Ton article du New-York times est explicite au sujet de l'interdiction du voile intégrale: "Malheureusement, les responsables politiques français semblent vouloir fermer les yeux devant les violations des libertés individuelles.".
Ces gens qui violent les libertés individuelles, notamment celles des femmes, tous les jours, partout dans le monde, réclament leur protection au nom des libertés individuelles, dans

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Ton article du New-York times est explicite au sujet de l'interdiction du voile intégrale: "Malheureusement, les responsables politiques français semblent vouloir fermer les yeux devant les violations des libertés individuelles.".
Ces gens qui violent les libertés individuelles, notamment celles des femmes, tous les jours, partout dans le monde, réclament leur protection au nom des libertés individuelles, dans notre pays, pas dans le leur. Regardes l'esclavage moderne au Qatar pour les ouvriers étrangers.
Je dis que c'est du grand foutage de gueule. Je dis qu'elle doit être pénalisée à chaque fois qu'elle brave la loi, jusqu'à ce qu'elle cesse, en l'acceptant ou pas. Que cet argent récolté pourrait servir à financer des mosquées prônant un islam modéré, acceptant la laïcité et respectant la république. Tout le reste, c'est du blabla gentillet, ou de la foi. C'est ton droit...

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Le CFCM... Je ne demande pas mieux... Mais que représente-t-il? Hélas, un organisme peu représentatif, voire discrédité...
http://www.france24.com/fr/cfcm-elections-discorde-uiof-mosquee-paris-moussaoui-president/
Mais bon... Soyons optimistes... J'attends de voir !

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Ah ! Mais je suis tout à fait d'accord avec vous ! Je constate malheureusement un mal typiquement français qui consiste à ne pas vouloir faire respecter la loi... Remarquez également les nombreux délits qui se soldent par un simple rappel à la loi qui fait bien rire les délinquants...

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Il me semble que c'est que je venais de dire ! DOIT, veut dire quoi ?

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Non, ça ne me parait pas étrange. C'est ce que font tous les médias, il matraquent sur tous les sujets et mettent tout sur le même plan. Cela va du chien écrasé au génocide, il suffit que l'un d'entre eux tienne un bon sujet pour que tous reprennent en chœur.
Concernant ce sujet précis, il suffirait que les musulmans modérés se fassent entendre

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Non, ça ne me parait pas étrange. C'est ce que font tous les médias, il matraquent sur tous les sujets et mettent tout sur le même plan. Cela va du chien écrasé au génocide, il suffit que l'un d'entre eux tienne un bon sujet pour que tous reprennent en chœur.
Concernant ce sujet précis, il suffirait que les musulmans modérés se fassent entendre beaucoup plus et écoutent les sages conseils d'Abdennour Bidar sur France Inter.
http://www.franceinter.fr/personne-abdennour-bidar

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Amen! Et dit sur fond de polémique sur l'utilisation dérogatoire d'un insecticide interdit à la mise sur le marché par la législation, ou encore de polémique sur de caractère inapproprié (dixit le préfet) de l'application aveugle de la réglementation envers des populations autochtones.. Ça paraît même encore plus simple!

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Tu voudrais donc aussi interdire aux bonnes sœurs de se rendre au marché du village dans leur habit religieux? http://bigreblog.files.wordpress.com/2013/02/a4.jpeg
Ce qui pose problème ce n'est pas l'habit religieux, c'est ce qui est véhiculé dans la manière de le porter. En l'occurrence avec le Niqab ou la burqa, l'image d'une concitoyenne

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Tu voudrais donc aussi interdire aux bonnes sœurs de se rendre au marché du village dans leur habit religieux? http://bigreblog.files.wordpress.com/2013/02/a4.jpeg

Ce qui pose problème ce n'est pas l'habit religieux, c'est ce qui est véhiculé dans la manière de le porter. En l'occurrence avec le Niqab ou la burqa, l'image d'une concitoyenne dissimulée au reste de la société, avec tout le caractère choquant de ce que cela peut impliquer en terme de non-relation, et voire de soumission et de chosification, lorsque on imagine que c'est un mari qui par ce biais entend protéger "son bien". Même si aux dires de certaines, c'est aussi leur choix par conviction... Il me semble que c'est cela qui est troublant (et donc potentiellement condamnable) dans le port du Niqab. M

Quelle est dès lors la meilleure "stratégie" pour le reste de la société? Interdire et punir légitimement une telle pratique au nom du vivre ensemble, et exclure le "phénomène" de l'espace public en le contraignant à demeuré cloîtré dans la sphère privée, tout en espérant que cela suffira à le faire finalement disparaitre totalement? Ou le laisser transparaître parmi tous, au nom de la liberté religieuse et des libertés individuelles, au risque de laisser se développer une pratique, pour le moment très, très circonscrite, qui choque la majorité?

