Bon... Je vois qu'il n'y a aucune chance que je trouve grâce à vos yeux... Engagement politique en Guyane: non, car dès mon arrivée on m'a bien fait comprendre qu'en tant que métro je devais m'abstenir ! Engagement associatif: si... J'ai même créé une association au sein d'un collège, et j'ai formé des élèves pour la faire vivre... Mais je doute que cela compte

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Bon... Je vois qu'il n'y a aucune chance que je trouve grâce à vos yeux... Engagement politique en Guyane: non, car dès mon arrivée on m'a bien fait comprendre qu'en tant que métro je devais m'abstenir ! Engagement associatif: si... J'ai même créé une association au sein d'un collège, et j'ai formé des élèves pour la faire vivre... Mais je doute que cela compte pour vous ! Engagement financier: je ne vois malheureusement pas comment j'aurais fait ! Quant à l'entreprise, je vous rappelle quand même que c'est incompatible avec le statut de fonctionnaire... Un de mes collègues l'a tenté malgré tout, des âmes charitables ont bien su le lui rappeler.
Revenir en Guyane, non ce n'est pas mon intention, j'ai d'autres projets, en Afrique notamment, où j'ai des origines et de la famille. Cela ne veut pas dire que je regrette mon séjour en Guyane, bien au contraire: j'y ai gardé de nombreux amis, dans diverses communautés, car tous les Guyanais n'ont pas votre parti pris, heureusement !
Je vois que l'investissement qui consiste à apprendre à lire et à écrire à des enfants ne vous intéresse pas et n'a donc aucune valeur à vos yeux... Seuls les engagements financiers comptent... Dont acte ! C'est votre droit d'avoir cette opinion... En ce qui me concerne, tous les élèves que j'ai eus sont sortis de ma classe en sachant lire, écrire et compter correctement... C'est cela mon investissement en Guyane ! Dommage que cela ne compte pas pour vous, c'est bien triste !
Si le sujet dont Philippe2 et moi-même avons débattu ne vous intéresse pas, rien ne vous oblige à lire nos messages et encore moins à y répondre... Si vous aviez été un minimum logique avec vous-même, vous ne l'auriez pas fait !

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Votre agressivité vous dessert.

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Ben oui, c'est commun. A l'époque, donc, ici, aucun engagement politique, ni associatif, encore moins financier, et encore moins encore entrepreneurial, autrement dit : le calme plat...
Maintenant à la retraite ou pas loin, et grâce à internet, vous venez nous offrir votre opinion sur des sujets sans intérêts et rebattus, entretenus par un acteur encore local, mais qui va

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Ben oui, c'est commun. A l'époque, donc, ici, aucun engagement politique, ni associatif, encore moins financier, et encore moins encore entrepreneurial, autrement dit : le calme plat...
Maintenant à la retraite ou pas loin, et grâce à internet, vous venez nous offrir votre opinion sur des sujets sans intérêts et rebattus, entretenus par un acteur encore local, mais qui va certainement suivre votre voie, l'âge venant, et certainement pas plus inscrit que vous dans la politique et/ou l'économie locale...
Le cas échéant, vous pouvez revenir ici, non ? Y aurait-il des incompatibilités ?
Pourtant, vous seriez en adéquation avec votre envie de mettre votre grain de sel dans la cuisine locale...

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je me fiche bien de l'aspect juridique de l'affaire; je sais comment fonctionne la "justice de ce pays, depuis des siècles elle est au service des puissants, des riches. c'est pour cette raison que l'église catholique romaine est collée à leurs basques! elle en sur cette affaire de rémunération des prêtres catholiques de Guyane le retour d'ascenseur; les riches ne se

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je me fiche bien de l'aspect juridique de l'affaire; je sais comment fonctionne la "justice de ce pays, depuis des siècles elle est au service des puissants, des riches. c'est pour cette raison que l'église catholique romaine est collée à leurs basques! elle en sur cette affaire de rémunération des prêtres catholiques de Guyane le retour d'ascenseur; les riches ne se mangent pas entre eux!
"Cette dame trouve normal de ne rien donner aux prêtres puisqu'ils sont payés par le C.G. Et elle a raison" dites vous, alors si vous lui donnez raison pourquoi devrait elle comme vous le dites avec élégance "se bouger le derrière? je lui donne raison aussi, ça n'est pas aux pauvres (du conseil général, ni aux pauvres paroissiens) à financer des riches; l'évêque disposant d'un sacré pactole, se permet de faire restaurer un seul presbytère pour plus de 900.000€ (l'équivalent de 4 villas cossues à rémire ou à six f3 à montjoly! la tuyauterie est elle en or massif?
ps ( postscriptum) je ne défends pas les pauvres, c'est l'église catholique qui doit théoriquement s'en charger (avec les socialistes bien sûr)!

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"c'est aux Guyanais de régler ce genre de problème" tiens vous ne soutenez plus mordicus la "justice";
faire passer le département de "la Guyane" et "100% des conseillers généraux de la Guyane" sous les fourches caudines d'un tribunal aux ordres, c'est fini? bravo ! voilà une évolution que je salue.

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J'avoue ne pas trop comprendre votre agressivité à mon égard... D'autant plus que vous ne me connaissez pas et que vous ne savez pas ce que j'ai fait en Guyane ni combien de temps j'y suis resté... Agressivité systématique envers tous les métropolitains de passage en Guyane, surtout quand ils sont fonctionnaires ? J'ai connu ça, parfois même de la part de

