Pourquoi fais-tu les questions et les réponses ? ce qui me dérange c'est surtout la fin de son article ;-) un journaliste, ça journale et un groupe antiterroriste ça fait ce qu'on lui dit de faire, la chasse aux terroristes. C'est pas lui qui crée les terroristes. Mettre tout sur le dos de la société, victimiser ces jeunes de banlieue, c'est trop facile, un sociologue comme toi devrait le savoir. Chacun a aussi son libre arbitre. Tu ne me feras pas pleurer sur ce coup là.

Lire la suite

Pourquoi fais-tu les questions et les réponses ? ce qui me dérange c'est surtout la fin de son article ;-) un journaliste, ça journale et un groupe antiterroriste ça fait ce qu'on lui dit de faire, la chasse aux terroristes. C'est pas lui qui crée les terroristes. Mettre tout sur le dos de la société, victimiser ces jeunes de banlieue, c'est trop facile, un sociologue comme toi devrait le savoir. Chacun a aussi son libre arbitre. Tu ne me feras pas pleurer sur ce coup là. Les conditions de vie des jeunes dans les quartiers sensibles sont incomparables à celles d'un jeune africain qui meurt de faim. Tu ne me feras pas pleurer sur ce coup là.
Étant jeune, je ne soutenais pas plus Carlos que je soutiens ces fous de Dieu. Arrêtes avec ta société occidentale décérébrante, les sociétés orientales (proches ou lointaines) ne font pas mieux. Nous sommes en pleine mondialisation. Le résultat va dépendre de cette jeunesse. Malheureusement, ce n'est pas en tenant les murs qu'on fait évoluer une société.
Tu me fais un mauvais procès d'intention en me faisant reprocher à ce journaliste glorieux "Qu'au lieu d'accuser l'islam, il s'en prenne à une société occidentale décérébrante, particulièrement pour les jeunes les plus faibles et les plus humiliés". Dans certains pays d’Islam, la majorité, là où c'est dangereux de s’exprimer, ils se bougent autrement plus que par chez nous.
http://www.lefigaro.fr/international/les-espoirs-secrets-de-la-jeunesse-saoudienne-.php
Je préfère ne pas aborder le sujet des travailleurs émigrés dans ces pays, qui y sont certainement les plus faibles et les plus humiliés...

Réduire - Répondre

Qu'est ce qui te gêne donc tant ? Moralement; il a raison sur le fond. La justice s'était engagée à ne pas divulguer les informations des ex-otages, à leur demande, dans le but de protéger les otages restant. Si, je l'espère vu ta curiosité, tu es comme moi un lecteur assidu du Canard Enchaîné, tu pourras lire un article dans le numéro de la semaine dernière où la rédaction du journal s'explique sur son choix de ne pas avoir publié l'information, tout

Lire la suite

Qu'est ce qui te gêne donc tant ? Moralement; il a raison sur le fond. La justice s'était engagée à ne pas divulguer les informations des ex-otages, à leur demande, dans le but de protéger les otages restant. Si, je l'espère vu ta curiosité, tu es comme moi un lecteur assidu du Canard Enchaîné, tu pourras lire un article dans le numéro de la semaine dernière où la rédaction du journal s'explique sur son choix de ne pas avoir publié l'information, tout en posant le dilemme qui se pose à un journaliste dans de tels cas.
En réalité, tu fais comme si un ex-otage ne pouvait pas exprimer une position politique qui te dérange, au nom du respect de l’État qui l'a libéré. Journaliste qui plus est (on a échappé pour l'instant à sa condamnation morale pour s'être mis en danger), il devrait ranger soigneusement son flacon dans lequel il trempe parfois sa plume, et se préoccuper de crèmes apaisantes et panser ses douleurs dans une solitude emprunte de sollicitude bienveillante envers ses "libérateurs"...
Mais qui critique-t-il ? D'abord une section antiterroriste de la justice qui n'a pas respecté sa parole et peut-être accru le danger sur les otages restants. Ensuite, et ensuite seulement, une politique antiterroriste qui ne voit pas nos vaillants djihadistes comme lui les a vus.
C'est donc ça qui te dérange ? Qu'au lieu d'accuser l'islam, il s'en prenne à une société occidentale décérébrante, particulièrement pour les jeunes les plus faibles et les plus humiliés ? A un État se voulant martial incapable de prévenir les maux qui affectent des pas entiers de la société ?
Il me semble pourtant qu'on peut tout autant condamner l'EI ET les conditions de vie de jeunes dans les fameux quartiers si sensibles. Qu'on peut condamner le fanatisme rétrograde de certains musulmans ET une société qui fabrique des nihilistes prêts à tout pour "passer à la télé"...
Ou bien ?

Réduire - Répondre

--J'admets avoir commis une erreur en collaborant avec le service de police politique qu'est l'antiterrorisme. Cela va à l'opposé des positions et des combats que représente mon engagement de journaliste. Je m'en excuse auprès des familles de ceux que cette négligence a mis en danger.-- Ce journaliste prend des positions politiques, il regrette d'avoir collaboré avec le service antiterroriste pour avoir mis en danger la vie des otages. C'est respectable. J'espère que la prochaine fois qu'il se fera prendre, l'état ne lèvera pas le petit doigt pour le sortir de là, pour ne pas mettre en danger la vie des soldats...

