bon je vais pas parler de collectivisme primaire ni du 1 mai a bayonne ni comment quelques fauteuils ont ete evacues histoire de...chez hsbc.......les basques se civilisent il fut un temps ou l'agence hsbc aurait explosé aujourd'hui ce ne sont que quelques fauteuils derobés par bizi ....les temps changent mais la portee sera moindre......je voudrais revenir sur fourest chez ruquier en train de defendre son bouquin .........caron je le passe qu'a moitié il se la pete........cette fille est toute seule a defendre la republique laique et c'est la seule a dire

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bon je vais pas parler de collectivisme primaire ni du 1 mai a bayonne ni comment quelques fauteuils ont ete evacues histoire de...chez hsbc.......les basques se civilisent il fut un temps ou l'agence hsbc aurait explosé aujourd'hui ce ne sont que quelques fauteuils derobés par bizi ....les temps changent mais la portee sera moindre......je voudrais revenir sur fourest chez ruquier en train de defendre son bouquin .........caron je le passe qu'a moitié il se la pete........cette fille est toute seule a defendre la republique laique et c'est la seule a dire vraiment ce que tous les français veulent c'est a dire casse pas les couilles avec ta religion on s'en fout.....t'es là c'est bien , fait tes affaires dans ton coin on s'en tanponne........mais surtout ne me culpabilise pas parce qu'il y a des lois et cette republique là est separee des eglises quelqu'elle soit.......... les eglises existaient deja c'est comme ça on a pas choisi ......la dessus on aide pour des synagogues on aide pour des musulmans les evangelistes etc y'a qu'a voir le nombre a kourou de soit disant machin ......ce pognon pourrait pas etre mieux utilisé je vois des entreprises roulant des trucs limites et des lascars dans des trucs flambant neuf marqué ceci ou cela ........l'etat n'a pas vocation ni a entretenir ni a subventionner les uns ou les autres.........ces manieres de s'etaler dans la rue sont insupportables on ferme sa gueule encore une fois ....on sasseoit dessus systematiquement.........fourest dit pour simplifier on fait du racisme a l'envers......elle explique tres correctement les eglises quelle qu'elles soient n'ont pas voie au chapitre pour les affaires d'etat et le reste c'est le domaine du privé....... franchement ce present va nous ramener rapidos a la saint barthelemy........et l'autre nase qui prend la suite faut pas caricaturer mahomet gna gna gni gna gna gna .........est ce qu'avant on avait des soucis de cet ordre aznavour dalida et mouscouri c'est de la gnognotte alors......on s'en tamponne de ton mahomet.......fourest gueule et se defend .....intellectuellement elle a carrement raison .....la nana journaliste est super agressive mais larguee dans la conversation...... c'est une magrebhine ecorchee qui cherche a bouffer de la fourest...... fourest est devenu l'antechrist des gens qu'ont de la merde dans les yeux....... en plus n'ieme combat elle prefere le yoni au baton de lumiere..... en tous cas elle est courageuse et se laisse pas demonter comme une petite fiote c'est une nana qu'a des burnes (je sais c'est sexiste et primaire) et qui merite le respect......d'autre part elle s'expose quand elle renvoie le taricq ramadan dans les 22 metres.....il faudrait des tas de mecs comme elle et des tas de nanas comme ça ......et le pt'it aymeric s'est revele comme un troud'uc revanchard et stupide agressif je l'avais jamais vu aussi con et imbu de sa personne........caro continu y t'arrive pas au pubis

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Actuellement, seuls 604 "lieux confessionnels" sont surveillés.
Environ 200 lieux de cultes catholiques bénéficient d'une protection spécifique (surveillance renforcée ou patrouilles) En France, il y environ 250 000 policiers et gendarmes.
Il y a environ 45 000 églises dont 10 000 avec des activités cultuelles.

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Actuellement, seuls 604 "lieux confessionnels" sont surveillés.
Environ 200 lieux de cultes catholiques bénéficient d'une protection spécifique (surveillance renforcée ou patrouilles)

En France, il y environ 250 000 policiers et gendarmes.
Il y a environ 45 000 églises dont 10 000 avec des activités cultuelles.

Dans le cadre de Vigipirate, 10 000 militaires sont mobilisés pour effectuer des gardes statiques ou des patrouilles.

http://www.20minutes.fr/societe/1593183-20150422-attentat-dejoue-protection-eglises

http://www.bfmtv.com/societe/vigipirate-quels-sont-les-lieux-surveilles-880241.html

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Un petit lien pour expliquer comment les lieux de culte sont toujours financés par nos impôts… et oui !
http://rue89.nouvelobs.com/comment-est-financee-la-construction-des-lieux-de-culte
et pour toutes les religions…

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pour en revenir aux chrétiens d'orient, je trouve scandaleux la décision de la RATP de ne pas faire de différence entre les fous sanguinaires de l'état islamique et ces pauvres gens (chrétiens et zoroastriens) qui n'ont que leurs pieds pour déguerpir et leurs yeux pour pleurer.
c'est vraiment un génocide. honte à ce dirigeant qui est dans la parfaite bienséance bobo

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pour en revenir aux chrétiens d'orient, je trouve scandaleux la décision de la RATP de ne pas faire de différence entre les fous sanguinaires de l'état islamique et ces pauvres gens (chrétiens et zoroastriens) qui n'ont que leurs pieds pour déguerpir et leurs yeux pour pleurer.
c'est vraiment un génocide. honte à ce dirigeant qui est dans la parfaite bienséance bobo.
le président Hollande lorsqu'il a commencé à se prendre pour un commentateur télé, a évité de dire le mot "chrétien" pour qualifier les coptes d'égypte égorgés le mois dernier. encore la même posture de politiquement correct.
idem pour l"assassinat des étudiants kényans par les chébabs somaliens, en France, personne n'a dit qu'ils avaient laissé partir les étudiants musulmans. n'est ce pas là encore un génocide ethno-religieux? mais il est de bon ton en France de ne pas stigmatiser... au risque d'y perdre son âme!

