Et déjà à cette époque, c'est la France qui l'héberge... Quelques années plus tard, c'est Khomeiny qui bénéficiera de l'hospitalité bienveillante de notre pays.. On connaît la suite !
Toujours la politique de l'autruche... C'est une véritable maladie chez nous !

Répondre

PS. Certaines chapelles semblent un peu moins enthousiastes quant à ta prophétie sur mon grand plaisir littéraire...
http://www.lmda.net/din/tit_lmda.php?Id=18690
Ceci-dit pour la trilogie algéroise je pense que je vais quand même faire un effort,

Lire la suite

PS. Certaines chapelles semblent un peu moins enthousiastes quant à ta prophétie sur mon grand plaisir littéraire...

http://www.lmda.net/din/tit_lmda.php?Id=18690

Ceci-dit pour la trilogie algéroise je pense que je vais quand même faire un effort, renseignement pris...

http://www.peripheries.net/article197.html

...et sous tes bons conseils, ça a plutôt l'air d'être intéressant.

Réduire - Répondre

Bah à ce petit jeu, toutes les religions ont sans doute leur propre croquemitaine... Tiens devinez quel genre de "bon chrétien" proférait ce genre d'élucubrations...
"En tant que chrétien, mon sentiment me désigne mon Seigneur et mon Sauveur comme un combattant. Il m'indique l'homme qui autrefois dans la solitude, entouré de quelques

Lire la suite

Bah à ce petit jeu, toutes les religions ont sans doute leur propre croquemitaine... Tiens devinez quel genre de "bon chrétien" proférait ce genre d'élucubrations...

"En tant que chrétien, mon sentiment me désigne mon Seigneur et mon Sauveur comme un combattant. Il m'indique l'homme qui autrefois dans la solitude, entouré de quelques disciples, a reconnu ces juifs pour ce qu'ils étaient, et sommé les hommes de se battre contre eux, et qui, vérité de Dieu !, était le plus grand, pas en tant que souffrant, mais comme combattant. Dans un amour sans limite en tant que chrétien et en tant qu'homme, je lis dans le passage qui nous dit comment enfin le seigneur s'est levé dans Sa puissance et s'est emparé du fouet pour chasser du Temple l'engeance de vipères et de calculateurs. Comme il était terrible, Son combat pour le monde contre le poison juif ! Aujourd'hui, deux mille ans plus tard, c'est avec la plus grande émotion que je reconnais plus profondément que jamais auparavant que c'était pour cela qu'Il a dû verser son sang sur la Croix. En tant que chrétien, je n'ai pas le droit de me laisser berner, mais j'ai le devoir d'être un combattant pour la vérité et la justice. [...] Et s'il est une chose qui pourrait montrer que nous faisons bien, c'est la détresse qui grandit chaque jour. Car en tant que chrétien, j'ai aussi un devoir envers mon peuple."

Un indice, en suivant votre lien on le retrouve assis face à Mohammed, en 1941...

Gaston si tu lis ceci, je demande l'immunité, c'est JCB qui a dégainé son Godwin islamiste le premier!

Réduire - Répondre

Mon allusion au pluralisme bordélique de l'Islam visait à battre en brêche les "il faut que l'Islam se réforme" , "ils faut que les musulmans s'élévent..." à mon sens un peu caricaturaux et candides. Je ne vois donc intrinsèquement aucun gage d'évolution positive au fait que l'Islam soit pluriel. Même si l'islam en France tend vers plus d'institutionnalisation,

Lire la suite

Mon allusion au pluralisme bordélique de l'Islam visait à battre en brêche les "il faut que l'Islam se réforme" , "ils faut que les musulmans s'élévent..." à mon sens un peu caricaturaux et candides. Je ne vois donc intrinsèquement aucun gage d'évolution positive au fait que l'Islam soit pluriel. Même si l'islam en France tend vers plus d'institutionnalisation, et on peut le souhaiter, je vois en effet mal comment cela pourrait influer sur l'attitude des barbus, divers et variés, de par le vaste monde et même en France d'ailleurs.

Ceci-dit, ton exemple sur les enrôlés du fondamentalisme à beau être parlant, comment mesure-t-on, comment met on en balance, cet état de fait regrettable (mais facilement explicable) avec les bataillons de jeunes musulmans qui écument les McDo Halal, et se trémoussent sur du Nâdiya? Il y a et il va y avoir des millions de musulmans en France et dans d'autres démocraties occidentales, presque identiques au reste de leur concitoyens, avec le même niveau d'instruction, les mêmes aspirations, les mêmes modes de vies, et seulement leur identité religieuse pour légére différence...De loin ça ressemble aussi à une armée dévastatrice en faveur d'un Islam "compatible". Volens nolens comme tu dis.

Attention, je ne dis pas que cela résoudra le problème du fondamentalisme, comme le suggère Todd, partout où il demeurera de la misère, un faible niveau d'accès à l'éducation,...Les fanatiques pourront recruter. Je dis juste que l'Islam s'intégrera dans les démocraties modernes et que la question de savoir si il y a ou non sa place deviendra dés lors de plus en plus ridicule.

Réduire - Répondre

Et celui là, c'était un bon musulman aussi ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini

Répondre

Il me semble que nous en savons pas mal, sans chercher d'ailleurs, sur le pluralisme de l'islam, des wahhabites aux salafistes en passant par le Tabligh (mouvement pionnier en France) ou même la Nation of Islam du cultissime Louis Farrakhan... Nous devinons d'ailleurs assez bien la géopolitique comme la logistique du prosélytisme... et tout ça, toujours sans

Lire la suite

Il me semble que nous en savons pas mal, sans chercher d'ailleurs, sur le pluralisme de l'islam, des wahhabites aux salafistes en passant par le Tabligh (mouvement pionnier en France) ou même la Nation of Islam du cultissime Louis Farrakhan... Nous devinons d'ailleurs assez bien la géopolitique comme la logistique du prosélytisme... et tout ça, toujours sans chercher. Récemment, on a même vu des hybridations furieusement pluralistes, telles ces "quenelles pro-Hamas" place de la République...

