui sont tous postérieurs à JC
Il y a fort longtemps que l'Eglise Catholique (je ne parle pas de l'Eglise réformée) se méfie des textes de l'Ancien Testament que Jésus lui-même a remis en cause

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On voit que vous n'allez pas souvent à la messe, car vous observeriez que les seuls textes lus sont le Epitres et les Evangiles qui sont tous postérieurs à JC
Il y a fort longtemps que l'Eglise Catholique (je ne parle pas de l'Eglise réformée) se méfie des textes de l'Ancien Testament que Jésus lui-même a remis en cause
Si vous voulez un peu d'instruction religieuse, je me tiens à votre disposition dans la mesure de mes modestes moyens (d'ancien enfant de chœur)

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Oui, mais il y a eu une remise à jour il y a maintenant 2000 ans, avec la venue de Jésus Christ et le Nouveau Testament, notamment les Évangiles... Vous n'étiez pas au courant ? Il va falloir réactualiser un peu vos informations...
Remarquez... On ne demande pas mieux qu'il y ait la même chose avec le Coran... Comme vous le dites si bien, on peut espérer !

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Visiblement, vos informations sont fausses : http://www.queven.com/-menu_ecoles
Vous devriez chercher par vous même au lieu d'écouter Jean Marie LE PEN et vous agenouiller sans concession devant Gaston.

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Je signalais juste que l'ancien testament fait encore partie de la bible, telle qu'elle est diffusée et offerte à la lecture de tous les croyants... Des passages de l'ancien testament peuvent donc être lus chaque dimanche dans toutes les églises. C'est juste un fait. Mais l'on peut évidement avoir confiance en l'immense majorité des croyants modérés, chrétiens ou musulmans, pour faire la part des choses sur les messages contenus dans des écrits vieux de plus de dix siècles...

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Les agriculteurs bretons, grands éleveurs de porcs, vont être contents. Déjà qu'on leur assène les éco-taxes... Rien de tel pour faire remonter les ressentiments négatifs...

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Parce que pour vous islamo-socialiste et judeo-socialiste c'est la même chose ?
Je vous ferais remarquer que depuis la création de l'Etat d'Israel qui a permis d'accueillir tous les "juifs errants", il n'y a pas eu à ma connaissance de revendication de pouvoir politique de la communauté juive dans aucun pays, et que le racisme antisémite a été

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Parce que pour vous islamo-socialiste et judeo-socialiste c'est la même chose ?
Je vous ferais remarquer que depuis la création de l'Etat d'Israel qui a permis d'accueillir tous les "juifs errants", il n'y a pas eu à ma connaissance de revendication de pouvoir politique de la communauté juive dans aucun pays, et que le racisme antisémite a été quasiment éradiqué en 1945 quand a été connue la vérité sur la Shoah.
Alors qu'à l'inverse les socialistes français d'aujourd'hui soutiennent une communauté qui ne rêve que d'instaurer un régime politique extrêmiste (la Charia) même si une majorité des musulmans pris individuellement n'en a que peu conscience.

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Les fautes d'orthographe/grammaire me font penser à Désolation, votre avatar?

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Sauf que les chrétiens ne suivent plus depuis longtemps le texte de la torah (juive) mais ceux des évangiles. Les musulmans sont en grande majorité enclins à suivre les versets du coran au pied de la lettre.

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Parce qu'il y a longtemps (2000 ans) que l'Ancien Testament a été remplacé par le Nouveau Testament
Citez-moi un seul message de haine dans les Evangiles ?

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Bravo, Monsieur Moulinard, encore une fois, je suis entièrement d'accord avec vous !!!!
Un exemple : j'ai appris qu'en Bretagne, dans toutes les cantines des écoles publiques, le porc est définitivement exclu des menus. A-t-on demandé l'avis des parents ? Non, bien sur....

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Bof, l'ancien testament contient aussi des appels à l'éradication qui ne sont pas moins explicites. http://bible.catholique.org/livre-du-deuteronome/3639-chapitre-20
Et pourtant, fort heureusement cela ne suffit pas à justifier que l'immense majorité des usagers de la bible, soit percue comme une communauté infréquentable... Pourquoi devrait il en être autrement avec les musulmans et le coran?

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Sur le plan électoral tu gagne infiniment plus de voies en critiquant l'islam que l'inverse. Et critiquer le christianisme c'est ce disqualifier immédiatement. Après, propager la théorie du complot islamo-socialiste ça peut être efficace, il n'y a qu'a regarder la théorie du complot Judeo-socialiste a eu beaucoup de succès dans son temps ...