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tiens tiens tiens, vous commencez à vous inquiéter de la montée d'une religion dans la vie publique! et vous trouvez anormal qu'une entreprise semi publique s'y associe avec ferveur! qu'on aimerait que vous adoptiez la même attitude envers l'affaire du paiement forcé des prêtres catholiques par les contribuables guyanais;
et si l'état (français), successeur du roi Charles X le prenait à sa charge, ne serait ce pas plus logique?

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La RATP et la laïcité !
Les affiches publicitaires autorisées par la RATP:
- Message culinaire souhaitant «Bon ramadan»;
- Offre de téléphonie mobile avec une femme portant le voile;
- Affiche du film d'Abd al Malik intitulé «Qu'Allah bénisse la France»;

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La RATP et la laïcité !
Les affiches publicitaires autorisées par la RATP:
- Message culinaire souhaitant «Bon ramadan»;
- Offre de téléphonie mobile avec une femme portant le voile;
- Affiche du film d'Abd al Malik intitulé «Qu'Allah bénisse la France»;
Affiche refusée par la même RATP:
Concert du groupe «Les Prêtres» avec la mention «en faveur des chrétiens d'Orient»... Ces chrétiens qui se font actuellement massacrer uniquement en raison de leur foi... Motifs invoqués: ne pas prendre parti dans un conflit armé à l'étranger, laïcité...
Ne pas prendre parti quand des hommes, des femmes et des enfants se font massacrer... Ca laisse rêveur... Mais, c'est vrai, ce ne sont que des chrétiens, alors sortons vite le prétexte de la laïcité et de la neutralité !
J'aime beaucoup la réaction de Mgr Lafont, car il a finalement raison: « Merci à la RATP ! Sa censure contre le concert pour les chrétiens d’Orient persécutés est une formidable publicité ! La bêtise est bénéfique ».
http://www.leparisien.fr/societe/les-chretiens-censures-par-la-ratp-au-nom-de-la-laicite-
http://www.la-croix.com/La-RATP-refuse-de-citer-les-Chretiens-d-Orient-pour-ne-pas-prendre-parti

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Bah, l'ancien mufti prend sans doute à cœur son rôle de berger. Et il voudrait que ses ouailles agissent courageusement, comme un seul homme. Mais toi, je suis surpris que tu puisses verser aussi facilement dans ce genre de foi naïve. Car je vois mal de simples croyants allant se frotter à des tarés qui partent manier la kalachnikov dans des camps, au seul prétexte de cette étiquette religieuse que l'on voudrait leur faire partager sans discernement. Tu l'aurais fait toi?

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L'ancien mufti et moi comptons beaucoup sur toi pour nous recadrer quand on déconne.
En Afrique du Sud, ils ne nous ont pas attendus ;-)))
http://www.huffingtonpost.fr/eric-azan/mosque-ouverte-a-tous-afrique-du-sud-islam

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Ce sont les paroles plutôt louables d'un ancien guide religieux, qui privilégie donc une vision communautariste et un peu candide de la situation. Fort heureusement, la lutte contre les réseaux djihadistes et autres mouvement radicaux sont d'abord assurées par des citoyens de toutes "obédiences" (y compris musulmanes donc) dont c'est le travail, parfois périlleux. Et

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Ce sont les paroles plutôt louables d'un ancien guide religieux, qui privilégie donc une vision communautariste et un peu candide de la situation.

Fort heureusement, la lutte contre les réseaux djihadistes et autres mouvement radicaux sont d'abord assurées par des citoyens de toutes "obédiences" (y compris musulmanes donc) dont c'est le travail, parfois périlleux. Et les citoyens savent en général que la responsabilité d'agir au sein d'une république est avant tout collective et solidaire. Par souci de cohésion républicaine. Ce qui n'interdit pas pour autant aux musulmans qui se sentiraient investis d'une responsabilité supplémentaire de par leur religion, d'afficher ce sentiment et cette motivation. Mais dés lors, il s'agit-là d'une approche clairement communautaire. Et après tout, c'est effectivement ce que l'on peut attendre de "guides religieux" censės enrôler et guider leur communauté. Mais ce sentiment n'est pas forcément partagé par tous les musulmans, qui peuvent aussi légitimement estimer que leur responsabilité de citoyen, d'être humain, de démocrates, etc. font suffisamment foi pour qu'il ne soit pas nécessaire d'en passer par une quelconque injonction, reposant sur leur culture ou leur identité religieuse, pas plus que sur leur appartenance (parfois fantasmée) à une communauté de croyants. La preuve:

http://www.lexpress.fr/actualite/citoyens-francais-musulmans-les-injonctions-paradoxales

"Ces injonctions paradoxales se révèlent quand j'entends ici et là des voix exhortant les Français musulmans à s'exprimer d'une seule voix. Mais existe-t-il un groupe de la population française capable de s'exprimer d'une seule voix ? Pour un rassemblement aussi fédérateur que la marche à République, même le premier parti de France (le FN) a appelé à ne pas se joindre à l'événement prévu à Paris. Ce que les Français dans leur ensemble sont incapables de faire, les Français musulmans devraient pouvoir le réaliser ? Et si c'était le cas à chaque sujet de société (car cette injonction ou ce souhait ne se limite pas à aujourd'hui) ne serait-ce pas inquiétant qu'un groupe de la population ne s'exprime qu'en fonction de son appartenance religieuse ou communautaire ? La pluralité des opinions, c'est la liberté d'expression même, c'est la démocratie, c'est la République. Il faut souhaiter que les Français musulmans (comme tous les Français) continuent de s'exprimer à plusieurs voix."

