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Courrier des lecteurs

Nouveau courrier   
05/01/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Sista du 05/01/14

A propos de voeux... A lire sans faute. Mais tout le monde n'est pas Ariane Mnouckine :

« Mes chères concitoyennes, mes chers concitoyens,

À l’aube de cette année 2014, je vous souhaite beaucoup de bonheur.

Une fois dit ça… qu’ai-je dit? Que souhaité-je vraiment ?

Je m’explique :

Je nous souhaite d’abord une fuite périlleuse et ensuite un immense chantier.

D’abord fuir la peste de cette tristesse gluante, que par tombereaux entiers, tous les jours, on déverse sur nous, cette vase venimeuse, faite de haine de soi, de haine de l’autre, de méfiance de tout le monde, de ressentiments passifs et contagieux, d’amertumes stériles, de hargnes persécutoires.

Fuir l’incrédulité ricanante, enflée de sa propre importance, fuir les triomphants prophètes de l’échec inévitable, fuir les pleureurs et vestales d’un passé avorté à jamais et barrant tout futur.

Une fois réussie cette difficile évasion, je nous souhaite un chantier, un chantier colossal, pharaonique, himalayesque, inouï, surhumain parce que justement totalement humain. Le chantier des chantiers.

Ce chantier sur la palissade duquel, dès les élections passées, nos élus s’empressent d’apposer l’écriteau : “Chantier Interdit Au Public“

Je crois que j’ose parler de la démocratie.

Être consultés de temps à autre ne suffit plus. Plus du tout. Déclarons-nous, tous, responsables de tout.

Entrons sur ce chantier. Pas besoin de violence. De cris, de rage. Pas besoin d’hostilité. Juste besoin de confiance. De regards. D’écoute. De constance.

L’état, en l’occurrence, c’est nous.

Ouvrons des laboratoires, ou rejoignons ceux, innombrables déjà, où, à tant de questions et de problèmes, des femmes et des hommes trouvent des réponses, imaginent et proposent des solutions qui ne demandent qu’à être expérimentées et mises en pratique, avec audace et prudence, avec confiance et exigence.

Ajoutons partout, à celles qui existent déjà, des petites zones libres.

Oui, de ces petits exemples courageux qui incitent au courage créatif.

Expérimentons, nous-mêmes, expérimentons, humblement, joyeusement et sans arrogance. Que l’échec soit notre professeur, pas notre censeur. Cent fois sur le métier remettons notre ouvrage. Scrutons nos éprouvettes minuscules ou nos alambics énormes afin de progresser concrètement dans notre recherche d’une meilleure société humaine. Car c’est du minuscule au cosmique que ce travail nous entrainera et entraine déjà ceux qui s’y confrontent. Comme les poètes qui savent qu’il faut, tantôt écrire une ode à la tomate ou à la soupe de congre, tantôt écrire Les Châtiments. Sauver une herbe médicinale en Amazonie, garantir aux femmes la liberté, l’égalité, la vie souvent.

Et surtout, surtout, disons à nos enfants qu’ils arrivent sur terre quasiment au début d’une histoire et non pas à sa fin désenchantée. Ils en sont encore aux tout premiers chapitres d’une longue et fabuleuse épopée dont ils seront, non pas les rouages muets, mais au contraire, les inévitables auteurs.

Il faut qu’ils sachent que, ô merveille, ils ont une œuvre, faite de mille œuvres, à accomplir, ensemble, avec leurs enfants et les enfants de leurs enfants.

Disons-le, haut et fort, car, beaucoup d’entre eux ont entendu le contraire, et je crois, moi, que cela les désespère.

Quel plus riche héritage pouvons-nous léguer à nos enfants que la joie de savoir que la genèse n’est pas encore terminée et qu’elle leur appartient.

Qu’attendons-nous ? L’année 2014 ? La voici.

PS : Les deux poètes cités sont évidemment Pablo Neruda et Victor Hugo »


Ariane Mnouchkine

http://bondy-autrement.org/

Difficile de fuir tout ça. Si comme le chantait Dutronc "On nous cache tout, on nous dit rien".
Maintenant on sait pourquoi Bin Laden n'a pas été éliminé avant.
http://www.dailymotion.com/video/x8gn68_9-11-press-for-truth-vost-fr-1-5_news

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05/01/14
3wap  (Montjo)      Guyanités

En réponse au message de Cush du 04/01/14

Sista, Merci de ce rappel de la Guyanité selon le MDES
Jodla 30/12/13 Nous avons nous aussi un long chemin à parcourir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guyanit%C3%A9
Conclusion :" In fine l'entreprise tomberait dans le piège qu’elle cherche à éviter et n'aboutirait qu'à reformuler la doctrine raciste à l'envers et à considérer le métissage, qui sous-entend la notion de race pure, comme une dégénérescence. Car quand on cherche à caractériser les ethnies par des propriétés particulières, on s'approche autant de la doctrine raciste en les définissant de façon positive que négative."
Commentaire: C'est exactement ce que fait Jules Linguet dans son imbitable ouvrage "imbattables créoles" sponsorisé par le Cg et le MDES.
Commentaire du commentaire: http://www.montraykreyol.org/spip.php?article6682

Tu te plantes à chaque fois Cush, c'est le CR (Conseil régional) de Karam qui a subventionné ce bouquin effectivement assez nauséabond...
Relire l'excellente chronique de Paradis sur le sujet.
http://www.blada.com/chroniques/2003/95-A_propos_du_metissage.htm

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05/01/14
Regla  (Matoury)      Les citoyens examinent les comptes

En réponse au message de 3wap du 04/01/14

En tout cas, une chose est sûr, c'est que vous avez vous beaucoup de temps à perdre...Et c'est un réel plaisir que de combler votre ennui...
Je vous rappelle en outre que votre toute première intervention sur ce forum, consista à venir me traiter à demi-mot et ex-abrupto, de "bouffon"...

http://www.blada.com/recherche/?spe=courrier&mc=regla%20bouffon

Nonobstant l'expertise conséquente dont vous pourriez éventuellement vous prévaloir en la matière...Franchement, pour quelqu'un qui vient ensuite gémir et nous jouer les esprits délicats, avouez que votre attitude est aussi hypocrite que ridicule...

J'ai du temps à perdre tout comme vous qui avez fait des recherches sur mon premier courrier, qui doit dater. Donc, en résumé vous n'êtes qu'un bouffon méprisant des autres, les bouffons des rois avaient la charge de distraire et faire rire, ce qui est loin d'être votre cas. Bouffon, hautain et jésuite.