On a aussi vu l'échec de la tentative de structuration d'un "islam de France" (il faut dire qu'un homme pressé était aux manettes). En cherchant un peu, on voit aussi l'évolution de l'islam en France, du Tabligh à l'influence croissante des Frères Musulmans, notamment dans l'UOIF bien curieusement ment choisie par Sarkozy comme interlocuteur privilégié.

Tu survivras sans commander la "trilogie" algéroise" d'YB (même si tu te prives ce faisant d'un grand plaisir littéraire).... Mais ne pas s'interroger sur l'histoire des schismes de cette religion peut conduire à des considérations hâtives. Ce n'est pas parce que l'islam est pluriel "en général" que l'on peut attendre des évolutions positives (l'offre extrémiste plurielle, au plan mondial, est celle qui a le plus de succès ou me trompé-je ?). Ce serait plutôt parce qu'il est pluriel dans des pays concrets, sous réserve que cela ne mène pas à des guerres civiles. En d'autres termes, ce n'est pas une réforme théologique qui est attendue : elle est sans doute impossible en regard des antagonismes schismatiques ou politiques, on le voit avec l'opposition des salafistes aux frères musulmans...Ce qui est attendu, c'est une réforme des rapports entre sphères politique et religieuse, vers plus de tolérance. Il me semble que chaque pays a sa propre dynamique en la matière; comme on le voit avec les suites du "printemps arabe".

Plus particulièrement en France, quand on cherche à comprendre l’évolution des pratiques, pas franchement réjouissante (on a publié récemment quelques chiffres sur le nombre de jeunes qui partent hebdomadairement en Syrie - et bientôt en Irak, mais surtout, sur la "fermeture communautaire", mesurée par des enquêtes menées à trente ans d'intervalle par Gilles Kepel), même si l’espoir est encore permis, on attend une évolution plus "républicaine".

Et nous serons peut-être d'accord sur le fait que "la République" doit se bouger pour ce faire.



http://www.lexpress.fr/actualite/societe/gilles-kepel-la-france-se-fracture-et-se-recompose_1549981.html
http://www.liberation.fr/societe/2014/07/20/la-france-est-en-panne-d-un-discours-federateur_1067401

Réduire - Répondre

Mais je suis peut-être naïf, alors fort heureusement il se trouve que justement le CFCM condamne... Alors que faudrait-il de plus?--
Ce qu'il faudrait de plus, c'est que de nombreux musulmans s'élèvent contre les massacres perpétrés partout dans le monde au nom de d'Allah. Pas seulement le CFCM ou autres instances représentatives... Un peu comme si les chrétiens se contentaient des

Lire la suite

Mais je suis peut-être naïf, alors fort heureusement il se trouve que justement le CFCM condamne... Alors que faudrait-il de plus?--
Ce qu'il faudrait de plus, c'est que de nombreux musulmans s'élèvent contre les massacres perpétrés partout dans le monde au nom de d'Allah. Pas seulement le CFCM ou autres instances représentatives...
Un peu comme si les chrétiens se contentaient des paroles du pape qui papote.
L'église et l'état sont (étaient :-) séparés en France. Il serait temps qu'on y revienne pour toutes les religions.
Un exemple d'action:
http://www.dailymotion.com/video/a-propos-de-la-lettre-d-edwy-plenel-a-francois-hollande

Réduire - Répondre

Oups, je l'avais manquée celle-là: "Et d'ailleurs on entends pas beaucoup, même si cela commence à venir, les récriminations des musulmans qui eux ne demandent qu'à vivre en paix. A se demander s'ils ne sont pas en accord au fond d'eux même avec les islamistes .."
De l'art du préjugė insidieux...Imparable! Mais j'adore vraiment le "on entend pas beaucoup,

Lire la suite

Oups, je l'avais manquée celle-là:

"Et d'ailleurs on entends pas beaucoup, même si cela commence à venir, les récriminations des musulmans qui eux ne demandent qu'à vivre en paix. A se demander s'ils ne sont pas en accord au fond d'eux même avec les islamistes .."

De l'art du préjugė insidieux...Imparable!

Mais j'adore vraiment le "on entend pas beaucoup, même si cela commence à venir", suivi illico du soupçon pour motif auditif... Le fameux gag du juge un peu dit de la feuille qui s'exclame doctement: Hein? Comment? "Qui ne dit mot consent! Coupable!

Et on voit bien à l'œuvre toute la force de l'amalgame...On en entend donc finalement, mais pas suffisamment...Mais qui fixe le seuil raisonnable? Il en faut combien au juste pour échapper au risque du soupçon général? Et comme à cette question personne ne peut jamais répondre...L'accusation gratuite peut rester en suspend.

Merci Didou! On a tout de même la chance d'avoir quelques sophistes de talent sur ce forum! Encore! Encore! Donne nous quelques unes de tes ficelles, s'il te plaît!

Réduire - Répondre

Il faudra donc que j'attende de lire le bouquin, pour avoir la révélation... En attendant, il y a aussi d'autres sources qui nous éclairent ou nous inspirent sur le pluralisme de l'Islam et sur l'incongruité qu'il y aurait selon moi, à escompter ou même enjoindre une "Réforme de l'islam".
Et puisque l'on en est aux offrandes entre connaisseurs (si toutefois Cush m'y autorise)...

Lire la suite

Il faudra donc que j'attende de lire le bouquin, pour avoir la révélation... En attendant, il y a aussi d'autres sources qui nous éclairent ou nous inspirent sur le pluralisme de l'Islam et sur l'incongruité qu'il y aurait selon moi, à escompter ou même enjoindre une "Réforme de l'islam".

Et puisque l'on en est aux offrandes entre connaisseurs (si toutefois Cush m'y autorise)...j'y vais donc aussi de ma petite suggestion. Lui n'est pas spécialiste su PS...encore que sa plaisanterie sur la Charria et les petits partis de gauche soit savoureuse, mais questions Islam il s'y connaît sans doute un peu que nous tous...

http://www.dailymotion.com/video/x1alygj_souleymane-bachir-diagne-sur-l-islam-pluriel_news

J'en profite pour conseiller à tous les les 7 petites vidéos adjacentes: "De l'islamophobie".

