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Courrier des lecteurs
En réponse au message de Koro du 26/01/15
Si je ne suis pas d'accord sur la gratuité des stagiaires, qui quelques fois coûtent cher, je le suis avec vous sur le non suivi de certains professeurs que l'on ne voit jamais.
C'est le problème des profs qui de moins en moins ont travaillé en entreprise, et même si je vais me faire mal voir, je prêche pour l'obligation de stage en entreprise aussi pour les profs, afin qu'ils aient aussi la connaissance de la vraie vie.
bonjour,
l'idée du stage pour le professeur n'est pas une mauvaise idée, en soi.
sauf que : il ne faudrait pas que ce stage "ouvrier" se fasse dans une entreprise où le professeur stagiaire ne verrait pas la réalité réelle du terrain...je m'explique : mes collègues de travail ont tous bac+6, certains sont ingénieurs, et de ce fait, dans leur cursus, font des stages
En réponse au message de Koro du 26/01/15
C'est sûrement vrai si l'on veut absolument amener les élèves au bac sans redoubler et forcément à l'échec. Alors qu'il existe un très bon système qui existe et s'appelle apprentissage !
KORO,
L'apprentissage une bonne formation mais surtout qu'ils ne touchent a rien de peur qu'ils n'aient un accident ,a la rigueur étre un bon père de famille ,un plus le Brevet de Maitrise
méditer un peu plus a vos responsabilités de Maitre de Stages ou faites du fric
En réponse au message de Koro du 26/01/15
Si je ne suis pas d'accord sur la gratuité des stagiaires, qui quelques fois coûtent cher, je le suis avec vous sur le non suivi de certains professeurs que l'on ne voit jamais.
C'est le problème des profs qui de moins en moins ont travaillé en entreprise, et même si je vais me faire mal voir, je prêche pour l'obligation de stage en entreprise aussi pour les profs, afin qu'ils aient aussi la connaissance de la vraie vie.
KORO ,ils font quoi vos stagiaires ,ils passent le balai,si vous voulez éviter les accidents c'est que vous n'avez aucune connaissance ,aucune pédagogie, que vos ouvriers travaillent dans des conditions déplorables ,pourquoi prendre des stagiaires si vous ne pouvez pas les former aux rudiments du métier ,a mon age vous n' allez pas m'apprendre la musique ,c'est franchement déplorable ce comportement et pire encore vouloir ce justifier
En réponse au message de Patrice C du 25/01/15
bonjour,
de bien belles paroles !
nous verrons bien ce que les gens feront de toutes ces belles volontés, de toutes les possibilités qui leur sont offertes.
espérons seulement que nous n'aurons pas alors, dans quelques années, de Trolls sur ce forum pour affirmer qu'il y a une volonté délibérée de laisser sombrer le pays, voire sa population être visée par une sorte d'ostracisme sorti de je ne sais où ?
tiens, commençons par l'autonomie alimentaire.....en 1978, lorsque je suis arrivé ici, je me suis rendu au marché et n'y ai trouvé que quelques vendeuses locales, le long des quais....30 ans après, les Hmongs ont pris les choses en main, ont créé des zones de production, et un système de transport et distribution.
personne ne les en a empêchés.
personne n'a empêché personne d'autre à faire pareil.
mais évidement, lorsqu'il s'agit de se retrousser les manches et de mettre la main à la pâte, il nn'y a plus personne.
Excusez-moi: je viens de me rendre compte que je vous avais confondu avec Philippe 2: c'est bien lui qui avait écrit une lettre ouverte à monseigneur Lafont ?
A-t-il eu une réponse ?
En réponse au message de Patrice C du 25/01/15
bonjour,
de bien belles paroles !
nous verrons bien ce que les gens feront de toutes ces belles volontés, de toutes les possibilités qui leur sont offertes.
espérons seulement que nous n'aurons pas alors, dans quelques années, de Trolls sur ce forum pour affirmer qu'il y a une volonté délibérée de laisser sombrer le pays, voire sa population être visée par une sorte d'ostracisme sorti de je ne sais où ?
tiens, commençons par l'autonomie alimentaire.....en 1978, lorsque je suis arrivé ici, je me suis rendu au marché et n'y ai trouvé que quelques vendeuses locales, le long des quais....30 ans après, les Hmongs ont pris les choses en main, ont créé des zones de production, et un système de transport et distribution.
personne ne les en a empêchés.
personne n'a empêché personne d'autre à faire pareil.
mais évidement, lorsqu'il s'agit de se retrousser les manches et de mettre la main à la pâte, il nn'y a plus personne.
J'ai bien rigolé en vous voyant parler des Hmongs
Car vous le pourfendeur de l’évêché de Guyane semblez ne pas vous rappeler que si les Hmongs vous alimentent aujourd'hui, c'est parce que l’évêché a, en 1977, accepté de mettre ses terrains de Cacao à la disposition de ces réfugiés dont aucun politique de Guyane ne voulait... Ce qui prouve bien qu'un bienfait n'est jamais perdu !
En réponse au message de Magaling du 26/01/15
Je suis en total désaccord avec vous. Dans cette guéguerre entre la ministre de la santé et les professionnels de la Santé, c'est encore la femme qui en prend plein la gueule. La fresque m'écoeure. Ce n'est plus de la libre expression, c'est du pousse-au-viol, mon cher ami.
Mais, qui veut violer notre ministre ? A part sa susceptibilité sans doute. Alors que nous avons tous défendu la liberté d'expression pour Charlie en défilant dans la rue. C'est de toutes façon moins pire que Charlie hebdo, et surtout du mur des cons, fait par des irresponsables qui nous jugent et nous condamnent.