L'injonction "c'est d'abords aux citoyens musulmans de faire ceci..." est largement inopérante, car on ne peut obliger personne à agir de façon communautariste dans une république laïque. N'en déplaise aux guides religieux dont la légitimité se fonde justement a contrario sur la mise en exergue et la promotion de l'action communautaire. Il va donc falloir que l'ancien mufti et toi vous renonciez à vos illusions d'une communauté musulmane, s'élevant seule et d'une seule voix, au sein de notre république laïque passablement rétive à toute désunion citoyenne.

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Cet article est en effet très pertinent
Il suffirait que tous les imams adhèrent à la charte du CFCM et il n'y aurait plus de problème d'Islam de France: http://www.saphirnews.com/Le-CFCM-lance-sa-charte-du-citoyen-musulman
Ce serait un peu l'analogue de la Constitution Civile du Clergé sous la Révolution, pour laquelle les prêtres réfractaires qui refusaient de la signer étaient déportés ... en Guyane !
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cret_contre_les_pr%C3%AAtres_r%C3%A9fractaires

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Et encore un musulman qui veut se mêler de ses affaires ;-)))
http://www.marianne.net/agora-islam-sortir-enfermements-doctrinaux-100232430.html
L'islamologue Ghaleb Bencheikh estime qu'il est de la "responsabilité, d'abord" des "citoyens musulmans" de "s'opposer à tout ce qui attise et entretient l'incendie" djihadiste. Pour lui, c'est clair : "Le discours incantatoire ne règle rien. Ce n'est plus possible, écrit-il ainsi, de pérorer que l'islam, c'est la paix."

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La réponse à ta mal-comprenance est là:
http://leplus.nouvelobs.com/il-faut-ajuster-notre-religion-a-la-societe.html

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Arrêtes de jouer au mal-comprenant, espèce d'islamophobe ;-)))

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Je comprends mieux pourquoi « Le voile intégral continue d'être porté en France malgré l'interdiction. ». C'est là 18/208 : "Constantin Languille rappelle que l'argumentaire en faveur de l'interdiction de la burqa a été fourni par une fraction (minoritaire) de la gauche, très divisée sur cette question. C'est le juriste rocardien Guy Carcassonne qui a suggéré aux députés de

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Je comprends mieux pourquoi « Le voile intégral continue d'être porté en France malgré l'interdiction. ».
C'est là 18/208 : "Constantin Languille rappelle que l'argumentaire en faveur de l'interdiction de la burqa a été fourni par une fraction (minoritaire) de la gauche, très divisée sur cette question. C'est le juriste rocardien Guy Carcassonne qui a suggéré aux députés de recourir à la notion d'« ordre public » reposant sur un « socle de valeurs implicites ». Et c'est le Grand Orient de France qui a invoqué les « limites culturelles de la communauté nationale à une période donnée » pour soutenir cette loi votée par seulement 18 députés socialistes sur 208 (dont Aurélie Filippetti, Manuel Valls, la radicale Sylvia Pinel), tous les autres préférant courageusement s'abstenir."
http://www.marianne.net/vivre-ensemble-au-defi-burqa-100232096.html

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les lois... ils en pondent tellement que les juges peuvent faire ce qu'ils veulent, il y en a toujours une qui contredit l'autre, ce qui me fait penser que les lois actuellement sont plus faites pour les voyous que pour les gens honnêtes;
quant aux religions,, il a fallu combien de temps pour que le catholicisme (en France) soit mis

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les lois... ils en pondent tellement que les juges peuvent faire ce qu'ils veulent, il y en a toujours une qui contredit l'autre, ce qui me fait penser que les lois actuellement sont plus faites pour les voyous que pour les gens honnêtes;
quant aux religions,, il a fallu combien de temps pour que le catholicisme (en France) soit mis au pas et ne vienne plus régir la vie commune; notez bien qu'en Guyane, nous sommes forcés de subir encore un vol "légal" en rémunérant le clergé catholique!
je ne comprends pas que l'islam ne soit pas mis au pas aussi, les quelques lois encadrant la relation avec la société ne sont pas appliquées; si je suis gêné (par esthétisme) certaines dames montrant leurs redoublons et portant des shorts moulants, je suis encore plus choqué d'en voir voilés; elle devraient se rendre compte que ça attire l'oeil, mais comme vous le dites, c'est aux religions à s'adapter à la société, pas l'inverse!

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Avec ce genre de raisonnement, les intégristes de tous poils ont décidément de glorieux jours devant eux...
- Chef, chef, Y'a un Imam intégriste qui appelle au Djihâd !
- Laissez faire Patimbert! C'est aux "musulmans-français-modérés-laïques" d'intervenir!

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Avec ce genre de raisonnement, les intégristes de tous poils ont décidément de glorieux jours devant eux...

- Chef, chef, Y'a un Imam intégriste qui appelle au Djihâd !
- Laissez faire Patimbert! C'est aux "musulmans-français-modérés-laïques" d'intervenir!
- D'accord Chef!

- Chef, chef, Y'a une bande de hooligans de la tribune Boulogne qui est en train de tout casser !
- Laissez faire Patimbert! C'est aux "amoureux du ballon rond" d'intervenir!
- D'accord Chef!

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Tu penses donc que n'importe quel psychopathe peut continuer à s'autoproclamer IMAM, grâce à cette loi de 1905 ?-- Non, je ne le pense pas, je le constate tous les jours aux infos.
Mais de la même manière que ce n'est pas à l'état de former les prêtres ou les rabbins, ce n'est pas à lui de former les imams. C'est aux français musulmans de gérer le problème et de faire le ménage dans leurs mosquées. Pour ma part, les salafistes et autres intégristes prédicateurs doivent dégager...