Réduire - Répondre

Le moins que l'on pourrait espérer c'est que ceux qui en appellent sans cesse à des condamnations spécifiques se tiennent un peu informés...
http://www.lemonde.fr/les-musulmans-de-france-s-alarment-de-la-derive-djihadiste
http://www.scribd.com/mobile/doc/228283108?access_key=key-DfncFeg
Mais pour les satisfaire il faudrait peut-être que le recteur de la grande mosquée de Paris

Lire la suite

Le moins que l'on pourrait espérer c'est que ceux qui en appellent sans cesse à des condamnations spécifiques se tiennent un peu informés...

http://www.lemonde.fr/les-musulmans-de-france-s-alarment-de-la-derive-djihadiste
http://www.scribd.com/mobile/doc/228283108?access_key=key-DfncFeg
Mais pour les satisfaire il faudrait peut-être que le recteur de la grande mosquée de Paris s'immole en place publique pour expier les fautes de tous les islamistes extrémistes...

Personnellement, et toutes proportions gardées, je m'en voudrais d'exiger une condamnation particulière de la part de mes concitoyens catholiques, pour les excès des quelques mouvances obscures que l'église catholique héberge en son sein, ou pour les scandales pédophiles touchant une partie de son clergé. Tout simplement parce que je ne les en juge pas responsables. De la même façon le musulman lambda respectueux des principes républicains, ne me semble pas plus responsable des agissements des barbus. Je lui fais confiance pour condamner la violence de ces extrémistes qui se réclament plus ou moins de sa religion, sans attendre de génuflexion de sa part. Et donc, je me vois mal remettre en cause son droit d'être musulman, aujourd'hui, en France.

Mais je suis peut-être naïf, alors fort heureusement il se trouve que justement le CFCM condamne... Alors que faudrait-il de plus?

Réduire - Répondre

Profites-en pour commander en contrepoint "Allah superstar" du même auteur; et, si le cœur t'en dit "Comme il a dit lui". On se marre avec ces deux là, tandis que la lecture de "L'explication"...

Répondre

Merci pour la référence ;-))) En effet, 3xtoi fait preuve d'angélisme, de mauvaise foi (religieuse:-), ou n'y connait rien sur le sujet (comme Pivot ou FOG). Je vais m'empresser d'acheter le livre... Dans cet interview magnifique, une histoire de drapeau, de beaux arts (une école des beaux arts en Guyane ?), de culture de la violence et de violence...

Lire la suite

Merci pour la référence ;-))) En effet, 3xtoi fait preuve d'angélisme, de mauvaise foi (religieuse:-), ou n'y connait rien sur le sujet (comme Pivot ou FOG). Je vais m'empresser d'acheter le livre...
Dans cet interview magnifique, une histoire de drapeau, de beaux arts (une école des beaux arts en Guyane ?), de culture de la violence et de violence...
http://www.peripheries.net/article197.html
J'aime bien ce qu'il dit concernant la langue: c'est pas parce que tu parles français que tu es français. En effet, comme lui je crois qu'on n'échappe pas à sa culture. Contrairement à lui je ne suis pas croyant, mon livre de chevet n'est ni la Bible, ni la Thora, mais je suis de culture judéo-chrétienne, que je le veuille ou non. C'est difficile d'y échapper. Il n’empêche qu'on peut y travailler, histoire de mourir moins con...

Réduire - Répondre

--Vous ne pouvez donc rien exiger d'autre de leur part, sous prétexte qu'un certain nombre de fanatiques islamistes ont une attitude tout à fait différente.-- 3xtoi, arrêtes de faire ton Verges. Le moins qu'on pourrait espérer, c'est qu'ils condamnent les exactions des fanatiques. Non ? Mais le moins qu'on puisse dire, c'est qu'on ne les entend pas beaucoup... Quand

Lire la suite

--Vous ne pouvez donc rien exiger d'autre de leur part, sous prétexte qu'un certain nombre de fanatiques islamistes ont une attitude tout à fait différente.-- 3xtoi, arrêtes de faire ton Verges. Le moins qu'on pourrait espérer, c'est qu'ils condamnent les exactions des fanatiques. Non ? Mais le moins qu'on puisse dire, c'est qu'on ne les entend pas beaucoup...
Quand les intégristes cathos de Machinchose Lefevre soutenus par Lepen &Co se sont fait entendre, il me semble que les cathos ordinaires (et surtout les autres) ont ouvert leur bouche. Me trompe-je ?

Réduire - Répondre

Je suis aussi naziphobe
Pas vous ?

Répondre

C'est pourtant, nolens volens, au cœur du sujet... On serait au PS, je veux bien. Mais là, c'est tout autre chose. Si tu connais son histoire; ses schismes, ses sectes, tu verras assez vite que Yassir Benmiloud vise juste dans son bouquin "L'explication"...

Répondre

L'islam, religion de paix et de tolérance ?
http://tempsreel.nouvelobs.com//pakistan-une-femme-et-deux-fillettes-tuees-pour-blaspheme

Répondre

Ben en l’occurrence, ça tombe plutôt mal, puisque c'est justement JCB qui se définit lui-même comme islamophobe, selon ses propres mots: "D'où mon islamophobie, que je revendique..."

Répondre

Pardon, mais comme je crois vous l'avoir déjà suggéré lors de nos échanges sur le sujet, votre demande "que l'islam fasse sa réforme" ne signifie pas grand chose. Vous avez déjà des millions de musulmans en France, qui pratiquent leur religion dans un total respect de la laïcité et de nos règles démocratiques. Eux l'ont déjà faite depuis belle lurette leur

Lire la suite

Pardon, mais comme je crois vous l'avoir déjà suggéré lors de nos échanges sur le sujet, votre demande "que l'islam fasse sa réforme" ne signifie pas grand chose. Vous avez déjà des millions de musulmans en France, qui pratiquent leur religion dans un total respect de la laïcité et de nos règles démocratiques. Eux l'ont déjà faite depuis belle lurette leur "réforme". Vous ne pouvez donc rien exiger d'autre de leur part, sous prétexte qu'un certain nombre de fanatiques islamistes ont une attitude tout à fait différente.