Répondre

Lui en revanche...
http://www.lemonde.fr/-j-ai-commis-l-erreur-de-collaborer-avec-les-services-de-l-antiterrorisme-

Répondre

Pour une fois je suis totalement d'accord avec BB et Tariq Ramadan. Concernant l'interdiction de l'abattage rituel, La France ferait bien de s'inspirer de la Suisse, Suède, Norvège, Islande, Slovénie et Pologne...
http://www.huffingtonpost.fr/2013/10/15/aid-el-kebir-brigitte-bardot-critique-immonde-sacrifice

Répondre

Le grand mufti ferait bien de ne pas moufter ;-(((
http://www.marianne.net/Etat-islamique-l-Arabie-saoudite-en-guerre-contre-elle-meme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini
http://www.cnrtl.fr/definition/moufter

Répondre

une question se pose, qui finance le djihad (guerre sainte) , ces gens là sont comme notre président, ils disent quelque chose mais font le contraire.

Répondre

Peut-être enfin une bonne nouvelle :
http://www.7sur7.be/Les-pays-arabes-d-accord-pour-affronter-les-djihadistes-de-l-EI.dhtml
http://www.7sur7.be//Le-grand-mufti-d-Arabie-appelle-a-combattre-l-EI.dhtml
En espérant que ce sera suivi d'effet

Répondre

Tes vœux sont exaucés. Suffisait de demander.
On appelle le système de prêt et de crédit islamique la "murabaha". C'est halal. Halala ;-)))
La seule différence c'est que ceux qui dirigent le système sont barbus (voir dessins, marrantes les représentations, pas stigmatisantes du tout :-) et que seulement ensuite ils passent par

Lire la suite

Tes vœux sont exaucés. Suffisait de demander.
On appelle le système de prêt et de crédit islamique la "murabaha". C'est halal. Halala ;-)))
La seule différence c'est que ceux qui dirigent le système sont barbus (voir dessins, marrantes les représentations, pas stigmatisantes du tout :-) et que seulement ensuite ils passent par un vendeur; un banquier, un notaire, non barbus.
C'est franchement plus drôle et vraiment différent du système capitaliste, et on se fait moins entuber :-))) L'argent va où ?
Au moins, le denier du culte, on savait où il allait: au Vatican.
http://570easi.com/clients/particuliers/

Réduire - Répondre

Ben je n'en pense rien. L’intitulé "sciences islamiques" me laisse à penser, mais à part ça, on pourrait aussi s'intéresser au concept de "finance islamique", que je n'ai personnellement jamais eu le plaisir d'étudier.

Répondre

Pour continuer sur le sujet. Les Musulmans du monde entier se sont levés contre les caricatures de mahomet, Charlie-Hebdo a même sauté (pas de rire ;-), les fatwas ont plu (du verbe pleuvoir). Et aujourd'hui, ces tarés psychopathes égorgent les gens (pas seulement des américains, des hommes, des femmes et des enfants) comme on égorge des cochons et quasi rien. Le silence des agneaux...

Répondre

Sans compter les véritables experts diplômés qui affirment tout le contraire les uns des autres. Je ne suis pas un expert, loin de là, mais sur internet tu trouves ce que tu veux, du plus nul au plus intelligent. Si tu tapes "enseignement coran en France", tu tombes sur ça;
http://institut-ibn-taymiyya.com/les-departements/sciences-islamiques/
On peut voire qu'on y enseigne la charia. Il n'y a pas un truc qui te dérange ?

Répondre

Ce ne sont pas les sondages en général que je n'aime pas, mais j'ai un nez suffisamment proéminent pour renifler ceux qui sont pipeautés. Comme celui-là, dont '(origine est plus que douteuse. Ok pour les observations personnelles, les films et les bouquins, bien sûr. Ce qui me dérange sur ce type de sujets, c'est qu'Internet ne sert qu'à corroborer des hypothèses

Lire la suite

Ce ne sont pas les sondages en général que je n'aime pas, mais j'ai un nez suffisamment proéminent pour renifler ceux qui sont pipeautés. Comme celui-là, dont '(origine est plus que douteuse.
Ok pour les observations personnelles, les films et les bouquins, bien sûr. Ce qui me dérange sur ce type de sujets, c'est qu'Internet ne sert qu'à corroborer des hypothèses toutes faites, plus (trop) rarement à stimuler la réflexion.
Croire qu'on peut se faire une opinion solide en collationnant quelques articles sur des sujets aussi complexes...
De plus, Internet regorge d'informations mal ou non vérifiées : tout le monde peut dire n'importe quoi sur ce média, sans conséquences.
Pour prendre un exemple, accumuler des "informations" sur les pratiques douteuses se déroulant en pays musulmans ne nous dit pas grand chose sur l'islam en France. De même sur les opinions que se font tel ou tel; dans un sens ou dans l'autre, quand on ne peut tracer sérieusement les sources.
Combien d'experts auto-proclamés, ou experts d'un sujet qui par choix politique s'auto-proclament experts sur un sujet qu’ils ne maîtrisent en rien. Et je ne parle même pas des pseudo-journalistes...
Bref, tout ça pour dire que, selon moi - et sur ces sujets minés, ce serait bien que nous essayions de faire l'effort, pour un temps, de ne pas nous réfugier derrière des "liens Internet" pour débattre... et essayer de penser sur des bases un peu plus solides...