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Sauf que jouer avec le feu, il faut savoir le maitriser pour éviter un retour de flamme..

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Ca aussi c'est un message d'amour..http://www.youtube.com/watch?v=ju

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D'ou peut être le décalage entre une civilisation comme la notre et l'islam; même si la majorité des musulmans sont des gens bien respectables, il y a un décalage.

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Le "vivre ensemble" suppose l'acceptation des lois de la République... La grande majorité des Français ne demande rien d'autre. Ni plus, ni moins.

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Oui... Vos pouvez espérer... Mais vous constaterez qu'on n'en prend pas spécialement le chemin... En France, certains cherchent à faire admettre des principes qui sont à l'encontre des traditions républicaines, et la réponse des autorités est souvent loin d'être celle qu'on serait en droit d'attendre... Quant à certains États musulmans, le résultats des

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Oui... Vos pouvez espérer... Mais vous constaterez qu'on n'en prend pas spécialement le chemin... En France, certains cherchent à faire admettre des principes qui sont à l'encontre des traditions républicaines, et la réponse des autorités est souvent loin d'être celle qu'on serait en droit d'attendre... Quant à certains États musulmans, le résultats des élections récentes n'est guère encourageant, il suffit d'observer la situation en Tunisie, et surtout en Égypte où le "vivre ensemble", comme vous l'écrivez, n'est pas spécialement à l'ordre du jour !
Personnellement, comme je l'ai déjà dit à maintes reprises, j'attends de voir l'évolution de la liberté religieuse dans les État musulmans: c'est à dire le droit pour tous, dans ces États, de choisir la religion qu'on veut, ou de choisir de n'avoir aucune religion, et d'avoir la possibilité de changer de religion si on le souhaite... Et pour l'instant, je ne suis pas convaincu du tout ! Alors j'espère, bien sûr ! Et j'espère que cela se produira avant qu'il n'y ait plus aucun chrétien dans ces pays; et il va falloir faire vite, car dans certains États, il n'y a plus du tout de chrétiens, c'est donc déjà trop tard, et dans d'autres comme l'Irak, la Palestine ou la Syrie, leur nombre diminue très, très rapidement ! Il faut comprendre... Quand on n'a le choix qu'entre la valise ou le cercueil...

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Ah ! Que voilà de beaux messages de paix, d'amour et de tolérance...

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...et l'islamophilie est très prometteuse au plan électoral

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"l'islam n'est miscible avec aucune autre religion.. Ils veulent être uniques..."
Et surtout irréformable. C'est là LA différence avec le catholicisme, pour l'islam il n'y a pas de Vatican ou de Pape, ce qui empêche toute réforme du coran. N'importe quel musulman peut justifier le tribalisme et la barbarie avec le coran et les hadiths, les

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"l'islam n'est miscible avec aucune autre religion.. Ils veulent être uniques..."
Et surtout irréformable. C'est là LA différence avec le catholicisme, pour l'islam il n'y a pas de Vatican ou de Pape, ce qui empêche toute réforme du coran. N'importe quel musulman peut justifier le tribalisme et la barbarie avec le coran et les hadiths, les autres musulmans ne peuvent le contredire. Si la religion catholique s'adapte continuellement à l'évolution de notre société, l'islam lui, en est incapable, il bloque ses croyants dans un archaïsme figé depuis plus de 13 siècles.

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Pas besoin de lire le Coran:
http://www.marianne.net/Sultanat-du-Brunei-lapidations-et-coups-de-fouet-entrent-dans-la-loi
A part les intégristes, qui peut défendre cet Islam là ???

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Qu'est-ce que cela change pour nous en France? Ne peut-on espérer que les modérés, toutes confessions confondues, ainsi que les autres, n'aient l'intelligence de rejeter ensemble toutes les formes d'extrémismes, en fonction de valeurs communes privilégiant le vivre ensemble?

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Je suis bien d'accord... Mais c'est une forme d'extrême droite qui ne semble pas gêner les habituels détracteurs de l'extrême droite... Toujours à cause de cette assimilation systématique de l'islamophobie au racisme... Comme je l'ai déjà dit, la christianophobie est politiquement correcte (elle est même très "tendance" dans certains milieux), l'islamophobie est politiquement incorrecte.

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"Il existe des extrémistes aussi bien chez les cathos"...
Oui, mais avec une énorme différence... Dans aucun État ils ne représentent une réelle force politique, et aucun État au monde n'est dirigé par ces extrémistes catholiques...