Il va bien falloir commencer à admettre un jour, qu'il y existe plusieurs "courants" dans une religion...et que les uns ne sont pas toujours responsables des problèmes causés par les autres.

Réduire - Répondre

En fait quelque part on s'en fiche de ses gens qui traitent d'islamophobes ceux qui sont inquiets. Ceux qui se prennent pour les bienfaiteurs de l'humanité mais qui ne voient pas plus loin que le bout de leurs nez, crient forts, au point que l'on pourrait croire qu'ils sont beaucoup.
Lorsque l'on voit et pourtant je le regrette les scores du FN, c'est bien à cause de ces gens qui traitent d'islamophobes ceux qui ne pensent pas comme eux, que ce parti monte aussi vite...

Répondre

J'ai toujours été, je suis, et je resterai laïc avant tout: je tolère toutes les religions, à condition qu'elles ne cherchent pas à interférer dans la vie publique, et encore moins à prendre le pouvoir. Je ne suis pas plus islamophobe (au sens de antimusulman) que christianophobe alors que je condamne la Croisade contre les Albigeois et Simon de

Lire la suite

J'ai toujours été, je suis, et je resterai laïc avant tout: je tolère toutes les religions, à condition qu'elles ne cherchent pas à interférer dans la vie publique, et encore moins à prendre le pouvoir
Je ne suis pas plus islamophobe (au sens de antimusulman) que christianophobe alors que je condamne la Croisade contre les Albigeois et Simon de Montfort qui aurait dit:
"tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens".
Mais c'était en 1209, et à ma connaissance l'Eglise Catholique ne cherche plus à prendre le pouvoir politique en France, et les catholiques français appliquent le commandement chrétien: "tu ne tueras pas"
Alors que l'Islam fasse sa réforme lui aussi et passe rapidement du Moyen-Age au XXIème siècle, et il n'y aura plus de problème avec cette religion

Réduire - Répondre

Tout à fait. Les pouvoirs politiques ne veulent pas le comprendre mais les Français (certains tout au moins) ont bien compris qu'il était impossible de cohabiter avec les parties les plus dures de l'islam. Et d'ailleurs on entends pas beaucoup, même si cela commence à venir, les récriminations des musulmans qui eux ne demandent qu'à vivre en paix. A se demander s'ils ne sont pas en accord au fond d'eux même avec les islamistes ..

Répondre

Rien contre les musulmans, vraiment? Mais alors pourquoi dénigrer et rejeter d'emblée leur religion...  "Encore une fois, et jusqu'à preuve du contraire, l'Islam n'est pas une religion mais un système politique incompatible avec la démocratie"
"La seule question est: l'Islam est-il soluble dans la République ? Pour le moment, ma

Lire la suite

Rien contre les musulmans, vraiment? Mais alors pourquoi dénigrer et rejeter d'emblée leur religion...

"Encore une fois, et jusqu'à preuve du contraire, l'Islam n'est pas une religion mais un système politique incompatible avec la démocratie"

"La seule question est: l'Islam est-il soluble dans la République ?
Pour le moment, ma réponse est non
D'où mon islamophobie, que je revendique et qui ne cessera que lorsque "l'Islam de France" se sera réformé au point d'accepter que la République passe avant la religion."

Pourquoi faudrait-il mettre systématiquement dans le même bain l'islam et l'islamisme? Pourquoi refuser d'admettre que la majorité des musulmans en France, pratiquent simplement leur religion sans arrière pensées politiques? Ceci-dit, vous au moins vous avez l'honêteté de revendiquer votre islamophobie... Et je note que vous vous appliquez désormais, dans votre dernier post du moins, à critiquer l'islamisme plutôt que l'islam en général...On progresse, on dirait.

Réduire - Répondre

itou pour le sionisme ; on en a un bel exemple en ce moment ! avec une forte poussée de l anti sémitisme juif

Répondre

Un mouvement politique, un mode de vie... Et si la République ne cède pas, c'est le chantage, les menaces... Et nos dirigeants politiques, de droite comme de gauche, jouent la politique de l'Autruche et font ainsi le jeu du F.N. On cède, on recule devant des revendications inacceptables, par angélisme, par lâcheté... On ne fait pas appliquer la loi (les forces

Lire la suite

Un mouvement politique, un mode de vie... Et si la République ne cède pas, c'est le chantage, les menaces... Et nos dirigeants politiques, de droite comme de gauche, jouent la politique de l'Autruche et font ainsi le jeu du F.N.
On cède, on recule devant des revendications inacceptables, par angélisme, par lâcheté... On ne fait pas appliquer la loi (les forces de l'ordre n'osent plus contrôler les femmes intégralement voilées par peur de déclencher des émeutes). Petit à petit la République recule...
http://www.lunion.presse.fr/accueil/apres-les-tensions-communautarisme-a-la-piscine

Réduire - Répondre

Tant qu'on n'aura pas compris que l'islamisme est un mouvement politique qui fait beaucoup d'adeptes mais qui n'a plus grand chose à voir avec la religion, on continuera à traiter d'islamophobes des gens qui n'ont rien contre les musulmans mais sont inquiets de ce mouvement politique

Répondre

En fait, le gouvernement, dans cette affaire, est coincé... Il aimerait bien pouvoir s'en prendre beaucoup plus à l'extrême droite traditionnelle; le problème, c'est qu'elle est très minoritaire et se fait finalement peu remarquer, même si chacune de ses actions est montée en épingle. Le nouvel antisémitisme est maintenant le fait de personnes en grande majorité

Lire la suite

En fait, le gouvernement, dans cette affaire, est coincé... Il aimerait bien pouvoir s'en prendre beaucoup plus à l'extrême droite traditionnelle; le problème, c'est qu'elle est très minoritaire et se fait finalement peu remarquer, même si chacune de ses actions est montée en épingle. Le nouvel antisémitisme est maintenant le fait de personnes en grande majorité issues de l'immigration et musulmanes... Il va falloir enfin admettre que des noirs et des nord-africains peuvent être racistes... Difficile ! Et, comme, en plus, on a à faire à des musulmans, et que depuis des années une propagande insidieuse a fini par faire admettre que l'islamophobie est une forme de racisme, cela devient mission impossible que de lutter contre cette forme d'antisémitisme, qu'on nous dit nouvelle, mais qui finalement n'est pas si nouvelle que cela.