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J'avoue ne pas trop comprendre votre agressivité à mon égard... D'autant plus que vous ne me connaissez pas et que vous ne savez pas ce que j'ai fait en Guyane ni combien de temps j'y suis resté... Agressivité systématique envers tous les métropolitains de passage en Guyane, surtout quand ils sont fonctionnaires ? J'ai connu ça, parfois même de la part de personnes qui profitaient bien du système, sans jamais l'avouer ! Je ne dirai pas que c'est votre cas: je ne vous connais pas, et je me garderai donc bien d'émettre un jugement.
L'allocation de rentrée scolaire ? Encore une fois, je suis d'accord avec vous, c'est de l'argent souvent gaspillé...
Émettre un jugement global sur Gabriel SERVILLE ? Je m'en garderai bien également, je ne le connais pas... Je dis simplement qu'il a raison de faire cette proposition de loi; en effet, le décret de Charles X est un archaïsme et le conseil général souhaite y mettre fin. Mais, comme vous l'avez dit, il y a bien des choses plus importantes et bien d'autres dépenses inutiles en Guyane, là encore nous sommes d'accord, ce n'est pas à moi qu'il faut dire cela mais à Philippe2 (pourquoi ne l'interpelez-vous pas sur ce sujet...?).
Comme vous le constatez, nous sommes d'accord sur tout... Alors quel est votre problème avec moi...??? Je ne suis pas guyanais, et je donne malgré tout mon avis...? J'ai encore le droit... Non ?
Concernant "LA QUESTION qui tue" (!!!) Qu'est-ce que j'ai investi en Guyane ? Eh bien j'ai durant de nombreuses années appris à lire, à écrire et à compter à des petits Guyanais... Des petits Guyanais amérindiens, créoles, bonis; des enfants d'origine brésilienne et d'autres origines. Je l'ai fait dans dans des écoles "des communes" où aucun instituteur guyanais ne voulait aller à l'époque (cela a peut-être changé aujourd'hui), et j'ai terminé mon séjour en collège, enseignant principalement dans des classes d'élèves étrangers qu'il fallait initier au français. Comme vous vous vous en doutez, je n'ai rapatrié aucun bénéfice de tout cela en Métropole, si ce n'est une expérience qui m'a servi par la suite. Par contre, j'ai gardé de nombreux contacts avec mes anciens élèves, dont beaucoup ont réussi dans la vie, et oui c'est une grande satisfaction... Ai-je répondu à votre question...? Considérez-vous l'instruction des enfants comme un "investissement", ou bien seuls comptent pour vous les investissements financiers...? Car, non, avec un seul salaire pour toute ma famille, même avec les 40%, je n'ai pas "investi"... Mais, rassurez-vous, je n'ai pas quitté la Guyane plus riche que je n'y suis arrivé, si ce n'est la richesse d'une expérience que je ne regrette pas !
Mes réponses vous satisfont-elles ?

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Dommage, vous êtes passé à côté de la question :
Maintenant loin de ce département, qu'avez-vous créé ici et/ou qu' avez-vous investi ici ?
Que vous reste-t'il des années que passées ici ? Selon la réponse, vous comprendrez tout seul que ce qui pourrait être souhaitable pour la Guyane vous concerne encore, ou pas...

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Dommage, vous êtes passé à côté de la question :
Maintenant loin de ce département, qu'avez-vous créé ici et/ou qu' avez-vous investi ici ?
Que vous reste-t'il des années que passées ici ?
Selon la réponse, vous comprendrez tout seul que ce qui pourrait être souhaitable pour la Guyane vous concerne encore, ou pas...
Maintenant, les actions d'un député ou d'un autre politicien, vous savez, elles sont liées à l'air du temps, plus encore ici, et G. Serville n'est pas la moins représentative des girouettes locales. Ou alors vous n'avez pas vraiment étudié le personnage.
Ben oui, on peut parler de l'allocation de rentrée scolaire, c'est une bonne idée, c'est surtout une bonne affaire pour les marchands de smartphones et de phablettes, surtout de phablettes, parce que le m'as-tu-visme est élevé ici au rang de réussite sociale, particularité première des pays sous-développés.

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Je crois qu'il y a quiproquo... Rassurez-vous, cette affaire de salaire des prêtres n'est absolument pas une préoccupation pour moi... Rassurez-vous, je n'ai aucun pouvoir en la matière... Et, encore une fois, je ne réclame RIEN. C'est Philippe 2 qui réclame, ce qui est son droit ! Il y a en Guyane des sujets bien plus importants, je suis tout à fait d'accord avec vous...

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Je crois qu'il y a quiproquo... Rassurez-vous, cette affaire de salaire des prêtres n'est absolument pas une préoccupation pour moi... Rassurez-vous, je n'ai aucun pouvoir en la matière... Et, encore une fois, je ne réclame RIEN. C'est Philippe 2 qui réclame, ce qui est son droit ! Il y a en Guyane des sujets bien plus importants, je suis tout à fait d'accord avec vous... Vous dites que je n'y peux rien: je suis bien accord également ! Inutile de prendre ce ton agressif envers moi pour le dire, puisque NOUS SOMMES D'ACCORD sur tout cela !
Encore une fois, je me répète, mais cela semble nécessaire: c'est aux Guyanais de régler ce genre de problème, ou de ne pas le régler d'ailleurs ! Que voulez-vous que je dise de mieux ??? Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre, c'est Philippe2 !
Et si le sujet vous agace, ou bien ne vous intéresse pas, ce que je comprends parfaitement, eh bien rien ne vous oblige à lire ces messages... Passez aux pages suivantes, tout simplement ! Moi aussi, il y a des sujets qui ne m'intéressent pas, je n'y participe donc pas ! Où est le problème ?

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C'est bien ce que je disais... Vous êtes l'indépendantiste type ! Vous préconisez la démocratie, mais dès qu'on vous dit de prendre vos responsabilités, vous trouvez toujours des excuses et vous vous défaussez: c'est la faute à l'État, c'est la faute à la Justice, c'est la faute à l'Église, c'est la faute au Vatican, c'est la faute à la France, etc. etc. etc. Ce n'est bien

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C'est bien ce que je disais... Vous êtes l'indépendantiste type ! Vous préconisez la démocratie, mais dès qu'on vous dit de prendre vos responsabilités, vous trouvez toujours des excuses et vous vous défaussez: c'est la faute à l'État, c'est la faute à la Justice, c'est la faute à l'Église, c'est la faute au Vatican, c'est la faute à la France, etc. etc. etc. Ce n'est bien sûr jamais votre faute, ce n'est jamais la faute des Guyanais... Moi, je demande aux catholiques guyanais de prendre conscience que le système actuel ne peut perdurer... C'est quand même bien à eux de se prononcer, puisque c'est eux qui vont devoir assurer le fonctionnement matériel de leur église, CE QUE VOUS AVEZ TOUJOURS RÉCLAMÉ !!! Mais, comme c'est moi qui le dis, vous êtes automatiquement contre !!! Vous jouez les Victor Hugo et les Misérables, alors que vous savez très bien que tous les catholiques guyanais ne sont pas des pauvres... On reconnaît bien en vous l'éternel donneur de leçons de morale ! J'ignore totalement l'origine de la dame qui a mis le post sur ce courrier des lecteurs... Je remarque simplement une fois de plus que vous n'en êtes pas à une contradiction près ! Vous avez pris son parti uniquement parce qu'elle n'était pas d'accord avec moi... Sans même réfléchir... Cette dame trouve normal de ne rien donner aux prêtres puisqu'ils sont payés par le C.G. Et elle a raison ! Mais la question à laquelle elle ne répond pas, c'est de savoir si elle veut que cela continue... Et, dans votre double jeu, vous vous êtes bien gardé de lui poser la question !

