913 messages - Inverser l'ordre
"Les « autoritaires » forment le dernier groupe, soit 28 % de l'ensemble. Ils sont majoritairement jeunes, peu qualifiés et peu insérés dans l'emploi. Ils vivent dans les quartiers populaires périphériques des grandes agglomérations. Ce groupe se définit davantage par l'usage qu'il fait de l'islam pour signifier sa révolte vis-à-vis du reste de la société française que par son conservatisme. "
http://www.institutmontaigne.org/fr/publications/un-islam-francais-est-possible
En réponse au message de Gyz du 06/08/16
Le pauvre non seulement a lu mais il a aussi compris votre ironie.
Apparemment il n'a pas été le seul.
Vous n'avez rien à justifier, l'opinion est libre, y compris votre machination basiquement anti-Guyane qui sera relevée au nom de cette même liberté.
Cela n'a rien de très compliqué. Au contraire, c'est très simple.
Ma "machination basiquement anti-Guyane" ??? J'étais déjà un dictateur en puissance... Et, une fois encore, aucune argumentation, on ne sait même pas finalement de quoi vous parlez... Soit vous ne savez pas lire, soit vous voyez des complots partout... J'ai essayé un moment de comprendre où vous vouliez en venir... J'avoue ne pas avoir trouvé. Bon... On va arrêter là, car je crois vraiment que vous avez un problème...
En réponse au message de Pierre33 du 06/08/16
Merci pour le couteau mal affuté ! lol Quant à mon confesseur, vous avez raison, il s'est enfui horrifié !
Bon... Avouez que c'était difficile pour moi de ne pas relancer cette petite polémique après votre message ! Mais finalement c'est Gyz qui a répondu le premier... Le pauvre ! Il s'est tellement précipité qu'il n'a pas pris le temps de bien lire... Avec lui, non seulement je vais devoir me justifier de ce que j'ai dit, mais je vais devoir aussi me justifier de ce que je n'ai jamais dit ! Ça va devenir très compliqué !!!
Le pauvre non seulement a lu mais il a aussi compris votre ironie.
Apparemment il n'a pas été le seul.
Vous n'avez rien à justifier, l'opinion est libre, y compris votre machination basiquement anti-Guyane qui sera relevée au nom de cette même liberté.
Cela n'a rien de très compliqué. Au contraire, c'est très simple.
En réponse au message de Philippe2 du 06/08/16
je plains le curé qui doit vous écouter en confession !
vous m'attendiez au fond d'un bois, le couteau mal affuté !
désolé de n'être pas intervenu inutilement pendant si longtemps
vanitas vanitatum
Merci pour le couteau mal affuté ! lol Quant à mon confesseur, vous avez raison, il s'est enfui horrifié ! Bon... Avouez que c'était difficile pour moi de ne pas relancer cette petite polémique après votre message ! Mais finalement c'est Gyz qui a répondu le premier... Le pauvre ! Il s'est tellement précipité qu'il n'a pas pris le temps de bien lire... Avec lui, non
En réponse au message de Pierre33 du 04/08/16
Aaaaah !!! J'ai eu peur que vous passiez à côté ! Je commençais à m'inquiéter, car cela faisait un bon mois que vous n'aviez pas relaté cette... "exception" guyanaise !
Pour une fois, je vais apporter de l'eau à votre moulin !
Savez-vous (je pense que vous le savez, mais je ne résiste pas au plaisir de vous le rappeler !) que,outre la Guyane, d'autres territoires "FRANÇAIS" (oui... je vous vois déjà sauter devant votre ordinateur) échappent à la loi de 1905 et font l'objet de régimes dérogatoires, tout à fait légaux d'ailleurs, quoi que vous en disiez...
Ce sont : les départements du Haut-Rhin, du Bas-Rhin et de la Moselle; les collectivités de Wallis et Futuna, de la Polynésie Française, de Saint-Pierre-et-Miquelon, de Nouvelle-Calédonie... Et n'oublions pas Mayotte (devenu en 2011 département FRANÇAIS [eh oui, encore un !] par la volonté des Mahorais suite à un référendum !!!) où s'applique même tout à fait légalement la charia !
Allez... Ça devrait suffire pour vous permettre de vitupérer contre la France encore un bon moment !
je plains le curé qui doit vous écouter en confession !
vous m'attendiez au fond d'un bois, le couteau mal affuté !
désolé de n'être pas intervenu inutilement pendant si longtemps
vanitas vanitatum
En réponse au message de Philippe2 du 05/08/16
que la question de rémunérer les ministres d'un quelconque culte soit posée en France qui se targue d'être laïque, montre bien la dégénérescence de ses élites.
à tous ceux qui penserait que la Guyane est française (comme en son temps l'était l'Algérie) les tribunaux français ont bien imposé la rémunération des prêtres catholiques au nom d'une loi datant du dernier roi de droit divin; quid des "valeurs républicaines"? mdr! (mais jaune car je dois payer!)
Vos évocations de la France laïque, de la dégénérescence des élites françaises, de la Guyane et de l'Algérie française, du droit divin et des valeurs républicaines sont certes intéressantes mais dans le post auquel vous répondez, il n'est question que d'un financement privé des imams.
Sauf à être musulman (voire consommer hallal), vous ne participeriez pas à ce financement.
En réponse au message de Philippe2 du 05/08/16
vous savez bien que la majorité des gens qui résident en Guyane sont étrangers, que les naturalisations se font à la pelle, donc il est normal que les gens qui sont habitués à être déresponsabilisés et achetés par la caf, les prestations de tout genre ne pensent qu'à une chose : que ça continue! j'en ai la preuve chaque jour en passanrt devant la préfecture... le mois dernier 4000 nouveaux arrivants, 97% n'ayant pas le statut de réfugié sont "invités" à partr, mais aucun ne le fait, les enfants sonr scolarisés les squats sont pris d'assaut sans que l'état ne bouge le petit doigt, et le contribuable guyanais est pris à la gorge (pour des faits qui ne sont pas de son ressort!) alors vous pourrez mettre en ligne tous les éditoriaux de la Croix, les bizounours, c'est plus pour moi!