Réduire - Répondre

Les sondages? tu prêches un convaincu. Je pourrais te répondre: des faits, rien que des faits ;-))) Mais pour avoir été témoins ou acteur de certains évènements, j'ai pu me rendre compte de la manière dont ils sont déformés, volontairement ou pas, quand ils sont retransmis ou analysés. Alors, des livres? oui, pourquoi pas. Des films, également. C'est très difficile

Lire la suite

Les sondages? tu prêches un convaincu. Je pourrais te répondre: des faits, rien que des faits ;-))) Mais pour avoir été témoins ou acteur de certains évènements, j'ai pu me rendre compte de la manière dont ils sont déformés, volontairement ou pas, quand ils sont retransmis ou analysés. Alors, des livres? oui, pourquoi pas. Des films, également.
C'est très difficile de prendre du recul. L'objectivité dans tout ça ? une certaine vérité peut sortir de bons débats, avec de bons débatteurs. Sinon, on parle de rien et on a peu de chance de se tromper :-)...

Réduire - Répondre

Je parlais de conservatisme politique. Maintenant, ce sondage sorti de nulle part, je n'y crois pas une minute. Et je te dis la même chose qu'à Triwap : il faudrait que sur ce type de sujets on arrête un moment de nous balancer des liens Internet. On pourrait tout de même argumenter et rien ne nous empêche de citer des livres que nous avons bien concrètement sous la main ou à portée...

Répondre

Cela fait plus de 10 000 000 de soit disant Français tout cela, j'espére que ce sondeur se plante..

Répondre

3wap, j'ai pas très bien compris l'échange, je n'y ai vu que des avis qui se rapprochent de ma propre idée que je me fais de la situation... Je suis tout à fait d'accord avec vous, ceci dit, et je voudrais m'associer avec tous ceux qui osent encore s'exprimer, car je sens d'une certaine façon simplement un différend sur ce que nous attendons, ou espérons, de la révolution

Lire la suite

3wap, j'ai pas très bien compris l'échange, je n'y ai vu que des avis qui se rapprochent de ma propre idée que je me fais de la situation... Je suis tout à fait d'accord avec vous, ceci dit, et je voudrais m'associer avec tous ceux qui osent encore s'exprimer, car je sens d'une certaine façon simplement un différend sur ce que nous attendons, ou espérons, de la révolution en cours (suis-je trop optimiste ? ) J'ai été dégoutté par les agitations hypocrites de ce gouvernement qui n'en est pas un (copie conforme de ce qui s'est passé en Italie) et me dis qu'on est foutu, PERSONNE ne lisant nos cogitations Bladaesques ! Ferions-nous comme les groupes politiques en lisse, à nous taper sur la figure alors que nous devrions faire bloc ?

Réduire - Répondre

Petit joueur ;-))) Tu fais ton susceptible ? un grand garçon comme toi...

Répondre

"Je ferai plutôt l'hypothèse suivante : de plus en plus de français de culture musulmane vont se tourner vers les mouvements les plus conservateurs, FN inclus.Tu y verras sans doute un signe intégrateur de plus."
Gagné !!! Une raison de plus pour ne pas les laisser venir ici.
http://www.marianne.net/Selon-un-sondage-16-des-Francais-soutiennent-l-Etat-islamique

Répondre

Bon, je pense que cette fois l'on va vraiment clore le sujet, parce qu'a force d'excès je viens de me prendre une fatwa sur la tronche. Et là, j'ai vraiment dû dépasser les bornes parce qu'au lieu de me féliciter pour avoir entretenu cette petite discussion sympathique sur un sujet aussi polémique, j'ai eu le droit à toute un speech sur mes méthodes de recherche

Lire la suite

Bon, je pense que cette fois l'on va vraiment clore le sujet, parce qu'a force d'excès je viens de me prendre une fatwa sur la tronche. Et là, j'ai vraiment dû dépasser les bornes parce qu'au lieu de me féliciter pour avoir entretenu cette petite discussion sympathique sur un sujet aussi polémique, j'ai eu le droit à toute un speech sur mes méthodes de recherche (sur internet ô my god) mon auto-suggestion digne d'SOS racisme, ma méconnaissance des forces en présence, etc.etc. Tout cela dans les pages du courriers des lecteurs, entre tes propre "connards" et d'improbables "se tirer les doigts de l'anus" offerts à l'appréciation exquise de quelques aficionados de l'agité du bocal. Ça plus mon angélisme congénital donc. Après tout, c'est bien vrai que le grand recteur de la mosquée de Paris n'a qu'à organiser des manifestations médiatiques anti-EI dans les rue de Paris, si il veut que sa parole soit crédible sur France inter et internet.

Réduire - Répondre

Hum. Tout cela pour une petite déclaration allant dans le bon sens, du président du CFCM...