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http://www.senat.fr/dossier-legislatif/ppl14-329.html
http://www.senat.fr/propositions-de-loi/karam_antoine14039a.html
http://www.senat.fr/dossier-legislatif/pjlf2015.html

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Non, le lien que vous donnez est relatif à l'Université des Antilles, mais pas à la séparation de l'Eglise et de l'Etat en Guyane

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Étant donné l'agenda chargé du Parlement et que les projets de loi ont la priorité, la proposition de loi tardera à passer.

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http://www.senat.fr/dossier-legislatif/pjl14-148.html

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Ça a l'air de bouger:
Proposition de loi d'extension de la séparation des Églises et de l'État en Guyane
Texte n° 329 (2014-2015) de M. Antoine KARAM, déposé au Sénat le 9 mars 2015
quelqu'un sait-il où trouver ce texte ?

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Une vérité très approximative tout de même, car en dépit de la formulation polémique, Hollande a eu raison de souligner que l'actualité (profanation d'un cimetière juif) ne donne pas raison au président du CRIF.

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Petite réunion entre amis à l'Elysée entre notre président, le CRIF et le CFM. Toute vérité n'est pas bonne à dire. Rappelez vous les propos sanctionnés de Zemmour, pourtant juif, après avoir dit une vérité. Imaginez vous que ces paroles aient été prononcées par un chrétien, ou un membre du FN. Quel tollé nous aurions eu !

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Toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire, et la repentance n'est pas l'apanage du CFCM...
Il est en effet beaucoup plus facile de vivre ensemble quand on ne parle pas des choses qui fâchent

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À fleur de peau...
http://www.lemonde.fr/apres-les-propos-de-cukierman-sur-les-jeunes-musulmans-le-cfcm-n-ira-pas-au-diner-du-crif
"Toutes" les violences commises par de jeunes musulmans, enfin la "quasi totalité" finalement. Mais il s'agit d'une "toute petite minorité"... Et au passage, Hollande qui officialise l'expression "français de souche"... Ça vole pas haut!

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http://www.marianne.net/Michel-Onfray-Le-tribal-fait-desormais-la-loi_a243020.html
"L’histoire se fait avec les minorités agissantes, pas avec les majorités silencieuses."
Les minorités se situent aux extrêmes. Il serait grand temps que les jeunes citoyens français intelligents et responsables se réveillent. Je ne parle pas des casseurs...

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C'est avec de grand(e)s malades de ce genre que le FN arrivera au pouvoir, même s'il est vrai que les cimetières sont "laïcs" il ne faut pas se tromper, les crucifix sont bien des symboles du catholicisme… De plus les églises vandalisées (pour ne pas dire plus) sont-elles, elles aussi des lieux laïcs ? Il faudrait que ces ancien(ne)s ministres en mal de notoriété ne disent pas

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C'est avec de grand(e)s malades de ce genre que le FN arrivera au pouvoir, même s'il est vrai que les cimetières sont "laïcs" il ne faut pas se tromper, les crucifix sont bien des symboles du catholicisme… De plus les églises vandalisées (pour ne pas dire plus) sont-elles, elles aussi des lieux laïcs ? Il faudrait que ces ancien(ne)s ministres en mal de notoriété ne disent pas n'importe quoi sous le "couvert" de laïcité mal placée… Mais ils (elles) ne peuvent s'empêcher de l'ouvrir à tout bout de champs… et font, évidemment le jeu du FN, Continuez à "nier" les évidences… il ne faudra pas ensuite venir pleurer sur vous…

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Encore un exemple flagrant de minimisation voire de négation des profanations dont sont victimes les catholiques, il vient d'une ancienne ministre socialiste... C'est vraiment le comble de la mauvaise foi: il n'y pas de profanation de cimetières catholiques puisqu'il n'y a pas de cimetières catholiques, mais uniquement des cimetières républicains... Argument imparable

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Encore un exemple flagrant de minimisation voire de négation des profanations dont sont victimes les catholiques, il vient d'une ancienne ministre socialiste... C'est vraiment le comble de la mauvaise foi: il n'y pas de profanation de cimetières catholiques puisqu'il n'y a pas de cimetières catholiques, mais uniquement des cimetières républicains... Argument imparable en effet, puisque tous les cimetières catholiques ont été laïcisés. Les socialistes ne reculent décidément devant rien, et font ensuite semblant de s'étonner que certains Français se tournent vers l'extrême droite...
http://www.infos-bordeaux.fr/pour-michele-delaunay-les-cimetieres-catholiques-nexistent-pas
De 192 cimetières chrétiens profanés en 2012, Mme Delaunay fait tomber, d'un coup de baguette magique, les statistiques à zéro... Circulez, il n'y a rien à voir, le problème est réglé, il ne s'est rien passé ! Trop forts les socialistes !!!

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Enfin, j'espère quand même que vous n'avez pas pris mon "incitation au crime" au premier degré... Malheureusement, force est de constater que les profanations d'églises et autres symboles du christianisme sont très souvent minimisés, voire passés sous silence... Dans le cas de l'église de Nantes, le parquet a quand même fait très fort: prétendre qu'il n'y a

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Enfin, j'espère quand même que vous n'avez pas pris mon "incitation au crime" au premier degré... Malheureusement, force est de constater que les profanations d'églises et autres symboles du christianisme sont très souvent minimisés, voire passés sous silence... Dans le cas de l'église de Nantes, le parquet a quand même fait très fort: prétendre qu'il n'y a pas eu profanation parce qu'il n'y a eu ni inscription ni déclaration... Je serai curieux de savoir quelle serait la réaction du parquet de Paris si quelqu'un allait uriner sur la flamme du Soldat inconnu à l'Arc de Triomphe ! Même sans aucune inscription ni aucune déclaration...