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05/01/14
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Cush du 04/01/14

Qu'est ce qu'elle nous fait, notre Cricri à nous ? Derrière cette apparente invincibilité battrait un petit cœur grelottant d'amour ...dans Paris Match ? Elle nous fait du Sarkobira, c'était bien la peine de se moquer.

M'est avis que sous couvert de vieilles romances, le journaliste a surtout voulu glisser le passé rebelle et carcéral du couple Taubira Delannon, loin des ors de la république. Pour les français qui l'ignoraient.

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05/01/14
Sista  (Kourou)      Lire délivre

Utile, peut-être, au thème "lire délivre" :
Rapport sur la situation du livre en Guyane, commandé par la Région et la DRAC à l'Asfored, et présenté en décembre 2013 aux professionnels du livre (pdf).

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05/01/14
Sista  (Kourou)

A propos de voeux... A lire sans faute. Mais tout le monde n'est pas Ariane Mnouckine :
« Mes chères concitoyennes, mes chers concitoyens,
À l’aube de cette année 2014, je vous souhaite beaucoup de bonheur.
Une fois dit ça… qu’ai-je dit? Que souhaité-je vraiment ?
Je m’explique :
Je nous souhaite d’abord une fuite périlleuse et ensuite un immense chantier.

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05/01/14
Regla  (Matoury)

En réponse au message de Ella du 04/01/14

Les idées à la con progressent grâce à ceux qui prétendent les combattre
http://www.rue89.com/2014/01/03/les-idees-a-con-progressent-

Pouvez vous expliquer ce qu'est "une machine à nawak" terme qui figure dans l'article. Merci

Répondre

04/01/14
3wap  (Montjo)      Les citoyens examinent les comptes

En réponse au message de Regla du 04/01/14

Peuh, vous êtes méprisant, dédaigneux, hautain, pour vous c'est "un tantinet moqueur", choisissez entre mauvaise foi, duplicité, jésuitisme.

En tout cas, une chose est sûr, c'est que vous avez vous beaucoup de temps à perdre...Et c'est un réel plaisir que de combler votre ennui...
Je vous rappelle en outre que votre toute première intervention sur ce forum, consista à venir me traiter à demi-mot et ex-abrupto, de "bouffon"...

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04/01/14
Magaling  (Cayenne)

En réponse au message de Vaugel du 04/01/14

Une brève de comptoir rapportée dans le journal de France2 hier midi qui va conforter Pierre33 dans son analyse sur la société actuelle.
Un couple de retraités s'installe dans un petit village mais le carillon de l'église le gène. Plainte est déposée, un juge ordonne l'arrêt du bruit intempestif (Magaling vous pouvez rêver).
Commentaire du maire: on a perdu l'épicerie puis l'école, aujourd'hui c'est 400 ans de traditions.

C'est très gentil de penser a moi. A cote de chez moi, j'ai un gros carillon.

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04/01/14
Cush  (Cay)      Guyanités

Sista, Merci de ce rappel de la Guyanité selon le MDES
Jodla 30/12/13 Nous avons nous aussi un long chemin à parcourir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guyanit%C3%A9
Conclusion :" In fine l'entreprise tomberait dans le piège qu’elle cherche à éviter et n'aboutirait qu'à reformuler la doctrine raciste à l'envers et à considérer le métissage, qui

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04/01/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Cire El Trev du 04/01/14

Passionnantes les infos en ces périodes de fêtes ... ou comment vouloir capter l'attention ... et se rendre ridicule !
http://www.lepoint.fr/politique/christiane-taubira-souffre-d-un-chagrin-d-amour-

Qu'est ce qu'elle nous fait, notre Cricri à nous ? Derrière cette apparente invincibilité battrait un petit cœur grelottant d'amour ...dans Paris Match ? Elle nous fait du Sarkobira, c'était bien la peine de se moquer.

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04/01/14
Carbet  (Kourou)      Insécurité

En réponse au message de Chokapix du 04/01/14

Quand tu lis l'histoire de la ville moderne de Kourou, tu te rends compte que dès le début, ça ne collait pas. Dans sa thèse, M-J. Jolivet nous dit que dès leur livraison, la Cité 205 et la Cité du Stade avaient l'air délabrées... Après ça, je ne sais pas si c'est le procès de la SIMKO ou de la commune qu'il faut faire, mais tant le développement urbain que la gestion urbaine des quartiers n'ont été, à mon avis, qu'une succession d'échecs ou de demi-échecs.
Tous les nouveaux arrivants se perdent dans cette ville, les résidences sociales sont mal fichues, et c'est quand même un modèle de ville où "chacun doit être à sa place"... La présence du REI, qu'on le veuille ou non, n'arrange pas les choses...
Franchement, avec la dégradation continue de la situation, l'idée de mobilisation des églises ne me paraît pas incongrue. Il est vrai qu'à Tahiti, elles jouent un grand rôle, ce qui fausse peut-être mon regard...

Bonjour Chokapix
En 1974 je peux vous assurer que la Cité des 205 était globalement en état
et que les dégradations n'étaient que du fait des occupants .
Si les logements étaient exigus par contre la qualité de construction et des matériaux étaient de bonne qualité , la preuve ils ont résisté jusqu'à aujourd'hui sans grand entretien de

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04/01/14
Carbet  (Kourou)

En réponse au message de Sista du 04/01/14

A la mairie de Kourou, ça ne s'arrange pas...
les voeux de JEA : « Bonne et heureuse année 2013 » (sic !)

Bonjour Sista
Vous êtes certain que ce ne sont pas réellement les vœux de 2013 ?

Rien dans cette page au texte genre lettre circulaire ne donne de référence temporelle .
Il est possible aussi que ce soit un recyclage " malheureux " .......
La page d'accueil du site donne toujours en actualité , en troisième position ,

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04/01/14
Laurent  (Kourou)

Il y a des sites internet qui valent la peine d'être consultés!... Je cherchais de savoir si on trouvait sur internet des infos sur les horaires et les parcours des bus de Kourou et je tombe sur un site où j'apprends qu'il y a dans ma ville: tram, métro, RER et TGV! Merci monsieur le maire d'avoir fait si vite! J'espère que mes impôts locaux ne vont pas trop augmenter... Deux captures d'images ci-dessous...