Vue la réaction du NYT à propos de notre loi contre le port du voile:

http://www.lemonde.fr/burqa-le-new-york-times-accuse-sarkozy-d-attiser-la-haine
Force est de constater que certaines démocraties modernes, y compris celles qui se prennent des avions détournés par des intégristes sur la tronche, et dont certains journalistes sont effectivement assasinés...ne partagent pas totalement notre position (plus ou moins officielle) sur ce point.

On sait par ailleurs que l'interdiction n'est pas un frein toujours efficace et qu'elle peut même créer un terrain propice à la provocation (ce qui serait le cas d'une niçoise qui se serait fait verbaliser 25 fois). On se doute aussi que le fait de favoriser "l'encloîtrement" pose question si il doit se traduire par un isolement des individus, les femmes en l'occurrence, selon une logique qui conduirait finalement à les orienter et les cantonner vers des fonctionnements quasi-sectaires.

Et pour ta question délicate (aussi délicate qu'une incantation aux allures de litanie) je ne vois pas bien ce qu'elle apporte à ce sujet compliqué. Et si ce doit être jouer sur les mots, que de dire qu'une femme qui porte le Niqab, ne doit pas nécessairement être pénalisée à l'aune des agissement de ces islamistes fanatiques qui égorgent des journalistes. Pourvu qu'un tel raisonnement angélique nous préserve néanmoins du mal. À un moment donné, il faut bien avoir un peu la foi...

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Minorité, majorité... Je sens que cette vidéo va vous plaire !
http://www.europe-israel.org/2014/08/rav-dynovisz-predit-la-fin-de-leurope/

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Et bien si on en vient maintenant à brandir les prophéties cataclysmiques...
"Avec tes raisonnements, c'est bientôt à ça que va ressembler la France."
Il vaut peut-être mieux clore en effet. Je m'en voudrais d'être responsable de la commission de futurs d'attentats, juste pour avoir eu la faiblesse de penser que l'Islam a sa place en France.

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Si s'efforcer de faire le tri entre les intégristes et le reste des croyants dont la pratique cultuelle et les mœurs peuvent s'adapter aux valeurs communes, c'est tomber dans l'angélisme. Soit. En attendant il faudrait l'être tout autant pour imaginer que la religion musulmane ne soit pas une réalité incontournable, aujourd'hui en France...Et il va bien falloir se décider

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Si s'efforcer de faire le tri entre les intégristes et le reste des croyants dont la pratique cultuelle et les mœurs peuvent s'adapter aux valeurs communes, c'est tomber dans l'angélisme. Soit.
En attendant il faudrait l'être tout autant pour imaginer que la religion musulmane ne soit pas une réalité incontournable, aujourd'hui en France...Et il va bien falloir se décider un jour à intégrer l'idée qu'il s'agit largement d'une problématique franco-française (les jeunes paumés, ils le sont en France...), à propos duquel l'évocation systématique de l'épouvantail des djihadistes fondamentalistes, ne fait pas forcément avancer les choses...

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Ce qui me surprend, c'est que vous appréhendez avec beaucoup d'aisance toute cette mouvance intégriste pouvant se cacher derrière l'employée de Baby Loup, mais vous semblez par contre négliger totalement les signes positifs donnés par une démarche telle que celle du CFCM et sa charte...

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et ça ne te paraît pas étrange que les média dits mainstream matraquent sans arrêt l'opinion publique là dessus(bfm, tf1a2) et que l'islam soit associé à l'extrémisme systématiquement? sûrement rien de calculé...

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Et pour clore le sujet, il existe un pays, cher à de nombreux guyanais, dont on parle trop peu, le Liban. Dans cet article la jeune femme écrit, "dans ce pays, la tolérance, l’amour du travail et de la vie, l’ouverture vers l’autre, tout s’est tout bonnement écroulé". Avec tes raisonnements, c'est bientôt à ça que va ressembler la France.
http://leplus.nouvelobs.com/liban-il-y-a-1-an-deux-voitures-piegees-explosaient-

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Simple, mais pas toujours respecté... Force est de constater qu'en France on fait parfois des lois avec l'intention de ne pas les respecter...
À commencer par les lois et règlements concernant nos élus eux-mêmes: par exemple leur absentéisme dans des assemblées comme l'Assemblée Nationale ou le Sénat; normalement

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Simple, mais pas toujours respecté... Force est de constater qu'en France on fait parfois des lois avec l'intention de ne pas les respecter...
À commencer par les lois et règlements concernant nos élus eux-mêmes: par exemple leur absentéisme dans des assemblées comme l'Assemblée Nationale ou le Sénat; normalement des sanctions financières sont prévues... Elles ne sont pas appliquées... Et ces assemblées n'ont pas très envie de communiquer sur le sujet. La loi est votée au nom du Peuple français, mais le dit peuple est prié de ne pas mettre son nez là où il ne faut pas...