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c'est vrai deux poids deux mesures, mais votre post est une incitation au "crime"
J'avais également comparé dans la presse locale de Guyane deux jugements du tribunal de Cayenne : l'un concernait un "anglais" en situation irrégulière, drogué selon le journal, qui avait arraché une chaîne avec pendentif du cou d'une femme : sentence deux ans de prison ferme

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c'est vrai deux poids deux mesures, mais votre post est une incitation au "crime"

J'avais également comparé dans la presse locale de Guyane deux jugements du tribunal de Cayenne :
l'un concernait un "anglais" en situation irrégulière, drogué selon le journal, qui avait arraché une chaîne avec pendentif du cou d'une femme : sentence deux ans de prison ferme pour vol avec violence (dixit le journal) action ponctuelle, instantanée ;
l'autre un jeune espoir cycliste guyanais : vol de trois téléphones portables avec abus de confiance les 9 et 10 février , puis un autre vol et extorsion de portable cette fois avec violence sur un mineur de 16 ans : sentence 18 mois avec sursis ; action préparée, préméditée, réfléchie

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Ne pas confondre... L'évènement est passé inaperçu, il a juste été relayé par la presse locale...  http://www.courrierdelouest.fr/nantes-insolite-il-urine-sur-crucifix-dans-la-basilique-saint-nicolas
S'en prendre à un cimetière juif, à une synagogue, à une mosquée, c'est de la profanation... Entrer dans une église, jeter un crucifix à terre et pisser dessus, c'est juste une "dégradation" de monument historique... Pas de quoi fouetter un chat, n'est-ce pas ? Allez... Juste un petit rappel à la loi, tout au plus ! D'ailleurs, le titre est révélateur: l'évènement est juste "insolite" ! Imag seulement les titres de la presse si on remplaçait "église" par "synagogue" ou "mosquée", et

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Ne pas confondre... L'évènement est passé inaperçu, il a juste été relayé par la presse locale...  http://www.courrierdelouest.fr/nantes-insolite-il-urine-sur-crucifix-dans-la-basilique-saint-nicolas
S'en prendre à un cimetière juif, à une synagogue, à une mosquée, c'est de la profanation... Entrer dans une église, jeter un crucifix à terre et pisser dessus, c'est juste une "dégradation" de monument historique... Pas de quoi fouetter un chat, n'est-ce pas ? Allez... Juste un petit rappel à la loi, tout au plus ! D'ailleurs, le titre est révélateur: l'évènement est juste "insolite" ! Imaginez seulement les titres de la presse si on remplaçait "église" par "synagogue" ou "mosquée", et crucifix par "chandelier à sept branches" ou "Coran"... Pensez-vous vraiment qu'on en serait resté au niveau de la presse locale, dans la rubrique "insolite"...?
Christianophobes de tous bords, ne vous gênez plus: il suffira de faire la même chose, dans une église moderne cette fois (construite après 1905 et n'appartenant pas à l'État) et là, vous ne risquerez plus rien du tout: même la dégradation de monument historique ne pourra être retenue contre vous ! Et puis avec les cathos, les risques sont quand même très faibles: pas de fatwas, ni de risque de fusillades ou de prises d'otages... Alors, pourquoi se priver !

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Pour information :
Vers des jours fériés outre-mer pour les fêtes musulmanes et hindouistes ?
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/vers-des-jours-feries-outre-mer-pour-les-fetes-musulmanes
Le titre m'a fait peur. J'ai cru que nous allions travailler encore moins. Il s'agit tout simplement de remplacer des fêtes chrétiennes par d'autres fêtes religieuses. Je suis pour. Mais que va

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Pour information :

Vers des jours fériés outre-mer pour les fêtes musulmanes et hindouistes ?
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/vers-des-jours-feries-outre-mer-pour-les-fetes-musulmanes

Le titre m'a fait peur. J'ai cru que nous allions travailler encore moins. Il s'agit tout simplement de remplacer des fêtes chrétiennes par d'autres fêtes religieuses. Je suis pour.

Mais que va dire Monseigneur Lafont. Il n'a déjà plus de salaire. Si en plus, il n'a plus de fêtes, attaquera-t-il l'Etat au TA ?

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"vous me reprochez ensuite [...]
mais les [aumôniers rémunérés] , qui les paie? vous même ne le savez pas "
Pouvez-vous me citer les lignes exactes où je vous fais un reproche ?
En tous cas, une demande de détails, de source, d'explications plus approfondies ... je ne l'envisageais pas comme un reproche. Je suis désolé si vous avez ressenti ces demandes

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"vous me reprochez ensuite [...]
mais les [aumôniers rémunérés] , qui les paie? vous même ne le savez pas "

Pouvez-vous me citer les lignes exactes où je vous fais un reproche ?

En tous cas, une demande de détails, de source, d'explications plus approfondies ... je ne l'envisageais pas comme un reproche.
Je suis désolé si vous avez ressenti ces demandes comme un reproche, ce n'était pas le but.

Quant à la demande : "qui les paie ? vous même ne le savez pas " :
la réponse est dans mon post du 24/01.

Ceci est un reproche : comment avez-vous pu affirmer "vous même ne le savez pas " ?

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"vous me faites d'abord grief de citer les dires du premier ministre., en me demandant mes sources! galéjade?" Je suis désolé que vous ne compreniez pas l'intérêt quand vous citez les propos de quelqu'un de donner la source exacte de cette citation.
Un peu comme philippe2 le 23/01 qui écrit : "la plupart des aumoniers sont bénévoles, un

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"vous me faites d'abord grief de citer les dires du premier ministre., en me demandant mes sources! galéjade?"