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04/01/14
Regla  (Matoury)      Les citoyens examinent les comptes

En réponse au message de 3wap du 03/01/14

Quelles insultes? Vous confondez un langage imagé un tantinet moqueur avec une insulte? Un peu d'humilité, tous les lecteurs ne s'alignent pas sur votre niveau de susceptibilité...

Peuh, vous êtes méprisant, dédaigneux, hautain, pour vous c'est "un tantinet moqueur", choisissez entre mauvaise foi, duplicité, jésuitisme.

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04/01/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Sista du 04/01/14

A la mairie de Kourou, ça ne s'arrange pas...
les voeux de JEA : « Bonne et heureuse année 2013 » (sic !)

Si ça n'est pas de l'immobilisme, ça y ressemble beaucoup. Il faut photographier la page et faire circuler. La Guyane, personne ne vous croira ;-)))

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04/01/14
Cush  (Cay)      Insécurité

En réponse au message de Chokapix du 04/01/14

Le grand intérêt de cette théorie, c'est de nous rappeler au bon sens : mieux vaut traiter les choses dès le début avant que ça dégénère. La conclusion que tu cites me préoccupe... S'il faut mettre des gardiens du respect des règles d'usage des espaces publics partout, nous entérinons notre incapacité à faire société... Ou alors, c'est encore pire : nous estimons que nous n'avons plus la "masse critique" d'adultes responsables que l'on pourrait mobiliser pour reconquérir une forme d'autorité sur les espaces publics.... Le "community watching" de Los Angeles se paie au prix fort : la militarisation du LAPD...
Pour Kourou, il me semble qu'on en est encore à l'incapacité à pouvoir mobiliser assez de monde, assez de personnes motivées pour reconquérir leurs propres espaces publics.

-S'il faut mettre des gardiens du respect des règles d'usage des espaces publics partout, nous entérinons notre incapacité à faire société... -
Non, c'est pire, nous ferions comme les talibans que nous sommes censés combattre en Afghanistan et ailleurs pour une société meilleure. L'homme serait il encore un loup pour l'homme ?

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04/01/14
Cire El Trev  (Kourou)

En réponse au message de Sista du 04/01/14

A la mairie de Kourou, ça ne s'arrange pas...
les voeux de JEA : « Bonne et heureuse année 2013 » (sic !)

Excellent ! Tu aurais voulu l'inventer ... Tu n'aurais pas fait mieux :)

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04/01/14
Sista  (Kourou)

A la mairie de Kourou, ça ne s'arrange pas...
les voeux de JEA : « Bonne et heureuse année 2013 » (sic !)

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04/01/14
Chokapix  (Sin city)      Insécurité

En réponse au message de G.moulinard du 03/01/14

Portrait de 5 villes qui sont parvenues à vaincre une violence endémique :
http://www.atlantico.fr/decryptage/exemple-los-angeles-alain-bauer-942551.html
La théorie "Broken Window" me parait parfaitement coller à la situation kouroucienne : "Cette théorie voulait que l'absence de traitement du plus petit fait (un carreau cassé) entrainait une dynamique de dégradation et nécessitait alors des moyens bien plus importants pour résoudre un problème qui aurait pu être traité facilement et vite au début."

Plus d'infos sur cette théorie tout à fait pertinente ici :
http://patrickmorvan.over-blog.com/article-la-theorie-de-la-fenetre-brisee
"Ce n’est donc plus la délinquance qui engendre le sentiment d’insécurité mais au contraire ce dernier, provoqué par les incivilités, qui engendre un sentiment d’impunité favorable au passage à l’acte."
A méditer...

Quand tu lis l'histoire de la ville moderne de Kourou, tu te rends compte que dès le début, ça ne collait pas. Dans sa thèse, M-J. Jolivet nous dit que dès leur livraison, la Cité 205 et la Cité du Stade avaient l'air délabrées... Après ça, je ne sais pas si c'est le procès de la SIMKO ou de la commune qu'il faut faire, mais tant le développement urbain que

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04/01/14
Ella  (Cayenne)

Les idées à la con progressent grâce à ceux qui prétendent les combattre
http://www.rue89.com/2014/01/03/les-idees-a-con-progressent-

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04/01/14
Cacahouette  (Kourou)      Les services publics

Ce matin j'ai croisé deux bus au rond point de la cloche devant la mairie puis sur les gendarmes couchés du CFPK puis au marché c'est a mourir de rire comme l'on peu jeter l'argent, les navettes St-laurent Cayenne utilisent des petits bus il y a bien une raison
A défaut de piscine ont a des bus pour s'y rendre
La voiture calcinée dans les virages de la Montagne des Pères est toujours la depuis

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04/01/14
Chokapix  (Sin city)      Insécurité

En réponse au message de Cush du 04/01/14

C'était une bonne idée, mais poussée à l’extrême, aux USA, elle a seulement servi à remplir les prisons sans rien régler. Elle ne peut être efficace que si elle s'intègre à une politique sociale forte. Pourquoi ne pas essayer chez nous où le social est hyper développé avant d'écrire que ça ne marchera pas comme le fait la fin de l'article ?
http://patrickmorvan.over-blog.com/article-la-theorie-de-la-fenetre-brisee
"En France, les incivilités brisent le mythe républicain d’un espace commun à partager. Mais l’absence d’une vraie police municipale et la culture policière (plus le fait que la grande majorité des infractions affleure au mieux dans les mains courantes de commissariat et ne connaissent aucune suite) rend irréaliste le recours à la politique de la tolérance zéro. Si elle a une utilité, souligne Sebastian Roché, c’est comme une pièce d’une politique plus large de maîtrise des lieux collectifs qui passe par la mise en place de « gardiens » ou « garants » de ces lieux chargés d’y faire respecter des règles d’usage voire d’« hospitalité » (S. Roché, préc.)."