Quoi qu'il en soit, le problème sera bientôt réglé, grâce à l'intervention de Gabriel SERVILLE, grâce à sa proposition de loi que, encore une fois, je salue (et ça, ça vous emm...) ! D'ailleurs, curieusement, vous n'abordez pas le sujet ! Personne n'en parle ! Il a fallu que ce soit moi qui donne cette information ! Un comble quand même ! Et la raison pour laquelle vous n'en parlez pas est simple: M. SERVILLE fait ce qui aurait dû être fait depuis longtemps, passer par la voie législative, c'est à dire celle qui va aboutir, et celle dont VOUS NE VOULIEZ PAS ENTENDRE PARLER. Et ça, encore une fois, ça vous emm... ATL, voulait passer en force, ce fut un échec, TOUT LE MONDE L'AVAIT PRÉVENU ! Cette méthode a fait perdre du temps et de l'argent au département: bêtise, incompétence, dogmatisme ! Et vous prétendez défendre les pauvres !!! Dans le domaine du jésuitisme, pour des gens irréligieux, vous êtes en effet très fort !
Alors je vous pose la question: que pensez-vous de la proposition de loi de M. Gabriel SERVILLE...?

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A la limite, je me fous de ce que vous pensez sur le sujet. Vous êtes à 8000 kms de la réalité, peut-être avec un acquis et/ou une expérience locale, mais nos préoccupations sont d'un autre niveau et sur plein d'autres sujets, je vous promets ! Qu'avez vous retenu de votre passage ici ? Si vous êtes venu en temps que fonctionnaire, vous avez touché vos 40 %, vous urs.

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A la limite, je me fous de ce que vous pensez sur le sujet. Vous êtes à 8000 kms de la réalité, peut-être avec un acquis et/ou une expérience locale, mais nos préoccupations sont d'un autre niveau et sur plein d'autres sujets, je vous promets !
Qu'avez vous retenu de votre passage ici ?
Si vous êtes venu en temps que fonctionnaire, vous avez touché vos 40 %, vous êtes reparti avec les bonus liés au poste.
Qu'avez vous investi ici ? Qu'avez vous créé ici ?
Le reste, c'est du pipeau, c'est pas vous qui y pourrez quelque chose, ni moi non plus d'ailleurs.

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quand aurais-je dit que les fidèles ne doivent pas rémunérer leur prêtres? vous rêvez? je ne cesse d'écrire le contraire! faites un copier coller sur mes courriers! (et c'est moi qui suis de mauvaise foi! ) je constate en revanche, mais monseigneur Laffont aussi était, comme vous, d'accord pour prendre en charge leur rémunération, jusqu'au procès! si ça n'est pas du

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quand aurais-je dit que les fidèles ne doivent pas rémunérer leur prêtres? vous rêvez? je ne cesse d'écrire le contraire! faites un copier coller sur mes courriers! (et c'est moi qui suis de mauvaise foi! )
je constate en revanche, mais monseigneur Laffont aussi était, comme vous, d'accord pour prendre en charge leur rémunération, jusqu'au procès! si ça n'est pas du jésuitisme....
vous avez eu bien peu de considération pour cette dame haitienne (au vu de son prénom) à qui vous demandez si élégamment de bouger son derrière! aurait elle été buchinenguée que cela eut été plus facile.
fustiger les petits, ceux qui n'ont aucune responsabilité, vous êtes bien dans le catholiquemment correct, l'église a toujours été le suppot des puissants et des gouvernants, très rarement des petits et des pauvres (hormis un ou deux Roméro d'amérique centrale, qui l'a d'ailleurs payé de sa vie!) alors cessez de défendre l'indéfendable, l’ignominie et vous serez respecté;

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Personnellement, mon opinion n'a jamais varié sur le sujet...
- Je pense que les lois de 1905 sur la séparation des Églises et de l'État devraient s'appliquer à la Guyane, ce serait d'ailleurs une très bonne chose pour l'Église elle-même.
- Je pense que c'est aux Guyanais d'en décider... C'est ce qui est en train de se passer,

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Personnellement, mon opinion n'a jamais varié sur le sujet...
- Je pense que les lois de 1905 sur la séparation des Églises et de l'État devraient s'appliquer à la Guyane, ce serait d'ailleurs une très bonne chose pour l'Église elle-même.
- Je pense que c'est aux Guyanais d'en décider... C'est ce qui est en train de se passer, puisque Gabriel SERVILLE, député de la Guyane, a déposé un projet de loi en ce sens.
- Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il y a certainement beaucoup d'autres dépenses inutiles en Guyane ! Mais bon... Cette affaire permet surtout à certaines personnes de se défouler à bon compte sur des boucs émissaires en donnant des leçons de morale !

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Que les vacances sont longues ! On ne peut plus parler des profs qui sont en congés. Vivement la rentrée ! Un seul sujet nous préoccupe, plutôt préoccupe deux Bladas qui doivent s'ennuyer prodigieusement, sauf lorsqu'ils sont à la messe ou sur Blada !
Au secours les profs, revenez !!!

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ça finit par être pénible, votre histoire. revenons aux fondamentaux.
Le salaire des curés, c'est au frais du conseil général de la Guyane, et c'est à ceux qui payent leurs impôts localement de savoir s'ils veulent continuer à cotiser ou pas.
Si le conseil général de Guyane n'avait que le salaire des curés comme dépense inutile !

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ça finit par être pénible, votre histoire. revenons aux fondamentaux.
Le salaire des curés, c'est au frais du conseil général de la Guyane, et c'est à ceux qui payent leurs impôts localement de savoir s'ils veulent continuer à cotiser ou pas.
Si le conseil général de Guyane n'avait que le salaire des curés comme dépense inutile !
je dirais même plus : quand le conseil général n'aura plus que le salaire des curés comme poids financier, je suggère que l'on relance le débat.