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Malgré ce que pensent certaines personnes vous avez entiérement raison, l'islam n'est miscible avec aucune autre religion.. Ils veulent être uniques...
"(2.193 / U) Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre

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Malgré ce que pensent certaines personnes vous avez entiérement raison, l'islam n'est miscible avec aucune autre religion.. Ils veulent être uniques...
"(2.193 / U) Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes."
"(4.56 / U) Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!"

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Ben pourquoi faire ? on a qu'à voir ce que font certains musulmans (genre merah) pour se rendre compte que comme toutes religions certains l’interprètent à leur façon..

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Pour moi, c'est plus clair : c'est une immense erreur que de promouvoir comme on le fait actuellement, l'installation de l'Islam en France. La France est un pays de culture et de tradition catholique et l'islam est intimement lié à la culture arabe. Il se passera ce qu'il se passe quand des populations s'opposent en raison de leurs antagonismes religieux

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Pour moi, c'est plus clair : c'est une immense erreur que de promouvoir comme on le fait actuellement, l'installation de l'Islam en France. La France est un pays de culture et de tradition catholique et l'islam est intimement lié à la culture arabe. Il se passera ce qu'il se passe quand des populations s'opposent en raison de leurs antagonismes religieux et culturels. On s'étripera, à plus ou moins grande échelle.
Je vois que tu penches pour le scénario du romantisme, à savoir celui que la France serait le seul et unique pays au monde où l'Islam pourrait cohabiter pacifiquement avec d'autres religions.
Et depuis 20 ans, à la vu de la montée spectaculaire des tensions religieuses en France, je pense pour ma part que le pire est à venir et que les faits te donnent incontestablement tort.
La seule chose que je regrette, c'est qu'une minorité impose à la majorité qui est farouchement contre, la montée de l'Islam en France, et que cette minorité n'assumera jamais ses responsabilités quand le clash des religions et cultures s’emballera.

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Je n'ai jamais dit que c'était une erreur: c'était juste une tentative gouvernementale pour créer artificiellement un interlocuteur représentatif
Or le CFCM n'a jamais été représentatif des musulmans de France, et même s'il a tenté de modérer certains excès, il n'a jamais pris le risque de proclamer son accord

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Je n'ai jamais dit que c'était une erreur: c'était juste une tentative gouvernementale pour créer artificiellement un interlocuteur représentatif
Or le CFCM n'a jamais été représentatif des musulmans de France, et même s'il a tenté de modérer certains excès, il n'a jamais pris le risque de proclamer son accord avec la laïcité républicaine, et donc de déchainer les islamistes intégristes contre lui.
http://www.lepoint.fr/societe/charte-de-la-laicite-trop-d-allusions-a-l-islam-pour-le-cfcm
Encore une fois, et jusqu'à preuve du contraire, l'Islam n'est pas une religion mais un système politique incompatible avec la démocratie
Il suffit de voir ce qui se passe en Tunisie, en Egypte, en Lybie, en Turquie, en Syrie
Sans parler des pays où rien ne se passe comme l'Arabie Saoudite, encore que je sens comme un frémissement avec ces femmes qui exigent d'être autorisées à conduire leur voiture...
Comme le dit un commentaire de l'article cité plus haut, l'islam n'est pas un problème pour la laïcité, mais c'est la laïcité qui est un problème pour l'Islam.
Et j'espère que vous n'allez quand même pas comparer cette "religion" au catholicisme où à ma connaissance même les catholiques les plus intégristes ne cherchent plus depuis longtemps à prendre le pouvoir

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Bonjour,
Je vous parlais à l'époque revolutionnaire, pas à ce jour.

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Avis à tous ceux qui parlent sans savoir vraiment: lisez le coran.

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Mais l'islamisme et autres salafismes, c'est l'extrême droite !

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En la matière, ce n'est pas le code civil qui s'applique, mais le code de la nationalité française.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte
Cordialement

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Vous sembliez penser que la création du CFCM était une erreur. Comment l'islam de France pourrait-il se réformer, si il n'est pas un minimum institutionnalisé?

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Donc en résumé, il existe des extrèmistes aussi bien chez les cathos (genre Civitas) que chez les musulmans...et ce n'est ni de la cathophobie, ni de l'islamophobie que de les dénoncer. En revanche, ça en devient lorsque l'on se met à affirmer de but en blanc que l'islam ou la religion catholique n'ont pas leur place en France...On est bien d'accord?