Réduire - Répondre

"avec entre autres souvent des déportations, dans un pays qui n'est des fois pas le leurs et bien-sur sans aucun respects de leurs cultures!"
Ah ? citez moi un cas de déportation d'un non français vers un pays qui n'est pas le sien ?
citez moi un cas d'une communauté qu'on aurait empêchée en France de respecter ses rites culturels ? (à part les actes interdits par la loi tels que les excisions ou la polygamie)

Répondre

Je réitère également. Je ne nie pas l'antigitanisme ( j'en ai fumé beaucoup ;-), ni l'anti-nomadisme. Je l'ai été longtemps (nomade:-) jusqu'à ce que je rencontre les nomades officiels qui m'ont dégouté de l’être. Ils veulent qu'on les aime mais ne tolèrent pas les gadjés. N'étant pas un saint, je suis pour la réciprocité. Je maintiens qu'aujourd'hui (et maintenant) c'est

Lire la suite

Je réitère également. Je ne nie pas l'antigitanisme ( j'en ai fumé beaucoup ;-), ni l'anti-nomadisme. Je l'ai été longtemps (nomade:-) jusqu'à ce que je rencontre les nomades officiels qui m'ont dégouté de l’être. Ils veulent qu'on les aime mais ne tolèrent pas les gadjés. N'étant pas un saint, je suis pour la réciprocité.
Je maintiens qu'aujourd'hui (et maintenant) c'est l'antisémitisme qui l'emporte. Il n'y a qu'à voire le nombre de manifs. Aujourd'hui le gouvernement songe à interdire un groupuscule d’extrême droite juif alors qu'il laisse agir de nombreux salafistes et frères musulmans. Je précise que je suis pour interdire les uns et les autres. Au fait, Israël soutient quelle équipe de foot ?...

Réduire - Répondre

Je réitère ce que j'ai dis! Je ne nie pas le passé ou les juifs en ont pris plein la gueule! Mais aujourd'hui, je ne pense pas que l'antisémitisme soit la forme de discrimination la plus présente dans notre société. En se basant sur un point de vue historique (vu que Cush n'en démord pas et a l'air d'avoir un regard un peu trop basé sur le passé, je m'adapte) je pense

Lire la suite

Je réitère ce que j'ai dis! Je ne nie pas le passé ou les juifs en ont pris plein la gueule! Mais aujourd'hui, je ne pense pas que l'antisémitisme soit la forme de discrimination la plus présente dans notre société.
En se basant sur un point de vue historique (vu que Cush n'en démord pas et a l'air d'avoir un regard un peu trop basé sur le passé, je m'adapte) je pense par exemple que l'antigitanisme et l'antinomadisme est beaucoup plus présent dans notre société actuelle que l'antisémitisme. Les communautés gitannes, roms, yéniches ont énormément été décimées durant la WWII et qu'à la différence des juifs, ils subissent eux encore de grandes, fréquentes et intolérable discriminations... avec entre autres souvent des déportations, dans un pays qui n'est des fois pas le leurs et bien-sur sans aucun respects de leurs cultures!
Je le répète, je suis bien conscient qu'il y a encore quelques relents antisémites en France et plus globalement en Europe, mais même s'il est un peu "de retour" actuellement et qu'il faut le dénoncer, je refuse de dire que c'est aujourd'hui un phénomène d'ampleur...

Réduire - Répondre

L'antisémitisme existe, mais pas de manière plus important qu'une quelconque haine d'autre religions.-- Celle là, elle est bonne :-)))
http://shoah-solutionfinale.fr/chambgaz.htm

Répondre

Encore une fois une vision assez juste des choses… Bravo !

Répondre

Bon on s'éloigne du sujet "Laicité et religions" mais c'est rien!
Je suis d'accord avec Ricky, que le combat "hors-sol" ne peut pas régler la situation, cependant il est important dans ce genre de situation de se sentir soutenu à l'extérieur du lieu même... C'est manif ne sont donc pas complètement inutiles, bien qu'elles servent aux

Lire la suite

Bon on s'éloigne du sujet "Laicité et religions" mais c'est rien!
Je suis d'accord avec Ricky, que le combat "hors-sol" ne peut pas régler la situation, cependant il est important dans ce genre de situation de se sentir soutenu à l'extérieur du lieu même... C'est manif ne sont donc pas complètement inutiles, bien qu'elles servent aux pouvoir publique de stigmatiser tout un mouvement de solidarité...