Les réfugiés ou autres immigrés "invités à partir", comme vous le dites, et qui ne le font pas, on connaît cela en Métropole également... Et certaines communes commencent à rencontrer des difficultés similaires à celles de la Guyane...
Quant à l'article de La Croix que j'ai mis en ligne, signé par l'ancien archevêque de Strasbourg,
En réponse au message de Philippe2 du 05/08/16
la charia ne s'applique pas à Mayotte, j'y ai vécu avant même la départementalisation!
vous confondez avec la tradition des cadis mais nul n'était tenu à la suivre; seuls les religieux y souscrivait!
Il s'agit de la charia dans le sens de "loi islamique régissant la vie religieuse, politique, sociale et individuelle"... Rien à voir, bien sûr, avec la façon dont elle est appliquée en Arabie Saoudite par exemple... Et, je suis d'accord avec vous, elle n'a pas de caractère contraignant. Quand je dis qu'elle s'applique légalement, c'est dans le sens que l'autorité des cadis est officiellement reconnue. La législation doit d'ailleurs encore évoluer dans le cadre de la départementalisation.
En réponse au message de Philippe2 du 05/08/16
vous savez bien que la majorité des gens qui résident en Guyane sont étrangers, que les naturalisations se font à la pelle, donc il est normal que les gens qui sont habitués à être déresponsabilisés et achetés par la caf, les prestations de tout genre ne pensent qu'à une chose : que ça continue! j'en ai la preuve chaque jour en passanrt devant la préfecture... le mois dernier 4000 nouveaux arrivants, 97% n'ayant pas le statut de réfugié sont "invités" à partr, mais aucun ne le fait, les enfants sonr scolarisés les squats sont pris d'assaut sans que l'état ne bouge le petit doigt, et le contribuable guyanais est pris à la gorge (pour des faits qui ne sont pas de son ressort!) alors vous pourrez mettre en ligne tous les éditoriaux de la Croix, les bizounours, c'est plus pour moi!
Oui, je le sais bien... C'est là tout le problème en cas de consultation pour une éventuelle indépendance... Qui doit pouvoir voter ? Le problème s'est posé, et se pose encore, en Nouvelle-Calédonie : la constitution du corps électoral. Les indépendantistes voudraient le geler à une date ancienne, les anti-indépendantistes aimeraient faire voter des personnes arrivées
En réponse au message de Gyz du 05/08/16
Vous reniez vos propos, vous blablatez pour faire oublier votre opinion clairement exprimée.
Pas crédible tout ça.
Mais quels propos renierais-je...? J'attends toujours que vous me disiez dans quelles phrases j'aurais émis les opinions que vous me prêtez.... Citez-en seulement une ! Jusqu'à preuve du contraire, vous affirmez sans rien prouver ! Avant de philosopher, il faut apprendre à lire, ce que vous semblez avoir beaucoup de mal à faire !
En réponse au message de Bonpom du 04/08/16
"le gouvernement a fait savoir que la loi de 1905 [...] ne serait pas modifiée et que les imams ne seraient pas rémunérés, pourtant la question a due être posée si elle a reçue une réponse !"
la Fondation pour les œuvres de l’islam de France, crée par De Villepin, pourrait rémunérer les imams, selon les explications d'une sénatrice UDI, rapporteuse d'une mission sur le financement de l'islam en Juillet. De Villepin et l'UDI ne font plus (ou pas encore) parti du gouvernement. Par contre, François Hollande s'est opposé à un financement public de l'Islam.
http://www.europe1.fr/politique/francois-hollande-soppose-categoriquement-a-un-financement-public
http://www.europe1.fr/politique/manuel-valls-milite-pour-un-islam-de-france-comment-lorganiser
La rémunération des imams pourrait se faire par la taxation du hallal. De même, il est inadmissible que les prêtres soient fonctionnaires d'état...
En réponse au message de Pierre33 du 05/08/16
Vous écrivez : "Vous confondez LEGAL et JUSTE." Ah bon ! Mais où donc avez-vous trouvé dans mon message une phrase qui laisserait entendre que ce système était juste...?
Nulle part je n'ai écrit que la loi ne devait pas être changée ! Nulle part je n'ai écrit que la charia à Mayotte n'était pas critiquable... Nulle part je n'ai écrit que le fait que Mayotte soit française était une bonne chose... J'ai juste constaté des états de fait, des situations "légales" au sens strict du terme, mais sans porter aucun jugement de valeur, ni en bien ni en mal d'ailleurs...
Selon vous, je confonds "l'existant et le meilleur possible"... Décidément.. Mais où donc ai-je écrit que ce qui existe est le meilleur...? Bref, je ferais un excellent dictateur, selon vous ! Rien que cela !
Maintenant, je vais vous dire exactement ce que j'en pense... Je pense que la loi de séparation des Églises et de l'État devrait s'appliquer en Guyane... Concernant les départements d'outre-mer, je pense qu'ils devraient tous être indépendants depuis longtemps (cela leur permettrait notamment de gérer leurs affaires religieuses comme ils l'entendent), et ce serait une bonne chose pour tout le monde. Mais j'estime aussi que c'est aux habitants des territoires concernés de choisir le statut qu'ils souhaitent... Cela s'appelle le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes... Comme vous le constatez, ce sont des opinions de dictateur !
Allez... Calmez-vous ! Inutile de vous lancer dans de savantes leçons de philosophie ! Prenez juste le temps de bien relire mon message, sans chercher à y trouver ce que je n'ai pas écrit ! Mon message était juste une petite provocation à l'attention de Philippe2, histoire d'alimenter une vieille polémique... Rien de plus... D'autant que je suis persuadé que l'application de la loi de 1905 serait une très bonne chose pour l'Église catholique de Guyane elle-même...
Vous reniez vos propos, vous blablatez pour faire oublier votre opinion clairement exprimée.