Le grand intérêt de cette théorie, c'est de nous rappeler au bon sens : mieux vaut traiter les choses dès le début avant que ça dégénère. La conclusion que tu cites me préoccupe... S'il faut mettre des gardiens du respect des règles d'usage des espaces publics partout, nous entérinons notre incapacité à faire société... Ou alors, c'est encore pire : nous

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04/01/14
Cire El Trev  (Kourou)

Passionnantes les infos en ces périodes de fêtes ... ou comment vouloir capter l'attention ... et se rendre ridicule !
http://www.lepoint.fr/politique/christiane-taubira-souffre-d-un-chagrin-d-amour-

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04/01/14
Koro  (Roura)

Petite rélexion de Noël, je veux dire de la fêtes des enfants !
http://voxpop.over-blog.com/article-monseigneur-di-falco-changer-le-genre-de-dieu

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04/01/14
3wap  (Montjo)      Insécurité

En réponse au message de Tagada du 04/01/14

Si cet équipement est situé porte de Charenton, juste en face de la sortie du métro, ce ne peut être que le complexe "Léo Lagrange".

De mémoire, l'entrée du stade est un portique en briques rouges, le gymnase se trouve sur la droite de l'entrée. Sur la gauche, se trouvent quelques plateaux de volley-bal, de hand-ball et de basket. Plus loin, à gauche, en descendant quelques marches, se trouvent le stade de foot et la piste d'athlétisme qui le ceinture(cependant, tout ceci a pu changer depuis le début des années 60 au cours desquelles j'ai fréquenté cet équipement). De mon temps (je sais, ça fait "ancien combattant", mais j'assume mon âge et "l'argent de mes cheveux" (paraphrase d'Aragon)), l'accès au plateau était réservé aux scolaires et aux clubs.

Quant au lac Daumesnil, mis à part les activités que j'ai évoquées dans mon précedent post, s'y déroulent, essentiellement dans la journée, du jogging autour du lac et du canotage. Lors des beaux jours, le pique-nique est une activité essentielle à l'animation de ce quartier.

Je quitte mon refuge provincial jeudi pour regagner la capitale. Je ferai un pélerinage sur ces lieux et vous dirai ce qu'il en est exactement aujourd'hui. (preuve que, lorsque vous ne tenez pas des propos partisans, je puis être, du moins je l'espère, un interlocuteur courtois...).

Mais je ne vous ai jamais trouvé discourtois! Tout aussi partisan et irritant que moi, tout au plus, mais cela ne me dérange vraiment pas. Cet été, plutôt début septembre en fait, le tour du lac été très fréquenté, et jeunes et vieux y tournaient ensemble en toute convivialité. Sinon, j'ai pu entrer dans le complexe sans aucune difficulté, peut-être à cause

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04/01/14
Carbet  (Kourou)

En réponse au message de Cire El Trev du 03/01/14

Ben tiens, je viens par hasard de suivre un de ces bus sur (à peu près) deux kms, je vous dis pas le bordel à l'intérieur ... des jeunes surexcités qui sautent partout au fond du bus (alors qu'il roule) ... Bref. Je n'en dirai pas plus.

Bonjour Cire El Trev
C'est normal , ces braves jeunes sautent de joie de prendre un bus gratuit
pour aller vaquer à leurs petites occupations ou glander dans un autre quartier sans se fatiguer à marcher un quart d'heure . Le prendront-ils quand il sera payant ?

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04/01/14
Morpho  (Matoury)      De la justice en Guyane

En réponse au message de Jcb du 04/01/14

Vous qui êtes pilote (si je me souviens bien), vous avez compris comme moi que lorsqu'on doit contrer une situation instable, il faut le faire très rapidement , faute de quoi plus on laisse les choses dériver, plus l'effort à fournir est grand au point de devenir impossible, et c'est le crash.

Tout dépend de la déviation de la trajectoire et de la masse de l'engin! Plus c'est gros, plus il faut anticiper, car un mobile (avion, bateau, voiture, engin spatial) obéit aux lois de l'inertie. Une mouche d'un dixieme de gramme peut zigzaguer comme elle veut, pas un porte-container de 100000 tonnes! En politique c'est pareil: si on ne regarde que son nombril c'est

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04/01/14
Vieil_ours  (Sur la route)      Le Brésil en question

La mobilisation très intéressante et chouette par son coté radical de Juin dernier n'a malheureusement pas servit a grand chose...
http://www.lalibre.be/afp/bresil-premiere-hausse-du-prix-du-ticket-de-bus-a-rio-depuis-les-manifestations

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04/01/14
Carbet  (Kourou)      Développement économique

En réponse au message de Patrice C du 03/01/14

bonjour,

les tendances analysées par les sociologues-futurologues sont des prédictions.
elles s'appuient sur des sensations de tendances, de ce fait il est possible de dériver tout en concervant la direction générale.
c''est pour cela que les courbes de besoins énergétiques données par le club de Rome ont pu se révéler "fausses" dans les dates, mais exactes dans les événements décrits : en gros, on aura moins d'énergie bien avant ce que l'on pensait.

il n'y a pas que l'energie qui pose problème.
la technologie a besoin de matières spécifiques, de même que la culture, la science, la médecine...

sur ce site : http://terresacree.org/ressources.htm sont listées les matières premières en cours d'épuisement.
par exemple, le plomb sera épuisé d'après ce site, vers 2030. que le chiffre soit vrai ou faux car cela se passera en 2050 m'importe peu, ce que je constate c'est que c'est plus qu'inquiétant....

heureux celui qui a une terre, une maison, qui connait la mécanique et sait bricoler de ses mains, faire un feu, tuer une poule et cultiver un lopin de terre.

ces vertus seront essentielles avant pas longtemps.

Bonjour Patrice C
L'épuisement des ressources doit être pris dans le sens d'épuisement des ressources facilement exploitables à un cout économique et énergétique acceptable .

La terre regorge de tout en quantité fabuleuses mais dilué dans des tonnes de matériaux stériles , comme l'or dissout dans les océans ...... Dans notre cas ce qui va faire défaut

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04/01/14
Tagada  (Paris)      Insécurité

En réponse au message de 3wap du 04/01/14

Pas d'avis sur la qualité de cet équipement donc...Sinon, le complexe lui est plutôt situé coté porte de Charenton, juste à côté de la station du même nom...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Porte_de_Charenton

Si cet équipement est situé porte de Charenton, juste en face de la sortie du métro, ce ne peut être que le complexe "Léo Lagrange". De mémoire, l'entrée du stade est un portique en briques rouges, le gymnase se trouve sur la droite de l'entrée. Sur la gauche, se trouvent quelques plateaux de volley-bal, de hand-ball et de basket. Plus loin, à gauche,

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04/01/14
Vieil_ours  (Sur la route)      Guyane base avancée

En réponse au message de Vieil_ours du 15/12/13

Le numéro de Novembre de Courant Alternatif (le mensuel de l'Organisation Communiste Libertaire) publie un court article au sujet de cette mascarade médiatique et économique.