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Je ne rentrerais pas dans une polémique stérile, juste en vous rappelant une chose, la loi est la loi et elle DOIT être respectée, que ce soit pour un crime ou un délit (routier ou non). C'est simple et efficace !

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Il me semble que c'est toi qui jongle avec les mots et les idées. Ton angélisme t'aveugle. Ce sont tous ces mêmes extrémistes qui alimentent les fous de dieu en jeunes paumés qui vont faire le djihad et massacrer les gens. Et ces mêmes pays qui ont financé ces cinglés

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Il me semble que c'est toi qui jongle avec les mots et les idées. Ton angélisme t'aveugle. Ce sont tous ces mêmes extrémistes qui alimentent les fous de dieu en jeunes paumés qui vont faire le djihad et massacrer les gens. Et ces mêmes pays qui ont financé ces cinglés vont s'en mordre les doigts.
Pour Koro: tu vois, je ne suis pas sectaire, je peux aussi bien lire Libé que Atlantico...
http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-grand-mufti-arabie-saoudite-est-rare-hypocrisie
http://www.atlantico.fr/decryptage/est-temps-taper-poing-table-pour-qu-arabie-saoudite-qatar

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il me semble délicat d'aller jusqu'à enfermer une femme qui porte le Niqab par conviction religieuse.-- Rien ne lui interdit d'avoir des convictions religieuses et de les mettre en pratique dans un espace privé, comme les sœurs dans un couvent. Certaines décidaient de vivre enfermées, comme les sœurs cloitrées. Je ne suis pas spécialiste ni adepte mais

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il me semble délicat d'aller jusqu'à enfermer une femme qui porte le Niqab par conviction religieuse.-- Rien ne lui interdit d'avoir des convictions religieuses et de les mettre en pratique dans un espace privé, comme les sœurs dans un couvent. Certaines décidaient de vivre enfermées, comme les sœurs cloitrées. Je ne suis pas spécialiste ni adepte mais je respecte ça. A contrario, Belphégor fait peur aux enfants ;-)))
Je pose délicatement la question: combien de musulmans modérés pour manifester leur dégout de l'égorgement du journaliste américain ?

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Vous pensez réellement que l'employée de Baby Loup a mené cette affaire d'elle-même? Qu'elle a pu aller en justice, en appel, en cassation et bientôt devant la cour européenne sans un soutien financier important... ? Il serait effectivement intéressant de savoir d'où vient cet argent... Comme il serait intéressant de savoir d'où vient le financement de certaines mosquées et centres culturels islamiques... Vous croyez vraiment qu'il vient des quêtes et des cotisations volontaires des fidèles ?

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Vous ne "suggérez" rien... Vous dites qu'en France "la laïcisation de la société a forcément contraint le religieux à ne plus entraver une évolution positive dans certains domaines touchant aux libertés individuelles et à l'égalité des sexes" et vous espérez que cela s'appliquera à l'islam... Moi, je veux bien... Sauf que les faits montrent bien que pour l'instant

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Vous ne "suggérez" rien... Vous dites qu'en France "la laïcisation de la société a forcément contraint le religieux à ne plus entraver une évolution positive dans certains domaines touchant aux libertés individuelles et à l'égalité des sexes" et vous espérez que cela s'appliquera à l'islam... Moi, je veux bien... Sauf que les faits montrent bien que pour l'instant, c'est le contraire qui est en train de se produire en France... Quant aux États à majorité musulmane, je n'en vois pas beaucoup qui soient démocratiques et laïcs...
Pour l'école catholique, je crois que vous généralisez.... Beaucoup d'entre elles accueillent des élèves de milieux défavorisés... Il est vrai que certains ayatollahs de la laïcité voudraient supprimer les bourses des enfants qui fréquentent les écoles confessionnelles, alors là évidemment, cela deviendrait difficile... Et croyez-moi, j'ai vu pas mal d'élèves en difficulté et de condition modeste partir dans le privé catholique car leurs difficultés y étaient mieux prises en compte. Cela ne me fait pas particulièrement plaisir de faire ce constat, à moi qui enseigne dans le public...