Pas crédible tout ça.
En réponse au message de Gyz du 05/08/16
Vous faites encore preuve de superficialité ce qui est gênant de la part d'un ancien enseignant.
Vous confondez LEGAL et JUSTE. Ou bien, l'EXISTANT et le MEILLEUR possible.
Vous contestez l'avis de Philippe2 sur la base de la légalité des dispositions d'exception, dont celle qu'il critique.
Primo, légalité n'est ni justesse, ni qualité. Toutes les lois et réglementations sont « légales » - c'est la définition de la légalité - sans pour autant qu'elles en deviennent nécessairement justes et intelligentes. Et surtout pas au-dessus de toute critique.
Anno la Gendarmerie a légalement ramassé les Juifs au Vél d'hiv.
Anno, le Conseil d'Etat a instauré la présomption de judéité, ce qui n'était même pas exigé par la loi 2 juin 1941 sur le statut des Juifs. Plus légal, tu meurs. C'était ultra-légal. Hyper-légal.
(Je me passe des lois actuelles.)
Vous supprimez aussi le pouvoir législateur : comme l'existant est forcément légal, de quel droit réfléchirait-on pour faire autrement, hein ?
Votre raisonnement écarte la critique. Vous feriez un excellent dictateur. Ou un excellent sujet d'un dictateur.
Secundo, l'intelligence incontestable d'une disposition d'exception (le concordat ou le régime social du Rhin et Moselle) ne garantit en rien la même qualité pour toutes les autres dispositions d'exception. Pour que vous compreniez : une copie de 20/20 dans votre classe ne garantit en rien la 20/20 pour tous les autres.
Oui, la charia s'applique à Mayotte : c'est donc bon, au-dessus de toute critique – uniquement parce que c'est légal...
La Mayotte française : oui, c'est légal, puisqu'ils ont voté ainsi – et parque qu'un gouvernement irréfléchi l'a permis et l'a avalé...C'est donc non-critiquable selon vous. C'est donc incontestablement bon selon vous.
Tercio, ce qui est dérogatoire déroge à la règle et affecte la légalité propre de l'exception. Mais il restera toujours « légal », puisqu'il en est ainsi. Le moral est inaccessible à la politique.
Vous devez être épuisé. Je vous laisse.
Vous écrivez : "Vous confondez LEGAL et JUSTE." Ah bon ! Mais où donc avez-vous trouvé dans mon message une phrase qui laisserait entendre que ce système était juste...?
Nulle part je n'ai écrit que la loi ne devait pas être changée ! Nulle part je n'ai écrit que la charia à Mayotte n'était pas critiquable... Nulle part je n'ai écrit que le fait que Mayotte soit
En réponse au message de Pierre33 du 04/08/16
Aaaaah !!! J'ai eu peur que vous passiez à côté ! Je commençais à m'inquiéter, car cela faisait un bon mois que vous n'aviez pas relaté cette... "exception" guyanaise !
Pour une fois, je vais apporter de l'eau à votre moulin !
Savez-vous (je pense que vous le savez, mais je ne résiste pas au plaisir de vous le rappeler !) que,outre la Guyane, d'autres territoires "FRANÇAIS" (oui... je vous vois déjà sauter devant votre ordinateur) échappent à la loi de 1905 et font l'objet de régimes dérogatoires, tout à fait légaux d'ailleurs, quoi que vous en disiez...
Ce sont : les départements du Haut-Rhin, du Bas-Rhin et de la Moselle; les collectivités de Wallis et Futuna, de la Polynésie Française, de Saint-Pierre-et-Miquelon, de Nouvelle-Calédonie... Et n'oublions pas Mayotte (devenu en 2011 département FRANÇAIS [eh oui, encore un !] par la volonté des Mahorais suite à un référendum !!!) où s'applique même tout à fait légalement la charia !
Allez... Ça devrait suffire pour vous permettre de vitupérer contre la France encore un bon moment !
la charia ne s'applique pas à Mayotte, j'y ai vécu avant même la départementalisation!
vous confondez avec la tradition des cadis mais nul n'était tenu à la suivre; seuls les religieux y souscrivait!
En réponse au message de Pierre33 du 04/08/16
J'ajoute à mon dernier message un lien vers un article paru en juin dernier dans le journal La Croix : "Actualité et intérêt du système concordataire alsacien-mosellan, par Mgr Joseph Doré" (archevêque concordataire émérite de Strasbourg). Je suis sûr que ça va vous plaire et peut-être même vous donner des idées pour une future Guyane indépendante !
http://www.la-croix.com/Debats/Forum-et-debats/Actualite-et-interet-du-systeme-concordataire
vous savez bien que la majorité des gens qui résident en Guyane sont étrangers, que les naturalisations se font à la pelle, donc il est normal que les gens qui sont habitués à être déresponsabilisés et achetés par la caf, les prestations de tout genre ne pensent qu'à une chose : que ça continue! j'en ai la preuve chaque jour en passanrt devant la préfecture... le
En réponse au message de Bonpom du 04/08/16
"le gouvernement a fait savoir que la loi de 1905 [...] ne serait pas modifiée et que les imams ne seraient pas rémunérés, pourtant la question a due être posée si elle a reçue une réponse !"
la Fondation pour les œuvres de l’islam de France, crée par De Villepin, pourrait rémunérer les imams, selon les explications d'une sénatrice UDI, rapporteuse d'une mission sur le financement de l'islam en Juillet. De Villepin et l'UDI ne font plus (ou pas encore) parti du gouvernement. Par contre, François Hollande s'est opposé à un financement public de l'Islam.
http://www.europe1.fr/politique/francois-hollande-soppose-categoriquement-a-un-financement-public
http://www.europe1.fr/politique/manuel-valls-milite-pour-un-islam-de-france-comment-lorganiser
que la question de rémunérer les ministres d'un quelconque culte soit posée en France qui se targue d'être laïque, montre bien la dégénérescence de ses élites.