Répondre

La gauche classique semble ne rien comprendre à ce qui se passe. Au plan sociologique, ils semblent déconnectés de la demande sociale : et ça se paye dans les urnes. Les souverainistes se sont plantés, tant chez les gauchistes (disparition de l'extrême gauche, marginalisation du Front de Gauche) que du côté du chevènementisme. (Quant à la

Lire la suite

La gauche classique semble ne rien comprendre à ce qui se passe. Au plan sociologique, ils semblent déconnectés de la demande sociale : et ça se paye dans les urnes.

Les souverainistes se sont plantés, tant chez les gauchistes (disparition de l'extrême gauche, marginalisation du Front de Gauche) que du côté du chevènementisme. (Quant à la sensibilité souverainiste de droite façon Dupont-Aigan, qui se construit plus sur les ruines de De Villiers que sur celles de Philippe Séguin, je te laisse juge.)

Du côté de la "gauche progressiste" (notamment celle incarnée par la ligne actuelle d'EELV), celle qui fait profession de connaître le sens de l'histoire, on fait pire encore. (Tant les sensibilités ouvrières que celles issues des "cultures musulmanes" ne veulent pas des excès de l'individualisme. Les souverainistes - p.ex. ceux fidèles au Che non plus d'ailleurs...)

Quand je lis Triwap, j'ai comme l'impression qu'il réalise l'exploit de faire la synthèse du "gauchisme souverainiste progressiste", ce qui est pour moi le noyau dur totalement obscur - et pour cause ! - de toutes les impasses de la gauche actuelle, impasses qui risquent fort de nous mener (pour ceux qui sont de gauche) pour la deuxième fois à briller par notre absence au deuxième tour de la présidentielle...

(C'est beau comme le christinisme, elle qui a a voté la confiance à Balladur en 1993 et qui s'affiche aujourd'hui avec les frondeurs.)

Je mets ça au même niveau que les impasses sarkozystes. J'en veux pour preuve que le résultat est le même : tant l'UMP que le PS sont au bord de l'implosion.

Réduire - Répondre

Visiblement, tu ne connais pas grand chose sur ces sujets.
Que ce soit sur l'UOIF et son épicentre londonien, sur les antagonismes entre le Maroc et l'Algérie réglés à Paris, sur la position spécifique de la grande mosquée de Paris, sur l'ambigüité de la FNMF... Que ce soit sur l'évolution sociologique des "quartiers populaires",

Lire la suite

Visiblement, tu ne connais pas grand chose sur ces sujets.

Que ce soit sur l'UOIF et son épicentre londonien, sur les antagonismes entre le Maroc et l'Algérie réglés à Paris, sur la position spécifique de la grande mosquée de Paris, sur l'ambigüité de la FNMF...

Que ce soit sur l'évolution sociologique des "quartiers populaires", y compris en matière de sociologie électorale...

Que ce soit sur la portée de la nomination de NVB... qui fait suite à celles de Dati, Yade et Amara, faisant suite à celle d'Azouz Begag...

Pire à mon sens, tu reproduis régulièrement une lecture erronée chère à la droite en faisant mine de penser que des gens de culture musulmane sont des musulmans. Voilà "des centaines de milliers de musulmans pratiquants compatibles avec la République"...

Les "prises de position" du CFCM ne trouvent écho que dans la toute petite partie des maghrébins qui sont réellement pratiquants et impliqués dans ces débats politico-religieux. Nous avons eu plusieurs fois l'occasion de vérifier que cette "base" est plus en phase avec l'idéologie des Frères Musulmans qu'avec le bruit de fond médiatique; du reste à peine audible, de type "l'EI, c'est pas bien".

La clôture identitaire d'une grande part des maghrébins s'épaissit, largement à la mesure de la dérive identitaire stimulée par la droite, un temps captée par Sarkozy, dans les quartiers qui sont aux avant-postes quant aux effets de la "crise économique". Dans le même temps, l'emprise largement affermie de l'économie souterraine et l'essor un islam rigoriste ou djihadiste dans ces "quartiers populaires" alimentent cette dynamique croisée de "replis identitaires".

On se demande qui "s'auto-persuade"...

A coups d'intuitions et de recherches Internet aléatoires, ta position digne d'un nouveau SOS Racisme n'a pas grand chose à envier aux pessimistes culturels dont les intuitions sont confortées par des recherches Internet tout aussi aléatoires... Si on supprimait pour un temps dans ces conversations les liens Internet en se contentant d'observations directes et de lectures accomplies, on se rendrait assez vite compte de l'état des forces en présence...

Réduire - Répondre

STP. N'inverses pas les rôles comme d'habitude. C'est ton angélisme et celui d'une certaine gôche qui font qu'il y a et y aura de plus en plus de tarés musulmans barbus (ou pas) en France...