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Les délits que vous citez portent directement atteinte à autrui, ou mettent en danger la vie d'autrui. Le port du voile intégral dans l'espace public (passible d'une amende) heurte surtout nos valeurs et peut éventuellement être considéré comme étant nuisible au vivre ensemble, comme l'a récement exprimé la CEDH. À la limite vous devriez plutôt le

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Les délits que vous citez portent directement atteinte à autrui, ou mettent en danger la vie d'autrui. Le port du voile intégral dans l'espace public (passible d'une amende) heurte surtout nos valeurs et peut éventuellement être considéré comme étant nuisible au vivre ensemble, comme l'a récement exprimé la CEDH. À la limite vous devriez plutôt le comparer à l'ex-délit de racolage public, qui lui a été abrogé l'année dernière, dix ans après sa création... Probablement parce qu'il ne solutionnait rien, justement.

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Ça ne vous pose donc aucun problème de jongler ainsi entre l'affaire Baby Loup, et le terrorisme islamiste international soutenu par cerrtaines dictatures arabes, pour élaborer le tableau de cette "minorité puissante" ?

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Justement, même si l'on réprouve la chose en ce qu'elle contrarie fortement nos valeurs du point de vue delà condition féminine. il me semble délicat d'aller jusqu'à enfermer une femme qui porte le Niqab par conviction religieuse.

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Et donc, si vous envisager de renoncer à l'éventualité d'une coïncidence au parallélisme quasi divine. Vous allez peut-être finir par penser vous aussi, que probablement une religion évolue aussi en fonction du contexte culturel dans lequel elle est pratiquée... Ceci pouvant certainement interagir positivement dans les deux sens. Il n'est en munis...

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Et donc, si vous envisager de renoncer à l'éventualité d'une coïncidence au parallélisme quasi divine. Vous allez peut-être finir par penser vous aussi, que probablement une religion évolue aussi en fonction du contexte culturel dans lequel elle est pratiquée... Ceci pouvant certainement interagir positivement dans les deux sens. Il n'est en effet absolument pas exclu, bien au contraire, que l'esprit de "charité chrétienne" puisse avoir eu (et ait encore) une certaine influence sur les politiques humanistes qui ont cours au sein de notre république. Mais en lui ôtant tout pouvoir d'imposer ses archaïsmes religieux, et ce dés le lendemain de la récolution, la laïcisation de la société a forcément contraint le religieux à ne plus entraver une évolution positive dans certains domaines touchant aux libertés individuelles et à l'égalité des sexes. Et donc je réitère ma suggestion. Pourquoi en serait-il fatalement autrement s'agissant de l'Islam? 

Pour l'enseignement privé catholique, il est payant...Les enfants les plus en difficulté sur le plan scolaire venant surtout de milieux défavorisés, ils y ont donc plus difficilement accès. D'où une certaine forme de sélectionnement quelque peu élitiste, plus ou moins volontaire, qui ne tient effectivement pas du miracle religieux, et explique les meilleurs résultats et donc le succès. Mais pour le coup, un tel système n'est pas forcément des plus louables, ni sur le plan de l'hospitalité, ni sur celui de l'égalité des chances. Et pour ma part je suis en l'occurence nettement plus fan de l'église lorsqu'elle se porte au secours des plus démunis...

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Il serait en effet probable qu'en dissertant  pendant quatre semaines sur le moyen-âge,  l'on puisse convenir qu'à cette époque l'église ne fut probablement pas influencée par la république laïque sur de tels sujets...

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Comment contraindre sans son consentement, un individu à renoncer aux excès qu'il s'impose à lui-même?--  Drôle de question (si on ne se place pas sur le plan philosophique);-)))
La contrainte sans consentement ? c'est direct l’Hôpital Psychiatrique ou la prison. Je ne vois rien d'autre. J'en vois bien un seul , mais ça remonte à loin, le service militaire...
Si tu avais la chance d'être appelé hors période de guerre, tu pouvais t'en tirer. Après, tu étais un homme :-)

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Bonjour à toutes et à tous,
M. Pierre, je suis mille fois d'accord avec votre constat, mis à part le 1er commandement : "tu aimeras Dieu comme toi même" le laïque que je suis, observe à la lettre, les autres commandements, et, au passage soyez remercié de faire référence à l'excellent film "La gloire de mon père" ou "Le château de ma mère" où l'on peut s'apercevoir qu'à l'époque de

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Bonjour à toutes et à tous,
M. Pierre, je suis mille fois d'accord avec votre constat, mis à part le 1er commandement : "tu aimeras Dieu comme toi même" le laïque que je suis, observe à la lettre, les autres commandements, et, au passage soyez remercié de faire référence à l'excellent film "La gloire de mon père" ou "Le château de ma mère" où l'on peut s'apercevoir qu'à l'époque de Marcel Pagnol la France vivait (avec moins de moyens) infiniment mieux qu'aujourd'hui pour une multitude de raisons, tout en respectant la loi de 1905. Merci également pour vos contributions toujours très intéressantes, bien que sur la religion et la politique intérieure, je ne sois pas toujours d'accord avec vous. Respectueusement.