à tous ceux qui penserait que la Guyane est française (comme en son temps l'était l'Algérie) les tribunaux français ont bien imposé la rémunération des prêtres catholiques au nom d'une loi datant du dernier roi de droit divin; quid des "valeurs républicaines"? mdr! (mais jaune car je dois payer!)
En réponse au message de Philippe2 du 04/08/16
le gouvernement a fait savoir que la loi de 1905 sur la séparation de l'église et l'état ne serait pas modifiée et que les imams ne seraient pas rémunérés, pourtant la question a due être posée si elle a reçue une réponse !
M le Foll n'a pas précisé que cette loi n'était pas en vigueur en Guyane "française", partie intégrante de la France et de l'Europe!!!
Les imams et les prêtres des autres religions n'ont jamais eu en charge l'éducation publique ,la santé, et les services sociaux dans l'hexagone, alors la question ne se pose pas.
En réponse au message de Pierre33 du 04/08/16
Aaaaah !!! J'ai eu peur que vous passiez à côté ! Je commençais à m'inquiéter, car cela faisait un bon mois que vous n'aviez pas relaté cette... "exception" guyanaise !
Pour une fois, je vais apporter de l'eau à votre moulin !
Savez-vous (je pense que vous le savez, mais je ne résiste pas au plaisir de vous le rappeler !) que,outre la Guyane, d'autres territoires "FRANÇAIS" (oui... je vous vois déjà sauter devant votre ordinateur) échappent à la loi de 1905 et font l'objet de régimes dérogatoires, tout à fait légaux d'ailleurs, quoi que vous en disiez...
Ce sont : les départements du Haut-Rhin, du Bas-Rhin et de la Moselle; les collectivités de Wallis et Futuna, de la Polynésie Française, de Saint-Pierre-et-Miquelon, de Nouvelle-Calédonie... Et n'oublions pas Mayotte (devenu en 2011 département FRANÇAIS [eh oui, encore un !] par la volonté des Mahorais suite à un référendum !!!) où s'applique même tout à fait légalement la charia !
Allez... Ça devrait suffire pour vous permettre de vitupérer contre la France encore un bon moment !
Vous faites encore preuve de superficialité ce qui est gênant de la part d'un ancien enseignant. Vous confondez LEGAL et JUSTE. Ou bien, l'EXISTANT et le MEILLEUR possible.
Vous contestez l'avis de Philippe2 sur la base de la légalité des dispositions d'exception, dont celle qu'il critique. Primo, légalité n'est ni justesse, ni qualité. Toutes les lois et réglementations
En réponse au message de Philippe2 du 04/08/16
le gouvernement a fait savoir que la loi de 1905 sur la séparation de l'église et l'état ne serait pas modifiée et que les imams ne seraient pas rémunérés, pourtant la question a due être posée si elle a reçue une réponse !
M le Foll n'a pas précisé que cette loi n'était pas en vigueur en Guyane "française", partie intégrante de la France et de l'Europe!!!
"le gouvernement a fait savoir que la loi de 1905 [...] ne serait pas modifiée et que les imams ne seraient pas rémunérés, pourtant la question a due être posée si elle a reçue une réponse !"
la Fondation pour les œuvres de l’islam de France, crée par De Villepin, pourrait rémunérer les imams, selon les explications d'une sénatrice UDI, rapporteuse d'une mission
En réponse au message de Philippe2 du 04/08/16
le gouvernement a fait savoir que la loi de 1905 sur la séparation de l'église et l'état ne serait pas modifiée et que les imams ne seraient pas rémunérés, pourtant la question a due être posée si elle a reçue une réponse !
M le Foll n'a pas précisé que cette loi n'était pas en vigueur en Guyane "française", partie intégrante de la France et de l'Europe!!!
J'ajoute à mon dernier message un lien vers un article paru en juin dernier dans le journal La Croix : "Actualité et intérêt du système concordataire alsacien-mosellan, par Mgr Joseph Doré" (archevêque concordataire émérite de Strasbourg). Je suis sûr que ça va vous plaire et peut-être même vous donner des idées pour une future Guyane indépendante !
http://www.la-croix.com/Debats/Forum-et-debats/Actualite-et-interet-du-systeme-concordataire
En réponse au message de Philippe2 du 04/08/16
le gouvernement a fait savoir que la loi de 1905 sur la séparation de l'église et l'état ne serait pas modifiée et que les imams ne seraient pas rémunérés, pourtant la question a due être posée si elle a reçue une réponse !
M le Foll n'a pas précisé que cette loi n'était pas en vigueur en Guyane "française", partie intégrante de la France et de l'Europe!!!
Aaaaah !!! J'ai eu peur que vous passiez à côté ! Je commençais à m'inquiéter, car cela faisait un bon mois que vous n'aviez pas relaté cette... "exception" guyanaise !
Pour une fois, je vais apporter de l'eau à votre moulin ! Savez-vous (je pense que vous le savez, mais je ne résiste pas au plaisir de vous le rappeler !) que,outre la Guyane, d'autres territoires
le gouvernement a fait savoir que la loi de 1905 sur la séparation de l'église et l'état ne serait pas modifiée et que les imams ne seraient pas rémunérés, pourtant la question a due être posée si elle a reçue une réponse !
M le Foll n'a pas précisé que cette loi n'était pas en vigueur en Guyane "française", partie intégrante de la France et de l'Europe!!!
En réponse au message de Koro du 20/07/16
"Pourquoi remonter aux croisades ? elles sont terminées" ! ça, je n'en suis pas sûr du tout ! Comment appelez vous le prosélytisme islamiste actuel ? Puisque vous voulez rester concentré sur ce qui se passe actuellement.
"Comment appelez vous le prosélytisme islamiste actuel ?"