L'article dont je parlais il y a quelques semaines est maintenant téléchargeable sur le site internet de l'OCL : http://oclibertaire.free.fr/spip.php?article1462 (en page 25)

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04/01/14
Boiskaka  (Kourou)      Les services publics

Ou peut-on retrouver les horaires et les trajets des lignes de bus de KOUROU???

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04/01/14
Koro  (Roura)      Préambules électoraux

La culture rapporterait ! Certes, il faut de la culture et cela fait rentrer de l'argent. Et c'est le nouveau mot d'ordre du gouvernement, afin de faire oublier ce qui coûte. Mais, comme d'habitude, le gouvernement confond le chiffre d'affaire et le bénéfice. Ha, ce n'est pas le même budget ? Oui, mais, le résultat est le même !

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04/01/14
Francois97351      Les bons coins

On mange bien à Matoury (Guyane) à 2 personnes. Je suis allé 3 fois dans une nouvelle pizzeria située dans un centre comportant 6 salles de cinema. La 1ère fois (ouvert depuis peu de temps) pas de problème, servi rapidement, bon et pas (trop) cher. La seconde fois, une serveuse nous avait oublié et nous avons failli manquer la séance de cinéma (nous avions pris une marge d'1 h 1/2)... Nous nous sommes alors dit que c'était une erreur. Hier soir, nous y sommes retournés et, après avoir attendu vainement 35 mn que l'on nous place,

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04/01/14
Cush  (Cay)      Insécurité

En réponse au message de G.moulinard du 03/01/14

Portrait de 5 villes qui sont parvenues à vaincre une violence endémique :
http://www.atlantico.fr/decryptage/exemple-los-angeles-alain-bauer-942551.html
La théorie "Broken Window" me parait parfaitement coller à la situation kouroucienne : "Cette théorie voulait que l'absence de traitement du plus petit fait (un carreau cassé) entrainait une dynamique de dégradation et nécessitait alors des moyens bien plus importants pour résoudre un problème qui aurait pu être traité facilement et vite au début."

Plus d'infos sur cette théorie tout à fait pertinente ici :
http://patrickmorvan.over-blog.com/article-la-theorie-de-la-fenetre-brisee
"Ce n’est donc plus la délinquance qui engendre le sentiment d’insécurité mais au contraire ce dernier, provoqué par les incivilités, qui engendre un sentiment d’impunité favorable au passage à l’acte."
A méditer...

C'était une bonne idée, mais poussée à l’extrême, aux USA, elle a seulement servi à remplir les prisons sans rien régler. Elle ne peut être efficace que si elle s'intègre à une politique sociale forte. Pourquoi ne pas essayer chez nous où le social est hyper développé avant d'écrire que ça ne marchera pas comme le fait la fin de l'article ?

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04/01/14
Cush  (Cay)      Orpaillage

En réponse au message de Cush du 03/01/14

Orpaillage illégal: la préfecture communique. Apparemment elle ne communique pas avec tous les médias. http://guyadev.over-blog.com/2014/01/orpaillage-il

Blada : le lien préfecture est là (pdf assez lourd)

J'aime beaucoup le concept de "village clandestin". Bon, c'est vrai comme la dit un grand penseur (le proc ?), on ne peut pas fermer un village qui n'existe pas. Alors, à quand la ville et, pourquoi pas, le pays clandestin ? On se fout de qui ? Il est grand temps de tirer les sonnettes d'alarme. Oui, tirons sur les sonnettes et cessons d’écouter ces sornettes !

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04/01/14
Vaugel  (Cayenne)

Une brève de comptoir rapportée dans le journal de France2 hier midi qui va conforter Pierre33 dans son analyse sur la société actuelle.
Un couple de retraités s'installe dans un petit village mais le carillon de l'église le gène. Plainte est déposée, un juge ordonne l'arrêt du bruit intempestif (Magaling vous pouvez rêver).
Commentaire du maire: on a perdu l'épicerie puis l'école, aujourd'hui c'est 400 ans de traditions.

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04/01/14
3wap  (Montjo)      Insécurité

En réponse au message de Tagada du 04/01/14

Les abords du lac Daumsnil (porte Dorée et non porte de Charenton) sont aujourd'hui plus connus pour la prostitution qui s'y exerce dans des camionettes que pour les autres activités sportives qui peuvent s'y dérouler. Espérons que la prochaine réouverture du parc zoologique, dont les travaux s'achèvent, portent un remède à cette triste situation.

Pas d'avis sur la qualité de cet équipement donc...Sinon, le complexe lui est plutôt situé coté porte de Charenton, juste à côté de la station du même nom...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Porte_de_Charenton

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04/01/14
Philippe2  (Matoury)      Insécurité

En réponse au message de Gilles Slm du 03/01/14

C'est exactement l'attitude prise par le Suriname (décidément...). les individus, jeunes ou pas, ayant dégradé un bien public ou provoqué un trouble à l'ordre public sont amenés à faire des travaux d'intérêts généraux, à l'heure de sortie des bureaux, aux carrefours les plus importants de la ville, le plus prêt possible de leur quartier, de façon à être connu, et reconnu, par leurs voisins, par leur famille. Ainsi, vous croiserez parfois dans un quartier une dizaine de garçons avec une bêche ou un sabre d'abattis nettoyant fossés ou trottoirs, sous la garde d'un policier débonnaire, mais armé. Rare sont ceux qui tentent une deuxième expérience.
(D'autant que les prisons surinamaises ne sont pas à la hauteur de celle de Rémire, côté prestations...)

en France cela serait considéré comme une atteinte au droitsdelhomiste. donc pas question d'appliquer ce genre de peines, et pas logique d'envoyer la personne en prison, donc ils ne font rien, normal donc que ça continue, non?