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Voici une petite vidéo, qui n'est pas nouvelle... Ca ne se passe pas en France mais en Belgique. Ca ne provient pas d'un site d'extrême droite, mais de la RTBF. Certes, cela peut entraîner de l'islamophobie, au sens de "peur" de l'islam. La société qui est prônée par ce personnage, car il s'agit bien d'une forme de société et non plus

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Voici une petite vidéo, qui n'est pas nouvelle... Ca ne se passe pas en France mais en Belgique. Ca ne provient pas d'un site d'extrême droite, mais de la RTBF. Certes, cela peut entraîner de l'islamophobie, au sens de "peur" de l'islam. La société qui est prônée par ce personnage, car il s'agit bien d'une forme de société et non plus seulement de religion, n'est pas la société dans laquelle je veux vivre... Et si être contre ce forme de société, c'est être islamophobe, alors oui, je suis islamophobe. Le programme de ce monsieur est clair: des lois islamiques, la charia, et à plus ou moins long terme, un état islamiste. Ce n'est pas un groupuscule... Son parti a déjà des élus !
Il ne s'agit pas de persécuter les musulmans ni de faire de la discrimination mais simplement de refuser la banalisation de certaines idées qui sont aussi dangereuses que celles de l'extrême droite.
http://www.youtube.com/embed/aNWeLZARCUI?feature=player_detailpage

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La seule question est: l'Islam est-il soluble dans la République ?
Pour le moment, ma réponse est non
D'où mon islamophobie, que je revendique et qui ne cessera que lorsque "l'Islam de France" se sera réformé au point d'accepter que la République passe avant la religion.

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Bonjour,
On nous dit que le droit du sol c’est la république : pas de chance, c’est plutôt la monarchie. C’est la révolution qui invente la nation et la différence entre le Français et l’Étranger. Le code civil supprime donc le droit du sol qui, aux yeux des révolutionnaires, rappelait la soumission du paysan attaché à sa terre et à son seigneur

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Bonjour,
On nous dit que le droit du sol c’est la république : pas de chance, c’est plutôt la monarchie. C’est la révolution qui invente la nation et la différence entre le Français et l’Étranger. Le code civil supprime donc le droit du sol qui, aux yeux des révolutionnaires, rappelait la soumission du paysan attaché à sa terre et à son seigneur. La république ne rétablira le droit du sol qu’en 1889, à la demande des jeunes ouvriers français qui en avaient assez d’aller à l’armée, tandis que leurs collègues d’usine italiens n’y allaient pas. " Ils nous volent nos femmes et nos boulots " disaient-ils. C’est donc comme on le voit par " générosité " que la République a agi alors. En fait, elle pensait surtout à mettre le maximum de monde sous l’uniforme pour prendre sa revanche sur l’Allemagne. Hors la conscription a été supprimée par Chirac depuis près de vingt ans, et le droit du sol est toujours là.
Cherchez l’erreur.

Le droit du sol est né à une époque où les avions n’existaient pas, où les frontières étaient tenues, où les étrangers acceptaient les contraintes de l’assimilation ou rentraient chez eux, où il n’y avait pas 7 milliards d’hommes sur la planète qui rêvaient de vivre en Europe. Depuis des années, on ne cesse de nous dire : « Le monde bouge, il faut bouger avec lui » : mais on refuse de le faire quand c’est indispensable. (dixit ZE).
Cherchez toujours l'erreur.

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Heureux de vous voir écrire que vous ne niez pas que les chrétiens soient victimes d'oppression dans "des" pays musulmans... Effectivement, le "probablement" laissait planer un doute de votre part... Quant à la soi-disant "justification" de l'islamophobie en France, il faudrait préciser plusieurs points...- Tout d'abord, une oppression n'est jamais justifiée... Une "islamophobie" en France, en représaille à une oppression des chrétiens

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Heureux de vous voir écrire que vous ne niez pas que les chrétiens soient victimes d'oppression dans "des" pays musulmans... Effectivement, le "probablement" laissait planer un doute de votre part...
Quant à la soi-disant "justification" de l'islamophobie en France, il faudrait préciser plusieurs points...
- Tout d'abord, une oppression n'est jamais justifiée... Une "islamophobie" en France, en représaille à une oppression des chrétiens dans les pays musulmans, et qui se traduit par des exactions et des discriminations contre les musulmans est bien sûr intolérable. Je ne pense pas qu'il existe des "représailles" pour ce motif, la plupart des Français se moquant bien du sort des chrétiens dans ces pays...
- Ensuite, il faut bien constater qu'il n'existe pas de lois "islamophobes" en France... Même si certains accusent la loi française d'être islamophobe. La laïcité interdit le port de signes religieux ostentatoires à l'école et dans les administrations, cela s'applique à toutes les religions, pas seulement à l'islam. Mais, c'est vrai, c'est la religion musulmane qui semble avoir des difficultés avec ce principe de laïcité...