Je suis désolé que vous ne compreniez pas l'intérêt quand vous citez les propos de quelqu'un de donner la source exacte de cette citation.

Un peu comme philippe2 le 23/01 qui écrit :
"la plupart des aumoniers sont bénévoles, un blada disait le contraire hier"
... sans donner le Blada, bref dans ce cas, la source exacte.

Je n'ai pas trouvé de post du 22/01 de Blada dans ce sens
(peut-être ais-je mal cherché_ et je ne suis bien sur pas infaillible ! _ , mais sans référence ...)
Imprécision, erreur ou mensonge de Philippe2 ?

Comment savoir dans ce cas si Philippe2 cite correctement les propos du Blada (inconnu?), cite un extrait hors contexte, déforme ces propos voire les invente ?

Comment savoir dans ce cas si Philippe2 cite correctement les propos du Blada mais que ce Blada, lui, a correctement collecté cette information ou l'a inventé ?

(je rappelle que le sujet est "la plupart des aumoniers sont bénévoles, un blada disait le contraire hier")

Je suis désolé que vous ne compreniez pas l'intérêt quand vous citez les propos de quelqu'un de donner la source exacte de cette citation.

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Pour ceux qui s'intéressent à cette fonction mise en lumière par l'actualité, le témoignage de El Alaoui Talibi, aumônier national des prisons sur leur "rémunération" (juin 2014) :
"Les deux cinquième d'entre eux font ce travail de manière bénévole" [...]
Le restant reçoit des indemnités remboursant les frais de déplacement.
Mais les aumôniers ne cotisent pas sur ces indemnités. Et elles sont imposables."
Les indemnités varient selon le nombre de km parcourus et peuvent aller jusqu'à 800 € par

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Pour ceux qui s'intéressent à cette fonction mise en lumière par l'actualité, le témoignage de El Alaoui Talibi, aumônier national des prisons sur leur "rémunération" (juin 2014) :

"Les deux cinquième d'entre eux font ce travail de manière bénévole" [...]
Le restant reçoit des indemnités remboursant les frais de déplacement.
Mais les aumôniers ne cotisent pas sur ces indemnités. Et elles sont imposables."
Les indemnités varient selon le nombre de km parcourus et peuvent aller jusqu'à 800 € par mois.

[L'] aumônier de prison en Aquitaine [...] perçoit ainsi du ministère de l'Intérieur 400 € par mois pour ses frais d'essence entre les prisons de Pau, de Bayonne et de Neuvic."

http://www.europe1.fr//prisons-les-aumoniers-musulmans-reclament-plus-de-moyens
 

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"manuel valls, premier ministre [...] a annoncé le recrutement de 60 aumoniers musulmans. il est vrai qu'il n'a pas précisé qui payerait ces formations, mais je me doute que c'est bien le recruteur qui le doit, non? "  Si vous parlez du recrutement des aumôniers annoncé par M. Valls :
"le premier des critères pour être aumônier est d'être agrémenté par l'autorité reconnue de la religion pratiquée."  Cet agrément n'est pas (à ma connaissance) payant. Avez-vous une info

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"manuel valls, premier ministre [...] a annoncé le recrutement de 60 aumoniers musulmans. il est vrai qu'il n'a pas précisé qui payerait ces formations, mais je me doute que c'est bien le recruteur qui le doit, non? "

Si vous parlez du recrutement des aumôniers annoncé par M. Valls :

"le premier des critères pour être aumônier est d'être agrémenté par l'autorité reconnue de la religion pratiquée."

Cet agrément n'est pas (à ma connaissance) payant.
Avez-vous une info différente sur l'Etat qui paierait l'agrément du candidat aumônier ?

Si vous parlez de la formation des aumôniers dont M. Valls n'aurait rien précisé :

"Après le bac, [...] s'orienter vers des études de théologie. Bien que des connaissances en psychologie ou dans le domaine social soient tout aussi importantes, il n'y a pas de formation type."

Selon vous, ces études seraient payés par l'Etat ?

http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/metiers/fiche-metier/aumonier.html

La fonction de l'aumônier de prison est défini par le code de procédure pénale :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSection

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"la plupart des aumoniers sont bénévoles, un blada disait le contraire hier, recherchez son courrier"   Vous pouvez aussi (re?)lire mon ancien post en réponse de Philippe2 du 21/01/05 : "Selon les chiffres de l’administration pénitentiaire, il y avait, en janvier 2012, 1 249 intervenants cultuels : 397 aumôniers rémunérés, 689 bénévoles, 163 auxiliaires d’aumônerie."

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"la plupart des aumoniers sont bénévoles, un blada disait le contraire hier, recherchez son courrier"

Vous pouvez aussi (re?)lire mon ancien post en réponse de Philippe2 du 21/01/05 :

"Selon les chiffres de l’administration pénitentiaire, il y avait, en janvier 2012, 1 249 intervenants cultuels : 397 aumôniers rémunérés, 689 bénévoles, 163 auxiliaires d’aumônerie."

soit environ un tiers d'aumôniers rémunérés.
En 2012. Peut-être vos infos sont-elles aussi fiables et plus récentes ?

http://www.la-croix.com/Actualite/France/Qu-est-ce-qu-un-aumonier-de-prison

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bonjour,
effectivement, c'est un point de vue. en france on a décidé que le peuple paierait, dans d'autres pays ils ont fait d'autres choix...reste que la décision hollandaise n'est pas très ancienne, il est difficile de la citer en "exemple"