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Quand on regarde bien, on observe que la morale laïque et la morale chrétienne, dans la première moitié du XXe siècle par exemple, se ressemblaient beaucoup... Références à Dieu exceptées... Elles étaient l'une et l'autre aussi rigides...
J'aime beaucoup le parallèle qui est fait par Pagnol, dans la Gloire de mon Père, entre les

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Quand on regarde bien, on observe que la morale laïque et la morale chrétienne, dans la première moitié du XXe siècle par exemple, se ressemblaient beaucoup... Références à Dieu exceptées... Elles étaient l'une et l'autre aussi rigides...
J'aime beaucoup le parallèle qui est fait par Pagnol, dans la Gloire de mon Père, entre les instituteurs et les curés: "ces anticléricaux avaient des âmes de missionnaires. Pour faire échec à « Monsieur le curé » (dont la vertu était supposée feinte), ils vivaient eux- mêmes comme des saints, et leur morale était aussi inflexible que celle des premiers puritains. M. l'inspecteur d'Académie était leur évêque, M. le recteur, l'archevêque, et leur pape, c'était M. le ministre : on ne lui écrit que sur grand papier, avec des formules rituelles."
Il suffit de relire les pages du code Soleil, la "Bible" des instituteurs, et notamment la partie "morale professionnelle" en vigueur jusqu'à la fin des années 70... Les conseils donnés aux institutrices ressemblaient fort à ceux donnés à des religieuses ! Entrer à l'École Normale, c'était comme entrer en religion...
http://www.gfen.asso.fr/images/documents/suppl_dial_140/tribulations_du_code_soleil.pdf
Dans bien des domaines, les archaïsmes n'étaient pas une spécificité religieuse et, dans l'enseignement notamment, les avancées n'étaient pas toujours le fait de l'école laïque... D'ailleurs, même aujourd'hui, comment expliquer le succès de l'enseignement catholique qui ne faiblit pas, et ce pour des raisons qui ne sont en rien religieuses.

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Donc pareil pour les excès de vitesse, l'alcool au volant, la pédophilie et que sais-je encore ? Finalement on laisse faire ?
Les lois sont faites pour être respectées, même si elles ne plaisent pas à tout le monde, y compris par les musulmans, du moins en France. La solution est tellement simple !

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Pourquoi le Moyen-Age ne s'est pas posé les questions sur les " sujets tels que la mixité scolaire, l'égalité des sexes, la contraception, l'avortement, le divorce, l'homosexualité... " ? Cela mérite quelques semaines de réflexion.

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Mais tout simplement parce qu'elles sont soutenues par de nombreux États dans le monde, des États parfois très riches comme le Qatar... Que certains mouvements n'hésitent pas à utiliser le terrorisme (Charlie Hebdo l'a appris à ses dépens...). Dans certains domaines, on cède à l'islam alors qu'on n'aurait jamais cédé à l'Église catholique... Mais on

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Mais tout simplement parce qu'elles sont soutenues par de nombreux États dans le monde, des États parfois très riches comme le Qatar... Que certains mouvements n'hésitent pas à utiliser le terrorisme (Charlie Hebdo l'a appris à ses dépens...). Dans certains domaines, on cède à l'islam alors qu'on n'aurait jamais cédé à l'Église catholique... Mais on sait bien que s'opposer aux catholiques est sans grands risques alors que s'opposer à l'islam peut être dangereux... Cherchez d'où vient une grande partie du terrorisme dans le monde et qui le finance...Regardez combien de pays musulmans sont réellement démocratiques, et dans combien d'entre eux existe réellement la liberté religieuse...
À l'ONU, les pays de l'O.C.I. tentent depuis des années de faire voter des résolutions contre la diffamation des religions (entendez par là contre l'islam, car les mêmes pays, pour la plupart, ne respectent pas la liberté religieuse). L'O.C.I. compte plus de 50 États... Et l'ambassadeur de l'Algérie à l'O.N.U., n'hésitait pas à proclamer que si ces résolutions n'aboutissaient pas, ce serait la porte ouverte au recrutement de kamikazes... Une menace à peine voilée !
Il faut avoir la mémoire bien courte pour avoir déjà oublié l'attentat de la rue de Rennes, les attentats dans le RER, les affaires Khaled Kelkal, Mohammed Merah et j'en passe... Oui, des minorités puissantes et déterminées !