Il serait intéressant également de savoir quel sens donner au mot islamophobie...
- "forme particulière de racisme dirigé contre l'islam et les musulmans"... Le problème, c'est qu'il n'existe pas de "race" musulmane. On constate même souvent en France que les islamistes les plus radicaux sont des Français convertis de fraîche date...
- "une vision altérée par des préjugés, de l'islam, des musulmans"... Le problème, c'est que la quasi totalité des États à majorité musulmane ne sont pas des démocraties et ne respectent notamment pas la liberté de choisir sa religion (ou de n'en avoir aucune d'ailleurs). Cela, ce n'est pas un préjugé, c'est malheureusement un constat...
- "La peur de l'islam"... Le problème, c'est qu'on empêchera pas les gens d'avoir peur de cette religion qui est en fait beaucoup plus qu'une religion: c'est un mode de vie, un mode de société dans laquelle la notion même de laïcité n'a pas sa place. La France est, pour beaucoup de musulmans "une société bâtie sur des principes anti-spirituels". Lisez sur ce sujet l'article "sacré et profane en islam" sur le site "Islam de France": http://www.islamdefrance.fr/main.php?module=chronique&id=39&

Un autre article intéressant sur le même site: "réflexion sur le mariage mixte"; ainsi que "la laïcité et les religions" où l'auteur écrit notamment: "la laïcité n’est pas un modèle unique devant être imposé au reste du monde par l’Occident considéré comme « plus avancé » (et donc plus à même d’imposer sa vision de la « civilisation »), mais il doit être adapté aux différentes cultures des pays dans laquelle la laïcité serait appliquée." Le ton est donné, c'est très clair: c'est la laïcité qui devra s'adapter à l'islam, et non le contraire...

Cela explique d'ailleurs qu'on trouve des "islamophobes" aussi bien parmi les chrétiens que parmi les athées. Mais des "islamophobes" dans quel sens du terme? S'il s'agit de gens qui n'aiment pas cette religion qu'est l'islam, quoi de plus normal? On a parfaitement le droit de ne pas aimer, et même de détester une religion, que ce soit l'islam, le christianisme ou n'importe quelle autre religion! Et vu ce qu'il se passe dans la plupart des États musulmans, beaucoup de non-musulmans en France et ailleurs en Europe n'ont pas du tout envie que l'islam impose ses règles... Or, partout où l'islam devient majoritaire, les lois de l'islam finissent par s'imposer. La montée en force des frères musulmans et autres salafistes alimente bien sûr l'islamophobie ("phobie" dans le sens de "peur"). La démocratie ne semble guère être une tendance dans la plupart des États musulmans... C'est une triste réalité qui peut faire peur...

A-t-on le droit de critiquer une religion ? Car c'est bien là le fond du problème... Tant qu'on s'en prenait à la religion catholique, cela semblait tout à fait normal, puisque les catholiques étaient des Français. S'en prendre à la religion musulmane pose un problème: la plupart des musulmans sont des étrangers ou des personnes d'origine étrangère. Et c'est ainsi que islamophobie est devenu synonyme de racisme. On ne peut plus critiquer l'islam sans devenir ipso facto un raciste. Et c'est ainsi que notre société recule tout doucement et abandonne certains principes, par peur d'être taxée de racisme...

En tant qu'enseignant, j'ai été confronté ces dernières années à des problèmes tels que le voile à l'école, le refus de la mixité, le refus de certains enseignements, à des exigences alimentaires... Des problèmes que la hiérarchie n'aime pas traiter... Pas de vagues surtout ! La situation est telle que M. Peillon nous a sorti sa "charte de la laïcité", charte qui est d'ors et déjà considérée par certains comme "islamophobe", même par Dalil Boubakeur, recteur de la mosquée de Paris qu'on ne peut pourtant pas traiter d'islamiste radical !

A lire dans l'Express l'interview très intéressante de Malika Sorel:
http://www.lexpress.fr/education/charte-de-la-laicite-face-a-l-islam-l-education-nationale
Je retiens notamment une de ses phrases: "... Les réflexions actuellement en cours au niveau interministériel, et sous l'égide de Matignon, sur le sujet de l'intégration n'empruntent pas vraiment la voie du respect de la laïcité mais plutôt celle du multiculturalisme." C'est peut-être justement cela que beaucoup de Français rejettent...

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