Je l'appelle l'islamisation forcée d'un côté de la méditerranée et rampante de l'autre côté. C'est le seul point que je te concède. Mais il faut constater que nos vieux rogatons tremblotants du Vatican, amateurs d'anges, ne donnent guère envie et ne suscitent plus beaucoup de vocations. Notre société moderne a pris le relais de l'église, les aides sociales ont remplacé
En réponse au message de Philippe2 du 21/04/16
qu'un prêtre pédophile ne démissionne pas me semble ahurissant;
que l'évêque ne le démissionne pas me semble ahurissant
que l'administration continue à le rémunérer (dans une république dite laique) me semble immoral
pour le coup on est cent pour cent d'accord.......en fait cette republique fait marche arriere grave et s'avachit , s'agenouille , devant toutes les religions.......ça me defrise d'une force , cet espece de galvaudage de la marianne a toutes les sauces.........et tous les gouvernements s'asseoient dessus allegrement........je me fritte regulièrement sur certains
En réponse au message de Bonpom du 20/04/16
"toutefois, si ce pape avait choisi des familles de trois confession"
Vous pouvez (re)lire le post de Pierre33 du19/04/16 ou (re)lire les déclarations du pape :
«Je n'ai pas choisi entre musulmans et chrétiens»
«Ces trois familles avaient des documents prêts, en règle. Il y avait, dans une première liste, deux familles chrétiennes mais elles n'avaient pas les papiers en règle. Ce n'est donc pas un privilège. Ces douze sont tous des enfants de Dieu et je privilégie les enfants de Dieu!»
En effet, insister sur ce "choix des musulmans" entraine d'autres connotations !
de toute maniere ça reste une goutte d'eau dans la mer......je sais meme pas si c'est possible d'estimer la fortune du vatican........1500 ans de controle et de pillage systematique ça aide......perso ça m'emeut tres moyennement c' t affaire
En réponse au message de Bonpom du 20/04/16
"toutefois, si ce pape avait choisi des familles de trois confession"
Vous pouvez (re)lire le post de Pierre33 du19/04/16 ou (re)lire les déclarations du pape :
«Je n'ai pas choisi entre musulmans et chrétiens»
«Ces trois familles avaient des documents prêts, en règle. Il y avait, dans une première liste, deux familles chrétiennes mais elles n'avaient pas les papiers en règle. Ce n'est donc pas un privilège. Ces douze sont tous des enfants de Dieu et je privilégie les enfants de Dieu!»
En effet, insister sur ce "choix des musulmans" entraine d'autres connotations !
en effet, qu'un pape ne choisisse pas un seul chrétien me semble ahurissant!
En réponse au message de Philippe2 du 20/04/16
toutefois, si ce pape avait choisi des familles de trois confession , chrétien d'orient, musulman, yazidi, il aurait montré une universalité ; ne prendre que des musulmans entraine d'autres connotations!
"toutefois, si ce pape avait choisi des familles de trois confession"
Vous pouvez (re)lire le post de Pierre33 du19/04/16 ou (re)lire les déclarations du pape :
«Je n'ai pas choisi entre musulmans et chrétiens»
«Ces trois familles avaient des documents prêts, en règle. Il y avait, dans une première
En réponse au message de Philippe2 du 20/04/16
2 paroisses au Vatican? hors les murs (donc en Italie) surement vu la taille de la cité, et les reportages des journalistes; la troisième famille est donc elle au moins en Italie.
toutefois le chateau d'été de Castelgandolfo reste désespérément vide! la com a bien fonctionné puisqu'on en parle même en amérique du sud! quel talent ces jésuites!
"2 paroisses au Vatican? hors les murs "
Il y a 2 paroisses au ("dans" si cela vous parait plus clair) Vatican.
En réponse au message de Bonpom du 19/04/16
!!! En effet, croire que le message d'acceuil du Pape était une invitation aux migrants à partager son logement, je comprends mieux votre incompréhension.
Je vous rassure : les catholiques ne sont pas tous idiots et avaient compris le message symbolique de solidarité.
toutefois, si ce pape avait choisi des familles de trois confession , chrétien d'orient, musulman, yazidi, il aurait montré une universalité ; ne prendre que des musulmans entraine d'autres connotations!
En réponse au message de Bonpom du 19/04/16
"il n'y en n'a pas [des paroisses] au Vatican".
Il y a 2 paroisses au Vatican.
2 paroisses au Vatican? hors les murs (donc en Italie) surement vu la taille de la cité, et les reportages des journalistes; la troisième famille est donc elle au moins en Italie.
toutefois le chateau d'été de Castelgandolfo reste désespérément vide! la com a bien fonctionné puisqu'on en parle même en amérique du sud! quel talent ces jésuites!
En réponse au message de Philippe2 du 19/04/16
exactement , vous avez bien lu: " logés dans des paroisses"
il n'y en n'a pas au Vatican, et Rome est bien en Italie, n'est ce pas? en revanche Castelgandolfo, palais du pape en Italie, aurait pu sans problème d'espace, en loger plusieurs dizaines, mais voilà, encore une fois la com est bien faite
"il n'y en n'a pas [des paroisses] au Vatican".
Il y a 2 paroisses au Vatican.
En réponse au message de Philippe2 du 19/04/16
exactement , vous avez bien lu: " logés dans des paroisses"
il n'y en n'a pas au Vatican, et Rome est bien en Italie, n'est ce pas? en revanche Castelgandolfo, palais du pape en Italie, aurait pu sans problème d'espace, en loger plusieurs dizaines, mais voilà, encore une fois la com est bien faite
!!! En effet, croire que le message d'acceuil du Pape était une invitation aux migrants à partager son logement, je comprends mieux votre incompréhension.
Je vous rassure : les catholiques ne sont pas tous idiots et avaient compris le message symbolique de solidarité.
En réponse au message de Philippe2 du 19/04/16
à qui allez vous faire croire que dans les milliers de "réfugiés" à Lesbos il n'y a pas de famille catholique ayant des papiers en règle? des faux papiers ça se trouve en veux tu en voilà en Turquie. tous enfants de dieu, certes, mais le pape aurait quand même pu avoir un certain penchant pour ceux de sa religion quand même!
on sent dans la déclaration que vous citez tout le caractère jésuite de l'intéressé
"à qui allez vous faire croire que dans les milliers de "réfugiés" à Lesbos il n'y a pas de famille catholique ayant des papiers en règle?"