Pour le terme "détail" je ne suis pas d'accord, ces petits "débordements" sont vraiment, dans le contexte actuel, un détail a mes yeux et ça n'a rien a voir avec le discourt de Le Pen! Je ne vois pas pourquoi l'utilisation que Le Pen a fait de ce mot, sur un tout autre sujet et dans un but réactionnaire, manipulateur et négationniste m’empêcherai aujourd'hui de l'utiliser dans un contexte totalement différent et surtout pour énoncer une toute autre idée! Le raccourci est bien facile et encore une fois réducteur!
Réducteur, comme en revenir toujours à l'éternel "monté du FN"... J'en ai rien a fouttre de la monté du FN (sans pour autant ne pas garder un œil dessus, comme sur les autres parties), pour l'instant ce n'est pas un danger immédiat! Le danger quotidien vient des dirigeants actuels (et passés) qui, sous couvert d'une étiquette de social-démocrates, pondent des lois, décrets et autres textes plus liberticides les uns que les autres (l'interdiction de manifester en est l'exemple). D'ailleurs si les membres du FN lisaient vraiment en profondeur ces lois, ils les applaudiraient à deux mains au lieux de les dire "laxistes"... (cf loi Taubira sur la prison; loi sur le droit du travail, etc etc)! Alors bon le FN la dedans on a le temps de le voir venir, ils ont beaucoup plus dangereux et vicieux actuellement au pouvoir! La preuve, la population ferme les yeux pendant qu'elle se fait bien entuber...
Le vieux relent antisémite est ressorti aussi à la moindre occasion lorsqu'on critique la politique d'Israel et du Likoud. Ça n'a à mes yeux aucun lien avec la religion, c'est un pays colonial et lutter pour la libération d'une colonie est pour moi primordiale dans une vision révolutionnaire et émancipatrice. Remplacer l'oppression Israelienne par l'oppression du Hamas ou du Fatah n'est pas non-plus la solutions (d'ailleurs depuis que le Hamas est au pouvoir a Gaza, rien ne s'est amélioré pour les gazaouis). Les enjeux religieux ont bon dos, il est évident que la religion sert, comme toujours, de simple cache-sex du capitalisme.
L'antisémitisme existe, mais pas de manière plus important qu'une quelconque haine d'autre religions. Et ressortir ces vieilles rengaines à la moindre critique d'Israel ne vole pas plus haut pour moi que se faire traiter de raciste quand tu dis a un africain qu'il est con... ca n'a rien a voir et ça démontre une faiblesse d'esprit et surtout d'analyse de la situation.
Je ne dis pas cependant qu'il faut oublier l'histoire et qu'il ne faut pas dénoncer ce genre d'agissement. Mais il faut étudier chaque conflit a sa juste valeur et la en l’occurrence, ce n'est pas un conflit antisémite ou même religieux! C'est juste ce qu'on veut nous faire croire, et ça marche vu que les manifestants "pro-palestiniens", les responsables politiques et les humanitaires associatif n'embrayent que la dessus... Au risque de paraitre un peu désagréable, je pense qu'ils se plantent (volontairement?) sur toute la ligne... et que ça arrange bien l'occident, le Likoud et le Hamas... les civils ont encore du souci a ce faire...
Bonne journée

Réduire - Répondre

C'est assez bien dit, je rajouterai cependant que ce sont d'abord aux peuples palestiniens et israëliens eux-mêmes d'ouvrir les yeux et de "virer" leurs propres faiseurs de malheurs… Pas aux Parisiens, aux Londoniens ou autres populations extérieures à leurs vies… et leurs morts.

Répondre

Le terme "détail" est à manier avec des pincettes depuis qu'un borgne (qui ne l'est plus) l'a utilisé concernant la Shoah. Tu devrais le savoir.
Si ton discours est plus clair, il me semble angélique de dire que le peuple palestinien n'y est pour rien dans ce qui arrive. C'est exactement comme si tu disais que les français n'y sont

Lire la suite

Le terme "détail" est à manier avec des pincettes depuis qu'un borgne (qui ne l'est plus) l'a utilisé concernant la Shoah. Tu devrais le savoir.
Si ton discours est plus clair, il me semble angélique de dire que le peuple palestinien n'y est pour rien dans ce qui arrive. C'est exactement comme si tu disais que les français n'y sont pour rien dans la montée du FN ;-)))
Les palestiniens ont été pendant longtemps les "juifs" du monde arabe, rejetés car différents, à la pointe des révoltes. Pas de femmes voilées à cette époque, des combattantes.
C'est cet état de guerre, voulu et entretenu aujourd'hui par le Hamas (soutenu et armé par d'autres états comme le Qatar et l'Iran, qui veulent détruire Israël) qui a fait monter l'extrême droite dans les deux camps.
Personne, humainement, ne peut se réjouir de la mort de civils. Pour moi, les vaillants guerriers qui se cachent au milieu de la population sont des lâches. Leur conception est différente. Qu'ils assument !!! Connais tu une seule armée en guerre qui prévient les gens avant de bombarder ?
Il faudra bien un jour faire la paix, avec chacun son territoire. Pour cela, il faut que les voisins d’Israël cessent de vouloir le détruire. Je soutiens les civils des deux camps mais je vois très peu de manifs de soutien à Israël (excepté une à Marseille). Un vieux relent d'antisémitisme ?
http://www.laprovence.com//marseille-une-manifestation-de-soutien-a-israel-sous-haute-tension

Réduire - Répondre

Sans vouloir me justifier, je souhaite juste signaler que je m'assume complètement, tout en ne me revendiquant pas particulièrement anarchiste, au vue de ce qu'est devenu ce mouvement ces dernières années : un groupe de bien-pensant complètement déconnectés de la réalité sociale actuelle! Je ne me revendique pas de gauche nonplus, ni

Lire la suite

Sans vouloir me justifier, je souhaite juste signaler que je m'assume complètement, tout en ne me revendiquant pas particulièrement anarchiste, au vue de ce qu'est devenu ce mouvement ces dernières années : un groupe de bien-pensant complètement déconnectés de la réalité sociale actuelle! Je ne me revendique pas de gauche nonplus, ni d'extrème gauche d'ailleurs, car de même que les mouvements anar, ils ne représentent absolument plus les idées qu'ils véhiculent... Je me demande d'ailleurs pourquoi on appelle encore ça "LA GÔCHE"! J'essaye juste de rester moi-même et c'est déja bien compliqué dans cette société ou on essaye de te fouttre des étiquettes a la moindre occasion!

Tu parle de "la démocratie à géométrie variable"! C'est exactement le principe de base la démocratie parlementaire... et je reconnais que la gauche soc-dem en est très friande (l'histoire nous l'a déja montré et pas qu'au niveau Français)!