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Et si nous faisions quelquechose pour Psikopat
? Ils doivent ch... dans leur froc, ils ont sorti un numéro satyrique "athéisme et laicité" en novembre 2014. Je viens de le re-feuilleter: presque pas de satire anti-terrorisme islamiste (je ne crois pas que ce soit de l'autocensure mais plutôt qu'il y a si peu à en dire, le débat est si pauvre et certains acteurs ne peuvent culturellement pas suivre sur le terrain de la dérision: ça leur est inconnu. Desproges ne disait-il pas "on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui" il me paraît impossible de parler de laicité avec des fanatiques religieux, essayer, c'est déjà

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Et si nous faisions quelquechose pour Psikopat

? Ils doivent ch... dans leur froc, ils ont sorti un numéro satyrique "athéisme et laicité" en novembre 2014.
Je viens de le re-feuilleter: presque pas de satire anti-terrorisme islamiste (je ne crois pas que ce soit de l'autocensure mais plutôt qu'il y a si peu à en dire, le débat est si pauvre et certains acteurs ne peuvent culturellement pas suivre sur le terrain de la dérision: ça leur est inconnu. Desproges ne disait-il pas "on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui" il me paraît impossible de parler de laicité avec des fanatiques religieux, essayer, c'est déjà agresser: comment débattre du Niqab avec un fantôme?) Soyons sérieux (nous ne sommes pas tous humoristes me semble-t-il, c'est une question de talent il ne suffit de se prendre pour un charlie) et parlons de politique étrangère, de la présence militaire française en Syrie, en Irak, etc. des intérêts américains, israéliens et de la tutelle américaine bien réelle sur l'Europe: c'est là qu'il devrait se situer le débat.
Pour ceux que ça pourrait intéresser: pour les jeunes en manque de repères qui n'ont pas envie de croire au dieu Fric et qui savent bien que le système reproduit et crée des inégalités, Psikopat nous rappelle l'existence d'une religion balèze qui demande beaucoup de sacrifices et de discipline spirituelle, qui prône le dénuement, le contrôle total du corps et de l'esprit MAIS qui prône la liberté individuelle et son corollaire la responsabilité individuelle, qui propose autre chose que de suivre aveuglément un chef autoritaire (ou un système): et oui page 33 "il n'y a pas de dieu dans le bouddhisme" (c'est une autodiscipline, un travail sur soi pour collectivement soulager les souffrances dont beaucoup, depuis très longtemps sont infligées au nom de Dieu. Allez les jeunes, ça vous dit pas d'arriver tout seul, sans même fumer à un état de félicité total, un satori? C'est possible avec un peu de pratique: gratuit et pacifique!

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Moi je suis d'accord, mais yaka les faire payer pour ça, comme en Hollande
Je vois pas pourquoi ce serait au contribuable de leur payer tous ces services, car s'ils sont enfermés, ils en sont les seuls fautifs
Leurs victimes, elles, paient leurs repas et leurs deniers du culte...

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certes mais le point important n'est il pas que l'état devrait se conformer aux lois de la république et ne pas financer les religions, quelle qu'elle soit !
le gouvernement socialiste de manuel valls va faire former 60 imams pour les prisons, je me demande d'ailleurs qui ils vont choisir pour ce faire? tariq ramadan ? pourquoi pas, ce gars est super intelligent et si cultivé !

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"la séparation du pouvoir et de l'église c'est pourtant simple le gouvernement ne se méle pas de religion et la religion ne se méle pas de gouvernement." d 'accord avec vous Frautosore, C'est du n'importe quoi ce qu'ils font;..mais ça passe. Je n'ai guère entendu de réactions à cela dans les médias et donner ces impressions sur 'Blada" ne fera pas avancer les choses. Que faire pour leur faire comprendre?

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bonsoir,
je pense qu'il s'agit d'une logique qui s'explique de la façon suivante :
les prisonniers sont enfermés dans leur prison, il ne peuvent pas pratiquer leur religion, quelle qu'elle soit librement : aucun catholique ne peut aller à l'église en ville, aucun musulman ne peut fréquenter de mosquée. pourtant, ces personnes sont des êtres humains, et de ce fait ont le

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bonsoir,

je pense qu'il s'agit d'une logique qui s'explique de la façon suivante :

les prisonniers sont enfermés dans leur prison, il ne peuvent pas pratiquer leur religion, quelle qu'elle soit librement : aucun catholique ne peut aller à l'église en ville, aucun musulman ne peut fréquenter de mosquée.

pourtant, ces personnes sont des êtres humains, et de ce fait ont le droit de pratiquer une religion.
comme ils sont enfermés, ceux qui les ont enfermés doivent se débrouiller pour qu'ils puissent bénéficier de ce droit.
du coup, comme on paye des aumôniers catholiques, on va payer des aumôniers musulmans.

pareil pour les repas, les prisonniers ne peuvent pas sortir au restau pour se nourrir, il faut bien que quelqu'un le fasse.

pas d'accord ?