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Arrêtez un peu... "les petits, les sans grade, les pelés les galeux d'où viennent tout le mal" ! parmi les catholiques guyanais, il n'y a pas que des petits et des sans grades ! Il y a toutes les classes sociales... Comme d'habitude vous accusez les autres de mauvaise foi, mais force est de constater que vous êtes un maître en la matière ! De plus, vous n'êtes même pas

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Arrêtez un peu... "les petits, les sans grade, les pelés les galeux d'où viennent tout le mal" ! parmi les catholiques guyanais, il n'y a pas que des petits et des sans grades ! Il y a toutes les classes sociales... Comme d'habitude vous accusez les autres de mauvaise foi, mais force est de constater que vous êtes un maître en la matière ! De plus, vous n'êtes même pas logique avec vous-même... Vous ne voulez pas que le conseil général rémunère le clergé, mais on comprend déjà que vous êtes également contre la rémunération du clergé par les fidèles ! Alors il faudrait un peu savoir... Dites carrément que vous êtes contre la religion, ce qui est votre droit, ce sera plus honnête...
Quant à mes "frères en religion", je leur dis simplement que le système dans lequel fonctionne leur diocèse a vécu, qu'il faut en changer et faire appliquer les lois de 1905... Je préconise donc, et ce depuis toujours, ce que vous réclamez ! Ce qui vous emm... finalement, c'est que vous êtes bien obligé d'être d'accord avec moi sur ce point... Votre problème, c'est que vous faites de l'opposition systématique à tout ce que j'écris ! Attention, vous allez finir par vous opposer même à ce que vous préconisez !!!

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les petits, les sans grade, les pelés les galeux d'où viennent tout le mal.. condamnés !
les responsables les élus, les nommés à la tête de... ceux qui profitent : absous
vous faites du politiquement très correct;

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vous avez trouvé les coupables, vos frères en religion; les responsables aux commandes sont absous. les curés peuvent puiser dans la manne destinée aux pauvres du département sans honte; "lavabo manum meam" dites vous : enfin je reconnais en votre prose un véritable catholique; je me demande si Ponce Pilate n'était pas un jésuite déguisé.

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L'organisation d'un diocèse vous est étrangère, écrivez-vous... Oui, ça, je m'en étais aperçu, inutile de le préciser... Et s'il n'y avait que cela ! Le problème, c'est justement que vous parlez de choses dont vous ignorez tout... C'est vrai que c'est souvent pratique de faire celui qui ne sait pas ! Ce n'est pas aux prêtres de "se bouger le derrière", mais aux catholiques

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L'organisation d'un diocèse vous est étrangère, écrivez-vous... Oui, ça, je m'en étais aperçu, inutile de le préciser... Et s'il n'y avait que cela ! Le problème, c'est justement que vous parlez de choses dont vous ignorez tout... C'est vrai que c'est souvent pratique de faire celui qui ne sait pas !
Ce n'est pas aux prêtres de "se bouger le derrière", mais aux catholiques guyanais... Ces derniers détiennent LA SOLUTION: payer le Denier de l'Église. Aux députés GUYANAIS de demander le changement de la loi: M. Serville vient de le faire, et c'est tout à son honneur... Je dirai: "ENFIN" !
Mais comme beaucoup d'indépendantistes guyanais, vous cherchez toujours la responsabilité de ce qui ne va pas chez les autres: l'État, l'Église catholique, le Vatican, l'évêque (qui n'est pas guyanais), les prêtres (qui pour la plupart ne sont pas guyanais)... Alors qu'en fait, et vous le savez très bien au fond de vous-même, les Guyanais détiennent la solution dans cette affaire: que les catholiques GUYANAIS acceptent de payer ce denier du culte (mais visiblement, comme le montre le message de Lanine Couette du 12 août, ils ne sont pas pressés de le faire et laissent volontairement traîner les choses); et que les députés GUYANAIS fassent le nécessaire sur le plan législatif, c'est ce que vient enfin de faire M. SERVILLE... Tiens... D'ailleurs, pourquoi Mme BERTHELOT ne s'est-elle pas associée à ce projet...? Ce serait intéressant de connaître ses raisons...
Encore une fois, et je viens de le démontrer, la solution est entre les mains des GUYANAIS... Ils ont TOUS les pouvoirs pour régler le problème: les deux députés GUYANAIS en demandant l'application de la loi de 1905 à la Guyane, et les catholiques GUYANAIS en payant leur Denier de l'Église. Dans cette affaire, les GUYANAIS ont donc TOUTES les solutions entre leurs mains... Je suis persuadé que le projet de loi présenté par M. SERVILLE aboutira: il a au moins le courage de le présenter, courage que les autres députés avant lui n'ont pas eu, probablement pour des considérations bassement électorales... Mais là encore, à qui la faute, sinon aux Guyanais eux-mêmes...?
En fait, Philippe2, vous êtes comme beaucoup d'indépendantistes que j'ai connus... Vous critiquez, vous critiquez, alors que vous détenez les solutions de beaucoup de problèmes: mais vous n'avez pas le courage de les mettre en œuvre, vous utilisez toujours des méthodes que vous savez vouées à l'échec (comme les décisions d'ATL) et vous cherchez toujours des boucs émissaires pour fuir vos responsabilités, en enrobant tout cela de belles considérations morales qui ne trompent personne: en fait, vous ne voulez pas réellement régler les problèmes, car ces problèmes sont votre fond de commerce ! C'est comme l'indépendance, vous la réclamez à haute voix en espérant tout bas ne jamais l'obtenir !
Pour conclure:
- Que les députés guyanais fassent leur travail: faire voter la modification de la loi (c'est en cours)...
- Que les catholiques guyanais prennent leurs responsabilités et paient leur Denier de l'Église (ça risque d'être plus difficile)...
Et vous verrez que personne ne s'y opposera: ni l'État français, ni l'évêque de Cayenne, ni les prêtres du diocèse de Cayenne, ni le Vatican !
Oups !!! Mais de quoi parlerons-nous alors sur Blada en juillet-août ??? Heureusement, ils restera encore les vacances des profs !!! Sujet inépuisable !