J'ai l'impression à la lecture des diverses réponses à mon message précédent que vous réduisez mon soutien aux gazaouis a un soutien au Hamas! Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis!
Je ne soutien absolument pas le Hamas, (ni l'autorité palestinienne du Fatah en Cisjordanie)! Je soutien le peuple Gazaouis et plus largement les palestiniens dans leur volonté d’émancipation sociale et de liberté. Le droit de vivre serein et libre chez eux, sans oppression par diverses mouvements politiques leurs imposant tel ou tel loi, ni sous couvert d'une législation internationale hors-sol bien souvent a mille lieux de la réalité local et des problèmes de la population (cf Afghanistan, Lybie, Mali, Irak, etc etc)
Quand a la présence de drapeaux Algériens dans les manif (comme des tunisiens, Egyptiens et autres) certes la guerre d'Algérie est finie, mais les pouvoirs publiques entretiennent constamment et publiquement un lien entre Arabes, Musulmans, Islamistes... et occasionnellement casseur aussi (je vous parlais d'étiquette, en voila un exemple)! Pas étonnant donc que ces personnes, qui pour la plupart n'ont pas connu les guerre de décolonisation, fassent eux aussi un lien tout aussi faux et réducteur entre Israéliens, Juifs, Sionistes... et communauté internationale qui soutient Israel! Ca n'excuse en rien les bris de classes de magasins, et les poubelles cramées, mais à mes yeux cela ne représente pas grand chose par rapport à la centaine de civil tué à cause d'un conflit entre le Hamas et les dirigeants israeliens! Conflit qui, outre le fait qu'il se passe chez eux, ne les regarde pas les civils, ne les représentent pas et surtout les dépasse volontairement...
Les criminels dans l'histoire sont le Likoud et ses soutiens, le Hamas et ses soutiens et la communauté internationale de dirigeants bien pensant qui reste inerte sur le sujet de peur de froisser tel ou tel camp... a coté de ça, la dizaine de guignols avec des drapeaux qui cassent des vitrines sans savoir pourquoi et en se revendiquant militant de la cause palestinienne sur des bases bien souvent très faibles, faussement religieuses et dangereusement identitaires, sont clairement un détail! Mais en temps de crises il est important de mettre "les détails" sur le devant de la scène, ça permet de camoufler beaucoup plus les vrais problèmes!

En espérant que je fasse autant réagir que la fois précédente!

Réduire - Répondre

Un autre exemple de démocratie, ou plutôt de laïcité à géométrie variable de la part d'une certaine gauche, cela se passe à Bordeaux: le communiste Vincent Maurin a fait des pieds et des mains pour empêcher la construction d'une église (financée en totalité par le diocèse de Bordeaux), mais il soutient la création d'un lieu de culte islamique...

Lire la suite

Un autre exemple de démocratie, ou plutôt de laïcité à géométrie variable de la part d'une certaine gauche, cela se passe à Bordeaux: le communiste Vincent Maurin a fait des pieds et des mains pour empêcher la construction d'une église (financée en totalité par le diocèse de Bordeaux), mais il soutient la création d'un lieu de culte islamique...
http://www.infos-bordeaux.fr/le-communiste-vincent-maurin-soppose-a-la-construction-dune-eglise-
Ceci dit, il ne pourra plus s'opposer à quoi que ce soit: sa liste n'a pas obtenu les 5% requis, et n'a donc eu aucun élu lors des élections municipales... Les électeurs commencent peut-être à comprendre !

Réduire - Répondre

Ah ! que voilà un bel exemple du sens de la démocratie à géométrie variable de notre belle gauche: on n'applique les lois, pourtant votées par la représentation nationale, que lorsqu'elles conviennent à votre morale "politiquement correcte" (selon votre point de vue)
Vous êtes un anarchiste, mais au moins assumez-le ! NB: que le Hamas ait raison ou tort,

Lire la suite

Ah ! que voilà un bel exemple du sens de la démocratie à géométrie variable de notre belle gauche: on n'applique les lois, pourtant votées par la représentation nationale, que lorsqu'elles conviennent à votre morale "politiquement correcte" (selon votre point de vue)
Vous êtes un anarchiste, mais au moins assumez-le !
NB: que le Hamas ait raison ou tort, que l'état d'Israël ait raison ou tort, la réaction officielle de la France doit s'exprimer par sa diplomatie et non pas dans la rue, et encore moins avec des casseurs
Non seulement votre action de soit disant solidarité avec les gazaouis n'a aucune efficacité, mais elle est très nuisible à notre république
Si vous n'êtes pas capable de le comprendre, vous finirez par l'apprendre de force grâce à la dictature que vous amènerez au pouvoir.

Réduire - Répondre

Ce que tu écris n'est pas moins affligeant. Sous prétexte de défendre la liberté, tu défends ceux et celles qui veulent nous faire revenir en arrière.
http://www.marianne.net/Gaza-sous-Gaza-ou-la-banalisation-de-l-islamisme-francais

Répondre

Je partage tout a fait vos sentiments .

Répondre

--Cette guerre n'est pas qu'une guerre de religion, c'est une guerre impérialiste avant tout, la religion n'étant que le cache-sex des capitalistes. --
Vieil Ours, la guerre d’Algérie est terminée. Les jeunes qui brandissent le drapeau algérien n'ont qu'à aller faire la guerre en Algérie, leur combat sera alors légitime. Mais ils sont bien incapables d'aller y faire leur service militaire. Quant à la loi qui les oppresse,

Lire la suite

--Cette guerre n'est pas qu'une guerre de religion, c'est une guerre impérialiste avant tout, la religion n'étant que le cache-sex des capitalistes. --
Vieil Ours, la guerre d’Algérie est terminée. Les jeunes qui brandissent le drapeau algérien n'ont qu'à aller faire la guerre en Algérie, leur combat sera alors légitime. Mais ils sont bien incapables d'aller y faire leur service militaire. Quant à la loi qui les oppresse, je n'en vois pas.
Tant que le hamas voudra détruire Israël cette guerre n'arrêtera pas. Le hamas applique la politique du pire et espère que l'opinion internationale sera en sa faveur. Mauvais calcul, mais ces intégristes stupides s'en foutent. Ils veulent des martyrs, ils en ont. Nous on le déplore, pas eux. Alors pourquoi taper sur la France ?