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Vous dites: "Alors, minorités certes, mais minorités puissantes et déterminées... "
En quoi seraient-elles puissantes ces minorités?

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Dommage que ce concept de l'hospitalité ait parfois été si peu suivi entre catholiques et protestants, comme lors de la nuit de la Saint-Barthélémy. Mais nul besoin de raviver les flammes d'un passé si lointain, où l'on sortait à peine de l'époque du bucher et des affres de l'inquisition, pour constater qu'à une époque beaucoup plus moderne,  la religion a su

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Dommage que ce concept de l'hospitalité ait parfois été si peu suivi entre catholiques et protestants, comme lors de la nuit de la Saint-Barthélémy. Mais nul besoin de raviver les flammes d'un passé si lointain, où l'on sortait à peine de l'époque du bucher et des affres de l'inquisition, pour constater qu'à une époque beaucoup plus moderne,  la religion a su s'accommoder honorablement (ne pouvant plus s'y opposer il est vrai) de tout ce qui lui fut imposer sur le plan des liberté individuelles. Celles des catholiques comprises. Et je ne vois donc pas ce qu'il y a de si indigent dans mon propos, à suggérer que c'est bien le contexte d'une république laïque qui a permis à la société (et la religion avec) d'évoluer sur des sujets tels que la mixité scolaire, l'égalité des sexes, la contraception, l'avortement, le divorce, l'homosexualité...

Est-ce donc un miracle qui a permis à la religion catholique de renoncer à certains archaïsmes?

"Donner la même éducation aux filles et aux garçons, c'est confondre ce que la nature, le bon sens, l'ordre, la société, la religion commandent de distinguer." Mgr Donnet, archevêque de Bordeaux

Ou cette évolution positive est-elle aussi le fait de l'accomodement aux évènements résultant de différentes pressions émanant d'une société de plus en plus sécularisée, s'imposant à une morale religieuse déposédée de toute légitimité politique?

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"Comment contraindre sans son consentement, un individu à renoncer aux excès qu'il s'impose à lui-même ?"
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/relique-que-faut-il-faire-du-coran-ecrit-avec-le-sang-de-saddam

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Il est vrai que pour eux la menace devient concrète: il y a déjà un parti politique Islam...!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_%28parti_politique_belge%29
Quant au Qatar, il a un rôle tellement ambigu que je me demande ce qu'attendent nos politiques pour leur rentrer dans le lard

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Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse du "comportement isolé d'individus" mais plutôt d'un refus ostentatoire des règles de la République de la part d'un nombre non négligeable de personnes dans certains quartiers. Ceux qui font cela avancent progressivement leurs pions pour voir jusqu'où il pourront aller... Ils testent, en utilisant tous les droits que leur donne

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Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse du "comportement isolé d'individus" mais plutôt d'un refus ostentatoire des règles de la République de la part d'un nombre non négligeable de personnes dans certains quartiers. Ceux qui font cela avancent progressivement leurs pions pour voir jusqu'où il pourront aller... Ils testent, en utilisant tous les droits que leur donne une démocratie qu'il n'ont de cesse de combattre et de rejeter. Chaque recul de la République est pour eux une victoire. Certes, c'est encore minoritaire, mais pas si isolé qu'on veut bien le dire.
Bien sûr, il ne faut pas "imposer brutalement un changement de culture stricte et systématique", il faut faire preuve de pédagogie... Mais c'est comme pour le respect du code de la route, la pédagogie a ses limites... Je comprendrais une certaine tolérance envers des personnes âgées qui arrivent de l'étranger avec une autre culture, mais très souvent ce n'est pas du tout le cas... Le niqab est souvent porté par des femmes jeunes qui sont nées en France, ont été scolarisées en France et même parfois se sont récemment converties...
Je pense aux émeutes de Trappes l'an dernier: la femme contrôlée était d'origine antillaise, elle n'arrivait pas du fin fond de l'Afghanistan... J'ai récemment vu un reportage télévisé sur une bretonne convertie à l'islam, qui portait le niqab, parlait de se faire exciser, et qui est finalement partie combattre en Syrie...
Je pense aussi à l'affaire Baby-Loup de Chanteloup-les-Vignes où une femme a bien prétendu imposer ses vues; malgré les décisions de la Justice, menaces, harcèlements, insultes et intimidations en tous genres ont eu raison de la crèche qui a dû déménager dans une autre commune...
http://www.lexpress.fr/a-chanteloup-les-vignes-il-n-est-plus-possible-de-defendre-le-vivre-ensemble-
Alors, minorités certes, mais minorités puissantes et déterminées... Et dans l'affaire Baby Loup, malgré les décisions de la Justice, la République a bel et bien perdu une bataille.