Répondre

Pour parodier Audiard. C'est comme les patrons de gôche et les poissons volants, il y a aussi des musulmans républicains mais c'est pas la majorité du genre.
http://www.toupie.org/Citations/Majorite.htm

Répondre

Autant pour moi et merci d'avoir corrigé, mais cela ne change rien au fait qu'apparement l'on peut parfaitement avoir été éduqué par des parents musulmans pratiquants, croire soi-même en l'Islam, et être un ministre républicain des plus respectables...et voire même des plus populaires (à Gauche du moins). http://www.lavie.fr/actualite/france/najat-vallaud

Lire la suite

Autant pour moi et merci d'avoir corrigé, mais cela ne change rien au fait qu'apparement l'on peut parfaitement avoir été éduqué par des parents musulmans pratiquants, croire soi-même en l'Islam, et être un ministre républicain des plus respectables...et voire même des plus populaires (à Gauche du moins).

http://www.lavie.fr/actualite/france/najat-vallaud-belkacem-portrait-d-une-oiselle-rare-08-03-2013-37529_4.php

L'incompatibilité supposée de l'Islam avec les valeurs de la république, pour ceux qui cherchent à s'en persuader, semble donc être un argument peu crédible (et presque ridicule) à l'aune de cet exemple bien concret. Car des musulmans tels que NVB ils y en a probablement plusieurs centaines de milliers aujourd'hui en France...pratiquant un Islam de façon tout aussi banale que les autres croyants.

(sinon pour votre désespoir sur le devenir de l'EN, je comprends parfaitement)

Réduire - Répondre

Les skins sont très cons, mais pas au point d'aller se faire sauter parmi la foule avec une ceinture d'explosifs, ou d'aller buter des gosses dans une école. Ce n'est quand même pas moi, avec mon angélisme, qui vais devoir te faire la leçon sur le potentiel de dangerosité des barbus et de leurs marionnettes.

Répondre

Disons que je n'y crois pas moins que ta suggestion de manifestation spontanée. Et comme toutes les bonnes volontés sont les bienvenues, je ne vois pas ce que toi et Cush, qui semblez escompter une prise de position spécifique des musulmans, vous gagneriez à discréditer celle du président de la seule "institution" représentant officiellement les

Lire la suite

Disons que je n'y crois pas moins que ta suggestion de manifestation spontanée. Et comme toutes les bonnes volontés sont les bienvenues, je ne vois pas ce que toi et Cush, qui semblez escompter une prise de position spécifique des musulmans, vous gagneriez à discréditer celle du président de la seule "institution" représentant officiellement les musulmans de France:

http://www.franceinter.fr/depeche-dalil-boubakeur-demande-aux-musulmans-de-parler-plus-fort

...lorsqu'elle rejoint vos souhaits (ou exigences pour certains):

"Un groupe extrémiste et sanguinaire comme celui-ci (il parle de l'EI) est un danger pour l'islam et les musulmans, ternissant leur image, versant le sang et propageant la corruption."

Pas si mal, non?

Réduire - Répondre

Les nouveaux SS musulmans seront-ils jugés pour crimes de guerre, ou contre l'humanité ?
il va falloir demander l'accord des émirats ?
http://news.fr.msn.com//des-dizaines-de-soldats-syriens-dans-le-nord-selon-une-ong

Répondre

:-))) "ou observons la 3xtoi attitude..." faudrait dire cela aux milliers de Français qui vont voter FN , mais j'ai des doutes quand même qu'ils y arrivent . Ils n'ont ni les conditions matérielles, ni morales et eux arrivent à ouvrir les yeux pour avoir cette attitude...
J'écoute en ce moment Hollande devant les ambassadeurs à Lélyséee et je retrouve

Lire la suite

:-))) "ou observons la 3xtoi attitude..." faudrait dire cela aux milliers de Français qui vont voter FN , mais j'ai des doutes quand même qu'ils y arrivent . Ils n'ont ni les conditions matérielles, ni morales et eux arrivent à ouvrir les yeux pour avoir cette attitude...
J'écoute en ce moment Hollande devant les ambassadeurs à Lélyséee et je retrouve bien là le discours des gens de gauche ...alors soit c'est de la crédulité envers eux même, soit ils poursuivent un objectif destiné à vendre la France aux islamistes ou alors soit "c'est grave docteur ?"

Réduire - Répondre

NVB, ce serait plutôt un symbole à la Yade/Dati... Donc plutôt l'inverse (surtout quand on a vu qu'on a préféré promouvoir le mariage pour tous et non le vote des étrangers aux élections locales). C'est vrai que c'est pas gentils, hein, nos salafistes ? Mais moi, je te parlais juste de "manifestations anti-EI" et de mouvements de type "Stop la Violence"; pas de

Lire la suite

NVB, ce serait plutôt un symbole à la Yade/Dati... Donc plutôt l'inverse (surtout quand on a vu qu'on a préféré promouvoir le mariage pour tous et non le vote des étrangers aux élections locales). C'est vrai que c'est pas gentils, hein, nos salafistes ? Mais moi, je te parlais juste de "manifestations anti-EI" et de mouvements de type "Stop la Violence"; pas de confrontations directes.
Sinon, le CFCM ? Tu y crois encore ? Tu crois vraiment que si un islam de France ne se prend pas en main, sans manipulations à la Sarkozy, la "clôture halal" va comme par enchantement se fissurer au fil d'une "sécularisation inexorable" ?
Je ferai plutôt l'hypothèse suivante : de plus en plus de français de culture musulmane vont se tourner vers les mouvements les plus conservateurs, FN inclus.Tu y verras sans doute un signe intégrateur de plus.