Réduire - Répondre

Ce que je lis est assez affligeant...
"Tous ceux qui manifestaient et qu'on voit sur les photos (et ceux qui sont masqués) sont des hors la loi et devraient être sanctionnés"
Ca c'est une belle philosophie... En gros, si tu n'es pas d'accords avec une loi qui t'oppresse, tu te la ferme et tu te laisses écraser comme une merde... Cette manif est légitime, qu'elle

Lire la suite

Ce que je lis est assez affligeant...
"Tous ceux qui manifestaient et qu'on voit sur les photos (et ceux qui sont masqués) sont des hors la loi et devraient être sanctionnés"
Ca c'est une belle philosophie...
En gros, si tu n'es pas d'accords avec une loi qui t'oppresse, tu te la ferme et tu te laisses écraser comme une merde...

Cette manif est légitime, qu'elle soit légale ou illégale n'a aucune importance!
Si le gouvernement (qui n'a de socialiste que le nom) l'a interdite, c'est uniquement parce que ça permet de parler d'autre chose (des casseurs houlalala) que du fond du problème, à savoir la guerre coloniale entre des dirigeant israeliens et le Hamas.
Cette guerre n'est pas qu'une guerre de religion, c'est une guerre impérialiste avant tout, la religion n'étant que le cache-sex des capitalistes. D'ailleurs je suis convaincu que d'ici quelques semaines, après avoir décimé grand nombres de civils... le Hamas et les dirigeants israeliens signeront un nouvel accord de paix diplomatique et commerciale... avec le soutien des grandes puissances occidentales, dont évidemment la France.

Mais personne n'aura demandé aux Gazaouis, ce qu'ils veulent...et les survivants civils rendu servile a souhait par le spectre constant de la guerre qui plane sur leurs têtes, reprendront le chemin du travail exploités au profits de grandes multinationales...

La solidarité avec les civils Gazaouis est "le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs" !

Réduire - Répondre

La manifestation était interdite (par le gouvernement socialiste)
Tous ceux qui manifestaient et qu'on voit sur les photos (et ceux qui sont masqués) sont des hors la loi et devraient être sanctionnés
La loi, c'est la loi ou alors c'est la justice à deux vitesses (ou plus)

Lire la suite

La manifestation était interdite (par le gouvernement socialiste)
Tous ceux qui manifestaient et qu'on voit sur les photos (et ceux qui sont masqués) sont des hors la loi et devraient être sanctionnés
La loi, c'est la loi ou alors c'est la justice à deux vitesses (ou plus)
Y' EN A MARRE !
Vive la (vraie) république...

Réduire - Répondre

Essayes de faire la même chose en Algérie. La France est devenue un paillasson et n'importe quel connard peut s'essuyer les pieds dessus...
http://tempsreel.nouvelobs.com/gaza-la-manifestation-interdite-a-paris-degenere

Répondre

Pour compléter mon dernier message, j'ajouterai que les chrétiens d'Irak ne lancent de roquettes sur personne, ne prennent pas d'otages, n'appellent pas à la guerre sainte... C'est peut-être pour cela qu'ils n'intéressent personne.

Répondre

La chasse aux chrétiens se poursuit en Orient:
http://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/offensive-jihadiste-en-irak/
Beaucoup sont prêts à s'enflammer en faveur des Palestiniens mais personne ne lèvera le petit doigt en faveur des chrétiens d'Irak. À la différence de l'islamophobie, la christianophobie ne gêne personne... Il faut dire que persécuter les chrétiens au Moyen-Orient, ça ne date pas d'aujourd'hui; sauf que là, ça risque bien d'être la fin: il n'y aura bientôt plus de chrétiens dans cette partie du monde. ... Ca ne ressemblerait pas à un génocide ?

Répondre

Disons que un musulman se doit d'être comme Mahomet alors que le Chrétien se doit d'être comme Christ. Malheureusement beaucoup parlent «d’extrémistes» mais pour dire vrai ce sont les «modérés» qui ne suivent pas leur prophète et son livre. Encore heureux, car tous les dhimmis (les «chiens de juifs et chrétiens») qu'il y a en France devraient être assujettis

Lire la suite

Disons que un musulman se doit d'être comme Mahomet alors que le Chrétien se doit d'être comme Christ.
Malheureusement beaucoup parlent «d’extrémistes» mais pour dire vrai ce sont les «modérés» qui ne suivent pas leur prophète et son livre. Encore heureux, car tous les dhimmis (les «chiens de juifs et chrétiens») qu'il y a en France devraient être assujettis à l'impôt islamique...... Mais bon l'islam n'attend seulement que d'être en position de force pour montrer son vrai visage.
Quand certains disent que le salafisme est le vrai islam, ils n'ont certainement pas faux. Et oui, c'est politiquement incorrecte de le dire, de dire cela sur la religion de guerre et de haine, euh je voulais dire de paix et de tolérance.
Je ne penses pas que beaucoup avalent ces salades (vertes)...
Enfin Monsieur le Premier Ministre ne dit-il pas que l'islam est une chance pour la France ?

Hmmmmmmmm

Réduire - Répondre

Attention... Vous vous aventurez sur un terrain glissant... N'oubliez pas que que si la christianophobie et surtout la cathophobie sont tout à fait admises et même très "tendance", l'islamophobie au contraire est maintenant considérée comme une forme de racisme...

Répondre

Ah non en cette période Gauchisante, il n'est pas bon dans les salons parisiens de défendre les chrétiens, ni même les juifs d'ailleurs! Si les chrétiens d'Irak avaient été même une obscure minorité musulmane , le front de gauche et ses amis auraient manifesté et cassé des vitrines...

Répondre

Ce serait de la christianophobie ? ces islamistes ne font pas dans le détail mais ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde...
http://leplus.nouvelobs.com/-irak-les-chretiens-persecutes-par-les-djihadistes-

Répondre

Pas trop tôt !!! nous nous sommes assez battu pour la libération des femmes.
Que ceux qui n'en veulent pas émigrent dans ces pays où on cache les femmes sous un drap. Ils seront libres d'y pratiquer leur religion et arrêteront de nous emmerder. Rien, ne les y oblige ... http://www.marianne.net/Le-mari-de-la-femme-voilee-de-Trappes-condamne-en-appel

Répondre