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si vous saviez combien l'organisation d'un diocèse me sera toujours étrangère (pour rester poli) en revanche le fait que l'évêque de Guyane pique du fric dans la poche des contribuables guyanais tout en ayant deux matelas d'euros et en dépensant près d'un million d'euros pour rénover un presbytère me révulse. que les prêtres catholiques "se bougent le

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si vous saviez combien l'organisation d'un diocèse me sera toujours étrangère (pour rester poli)
en revanche le fait que l'évêque de Guyane pique du fric dans la poche des contribuables guyanais tout en ayant deux matelas d'euros et en dépensant près d'un million d'euros pour rénover un presbytère me révulse.
que les prêtres catholiques "se bougent le derrière" comme vous l'avez si joliment écrit et fassent comme les autres rabbins, imams, lamas et autres pasteurs et la polémique s'arrêtera comme par magie (noire?)

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Ouh là là... Cela devient du délire ! Le problème avec vous, Philippe2, c'est que, jusqu'à maintenant, vous ne parveniez pas à lire ce qu'on vous écrivait: soit vous ne lisiez pas du tout, soit vous compreniez tout de travers... Et voilà que maintenant, vous mettez à lire des choses qu'on n'a jamais écrites !!!
Pour l'Apocalypse de Saint Jean, oui ça ne m'étonne pas que vous ne l'ayez pas comprise...

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C'est bien la première fois, sauf erreur, que je vois un catholique guyanais aborder le sujet sur ce courrier des lecteurs... J'ai envie de dire: enfin ! Finalement, j'aurais dû "provoquer" les catholiques guyanais plus tôt ! Je me doute bien que le père ne vous a jamais demandé de le payer... De toute façon, ça ne se passe pas comme ça ! Ce ne sont pas les

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C'est bien la première fois, sauf erreur, que je vois un catholique guyanais aborder le sujet sur ce courrier des lecteurs... J'ai envie de dire: enfin ! Finalement, j'aurais dû "provoquer" les catholiques guyanais plus tôt !
Je me doute bien que le père ne vous a jamais demandé de le payer... De toute façon, ça ne se passe pas comme ça ! Ce ne sont pas les fidèles qui paient directement le clergé ! Le Denier de l'Église, en Métropole, est organisé: la collecte se fait dans tout le diocèse et le clergé est ensuite rémunéré de façon égale, de façon à ce qu'il n'y ait pas de disparités entre paroisses aisées et paroisses pauvres. Vous avez les détails sur cette page:
http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?f=2&t=56804
Vous écrivez: "Je ne lui aurais pas donné d'argent car tout le monde sait qu'il est payé par le Conseil Général de la Guyane." Certes ! Mais cela ne doit pas vous dispenser de réfléchir sur le sujet ! Vous savez pertinemment qu'il y a une polémique ! Vous ne pouvez pas ignorer que Mgr Lafont souhaite lui-même mettre fin à ce système ! C'est un peu facile de vous réfugier derrière ce système en attendant la suite des évènements sans rien faire, et notamment en laissant votre évêque se dépatouiller comme il peut dans cette situation difficile voire malsaine !
Alors, pardon si je vous ai choqué... Mais je maintiens ce que j'ai dit: il est plus que temps que les catholiques guyanais prennent conscience que ce système a vécu et mettent en place eux-mêmes un système de Denier de l'Église comme dans les autres départements français... Ce serait à leur honneur de le faire rapidement, sans attendre que la loi ne les y contraigne, ce qui, à mon avis ne devrait tarder vu la proposition de loi de Gabriel Serville. Je ne vois en effet pas pourquoi cette proposition de loi n'aboutirait pas !
Alors, oui... Catholiques guyanais, remuez-vous un peu ! Sinon, le réveil risque d'être douloureux...

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je n'avais jamais compris l'Apocalypse de st Jean.
au fond vous la décrivez bien; à l'indépendance de la Guyane, la fuite des bergers; l'évêque rentre en France, les curés Haïtiens en Haïti chérie, les Africains dans leur pays, les catholiques guyanais seuls, abandonnés.
laissez moi rire!

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Je vais à la messe tout les dimanches et je trouve votre message très méchant et offenssant. Jamais le père nous a demandé de le payer. Il aurait trop honte et je ne lui aurait pas donné d'argent car tout le monde sait qu'il est payé par le Conseil Général de la Guyane.

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Le problème, Philippe2, c'est que vous ne savez absolument pas comment est organisé un diocèse... Vous avez dans votre tête des images fantaisistes de souverains au pouvoir quasi absolu ! Non... Ce n'est pas du tout cela ! Les catholiques guyanais ont réellement leur mot à dire dans la gestion de leur diocèse... Cessez de leur trouver des excuses et de faire de

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Le problème, Philippe2, c'est que vous ne savez absolument pas comment est organisé un diocèse... Vous avez dans votre tête des images fantaisistes de souverains au pouvoir quasi absolu ! Non... Ce n'est pas du tout cela ! Les catholiques guyanais ont réellement leur mot à dire dans la gestion de leur diocèse... Cessez de leur trouver des excuses et de faire de l'évêque un bien commode bouc émissaire. Pour la énième fois, ce sont les catholiques guyanais et les députés guyanais qui ont la clé du problème... Tout le monde l'a bien compris, sauf vous !

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qui est le responsable de l'église catholique guyanaise? prenez vous en à lui et non à moi qui suis irréligieux! ils ne veulent pas payer, dites vous, mais quand l'évêque Laffont fait restaurer un presbytère à Cayenne pour plus de neuf cent mille euros, et qu'on l'entend pleurer misère, je les comprends aussi! 900.000€ c'est l'équivalent de quatre villas cossues à Rémire

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qui est le responsable de l'église catholique guyanaise? prenez vous en à lui et non à moi qui suis irréligieux!
ils ne veulent pas payer, dites vous, mais quand l'évêque Laffont fait restaurer un presbytère à Cayenne pour plus de neuf cent mille euros, et qu'on l'entend pleurer misère, je les comprends aussi!
900.000€ c'est l'équivalent de quatre villas cossues à Rémire Montjoly! une misère, non?
et il y a deux carnets d'épargne de près d'un million d'euros chacun placé à long terme, encore une misère qui justifie qu'il fasse cracher le contribuable guyanais au bassinet. belle mentalité.

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merci de me conforter;
j'ai depuis longtemps compris qu'utiliser des noms d'oiseaux signifiait que l'on a aucun argument sérieux à présenter dans un débat.

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Vous ne pouvez pas vous calmer un peu, prendre le temps de lire les avis des uns et des autres, prendre le temps de la réflexion plutôt que de répondre de manière hâtive!
Vous n'avez jamais de problème de déconnexion?
Et en plus, vous n’êtes même pas drôle, simplement donneur de leçons, têtu, borné, obstiné.