Réduire - Répondre

quant il s'agit de fanatiques auxquels personnes n'a envie d'aller se frotter.--
Tu plaisantes ? Pour parodier: faudrait pas prendre les enfants d’Allah pour des canards sauvages. Quand il s'est agit de dégager les skins, ça a été vite fait. Les barbus, ça devrait être plus facile ;-))) techniquement il y a plus (+) de prises avec la barbe. Plus pacifiquement, il

Lire la suite

quant il s'agit de fanatiques auxquels personnes n'a envie d'aller se frotter.--
Tu plaisantes ? Pour parodier: faudrait pas prendre les enfants d’Allah pour des canards sauvages. Quand il s'est agit de dégager les skins, ça a été vite fait. Les barbus, ça devrait être plus facile ;-))) techniquement il y a plus (+) de prises avec la barbe.
Plus pacifiquement, il suffirait de les ignorer et à chaque fois qu'ils dérapent par rapport à la loi françaises, les dénoncer. Mais en France c'est pas bô de dénoncer, même un bandit ou un connard d'intégriste. Alors, continuons à nous faire entuber et gardons le sourire :D, ou observons la 3xtoi attitude...

Réduire - Répondre

Najat Vallaud-Belkacem n'est pas née en France mais au Maroc... Pour le reste, je ne sais pas. Par contre, ce qui est certain, c'est qu'une "symbolique médiatique" ne suffira pas pour régler les problèmes de l'Éducation Nationale... Chaque fois qu'on a eu un nouveau ministre, j'ai espéré... Mais j'avoue ne plus me faire beaucoup d'illusions... D'Allègre qui bouffait du prof

Lire la suite

Najat Vallaud-Belkacem n'est pas née en France mais au Maroc... Pour le reste, je ne sais pas. Par contre, ce qui est certain, c'est qu'une "symbolique médiatique" ne suffira pas pour régler les problèmes de l'Éducation Nationale... Chaque fois qu'on a eu un nouveau ministre, j'ai espéré... Mais j'avoue ne plus me faire beaucoup d'illusions... D'Allègre qui bouffait du prof à Peillon le sectaire en passant par Darcos qui résumait le travail des institutrices de maternelle à changer les couches-culottes, je suis vacciné ! Heureusement, l'heure des (très) grandes vacances a sonné pour moi... Si j'avais encore quelques regrets de mettre un terme à carrière, ils ont maintenant totalement disparu. Mais j'avoue avoir de sérieuses inquiétudes pour mes petits-enfants...

Réduire - Répondre

Un autre islam existait déjà en Europe avant que la reine d'Espagne ne chasse les non-cathos: http://www.courrierinternational.com//le-bijou-kabyle-entre-creativite-et-declin
En 1492, la reine d’Espagne chasse de son royaume tous ceux qui refusent de se convertir au catholicisme. Juifs et musulmans sont donc obligés de s’exiler de l’autre côté de la

Lire la suite

Un autre islam existait déjà en Europe avant que la reine d'Espagne ne chasse les non-cathos: http://www.courrierinternational.com//le-bijou-kabyle-entre-creativite-et-declin
En 1492, la reine d’Espagne chasse de son royaume tous ceux qui refusent de se convertir au catholicisme. Juifs et musulmans sont donc obligés de s’exiler de l’autre côté de la Méditerranée.
Les intégristes (de tous bords) nous emmerdent, ils s'évertuent (et tuent pour ça) à nous rendre triste la vie pour revenir à des principes d'un autre temps:
“C’est une tradition qui risque de mourir. A mesure que les femmes kabyles adoptent l’islam oriental, elles changent leurs habitudes vestimentaires et troquent leurs bijoux pour le foulard”, regrette-t-il.

Réduire - Répondre

Une jeune et belle ministre de l'éducation nationale née en france et éduquée par des parents musulmans c'est tout de même pas mal comme symbolique médiatique homéopathique. Faudrait-il donc qu'elle aille se prendre une fatwa en allant provoquer les barbus, pour contrebalancer l'agitation des charlatans populistes? Car, on voit bien qu'il n'est

Lire la suite

Une jeune et belle ministre de l'éducation nationale née en france et éduquée par des parents musulmans c'est tout de même pas mal comme symbolique médiatique homéopathique. Faudrait-il donc qu'elle aille se prendre une fatwa en allant provoquer les barbus, pour contrebalancer l'agitation des charlatans populistes?

Car, on voit bien qu'il n'est pas chose aisée que de se mobiliser contre des extrémistes, dont le niveau de violence va potentiellement bien au-delà des bastonnades entre skinheads adeptes du coup de poing américain.

http://www.liberation.fr/en-france-l-islam-se-mobilise-contre-la-nebuleuse-salafiste

Alors qui ne souhaiterait pas une telle mobilisation...Mais vu le niveau en face, il ne me semble pas inutile de rappeler que la lutte contre les extrémistes est principalement un problème qui doit mobiliser des institutions collectives (RG, Police, Justice). Que des citoyens de confessions musulmanes y contribuent (ce dont je ne doute pas) c'est évidement louable. Mais ils ne sont pas tenus de "faire le ménage" ou "contribuer significativement à l'autorégulation de leurs extrémistes" (tu traduis apparemment bien mieux le Cush que moi) quant il s'agit de fanatiques auxquels personnes n'a envie d'aller se frotter. J'espère donc que ton copain magrébin a eu la sagesse de prévenir les flics...et j'espère que la puissance publique s'est saisie de l'affaire. Je n'attends et ne souhaite absolument pas que ton pote se mette en danger, seul dans son coin face à ce genre de gugusses.