Je n'ai rien à faire croire à votre amie catholique qui ne doute certainement pas des déclarations du pape : «Ces trois familles [musulmanes] avaient des documents prêts, en
En réponse au message de Bonpom du 18/04/16
"dès son arrivée à Rome il s'est débarrassé des trois familles en Italie"
Je ne doute pas que la source de votre information soit fiable. J'ai toutefois lu le contraire :
"Les trois familles seront prises en charge au Vatican et logées dans des paroisses".
http://www.francetvinfo.fr/pape-francois-son-geste-envers-les-migrants-fait-reagir
exactement , vous avez bien lu: " logés dans des paroisses"
il n'y en n'a pas au Vatican, et Rome est bien en Italie, n'est ce pas? en revanche Castelgandolfo, palais du pape en Italie, aurait pu sans problème d'espace, en loger plusieurs dizaines, mais voilà, encore une fois la com est bien faite
En réponse au message de Bonpom du 18/04/16
"une amie catholique m'a dit son étonnement , elle croyait que ces trois familles [de réfugiés que le Pape a accompagné au Vatican] seraient chrétiennes"
Votre amie catholique aurait pu simplement lire les propos du Pape :
«Je n'ai pas choisi entre musulmans et chrétiens», «Ces trois familles avaient des documents prêts, en règle. Il y avait, dans une première liste, deux familles chrétiennes mais elles n'avaient pas les papiers en règle. Ce n'est donc pas un privilège. Ces douze sont tous des enfants de Dieu et je privilégie les enfants de Dieu!»
http://www.leparisien.fr/societe/lesbos-le-pape-veut-ramener-des-migrants-au-vatican-
à qui allez vous faire croire que dans les milliers de "réfugiés" à Lesbos il n'y a pas de famille catholique ayant des papiers en règle? des faux papiers ça se trouve en veux tu en voilà en Turquie. tous enfants de dieu, certes, mais le pape aurait quand même pu avoir un certain penchant pour ceux de sa religion quand même!
on sent dans la déclaration que vous citez tout le caractère jésuite de l'intéressé
En réponse au message de Bonpom du 18/04/16
"une amie catholique m'a dit son étonnement , elle croyait que ces trois familles [de réfugiés que le Pape a accompagné au Vatican] seraient chrétiennes"
Votre amie catholique aurait pu simplement lire les propos du Pape :
«Je n'ai pas choisi entre musulmans et chrétiens», «Ces trois familles avaient des documents prêts, en règle. Il y avait, dans une première liste, deux familles chrétiennes mais elles n'avaient pas les papiers en règle. Ce n'est donc pas un privilège. Ces douze sont tous des enfants de Dieu et je privilégie les enfants de Dieu!»
http://www.leparisien.fr/societe/lesbos-le-pape-veut-ramener-des-migrants-au-vatican-
Eh oui... Mais là encore, comme vous l'écrivez, il aurait fallu prendre le temps de lire...
On reproche au Pape de n'avoir emmené que des musulmans...
S'il était reparti avec seulement des chrétiens, on lui aurait reproché de prendre seulement ses coreligionnaires, voire d'être islamophobe... S'il était reparti sans prendre aucun réfugié, on
En réponse au message de Philippe2 du 18/04/16
sa sainteté n'a en fait fait que du covoiturage; dès son arrivée à Rome il s'est débarrassé des trois familles en Italie, peut être ont il fait quelques heures de tourisme au Vatican mais rien d'autre! une amie catholique m'a dit son étonnement , elle croyait que ces trois familles seraient chrétiennes, ceux qui sont en première ligne dans la ligne de mire des couteaux de l'état islamique, mais non, pas une, étrange, non?
"une amie catholique m'a dit son étonnement , elle croyait que ces trois familles [de réfugiés que le Pape a accompagné au Vatican] seraient chrétiennes"
Votre amie catholique aurait pu simplement lire les propos du Pape :
«Je n'ai pas choisi entre musulmans et chrétiens», «Ces trois familles avaient des documents
En réponse au message de Philippe2 du 18/04/16
sa sainteté n'a en fait fait que du covoiturage; dès son arrivée à Rome il s'est débarrassé des trois familles en Italie, peut être ont il fait quelques heures de tourisme au Vatican mais rien d'autre! une amie catholique m'a dit son étonnement , elle croyait que ces trois familles seraient chrétiennes, ceux qui sont en première ligne dans la ligne de mire des couteaux de l'état islamique, mais non, pas une, étrange, non?
"dès son arrivée à Rome il s'est débarrassé des trois familles en Italie"
Je ne doute pas que la source de votre information soit fiable. J'ai toutefois lu le contraire :
"Les trois familles seront prises en charge au Vatican et logées dans des paroisses".
http://www.francetvinfo.fr/pape-francois-son-geste-envers-les-migrants-fait-reagir
En réponse au message de Bonpom du 16/04/16
"Le pape vient d'accueillir 120 clandestins au Vatican ! formidable ! Multipliez par le nombre d'évêchés [104 diocèse en France], le problème des clandestins est réglé !"
35 000 communes en France. Formidable ! Le problème des clandestins est réglé ! Trop facile comme calcul. Même pas besoin d'aller réveiller les 5 000 autres évêques répartis sur la planète.
sa sainteté n'a en fait fait que du covoiturage; dès son arrivée à Rome il s'est débarrassé des trois familles en Italie, peut être ont il fait quelques heures de tourisme au Vatican mais rien d'autre! une amie catholique m'a dit son étonnement , elle croyait que ces trois familles seraient chrétiennes, ceux qui sont en première ligne dans la ligne de mire des couteaux de l'état islamique, mais non, pas une, étrange, non?