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"En Belgique certains n'y vont pas de main morte, malgré tout princesse ou pas elle a reçue une amende pour port du niquab..Ils sont forts ces Belges "
Ah, les braves gens !!! Et cela ne s'est pas déroulé en Flandre, mais à Bruxelles (il est difficile de taxer les habitants de cette région de fachos...).

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On peut effectivement interdire, et éventuellement verbaliser derrière...Mais ensuite? Comment contraindre sans son consentement, un individu à renoncer aux excès qu'il s'impose à lui-même?

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A ma connaissance, le niqab ne fait partie d'aucune tradition. C'est nouveau et profondément choquant, que ce soit en Afghanistan ou en France. Que la France l'interdise me paraît justifié. Pour le foulard, je serais plus en phase avec ce que tu dis. Quant à la question de la citoyenneté, il se pourrait qu'aucune religion monothéiste ne se soit préoccupée de la chose. Ce n'est pas vers là qu'il faut chercher l'émergence d'une "société civile"...

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Vous semblez occulter que derrière le slogan commode "les exigences de l'islam", il est surtout question du comportement isolé d'individus qu'il n'est plus guère possible d'enfermer ou de mener au bûcher pour la moindre incartade, vestimentaire. Une grande démocratie laïque se doit aussi d'éviter certaines persécutions (vécues comme telles)

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Vous semblez occulter que derrière le slogan commode "les exigences de l'islam", il est surtout question du comportement isolé d'individus qu'il n'est plus guère possible d'enfermer ou de mener au bûcher pour la moindre incartade, vestimentaire. Une grande démocratie laïque se doit aussi d'éviter certaines persécutions (vécues comme telles) inutiles, afin de préserver sa grandeur d'âme et sa sérénité. Peut-on, pou certains sujets problématiques, imposer brutalement un changement de culture stricte et systématique au seul moyen de la législation, sans prendre le risque de créer du désordre et des tensions finalement contre-productives? De la pédagogie, une tolérance bienveillante mais vigilante, et donc du temps, s'avèrent parfois plus appropriés pour ramener certaines brebis dans le droit chemin des valeurs républicaines qui nous semblent essentielles.

Et encore une fois, vous amalgamez le comportement de quelques cas spécifiques à toute une communauté... Tiens, c'est un peu comme si vous estimiez pareillement que le catholicisme est aussi responsable des discriminations hommes/femmes qui hélas perdurent encore dans nos sociétés civilisées, au seul motif qu'en effet le clergé catholique demeure en l'occurrence totalement archaïque sur cette question. Il faut parfois faire la part des choses et laisser du temps au temps...Le temps que l'évidence de nos valeurs les plus communes s'impose à toutes les âmes citoyennes égarées...

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Voilà un point de vue idéaliste et un tantinet révisionniste... Tant que l’ascenseur social ne fonctionnera pas mieux pour les immigrés et leurs descendants (et la question de l'école est au centre du propos), il semble au contraire que notre conception de la laïcité, qui a certes son propre péché originel, ne fasse qu'attiser les braises. (On connaît tous, en

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Voilà un point de vue idéaliste et un tantinet révisionniste... Tant que l’ascenseur social ne fonctionnera pas mieux pour les immigrés et leurs descendants (et la question de l'école est au centre du propos), il semble au contraire que notre conception de la laïcité, qui a certes son propre péché originel, ne fasse qu'attiser les braises. (On connaît tous, en revanche, le péché originel de l'islam,à savoir une main-mise de la politique sur la religion : il faut dire qu'avec un prophète zélote et conquérant...)

Quant à laisser supposer aux populations anhistoriques que le catholicisme aurait dû attendre les Lumières pour se civiliser et mieux, la loi sur la laïcité pour gagner en honorabilité, les bras m'en tombent tant le propos est indigent. Il suffirait par exemple de se pencher sur le concept d'hospitalité...

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Quelle foi en l'avenir, malheureusement je pense que vous allez être déçu, car comme vous le dis Pierre dans un post, malgré la loi ils persistent à imposer ce que eux ils veulent. Ils n'en ont rien à faire de nos lois ..