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"... Toujours la faute des autres..."
Mais... Je vous renvoie la balle ! C'est VOUS qui renvoyez toujours la faute sur les autres !!! Et je maintiens: la faute revient 1) aux catholiques guyanais; 2) aux députés guyanais ! Demain, que les catholiques GUYANAIS acceptent de payer le Denier de l'Église, et le problème sera IMMÉDIATEMENT et DÉFINITIVEMENT réglé ! Ont-ils besoin d'un ordre d'un évêque venu

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"... Toujours la faute des autres..."
Mais... Je vous renvoie la balle ! C'est VOUS qui renvoyez toujours la faute sur les autres !!! Et je maintiens: la faute revient 1) aux catholiques guyanais; 2) aux députés guyanais ! Demain, que les catholiques GUYANAIS acceptent de payer le Denier de l'Église, et le problème sera IMMÉDIATEMENT et DÉFINITIVEMENT réglé ! Ont-ils besoin d'un ordre d'un évêque venu d'ailleurs pour cela...? Force est de constater qu'ils ne veulent pas payer ! Ils devraient avoir honte de mettre leurs prêtres et leur évêque dans une telle situation ! Dans chaque paroisse il existe un conseil paroissial... Que les catholiques guyanais se remuent un peu leur derrière ! Être catholique, ce n'est pas seulement faire baptiser ses enfants, se marier à l'église et se faire enterrer à l'église... Une question à se poser: les Guyanais qui se disent catholiques le sont-ils vraiment...?
Encore une fois, c'est VOS compatriotes qu'il faut convaincre ! Mais ça, vous n'aimez pas l'entendre, car cela vous oblige VOUS GUYANAIS à prendre vos responsabilités, et finalement vous en êtes incapables ! Et vous réclamez l'indépendance... Laissez-moi rire !

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les hypocrites comme vous dites, c'est ceux qui prêchent la pauvreté pour ses serviteurs mais qui en fait se servent dans la poche des contribuables guyanais: vous êtes sacrément gonflé pour absoudre l’évêque Laffont au motif qu'il est métropolitain; vous êtes vraiment un jésuite refoulé, toujours la faute des autres! mais qui a reconnu à la télé il y a des années que

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les hypocrites comme vous dites, c'est ceux qui prêchent la pauvreté pour ses serviteurs mais qui en fait se servent dans la poche des contribuables guyanais:
vous êtes sacrément gonflé pour absoudre l’évêque Laffont au motif qu'il est métropolitain; vous êtes vraiment un jésuite refoulé, toujours la faute des autres!
mais qui a reconnu à la télé il y a des années que c'était "à lui" de résoudre ce problème (le dit évêque) qui a demandé un délai pour ce faire? (le dit évêque) qui a esté en "justice" (le dit évêque) n'est ce pas là un double jeu flagrant? belle dose d'hypocrisie.
je me fiche totalement de l'aspect nationaliste ou religieux de l'affaire, maissi je ne supporte pas le mensonge en politique, lorsqu'il s'agit de religieux ça me semble bien pire puisque la morale, c'est quand même leur fonds de commerce.

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mais oui, mais oui! la "justice" c'est aujourd'hui le nouveau veau d'or de gens comme vous; en revanche l'aspect immoral de l'attitude des prêtres de Guyane qui vivent aux crochets du département ne vous gêne pas! étonnez vous de voir les églises se vider et les prêcheurs d'occasion faire flores!

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si des gens veulent bien enrichir d'autres, ça les regarde, non?
en revanche faire payer toute une communauté, c'est amoral ! pourtant l'église catholique de Guyane ne se gêne pas; les curés sont les nouveaux marchands du Temple; les pauvres vont donc voir ailleurs, c'est compréhensible.

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COUCOU ,une nouvelle villa au bord du canal au vieux bourg de KOUROU , encore des pauvres qui vont enrichir un prédicateur , cela commence a faire beaucoup ,CABALOU c'est plus une zone artisanale ,mais la zone des évangélistes , a Kourou il y a des prédicateurs a chaque coin de rue ,

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Et vous, ce que vous ne VOULEZ PAS comprendre, c'est que le passage du régime actuel au régime de la loi de 1905 ne PEUT PAS SE FAIRE AUTREMENT QUE PAR LA VOIE LÉGISLATIVE ! C'est tout simplement IMPOSSIBLE, car nous sommes dans un État de droit !!! N'importe quel collégien comprendrait cela ! Le premier député guyanais qui l'a ENFIN compris, c'est Gabriel SERVILLE !

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Et vous, ce que vous ne VOULEZ PAS comprendre, c'est que le passage du régime actuel au régime de la loi de 1905 ne PEUT PAS SE FAIRE AUTREMENT QUE PAR LA VOIE LÉGISLATIVE ! C'est tout simplement IMPOSSIBLE, car nous sommes dans un État de droit !!! N'importe quel collégien comprendrait cela ! Le premier député guyanais qui l'a ENFIN compris, c'est Gabriel SERVILLE ! Lui va enfin mettre la loi en adéquation avec la morale, ce qui devrait vous plaire... Non...? Et cela mettra fin à cette attitude bornée et puérile qui consistait à utiliser tous les moyens saufs ceux qu'il fallait pour régler le problème !
Finalement, j'ai l'impression que ce qui vous em..., c'est que le problème soit réglé par M. SERVILLE et non par l'indépendantiste Alain Tien-Liong qui a surtout démontré son incompétence totale voire son double jeu dans cette affaire !