En réponse au message de Koro du 16/04/16
Le pape vient d'accueillir 120 clandestins au Vatican ! formidable ! Multipliez par le nombre d'évêchés, le problème des clandestins est réglé ! Sauf bien sûr notre évêque qui devra accueillir tous ses prêtres, étrangers pour la plupart quand ils ne seront plus payés par nos impôts. Encore un petit effort de tous les donneurs de leçons, genre mairie de Paris, gauchistes de droite, et certains indépendantistes.
Pourquoi avons nous attendu si longtemps ?
12, pas 120... Tu ne serais pas de Marseille?
En réponse au message de Koro du 16/04/16
Le pape vient d'accueillir 120 clandestins au Vatican ! formidable ! Multipliez par le nombre d'évêchés, le problème des clandestins est réglé ! Sauf bien sûr notre évêque qui devra accueillir tous ses prêtres, étrangers pour la plupart quand ils ne seront plus payés par nos impôts. Encore un petit effort de tous les donneurs de leçons, genre mairie de Paris, gauchistes de droite, et certains indépendantistes.
Pourquoi avons nous attendu si longtemps ?
"Le pape vient d'accueillir 120 clandestins au Vatican ! formidable ! Multipliez par le nombre d'évêchés [104 diocèse en France], le problème des clandestins est réglé !"
35 000 communes en France. Formidable ! Le problème des clandestins est réglé ! Trop facile comme calcul. Même pas besoin d'aller réveiller les 5 000 autres évêques répartis sur la planète.
En réponse au message de Koro du 16/04/16
Le pape vient d'accueillir 120 clandestins au Vatican ! formidable ! Multipliez par le nombre d'évêchés, le problème des clandestins est réglé ! Sauf bien sûr notre évêque qui devra accueillir tous ses prêtres, étrangers pour la plupart quand ils ne seront plus payés par nos impôts. Encore un petit effort de tous les donneurs de leçons, genre mairie de Paris, gauchistes de droite, et certains indépendantistes.
Pourquoi avons nous attendu si longtemps ?
Le pape vient d'accueillir 120 clandestins au Vatican... Au-moins vous, vous croyez à la multiplication des pains... Ça c'est de l'info de première bourre... 120 alors que c'est 12 en réalité...
Le pape vient d'accueillir 120 clandestins au Vatican ! formidable ! Multipliez par le nombre d'évêchés, le problème des clandestins est réglé ! Sauf bien sûr notre évêque qui devra accueillir tous ses prêtres, étrangers pour la plupart quand ils ne seront plus payés par nos impôts. Encore un petit effort de tous les donneurs de leçons, genre mairie de Paris, gauchistes de droite, et certains indépendantistes.
Pourquoi avons nous attendu si longtemps ?
En réponse au message de Galo du 21/08/15
Juste une question : vous faites quoi, vous, pour votre région ? (je veux dire à part donner des bons et mauvais points ?)
Ben d'abord, et avant tout, c'est pas MA région. je suis pas né ici, j'ai pas grandi ici. J'ai CHOISI de vivre ici, et depuis longtemps, et j'ai aussi CHOISI la voie de l'entreprise privée. Et donc d'INVESTIR ici. M'investir aussi en politique, ce qui ne fait pas forcément bon ménage avec la clientèle locale, parce que cela m'a privé et me prive encore d'un accès à ceux qui le moment
En réponse au message de Gilles Slm du 20/08/15
Finalement, j'aime bien votre réponse, Pierre 33, et ça me fait doucement rigoler. Qu'un enseignant se glorifie d'avoir appris à lire et à écrire à ses élèves, par exemple. Ben, oui, c'est le minimum, sinon vous étiez là pour quoi ? Une association au sein d'un collège.Bof, c'est en cercle fermé, donc sans intérêt pour la communauté...
Mais puisque vous voulez continuer votre retraite en Afrique, plutôt que vous tourner par le passé (et de interroger sur à qui en Guyane de payer des curés, ce dont 99 % de la population se fout), pourquoi ne commenceriez-vous pas à vous intéresser à votre avenir, et déjà lancer des jalons dans votre prochain pays d'accueil ? Il doit y avoir là-bas aussi des thématiques qui vous tiennent à cœur et pour lesquelles on attend peut-être votre point de vue, non ?
Sinon, oui, un investissement financier, c'est un bon moyen de prouver ce qu'on l'on sait faire, parce réfugié devant un écran, un clavier sur les genoux, c'est un peu court, comme investissement !
Et qu'est-ce qui vous dit que je ne suis pas déjà investi en Afrique, monsieur le donneur de leçons... ? Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas... Comme je l'ai déjà écrit, vous ne reviendrez pas pas sur vos affirmations, quoi je fasse, quoi que je dise... L'association du collège en circuit fermé... Vous n'en savez rien non plus ! La population guyanaise qui se fout
En réponse au message de Gilles Slm du 20/08/15
Finalement, j'aime bien votre réponse, Pierre 33, et ça me fait doucement rigoler. Qu'un enseignant se glorifie d'avoir appris à lire et à écrire à ses élèves, par exemple. Ben, oui, c'est le minimum, sinon vous étiez là pour quoi ? Une association au sein d'un collège.Bof, c'est en cercle fermé, donc sans intérêt pour la communauté...
Mais puisque vous voulez continuer votre retraite en Afrique, plutôt que vous tourner par le passé (et de interroger sur à qui en Guyane de payer des curés, ce dont 99 % de la population se fout), pourquoi ne commenceriez-vous pas à vous intéresser à votre avenir, et déjà lancer des jalons dans votre prochain pays d'accueil ? Il doit y avoir là-bas aussi des thématiques qui vous tiennent à cœur et pour lesquelles on attend peut-être votre point de vue, non ?
Sinon, oui, un investissement financier, c'est un bon moyen de prouver ce qu'on l'on sait faire, parce réfugié devant un écran, un clavier sur les genoux, c'est un peu court, comme investissement !
Juste une question : vous faites quoi, vous, pour votre région ? (je veux dire à part donner des bons et mauvais points ?)