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En Belgique certains n'y vont pas de main morte, malgré tout princesse ou pas elle a reçue une amende pour port du niquab..Ils sont forts ces Belges lol
http://medias-presse.info/le-chef-du-protocole-de-bruxelles-arrache-le-niqab-dune-princesse-du-qatar

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À la condition que la république laïque ne cède pas comme elle le fait souvent aux exigences de l'islam... Un seul exemple: à Toulouse et à Trappes (deux villes où j'ai l'occasion de me rendre assez souvent, c'est tous les jours qu'on voit dans les rues des femmes qui portent le niqab... Mais la police n'ose pas intervenir, pas peur des conséquences... On fait

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À la condition que la république laïque ne cède pas comme elle le fait souvent aux exigences de l'islam... Un seul exemple: à Toulouse et à Trappes (deux villes où j'ai l'occasion de me rendre assez souvent, c'est tous les jours qu'on voit dans les rues des femmes qui portent le niqab... Mais la police n'ose pas intervenir, pas peur des conséquences... On fait des lois, mais sans avoir la volonté de les faire appliquer... Et ce n'est malheureusement qu'un exemple de cette politique de l'autruche qui est menée depuis des années aussi bien par la gauche que par la droite. Est-ce pour des raisons électorales ou parce que l'islam fait peur aux autorités ? Probablement pour les deux raisons à la fois.

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En outre, quel meilleur creuset qu'une république laïque pour aider l'islam à évoluer dans le bon sens? La religion catholique n'a-t-elle pas bénéficié de cet environnement stimulant, pour tendre vers l'honorabilité qu'on lui connaît désormais?

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Et ça vous étonne, vous ? Moi pas. Tant que les autorités religieuses de chaque confession ne protesterons pas de façon plus qu'énergique contre les "radicaux" et les "fêlés" de leurs propres religion, ça ira en empirant… En faisant le jeu du FN qui lui, n'a rien à faire d'autre que laisser faire !

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Ben c'est que je suis en congés depuis deux semaines...et pour encore une semaine. Alors vous ne m'en voudrez pas, mais le 15 août je crains fort d'avoir omis de brûler un cierge... Par contre si ça peut compenser, il y a bien une ou deux barquettes de chipolatas qui ont dû y passer..

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C'était juste une remarque en passant, mon propos visant à rappeler la symbolique de l'arène dans le monde chrétien des origines... Sur le fond, sans partager quelques uns de vos excès d'écriture, je suis tout aussi preneur que vous d'une évolution de bien des pays musulmans vers un âge disons démocratique...Tout comme je pense également que les "valeurs chrétiennes" ont fait leurs preuves historiques quant à ce type d'évolution.

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"Le siège (massacre) de Béziers et son mémorable: Tuez les tous, dieu reconnaîtra les siens!"
Selon de nombreux historiens, il n'est pas possible d'affirmer qu'Arnaud Amaury ait réellement prononcé cette phrase. Voir notamment :
http://www.ledevoir.com//le-fin-mot-de-l-histoire-tuez-les-tous-dieu-reconnaitra-les-siens
http://www.sunnyfrance.net/histoiredebeziers/tuez.htm
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/tuez-les-tous-dieu-reconnaitra-les-53426

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Peut-être, mais on ne s'y trouve pas par hasard, ce n'est pas comme dans la rue
Arrêtez de jouer sur les mots pour tenter d'affaiblir le contradicteur
Vous avez très bien compris ce que je voulais dire

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Bonjour à tous
Malathion ou pas , tout le monde aura tôt ou tard le chik : pas de vaccin , pas de médicaments et il est impossible d'éradiquer le moustique tigre porteur , donc l'épidémie va s'étendre à toute la population et le Malathion n'est qu'un frein pour ralentir la propagation inévitable . La logique voudrai que l'on ne rajoute pas à la maladie , l'empoisonnement des

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Bonjour à tous

Malathion ou pas , tout le monde aura tôt ou tard le chik : pas de vaccin , pas de médicaments et il est impossible d'éradiquer le moustique tigre porteur , donc l'épidémie va s'étendre à toute la population et le Malathion n'est qu'un frein pour ralentir la propagation inévitable .

La logique voudrai que l'on ne rajoute pas à la maladie , l'empoisonnement des personnes et de la nature par un produit interdit en Europe pour son danger , mais la gente politique veut nous montrer combien elle s'occupe de nous et combien elle est grande dans son action inutile et nuisible . Ces inutiles doivent venir de découvrir le nom de cet " insecticide miracle " recommandé " par un lobby ......

Salutations

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