Répondre

04/01/14
Philippe2  (Matoury)      Insécurité

En réponse au message de Patrice C du 03/01/14

bonjour,

je vous remercie de l'opportunité de vous démontrer que votre proposition ne fonctionne pas.

je dis cela sans méchanceté, simplement je vais démonter votre raisonnement car il est obsolète...
en effet, le système que vous proposez existe déjà : c'est le nôtre !!!

sauf que : nous vivons dans un pays de liberté, qui porte au plus haut les couleurs de la libre expression individuelle...
et ça, ça veut dire que tout le monde peut :

- faire ce qu'il veut
- dans les limites de la loi
- et si quelqu'un se sent directement concerné par le problème généré
- il peut porter plainte
- et là, la justice arrive, et intervient.

mais dans l'intervalle, on aura recherché :
- des excuses telles que "une enfance difficile"
- des explications, telles "il doit voler car il a faim"
- des lois, telles que "s'il a des lunettes, pas touche"
- et on se sera aidé de textes de loi qui dissent que si tu voles un bœuf, on te condamnera pour le vol d'un œuf....
- plus tout un tas de règles qui tendent à protéger l'enfant, son éventuelle rédemption, la possibilité de l'éduquer, etc etc etc ou l'adulte évidement...qui est infantilisé (ce n'est pas sa faute, il a eu une enfance difficile, il boit, il se drogue, sa femme vient de le quitter, il est fou....) et du coup le déresponsabilise, càd en finalité le disculpe de toute faute.

en gros, on "autorise" le comportement asocial par excès de sociabilité !!!

éventuellement même, vu qu'aucun "citoyen" n'aura bougé ses fesses pour déposer plainte, ou créer une association de défense, ou pris sa plume pour écrire au maire, au député, au sénateur...il ne se passera rien de tout cela ;-)

donc, vous voyez, ce que vous proposez, on l'applique déjà, sauf qu'avec les lois actuelles, et dans le type de démocratie que nous pratiquons, cette façon d'agir ne mène (malheureusement) à rien, car de toute façon soit tout est organisé pour "aider" en quelque-sorte le délinquant (ou en tous cas, c'est comme cela que le ressent la plus grande majorité de la population) soit le gentil citoyen ne bouge pas.

la solution intermédiaire ne fonctionne donc pas, il faut passer à un stade supérieur :
éventuellement, on peut essayer de faire appliquer les lois telles qu'elles existent....pour cela, souvent il s'agira de remplacer les politiciens, très très compliqué également.

il ne reste donc que deux solutions :
a) la solution dure
b) la solution douce

bien sûr, il est possible de combiner les deux solutions : appliquer l'oppression un temps donné, puis passer en mode "gentil" une fois la situation stabilisée et la société créé à l'image de ce qu'on veut obtenir.

en général, les tyrans ont tous commencé comme ça.

le problème consiste donc à trouver la personne qui saura appliquer d'une main de fer toutes les lois qui seront nécessaires de faire appliquer, ceci en vertu de tous les pouvoirs qui lui seront concédés, ceci sans se poser de question, et en suivant aveuglément les ordres.

il faudra faire l'impasse sur la morale, sur les croyances religieuses, il faudra sacrifier une ou plutôt deux générations, accepter une restriction des libertés individuelles, etc etc etc.

êtes vous prêt à me donner ce pouvoir ?

sur canal sat, la chaine planète justice diffuse des reportages sur les tribunaux français, regardez quelques épisodes pour vous faire une idée de la répression.

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04/01/14
Philippe2  (Matoury)      Expos spectacles et concerts

je peux vous assurer que la superstructure des gradins du Zéphir est solide. les sièges fortement vissés, car hier soir les Mécènes ont mis le feu aux spectateurs lors de leur hommage à Bernard Inglis. personnellement je suis un fan de Quéquette mais on ne peut rester passif à la musique carnavalesque. les guyanais peuvent être fiers de leurs artistes. et il y avait dans l'assistance un bon tiers de jeunes, certains ont passé la soirée à danser , un couple filiforme continuait le collé serré même entre les morceaux, ça faisait plaisir à voir

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04/01/14
Jcb  (Cayenne)      De la justice en Guyane

En réponse au message de Morpho du 03/01/14

Ce n'est que le début... Faute de lois qui protègent mieux les honnêtes citoyens - qui ont l'impression d'être en faute quand ils veulent se défendre - et qui punissent beaucoup plus sévèrement les brigands - qui ont le sentiment d'avoir la sympathie des juges!

Vous qui êtes pilote (si je me souviens bien), vous avez compris comme moi que lorsqu'on doit contrer une situation instable, il faut le faire très rapidement , faute de quoi plus on laisse les choses dériver, plus l'effort à fournir est grand au point de devenir impossible, et c'est le crash.

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04/01/14
Tagada  (Paris)      Insécurité

En réponse au message de 3wap du 03/01/14

Ah, on va peut-être tomber enfin d'accord, au moins sur un sujet... Cet été, en revenant d'un footing autour du lac Daumesnil, je m'y suis arrêté et j'y ai fait un basket avec quelques jeunes. Un lieu ombragé, propre, convivial...et donc très peuplé. Avec ce genre de structures mises à leur disposition, les gamins ne peuvent vraiment pas dire qu'ils sont totalement oubliés... Vous confirmez?

Les abords du lac Daumsnil (porte Dorée et non porte de Charenton) sont aujourd'hui plus connus pour la prostitution qui s'y exerce dans des camionettes que pour les autres activités sportives qui peuvent s'y dérouler. Espérons que la prochaine réouverture du parc zoologique, dont les travaux s'achèvent, portent un remède à cette triste situation.

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04/01/14
Jcb  (Cayenne)      Insécurité

En réponse au message de Chokapix du 03/01/14

La réponse est dans votre post. Fut une époque où le parti communiste s'occupait des quartiers et villes ouvrières.

Le parti communiste "s'occupait de " ou "occupait" les villes ouvrières ?
Mais blague à part, je reconnais qu'à cette époque un certain nombre de vraies valeurs, telles que la solidarité, étaient encore diffusées, y compris par le parti communiste
Il est dommage que la méthode de l'embrigadement qui était la leur ait plutôt desservi

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04/01/14
Jcb  (Cayenne)      Insécurité

En réponse au message de Patrice C du 03/01/14

bonjour,

@Regla : la méthode a été donnée, deux fois même :


a) il y a la méthode "dure" mais j'ai dit que ça nous mènerait à un état oppressif
b) il y a la méthode "douce" mais j'ai précisé que les effets ne se feront pas sentir avant très longtemps...

il y a deux méthodes pour mener des groupes humain à un but : l'oppression, et le consensus.

le problème est de choisir la voix que l'on veut prendre.