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La vraie question, celle que vous refusez obstinément de vous poser, c'est de savoir pourquoi on est encore dans cette situation... Résumons... Qui est responsable de tout cela ? - L'évêque de Guyane ? NON... Il n'est même pas guyanais, il arrive de Métropole et trouve une situation dont il n'est pas responsable et à laquelle il ne demande pas mieux que

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La vraie question, celle que vous refusez obstinément de vous poser, c'est de savoir pourquoi on est encore dans cette situation...
Résumons... Qui est responsable de tout cela ?
- L'évêque de Guyane ? NON... Il n'est même pas guyanais, il arrive de Métropole et trouve une situation dont il n'est pas responsable et à laquelle il ne demande pas mieux que de mettre fin...
- Les prêtres: NON... la grande majorité d'entre eux ne sont même pas guyanais (les prêtres Guyanais sont très peu nombreux) et ne demanderaient pas mieux que d'être rémunérés par le Denier de l'Église (comme en Métropole) plutôt que par le Conseil Général...
- Le Vatican: NON plus... Il n'y a d'ailleurs aucun concordat entre le Vatican et la Guyane.
- Les députés de la Guyane: OUI, ils sont responsables, car ils n'ont RIEN fait jusqu'à ce jour pour mettre fin à cette situation et mettre les catholiques GUYANAIS devant leurs responsabilités. Probablement pour des raisons électorales, ce qui montre bien qu'ils ne sont pas très courageux !
- Les catholiques guyanais: OUI, ce sont eux les grands responsables, car c'est à eux d'assurer une rémunération correcte de leur clergé, et ils ne sont malheureusement pas pressés de le faire. Eux non plus ne sont pas très courageux !
Conclusion: je sais que cela déplaît profondément )à l'indépendantiste que vous êtes, mais les vraies responsabilités sont à chercher chez VOUS les GUYANAIS, les députés et les catholiques GUYANAIS qui manquez de dignité et de courage ! Mais comme tout bon indépendantiste, vous essayez ce coller la responsabilité de tout ce qui ne va pas sur les autres: l'évêque (qui n'est pas guyanais) , les prêtres (qui ne sont pas guyanais), l'État français, le Vatican etc.
La solution est entre les mains des GUYANAIS, les députés d'une part, et les catholiques d'autre part. Elle est entre les mains de VOS COMPATRIOTES !
Alors parlons morale, puisque vous aimez cela... Oui, est-ce bien moral de laisser perdurer cette situation alors que vous disposez depuis longtemps de TOUS les moyens pour y mettre fin ? Est-ce bien moral d'accuser les autres de méfaits dont VOUS êtes responsable ? Et vous osez accuser les autres d'hypocrisie !!! Mais cherchez bien où se trouvent les hypocrites !

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ce qui m'agace profondément c'est que vous remettiez toujours sur la table des questions juridiques quand on vous parle morale! je n'éprouve que du mépris envers ces religieux pour lesquels le fric est plus important que les paroles et actes du Christ qu’ils sont sensés suivre et imiter! mais les curés de Guyane sont ils encore chrétiens? c'est la question

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ce qui m'agace profondément c'est que vous remettiez toujours sur la table des questions juridiques quand on vous parle morale!
je n'éprouve que du mépris envers ces religieux pour lesquels le fric est plus important que les paroles et actes du Christ qu’ils sont sensés suivre et imiter!
mais les curés de Guyane sont ils encore chrétiens? c'est la question que je pose sans cesse et à laquelle vous me répondez justice... mais quelles lois doit on suivre? celle d'un juge aux ordres, celles édictées par le maréchal sauveur de la France? celle des laïcards de la 3è république, celles de Charles X dernier roi de droit divin ou celle de Moïse? votre choix est fait, le mien aussi!
mais je n'en aie cure! seule m'intéresse la morale!
les prêtres catholiques ont ils raison de piquer au département du fric destiné aux pauvres ?

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J'oubliais... Merci à Ricky pour ce lien qui a eu l'avantage de mettre de l'humour dans cette discussion ! On remarquera au passage la seconde partie du titre "et c'est très sérieux !" C'était en effet nécessaire de le préciser !

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Quelques remarques concernant cet article... Il comporte pas mal d'approximations voire de contrevérités sur le plan historique (ce qui ne devrait pas déplaire à Philippe2 qui en est coutumier, surtout quand ça l'arrange !). Tout d'abord, la loi de 1905 n'est pas une loi de séparation de l'Église et de l'État mais une loi de séparation DES Églises et de l'État... En

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Quelques remarques concernant cet article... Il comporte pas mal d'approximations voire de contrevérités sur le plan historique (ce qui ne devrait pas déplaire à Philippe2 qui en est coutumier, surtout quand ça l'arrange !).
Tout d'abord, la loi de 1905 n'est pas une loi de séparation de l'Église et de l'État mais une loi de séparation DES Églises et de l'État... En effet, l'Église catholique n'y est pas la seule concernée.
L'Alsace et la Moselle sont perdues par la France en 1871 et non en 1870.
L'article parle du Concordat, qui ne concerne que les relations entre l'Église catholique et l'État français. Il oublie de dire qu'il y a eu d'autres lois, en dehors du concordat, pour statuer sur les autres religions en présence à l'époque, à savoir les religions protestantes et juive.
Concernant le délit de blasphème, l'article omet de dire que les représentants des cultes catholique, protestants, juif et musulman d'Alsace-Moselle ont proposé en janvier dernier l'abrogation de cette législation (qui n'a d'ailleurs JAMAIS été appliquée depuis le retour de l'Alsace-Moselle à la France en 1918, ça aussi on oublie comme par hasard de le dire)...
L'article dit encore qu'aucun gouvernement n'est revenu sur ce statut... C'est faux ! Le gouvernement d'Édouard Herriot a tenté de la faire en 1924... Tentative qui a échoué...
En ce qui me concerne, j'ai toujours dit que j'étais partisan de la séparation totale des Églises et de l'État; c'est d'ailleurs l'intérêt de l'Église catholique... Je rappelle cela, car Philippe2 a régulièrement tendance à déformer la vérité... Il a ses petits arrangements avec l'Histoire et avec la Loi... C'est normal, il n'est ni historien ni légiste, il est moralisateur, il donne des leçons de morale, en se contredisant souvent et sans d'ailleurs toujours trop savoir de quoi il parle... Cela a au moins un avantage: animer le courrier des lecteurs en cette période calme des vacances scolaires !