Réduire - Répondre

Oui mais puisque tu considères tout comme moi que les musulmans modérés ont quant à eux parfaitement leur place en France. Et que donc l'islam qu'ils pratiquent n'a rien à voir avec celui des intégristes fanatiques...Je réitère, ils les tiennent comment "hors de leur sphère" les barbus qui s'installent dans les cités?

Répondre

Cette fois ci, entièrement d'accord avec vous

Répondre

Un peu de lecture : http://www.courrierinternational.com/article/2014/08/01/adieu-mossoul

Répondre

Curieusement, on n'entend pas les libertaires ou l'extrême gauche sur ces questions. On pourrait même se rappeler que Besancenot avait jugé malin de mettre une femme voilée sur sa liste... Pas besoin d'être un grand sorcier pour comprendre quelques regrettables compromissions de l'extrême gauche avec l'islamisme (j'ai soupesé le mot sept fois sur mon

Lire la suite

Curieusement, on n'entend pas les libertaires ou l'extrême gauche sur ces questions. On pourrait même se rappeler que Besancenot avait jugé malin de mettre une femme voilée sur sa liste... Pas besoin d'être un grand sorcier pour comprendre quelques regrettables compromissions de l'extrême gauche avec l'islamisme (j'ai soupesé le mot sept fois sur mon clavier avant de l'écrire) : c'est à cause du Grand Satan américain. Alors voilà, on a plus affaire à gauche à une critique de laïcards compatibles avec les étranges cohortes de "riposte laïque" (tout un programme...) qu'à des humanistes sensés ou des libertaires échevelés. La "morale" de cette fable, c'est que si nous avions des "commandos" façon redskins ou, tu l'as peut-être oublié, des bandes de type Requins Vicieux ou Black Dragons, je te laisse imaginer ce que pourrait donner le scénario. Des hordes "hétéroclites" à peine rassemblées sous une bannière "identitaire" qui se donneraient pour mission de bouter les salafistes hors des cités. Bon courage. Ils seraient pris sur deux fronts : le front de médias qui parleraient de ratonnades d'une part, et les caïds de banlieue, d'autre part, qui peuvent avoir de très bonnes raisons de faire du business avec des groupes islamistes à prétentions clandestines. J’avais un copain, maghrébin, qui tenait un centre social à Nanterre. Il a eu l'idée d'alphabétiser les femmes maghrébines. L'imam de la mosquée de la cave lui a dit qu'il fallait qu'il arrête. Devant son refus, qui donc est venu faire un tour dans son bureau, arme au poing ?
A mon sens, Cush n'a pas tort de souhaiter que les "musulmans de France" (sans oublier les sympathisants) contribuent significativement à l'autorégulation de leurs extrémistes. Tu es bien gentil d'aller nous chercher l'exemple des kurdes irakiens (dont n’importe qui peut comprendre pourquoi ils soutiennent les chrétiens d'Irak). Mais tout comme il est tout à fait compréhensible de voir des juifs français manifester contre l’aveuglement israélien vengeur, il pourrait être bienvenu de voir des manifestations "anti "Etat Islamique" soutenues voire promues par des "musulmans de France". Ou encore un nouveau mouvement de type "Stop la violence" en direction des jeunes français tentés par le djihad. Je ne sais pas si tu te rends compte à quel point les quenelles pro-Hamas peuvent faire des dégâts dans l’opinion publique. Plus que jamais, la France a besoin de se rassurer sur ces questions de "compatibilité de l'islam" avec ce qu'on appelle un peu pompeusement (litote) les "valeurs républicaines". Au vu de l'implosion du PS qui fait suite à celle de l'UMP, l'opinion publique sera de plus en plus livrée aux charlatans populistes de tous poils qui deviennent de plus en plus la "réalité" d'Internet. Ce qui signifie, de mon point de vue de sociologue de comptoir (vers l’heure de la fermeture), que les actes symboliques/médiatiques prennent de plus en plus d'importance. Dois-je te rappeler l'impact d'une connerie telle que les "apéros-saucisson" ?
Quant au CFCM, j'attends que tes recherches d'internaute zélé us permettent de reprendre la conversation.

Réduire - Répondre

Tu as certainement raison puisque tu es expert en angélisme...

Répondre

Nos concitoyens qui ont pour religion l'islam et qui la pratiquent dans le respect de nos valeurs communes, ne sont à priori pas plus responsables que toi des agissements condamnables d'une dictature, à laquelle nous achetons tous par ailleurs 15% de notre pétrole... Et attention à l'angélisme. On ne crée tout de même pas de but en blanc une religion...

Répondre

Ben justement les Red Warriors ou autres antifas chasseurs de skin, étaient des groupes hétéroclites, mais surtout volontaires, plus ou moins unis contre les fachos. Rien qui ne fasse donc penser à l'injonction "ce sont principalement aux musulmans modérés de faire le ménage". Il me semble donc qu'il y a un côté un peu tire-au-flanc (j'espère que tu interpréteras sans

Lire la suite

Ben justement les Red Warriors ou autres antifas chasseurs de skin, étaient des groupes hétéroclites, mais surtout volontaires, plus ou moins unis contre les fachos. Rien qui ne fasse donc penser à l'injonction "ce sont principalement aux musulmans modérés de faire le ménage". Il me semble donc qu'il y a un côté un peu tire-au-flanc (j'espère que tu interpréteras sans violence Cush) à désigner ainsi qui doit "principalement" aller à la baston prendre les gnons, dans une république qui se prétend solidaire. Et merci pour cette comparaison douteuse à souhait, je la trouve excellente...