si l'on choisit la voie de l'oppression, on devra se battre contre des gens, contre la morale, contre les lois qui nous ont éternellement guidées en tant qu'être humains civilisés. mais on arrivera à son but : créer une société où le "bon citoyen" est à l'abris des ""mauvais", qui sont soit éliminés, soit éloignés, dans tous les cas empêchés d'entrer en contact avec le bon citoyen. la question qui se posera alors, obligatoirement, à un certain moment, sera la question du statut de ces rejetés....il ne faut pas voir l'évolution d'une société sur un court terme, ni penser qu'appliquer des solutions immédiates n'aura pas de conséquences à moyen et à long terme....

si l'on choisit la voie du consensus, on choisit un parcours bien plus long.
il faut rassembler un groupe humain, majoritaire, sur un même sujet, sur un même projet, et utiliser cette force citoyenne pour mettre en branle la machinerie qui exécutera les ordres qui lui sont donnés. par exemple, on parle souvent de ces enfants qui traînent dans les rues, qui volent, agressent, et font pêter des pétards. la solution est simple : il faut prendre ces gamins, un à un, et les rendre à leurs parents, qui devront les garder à la maison, et ces enfants devront gentiment se taire, et faire leurs devoirs, puis se brosser les dents et aller au lit.

mais évidement, j'en vois déjà des millions qui ricanent....et ils ont bien raison, car vous constatez que le problème est :
- immense
- insoluble
- même pour une question aussi simple que de bien éduquer nos enfant....

et pourtant c'est faisable, au prix d'un immense effort intellectuel qui consistera à nous reprogrammer, et accepter de nous battre pour notre citoyenneté avec d'autres moyens que le fatalisme.
l'action est une réponse possible, mais qui la mène, et jusqu'à quelle limite irons nous ?

comme je l'ai dit, à tout problème, il y a une réponse : pour les gamins, il y a la gentille, citée plus haut. il y en a une autre, très efficace, mais plus radicale.

on bloque ces enfants dans leurs déplacements. on les empêche de "nuire" (les plus perspicaces auront déjà détecté ce glissement vers les termes de "nuisible", presque....)
c'est la méthode brutale, illégale, mais qui marche bien : il suffit de camper devant les entrées des bâtiments, et d'empêcher les gamins en question de sortir. au bout de 15 jours, ils auront compris leur douleur.
les parents ? s'ils disent quelque chose, on les débarque. contre 150 habitants décidés ils n'auront pas d'autre choix que de plier bagage. quitte à ce qu'on les aide, en déménageant leurs meubles par la fenêtre et le balcon.

vous trouvez que c'est trop radical ? vous avez raison. moi aussi je trouve que c'est trop radical.

il reste donc la méthode douce qui, dans le cas de ces gamins, consiste à obtenir le consensus entre les habitants du bâtiment, et la (les) familles "à problème". il faudra parler, dialoguer, échanger, discuter, faire venir les élus, faire revenir des magasins dans le quartier, se débrouiller pour que tout le monde ait du boulot, que personne ne soit obligé d'aller voler, il faudra avoir des lois qui permettent un accompagnement sanitaire et social véritable de ces gens, il faudra que les citoyens acceptent des augmentations massives d'impôts pour financer ce bien-être général, il faudra reconstruire les villes à une échelle humaine, bref, le paradis quoi.

c'est simple, non ?

alors, vous comprenez pourquoi personne n'a jamais voulu accepter la solution douce ?
les solutions, on les connait, les manières d'y arriver aussi, le problème, c'est de s'y tenir.

La méthode douce ?
Face à la méchanceté et à la mauvaise foi, il y a en effet deux attitudes possibles
résumées dans le syndrome de Munich: la honte ou la guerre
Mais l'expérience du passé a bien montré qu'accepter la honte n'évite pas la guerre
C'est valable à petite comme à grande échelle.

Répondre

04/01/14
3wap  (Montjo)      Insécurité

En réponse au message de Sista du 03/01/14

A propos de terrain de basket, celui de la plaine des jeux est depuis de très nombreuses années dans un état désespéré, avec des grillages qui n'en sont plus, quelquefois refaits avec du grillage à poule aussitôt percé. Pourtant, il y a eu une époque lointaine où ce terrain était éclairé, et où les paniers ressemblaient encore à quelque chose, et on voyait des jeunes jouer au basket jusque tard dans la nuit. Plus rien depuis très longtemps.

Pareil pour le Tennis Club en face de l'hotel des Roches, qui est pourtant de loin l'équipement le plus complet qu'il y ait dans le genre, sur le département (2 terrains couverts + 4 extérieurs). Je ne sais pas si il relève de la gestion communale, mais les courts extérieurs commencent à faire vraiement pitié... Mais bon, les Cayennais qui passent

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04/01/14
3wap  (Montjo)      Insécurité

En réponse au message de Chokapix du 03/01/14

Il me semble qu'on ne peut pas appliquer de raisonnement trop mécanique. Ce qui se fait dans telle grande ville ne peut pas forcément se faire ailleurs. Grouper plein d'équipements, c'est bien dans certains cas, surtout quand a du foncier et les structures à même de prendre en charge la gestion.

Dans de plus petites villes, on a quelques équipements "centraux" (la piscine, le stade...) et des équipements plus ou moins "de proximité"... Si tu ajoutes la question des transports...

Concernant les ensembles de logements sociaux, tout dépend de leur taille et de la proximité plus ou moins grande d'autres équipements. C'est sûr qu'idéalement, tu aimerais pouvoir réaliser des équipements un tant soit peu conséquents qui irrigueraient plusieurs "quartiers d'habitation". Mais ce n'est pas toujours possible, ou forcément souhaitable d'ailleurs. On connaît plein de cas d'équipements conçus pour plusieurs "quartiers" et qui ne bénéficient qu'à un seul.

Pour couronner le tout, la notion de "quartier" est tellement floue. dans certains endroits, le "quartier vécu" est minuscule, dans d'autres, il est beaucoup plus vaste.

Ta question sur la gestion : gestion municipale, fédérative, associative, par le bailleur...? Il n'y a pas de modèle. De plus, cela touche au moins deux aspects : la compétence technique à l'encadrement et l'entretien...