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Alleluïa Philippe ! Vous n'êtes plus seul……… Un renfort inespéré, je serai vous je prendrais contact avec eux, on ne sait jamais, ça pourrait marcher ;)
http://www.huffingtonpost.fr/2015/08/08/ordre-jedi-metz-defile-concordat_

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Un dernier détail, qui montre que vous ne lisez pas les documents qu'on vous transmets: dans un de mes derniers messages, je vous ai mis un lien vers un document capital: le projet de loi, présenté entre autres par Gabriel Serville, qui finalement mettra tout le monde d'accord, car c'est LA SEULE SOLUTION à ce problème, la méthode qui aurait dû être utilisée depuis longtemps,

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Un dernier détail, qui montre que vous ne lisez pas les documents qu'on vous transmets: dans un de mes derniers messages, je vous ai mis un lien vers un document capital: le projet de loi, présenté entre autres par Gabriel Serville, qui finalement mettra tout le monde d'accord, car c'est LA SEULE SOLUTION à ce problème, la méthode qui aurait dû être utilisée depuis longtemps, comme tout le monde vous l'a dit et répété (mais ça, vous ne voulez pas l'entendre):
http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion2897.asp
Vous n'en soufflez mot ! Rien ! Soit vous ne l'avez pas lu, soit finalement ce projet de loi vous gêne (notamment les articles 2 et 3)... Il gêne l'indépendantiste que vous êtes, qui aurait préféré obtenir gain de cause par la force plutôt que par la loi... Obtenir gain de cause, c'est bien, mais obtenir gain de cause grâce à une loi qui sera votée par le Parlement FRANCAIS, ça vous agace profondément, car c'est évidemment moins glorieux... Je le comprends très bien...

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Que voulez-vous qu'on vous réponde...? Vous ne lisez jamais totalement les messages qu'on vous adresse, encore moins les documents joints, vous comprenez souvent tout de travers, surtout quand ça vous arrange... On a l'impression d'écouter un disque rayé qui rabache sans cesse la même chose: "l'édit du dernier roi de droit divin", "l'évêque hypocrite" etc

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Que voulez-vous qu'on vous réponde...? Vous ne lisez jamais totalement les messages qu'on vous adresse, encore moins les documents joints, vous comprenez souvent tout de travers, surtout quand ça vous arrange... On a l'impression d'écouter un disque rayé qui rabache sans cesse la même chose: "l'édit du dernier roi de droit divin", "l'évêque hypocrite" etc. etc. etc. Je vous ai déjà répondu à plusieurs reprises...
Si vous aviez de nouveaux arguments, j'y répondrais, mais comme vous répétez toujours les même rengaines (on a l'impression d'avoir des copiés-collés), je n'ai rien à ajouter... Relisez (ou plutôt LISEZ) mes messages et mes nombreux documents... Mais pour ma part, j'ai mis fin à ce dialogue de sourds: pour dialoguer, il faut savoir un minimum écouter et ne pas se contenter de lancer des anathèmes !

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merci de me faire savoir que je ne dois pas parler parler tout seul!
évidemment le catho de service de ce site, c'est Pierre 33, qui ne réponde pas à un courrier sur sa religion et ses serviteurs guyanais; il préférait répondre à celui sur la politique;
c'est un aveu .... disserter sur ses lubies plutôt que de répondre à une question embarrassante.

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simplement pour faire perdurer une croyance inscrite dans les esprits; laissons les faire; ça ne fait de mal à personne si tant est qu'il n'y as pas de proséltysme - et le c"est pas gagné

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comme le fait remarquer un lecteur, pourquoi une quête, pourquoi le denier du culte? pourquoi demander un "pourboire" conséquent lors d'une messe à l'intention d'un défunt (toujours très demandé ici) d'un baptême ou d'un mariage ?
les curés catholiques de Guyane sont ils encore disciples du Christ?

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certes non, mais il doit au moins justifier son travail;

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[Il doit y avoir un ratage sur l'interlocuteur... Pouvez-vous recommencer la réponse ? Merci. Blada]

encore une fois je constate que vous, le catho de service sur ce site, vous ne répondez pas à ce courrier sur votre religion et ses serviteurs guyanais; vous préférez répondre à celui sur la politique; c'est un aveu ...

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"Nous sommes en droit de nous poser cette question: que font les pretres de l'argent versé par le Conseil Général?" Je pense que comme vous, ils se nourrissent, entretiennent leur femme et leur voiture, payent l'école de leurs enfants.

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Mais, que faites vous donc de votre salaire ? Votre patron vous demande-t-il de justifier vos dépenses ?

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encore une fois vous éludez les questions morales (est-ce bien de piquer du fric dans la poche des pauvres) pour en revenir aux lois! pourquoi donc ne pas en revenir aussi aux lois de Pétain (sauveur de la France!) je comprend que cela vous gêne énormément, pensez à vous battre la coulpe dimanche prochain afin d'être pardonné d'éventuels mensonges par omission

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encore une fois vous éludez les questions morales (est-ce bien de piquer du fric dans la poche des pauvres)
pour en revenir aux lois! pourquoi donc ne pas en revenir aussi aux lois de Pétain (sauveur de la France!)
je comprend que cela vous gêne énormément, pensez à vous battre la coulpe dimanche prochain afin d'être pardonné d'éventuels mensonges par omission.
il n'en reste pas moins vrai que par un tour de passe passe juridique, les prêtres guyanais sont rémunérés par un service public alors que la loi de 1905 sur la laïcité l'interdit formellement; mais vous ne l'avez surement pas lue, n'est-ce pas?
les curés nommés en Guyane sont ils chrétiens? suivent ils les paroles d'un certain Jésus (sur l'argent notamment) que je vous invite à relire et à méditer.

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les religieux reçoivent de l argent. Pourquoi donc faire la quete?
Nous sommes en droit de nous poser cette question: que font les pretres de l'argent versé par le Conseil Général? IL n'y a aucune indiscrétion derrière ceci mais DIEU a-t-il besoin d'argent?

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le conseil général ne dispose d'aucun pouvoir! il a beau voter à 100% des élus pour la suppression de la rémunération des prêtres catholiques de Guyane, on s'assoit sur sa décision; vive la démocratie française d'une république laïque qui trouve un édit d'ancien régime pour justifier une forfaiture; vous vous plaigniez l'autre jour du Président Hollande, mais quelle

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le conseil général ne dispose d'aucun pouvoir! il a beau voter à 100% des élus pour la suppression de la rémunération des prêtres catholiques de Guyane, on s'assoit sur sa décision; vive la démocratie française d'une république laïque qui trouve un édit d'ancien régime pour justifier une forfaiture;
vous vous plaigniez l'autre jour du Président Hollande, mais quelle différence y a t-il avec l'évèque Laffont: l'un disait vouloir faire payer les riches et la finance, l'autre disait tout fort que c'était aux cathos lokkaux de les prendre en charge: quel faux culs, quels menteurs, quels jésuitisme... et la morale dans tout ça, vous en restez à la politique et à la "justice" belle justice en effet qu'il ne faut pas commenter (ça me fait penser au vase de Soissons, à l'affaire Callas, Dreyfus ...) la morale quelle désuétude....

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