En réponse au message de Pierre33 du 20/08/15
Ne vous fatiguez pas... Ce monsieur ne reviendra pas sur ses affirmations... Pour lui, l'apprentissage de la lecture et de l'écriture ne sont pas un investissement ! Si cela se trouve, son entreprise (enfin, ça aussi c'est à voir...) fonctionne grâce à des élèves que j'ai eus, ce serait amusant !!!
Finalement, j'aime bien votre réponse, Pierre 33, et ça me fait doucement rigoler. Qu'un enseignant se glorifie d'avoir appris à lire et à écrire à ses élèves, par exemple. Ben, oui, c'est le minimum, sinon vous étiez là pour quoi ? Une association au sein d'un collège.Bof, c'est en cercle fermé, donc sans intérêt pour la communauté... Mais puisque vous voulez continuer
En réponse au message de Ella du 20/08/15
"encore moins financier": restent tout de même les impôts, la consommation,...
Sinon, outre son engagement professionnel -que tu sembles minimiser ou éluder- ce monsieur a dû un jour ou l'autre mettre un bulletin dans un urne guyanaise...
Bref, comme beaucoup (pour ne pas dire la plupart) de(s) guyanais, quoi...
(qui n'ont "aucun engagement politique ni associatif,et encore moins encore entrepreneurial")
Au vu de tout ça, je me dis qu'il peut sans problème "mettre" son "grain de sel dans la cuisine locale".
Ne vous fatiguez pas... Ce monsieur ne reviendra pas sur ses affirmations... Pour lui, l'apprentissage de la lecture et de l'écriture ne sont pas un investissement ! Si cela se trouve, son entreprise (enfin, ça aussi c'est à voir...) fonctionne grâce à des élèves que j'ai eus, ce serait amusant !!!
En réponse au message de Gilles Slm du 18/08/15
Ben oui, c'est commun. A l'époque, donc, ici, aucun engagement politique, ni associatif, encore moins financier, et encore moins encore entrepreneurial, autrement dit : le calme plat...
Maintenant à la retraite ou pas loin, et grâce à internet, vous venez nous offrir votre opinion sur des sujets sans intérêts et rebattus, entretenus par un acteur encore local, mais qui va certainement suivre votre voie, l'âge venant, et certainement pas plus inscrit que vous dans la politique et/ou l'économie locale...
Le cas échéant, vous pouvez revenir ici, non ? Y aurait-il des incompatibilités ?
Pourtant, vous seriez en adéquation avec votre envie de mettre votre grain de sel dans la cuisine locale...
"encore moins financier": restent tout de même les impôts, la consommation,...
Sinon, outre son engagement professionnel -que tu sembles minimiser ou éluder- ce monsieur a dû un jour ou l'autre mettre un bulletin dans un urne guyanaise...
Bref, comme beaucoup (pour ne pas dire la plupart) de(s) guyanais, quoi... (qui n'ont "aucun
En réponse au message de Pierre33 du 18/08/15
J'avoue ne pas trop comprendre votre agressivité à mon égard... D'autant plus que vous ne me connaissez pas et que vous ne savez pas ce que j'ai fait en Guyane ni combien de temps j'y suis resté... Agressivité systématique envers tous les métropolitains de passage en Guyane, surtout quand ils sont fonctionnaires ? J'ai connu ça, parfois même de la part de personnes qui profitaient bien du système, sans jamais l'avouer ! Je ne dirai pas que c'est votre cas: je ne vous connais pas, et je me garderai donc bien d'émettre un jugement.
L'allocation de rentrée scolaire ? Encore une fois, je suis d'accord avec vous, c'est de l'argent souvent gaspillé...
Émettre un jugement global sur Gabriel SERVILLE ? Je m'en garderai bien également, je ne le connais pas... Je dis simplement qu'il a raison de faire cette proposition de loi; en effet, le décret de Charles X est un archaïsme et le conseil général souhaite y mettre fin. Mais, comme vous l'avez dit, il y a bien des choses plus importantes et bien d'autres dépenses inutiles en Guyane, là encore nous sommes d'accord, ce n'est pas à moi qu'il faut dire cela mais à Philippe2 (pourquoi ne l'interpelez-vous pas sur ce sujet...?).
Comme vous le constatez, nous sommes d'accord sur tout... Alors quel est votre problème avec moi...??? Je ne suis pas guyanais, et je donne malgré tout mon avis...? J'ai encore le droit... Non ?
Concernant "LA QUESTION qui tue" (!!!) Qu'est-ce que j'ai investi en Guyane ? Eh bien j'ai durant de nombreuses années appris à lire, à écrire et à compter à des petits Guyanais... Des petits Guyanais amérindiens, créoles, bonis; des enfants d'origine brésilienne et d'autres origines. Je l'ai fait dans dans des écoles "des communes" où aucun instituteur guyanais ne voulait aller à l'époque (cela a peut-être changé aujourd'hui), et j'ai terminé mon séjour en collège, enseignant principalement dans des classes d'élèves étrangers qu'il fallait initier au français. Comme vous vous vous en doutez, je n'ai rapatrié aucun bénéfice de tout cela en Métropole, si ce n'est une expérience qui m'a servi par la suite. Par contre, j'ai gardé de nombreux contacts avec mes anciens élèves, dont beaucoup ont réussi dans la vie, et oui c'est une grande satisfaction... Ai-je répondu à votre question...? Considérez-vous l'instruction des enfants comme un "investissement", ou bien seuls comptent pour vous les investissements financiers...? Car, non, avec un seul salaire pour toute ma famille, même avec les 40%, je n'ai pas "investi"... Mais, rassurez-vous, je n'ai pas quitté la Guyane plus riche que je n'y suis arrivé, si ce n'est la richesse d'une expérience que je ne regrette pas !
Mes réponses vous satisfont-elles ?
t'as pas a te justifier.......sauf que faut bien comprendre que t'as du blanc local et du blanc d'ailleurs et les preocupations sont pas les memes....les conditions de vie aussi le mec est pas agressif il explique son point de vue du coté de sa lorgnette......son implication et le sens du terme creole pa melé
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