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tous le monde se preocupe de savoir ce que c'est la laicité .......c'est la separation du pouvoir et de l'eglise c'est pourtant simple le gouvernement ne se mele pas de religion et la religion ne se mele pas de gouvernement......pour faire simple y'a plus besoin pour acceder au trone de se faire introniser ou avoir la benediction de quelques autorites religieuses que ce soit ........et on fait marche arriere tous les jours......tu vas dire ta peine et ton soutien mais tu mets pas ton petit galurin sinon faut tous les mettre , turban fausse barbe etc .......mais sans

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tous le monde se preocupe de savoir ce que c'est la laicité .......c'est la separation du pouvoir et de l'eglise c'est pourtant simple le gouvernement ne se mele pas de religion et la religion ne se mele pas de gouvernement......pour faire simple y'a plus besoin pour acceder au trone de se faire introniser ou avoir la benediction de quelques autorites religieuses que ce soit ........et on fait marche arriere tous les jours......tu vas dire ta peine et ton soutien mais tu mets pas ton petit galurin sinon faut tous les mettre , turban fausse barbe etc .......mais sans deconner on va ou?.....c'est quoi ce cirque, ma belle soeur est d'origine juive ou il est le probleme au mieux si j'avais ete present pour les ceremonies j'aurais chaussé le beret du trou de balle qui me caracterise celui de mon grand pere genre café du commerce.......et les autres ils en pensent quoi du cinema avec le petit galurin......p'tain on s'fait encore niqué ........17 victimes de confessions differentes et au bout du compte on s'en fout de la confession des uns et des autres le resultat c'est 17 personnes rayees de la carte pour des histoires de confession........alors valls hollande et les autres vous pouvez faire un effort et temoigner de votre compassion mais pas de p'tit galurin la laicité fait partie de la charge presidentielle en plus vous etes socialos et ça devrait etre ancrés dans vos genes .....de mon point vue ces mecs devrait etre garant d'une republique une et indivisible.......si t'avais ammene marmoud avec toi a la synagogue là j'aurais mis un genou a terre et tiré ma reverence mais bon faut pas rever....
chocapix me dit ça fait partie de l'etre......j'sais pas pour vous mais moi perso j'suis né a poil , ben pour imager mieux , la republique c'est pareil ,elle est nee sans torah machin truc bidule......à poil et elle doit le rester laique une et indivisible et le president qui est elu democratiquement se doit de faire abstraction de ses convictions religieuses....et representer tous les citoyens qui l'ont elu sans distinction de religions ou de race.... a voté

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Ce qui vient de se passer à Charly Hebdo est très grave et montre que l'on doit rester vigilant dès qu'on essaie de museler de quelque manière que cela soit une pensée différente de la "norme", même si celle-ci reste évidemment à définir.
Zemmour a eu des "pensées non conformes" et on l'a viré comme une M .... ! Houelleneck a

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Ce qui vient de se passer à Charly Hebdo est très grave et montre que l'on doit rester vigilant dès qu'on essaie de museler de quelque manière que cela soit une pensée différente de la "norme", même si celle-ci reste évidemment à définir.

Zemmour a eu des "pensées non conformes" et on l'a viré comme une M .... ! Houelleneck a fait un livre de science-fiction qui dérange les "biens-pensants" et on l'assassine médiatiquement !

Les caricaturistes de Charlie Hebdo se sont fait tués pour avoir défendu leurs idées. Ils n'avaient pas peur de ces quelques abrutis d'obscurantistes du moyen-âge qui les menaçaient ! Ne nous laissons pas dominer et contrôler par ceux qui pensent avoir toujours raison ...

« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire. » - Voltaire.

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.... et je vous souhaite aussi une très bonne année 2015 ainsi qu'à tous les bladanautes

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Je vous ai déjà répondu par avance:
j'ai cité aussi le site du CFCM que je trouve très bien, mais j'ai seulement un peu peur qu'il ne soit pas représentatif, mais plutôt destiné à aveugler nos politiques si naïfs...!

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Vous répondez à Jcb (vous-même je suppose ?) en tronquant sa citation et déformant le message originel (auquel Jcb disait ne pas avoir tout compris) ?
Le "droit légal et pénal de la mécrance dont l'Islam et les Musulmans s'en désavouent et les prennent en animosité. " est un extrait du blog "www.des-tenebres-vers-la-lumiere.com" auquel s.

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Vous répondez à Jcb (vous-même je suppose ?) en tronquant sa citation et déformant le message originel (auquel Jcb disait ne pas avoir tout compris) ?

Le "droit légal et pénal de la mécréance dont l'Islam et les Musulmans s'en désavouent et les prennent en animosité. "
est un extrait du blog "www.des-tenebres-vers-la-lumiere.com" auquel vous avez coupé le début "les droits du copyright et les CGU sont issus du droit légal [...] "

le Bladanaute ne peut plus savoir que cette citation concerne les DROITS DU COPYRIGHT" et les "Conditions Générales d'Utilisation" du site ...
Vous pouvez toutefois trouver cela assez grave pour en appeler à l'intervention de Mme Taubira.

Trouver des propos de Musulmans contraires à la loi française n'est pas difficile.
Jcb et vous-même n'avez pas besoin pour cela de déformer les propos de leurs auteurs.

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bonjour JCB,
ah...vous n'avez pas pris le premier site venu, mais _vous_ avez pris le site qui _vous_ paraissait le _plus officiel_, puis vous nous l'avez présenté.
aujourd'hui, _vous_ nous indiquez un autre site, tout en précisant qu'il ne semble pas y avoir grand'chose d'officiel dans cette mouvance (je me permet de vous citer). c'est je pense par là

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bonjour JCB,

ah...vous n'avez pas pris le premier site venu, mais _vous_ avez pris le site qui _vous_ paraissait le _plus officiel_, puis vous nous l'avez présenté.
aujourd'hui, _vous_ nous indiquez un autre site, tout en précisant qu'il ne semble pas y avoir grand'chose d'officiel dans cette mouvance (je me permet de vous citer)

c'est je pense par là qu'il faut commencer, car en livrant des informations "fausses", on arrive à des polémiques stériles telles que celle que j'entreprend avec vous...et aucun dialogue n'en ressort.

rien de perso, comme je le disais précédemment, mais essayons d'être clair dans ce que nous disons, et cherchons à délivrer la bonne information, quitte à admettre que "je ne sais pas", ou encore "ici il y a quelques infos, mais ça n'a pas l'air très clair"

bonne année à vous Jcb !

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