Et enfin, cette question des équipements est large : loisirs, animation, culture sont aussi à prendre en compte. Quelle répartition dans la ville ? Pour toutes ces questions, c'est le projet urbain de la commune qui doit prendre les "bonnes options", celles qui sont le plus adaptées à sa situation actuelle... et à venir.
http://www.franceguyane.fr/actualite/une/kourou-cherche-a-grandir-harmonieusement

Je suis d'accord. En particulier sur la diversité des contextes. Mais, faisant partie d'une association sportive depuis une trentaine d'années (comme joueur, puis côté encadrement bénévole) il me semble que localement, où l'on est en gros sur des échelles homogènes, la création/gestion des structures municipales est totalement à la ramasse, pour un pays

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03/01/14
G.moulinard  (Cayenne)      Insécurité

En réponse au message de Chokapix du 03/01/14

Il me semble qu'on ne peut pas appliquer de raisonnement trop mécanique. Ce qui se fait dans telle grande ville ne peut pas forcément se faire ailleurs. Grouper plein d'équipements, c'est bien dans certains cas, surtout quand a du foncier et les structures à même de prendre en charge la gestion.

Dans de plus petites villes, on a quelques équipements "centraux" (la piscine, le stade...) et des équipements plus ou moins "de proximité"... Si tu ajoutes la question des transports...

Concernant les ensembles de logements sociaux, tout dépend de leur taille et de la proximité plus ou moins grande d'autres équipements. C'est sûr qu'idéalement, tu aimerais pouvoir réaliser des équipements un tant soit peu conséquents qui irrigueraient plusieurs "quartiers d'habitation". Mais ce n'est pas toujours possible, ou forcément souhaitable d'ailleurs. On connaît plein de cas d'équipements conçus pour plusieurs "quartiers" et qui ne bénéficient qu'à un seul.

Pour couronner le tout, la notion de "quartier" est tellement floue. dans certains endroits, le "quartier vécu" est minuscule, dans d'autres, il est beaucoup plus vaste.

Ta question sur la gestion : gestion municipale, fédérative, associative, par le bailleur...? Il n'y a pas de modèle. De plus, cela touche au moins deux aspects : la compétence technique à l'encadrement et l'entretien...

Et enfin, cette question des équipements est large : loisirs, animation, culture sont aussi à prendre en compte. Quelle répartition dans la ville ? Pour toutes ces questions, c'est le projet urbain de la commune qui doit prendre les "bonnes options", celles qui sont le plus adaptées à sa situation actuelle... et à venir.
http://www.franceguyane.fr/actualite/une/kourou-cherche-a-grandir-harmonieusement

Portrait de 5 villes qui sont parvenues à vaincre une violence endémique :
http://www.atlantico.fr/decryptage/exemple-los-angeles-alain-bauer-942551.html
La théorie "Broken Window" me parait parfaitement coller à la situation kouroucienne : "Cette théorie voulait que l'absence de traitement du plus petit fait (un carreau cassé) entrainait une dynamique de dégradation et nécessitait alors des moyens bien plus importants

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03/01/14
Patrice C  (Cayenne)      Développement économique

En réponse au message de Carbet du 03/01/14

Bonjour Patrice C

J'ai manqué Alwin Toeffler et son livre " Le choc du futur " ,
j'ai regardé dans ma bibliothèque au cas où je l'aurai oublié .... non !
Sur internet ce livre est décrit comme "ayant vieilli " je n'ai pas cherché à en lire des extraits , je l'ai commandé et je verrai .
J'ai fait le début de ma " révolution écologique " un peu plus tard avec la parution en 1973 du livre de Club de Rome : Halte à la croissance ?
Il n'a pas joué de rôle dans ma venue en Guyane pour le spatial en 74 .
Par contre après un certain nombre de contrats , au bout de 15 ans , je ne me voyais pas retourner en métropole où pointait le " début des problèmes " à la fin des années 80 et là , il a en partie joué un rôle , avec les connaissances amassées , pour faire le choix .

Les courbes d'évolution des ressources en matières première , en énergie , de population , de pollution ..... données dans " Halte à la croissance ? " se sont révélées " en retard " sur les prévisions mais toujours sur les rails et donc on va vers le clash .
Pas tout de suite , mais pour nos enfants .
La crise actuelle est vue par certains comme une conséquence de l'épuisement des ressources : le pétrole est au pic de production , les ressources en eau sont tendues , la production de nourriture ne progresse pas assez .
Vu qu'un kilo de nourriture " dans l'assiette " représente un kilo de pétrole consommé pour toutes les phases de sa production , transport et conservation , que faire avec un pétrole plus rare et plus cher ?

Regarder un kilo de nourriture dans son assiette et de le voir sous forme de 1,4 litre de pétrole change l'approche que l'on a du problème !

Les mers ont perdue 90 % de leurs poissons ........ etc etc
Même la " grande France agricole " vit à 50% sur ses importations agricoles . Impossible de produire chez nous on aurait pas assez d'eau et de place !
Ce qui est bien c'est que les foules croient au " miracle " des voitures électriques , de l'énergie " verte " qu'on leur promet devant sauver le monde alors que des calculs simples faisables par des collégiens " normaux " montrent que ça ne tient pas la route !!!!!

Pas plus que la croissance éternelle de l'économie , même à 2 % l'an n'est pas possible : Dans un monde fini seule une croissance inférieure ou égale à zéro est possible .
Faire le calcul , le résultat est amusant .

Pour ce que vous dites dans votre post je suis en phase avec vous .
D'après des études sociologiques que j'ai lues , l'augmentation démographique et la concentration qui va avec , n'est pas du tout favorable à une vie apaisée !

Pour se prendre en charge à l'échelle d'un pays et personnel , il faut un certain niveau de compétences techniques que je ne vois pas ici ! Donc on a le pire des scénario : une population nombreuse et globalement incompétente ...... Ce n'est pas gagné !

Pour ce qui est des nantis vous les avez déjà vus partager ? En voyant les présidents bien gras d'Afrique , je me dit qu'ils doivent penser à partager avec leurs peuples de maigres ...... demain .
De toutes façons quelque soit la manière de redistribuer les ressources mondiales , il y trop de monde sur la planète et la population augmente ( La bombe P ) .
D'après des études , il semblerait que le monde ne pourrait supporter sans dégradations écologiques , une population ayant un niveau technologique avancé , composée que de moins de 2 milliards d'individus . On est bien au dessus !

Salutations

bonjour,
les tendances analysées par les sociologues-futurologues sont des prédictions.
elles s'appuient sur des sensations de tendances, de ce fait il est possible de dériver tout en concervant la direction générale. c''est pour cela que les courbes de besoins énergétiques données par le club de Rome ont pu se révéler "fausses" dans les dates, mais exactes

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