Réduire - Répondre

Puisque "faire le ménage" ne signifie pas faire le ménage... Même question. Ils les tiennent comment "hors de leur sphère" les barbus qui s'installent dans les cités?
Sinon, pardon de ne pas avoir su interpréter plus finement une expression aussi vague. J'ignorais que tu savais à ce point jongler avec les mots...

Répondre

L'Arabie Saoudite étant à l'islam ce que le Vatican est à la chrétienté, je te laisse le soin d'apprécier l'esprit d'ouverture et de tolérance de cette religion. Raison pour laquelle il est important de créer un islam de France hors le CFCM, ou différemment...
http://www.marianne.net/1-000-coups-de-fouets-10-ans-de-prison-pour-un-blog-c-est-l-Arabie

Répondre

Toi qui fais souvent des comparaisons douteuses, il pourrait éventuellement te revenir en mémoire comment nombre de villes françaises ont été débarrassées de leurs skinheads. Sur le même registre bancal, la protestation vigoureuse contre le califat de nos amis de l’État Islamique ne passionne pas autant les foules que la situation israélo-palestinienne... Et pour clore, penche-toi de plus près sur le CFCM et le choix qui ont présidé à sa mise en place...

Répondre

Tu as vraiment une imagination débordante, comme ta prose ;-)))
"Faire le ménage", pour moi, signifie les tenir hors de leur sphère, comme les cathos vis a vis des cathos intégristes. Point n'est besoin d'aller les chasser. Marquer sa désapprobation serait un bon début. Soit tu es médisant, soit tu projettes ton agressivité sur moi en imaginant que

Lire la suite

Tu as vraiment une imagination débordante, comme ta prose ;-)))
"Faire le ménage", pour moi, signifie les tenir hors de leur sphère, comme les cathos vis a vis des cathos intégristes. Point n'est besoin d'aller les chasser. Marquer sa désapprobation serait un bon début. Soit tu es médisant, soit tu projettes ton agressivité sur moi en imaginant que nous sommes tous comme toi, à faire le ménage violemment.
Quant à la fin de ma phrase, pas de pb de respiration, merci de t'inquiéter de ma santé. C'était juste une erreur de manip et mon post est parti, sans rien me demander. La fin de ma phrase étant insignifiante et n'ayant pas l’habitude d'en pondre des tonnes sur un sujet, comme certains, je l'ai laissée tomber. N'essayes pas de la ramasser, tu comprendrais tout de travers. Capice ???

Réduire - Répondre

Dommage qu'il n'y ai pas une case "j'aime"...

Répondre

"C'est principalement aux musulmans modérés de faire le ménage..."
Faire le ménage comment? Tu veux des milices de musulmans modérés faisant la chasse aux barbus dans les cités? Tu veux que les musulmanes modérées aillent se créper le chignon avec des musulmanes en Niqab...Tout cela dans une république laïque qui n'est pas censée faire de distinction entre ses citoyens et leur religion. Et tu nous parles d'angélisme et de valeurs bradées... Et respire donc un coup, que tu puisses finir correctement tes phrases...

Répondre

Arrêtes de faire des pirouettes et de te placer en victime ;-)
--Je m'en voudrais d'être responsable de la commission de futurs d'attentats, juste pour avoir eu la faiblesse de penser que l'Islam a sa place en France.--
Contrairement à ce que tu écris, tu n'a pas que la faiblesse de penser que l'Islam a sa place en France. Je le pense aussi mais sans faiblesse et pour un Islam modéré. C'est principalement

Lire la suite

Arrêtes de faire des pirouettes et de te placer en victime ;-)
--Je m'en voudrais d'être responsable de la commission de futurs d'attentats, juste pour avoir eu la faiblesse de penser que l'Islam a sa place en France.--
Contrairement à ce que tu écris, tu n'a pas que la faiblesse de penser que l'Islam a sa place en France. Je le pense aussi mais sans faiblesse et pour un Islam modéré. C'est principalement aux musulmans modérés de faire le ménage mais on ne les entend pas beaucoup.
Sous ce prétexte, tu es prêt à prendre tout le paquet, à brader les combats menés auparavant pour la liberté, la laïcité et le droit des femmes. Que les musulmans modérés s'emparent de ces valeurs, ils a

Réduire - Répondre

Tu voudrais donc aussi interdire aux bonnes sœurs de se rendre au marché du village dans leur habit religieux?--
Celle-là je l'attendais ;-))) la ficelle est tellement grosse que je n'y répondrai pas.
Si tu veux défendre les libertés fondamentales des femmes tu peux toujours aller t'entrainer là-bas. Par la même occaze, emmènes avec toi tous ces illuminés tordus et frustrés. Merci.
http://www.courrierinternational.com/depeche/newsmlmmd.urn.newsml.afp.com

Répondre