Ce n'est sans doute pas une raison, mais qu'il faut savoir garder.
En réponse au message de Jcb du 26/01/15
" Mais pas si c'est pour faire avec les règlements européens qui permettent les ouvriers Portugais"
oui, mais ça, ce n'est pas spécifique à la Guyane
alors que vaut -il mieux (pour les Guyanais), une Guyane en Europe ou en Amérique du Sud ?
La Guyane , est en Amérique du sud, cela ne vous a pas échappé ? Mais, comment faire une Guyane qui ne soit pas réellement en Europe, sans cesse contrariée par les règlements européens ? Sans compter les taxes que nous ajoutons allégrement dès que possible, comme l'octroi de mer et les carburants, entre autres.
Cela ne s'appelle-t-il pas indépendance ? Mais, je crains que ce soit pire !
Le monsieur reprend ici globalement tout ce que je pense sur cette sombre histoire sans avoir forcément les mots pour l'exprimer :
http://www.valeursactuelles.com/stop-au-mahomet-bashing-50233
En réponse au message de Koro du 26/01/15
Avez-vous vu la fresque Marie sol Touraine ? Elle est très choquée ! Pourtant, il n'y a pas de quoi fouetter un chat. C'est pourtant dans la tradition des salles de garde qu'elle a dû connaitre. Et ces internes qui font un métier difficile et on besoin de se défouler, ne jugent personne, sauf un peu la loi santé. Pourquoi tant de haine envers eux alors que quatre millions de français viennent de défiler dans les rue pour défendre Charlie et la liberté de la presse.
Rappelez-vous le mur des cons, beaucoup plus dangereux pour la démocratie.
Je suis en total désaccord avec vous. Dans cette guéguerre entre la ministre de la santé et les professionnels de la Santé, c'est encore la femme qui en prend plein la gueule. La fresque m'écoeure. Ce n'est plus de la libre expression, c'est du pousse-au-viol, mon cher ami.
En réponse au message de Koro du 26/01/15
Dans les 3 ou 4 % de croissance, l'octroi de mer appliqué sur EDF et le solaire sont ils comptés ? Cet octroi censé protéger la création locale, appliqué ainsi doit influer sur le chiffre de cette croissance, et fausser les résultats, si vous additionnez toutes les taxes nouvelles.
Alors, coopération régionale: oui. Mais pas si c'est pour faire avec les règlements européens qui permettent les ouvriers Portugais.
" Mais pas si c'est pour faire avec les règlements européens qui permettent les ouvriers Portugais"
oui, mais ça, ce n'est pas spécifique à la Guyane
alors que vaut -il mieux (pour les Guyanais), une Guyane en Europe ou en Amérique du Sud ?
En réponse au message de Patrice C du 25/01/15
bonjour,
ce WE je me suis fait des gâteaux.
marre de ce climat morose à la TV, moi j'ai envie de cerises
https://www.youtube.com/watch?v=U_W0B6aUt3E
j'ai malaxé ma pâte, en écoutant quelques vieilles chansons, puis j'y ai disposé la garniture (hum, des framboises ;-) et j'ai enfourné le tout.
je me suis mis sur la terrasse, profitant de la journée pour écouter les insectes, les oiseaux....une petite tasse de café, et l'odeur de la pâte qui cuit qui vient depuis la cuisine....hum, j'en ai l'eau à la bouche....de temps en temps, j'allais au four, dont j'ouvrais la porte, pour observer la pâte monter, lever, bronzer...puis j'ai sorti le gâteau, tout chaud, généreux de ses saveurs qu'il dispensait si généreusement dans l'air de la maison.
là, il refroidit sur sa grille, et j'attends....
Patrice, après nous avoir mis l'eau à la bouche et les parfums dans le nez tu vas pas être gêné de le manger tout seul et sans nous GOURMAND !
En réponse au message de Weenana du 25/01/15
Pose toi, la question de savoir si les jeunes qui sont dans ces sections, le sont par choix perso ou si ce sont des voies de garage. Et tu comprendras qu'ils mettent autant d'inertie dans leur tâche.
C'est sûrement vrai si l'on veut absolument amener les élèves au bac sans redoubler et forcément à l'échec. Alors qu'il existe un très bon système qui existe et s'appelle apprentissage !
En réponse au message de Gilles Slm du 25/01/15
Les stagiaires ne sont pas pris par manque de main d’œuvre, mais en remplacement de main d’œuvre, ce qui n’est pas pareil : un stagiaire, c’est gratuit !
Alors, quand des entreprises prennent à tour de bras des stagiaires, il y a peu de questions à se poser.
(Évidemment, entre un stage en entreprise et un stage dans un service technique communal, il y a un monde…)
Manque de formateurs ? Mais les collèges ou lycées nous les proposent par téléphone, sans même chercher à nous rencontrer, alors, allez voir, concernant les éventuelles compétences d’un formateur au sein de l’entreprise !
Par ailleurs, les élèves sont rarement suivis par leurs professeurs. Au mieux on les voit en début de stage pour signer un papier, au pire on les voit une seconde fois en fin de stage, toujours pour signer un papier…
Dans chaque corps de métier, l’école professionnelle devrait enseigner le pourquoi, et le stage en entreprise devrait enseigner le comment.
On en est loin.
Si je ne suis pas d'accord sur la gratuité des stagiaires, qui quelques fois coûtent cher, je le suis avec vous sur le non suivi de certains professeurs que l'on ne voit jamais.
C'est le problème des profs qui de moins en moins ont travaillé en entreprise, et même si je vais me faire mal voir, je prêche pour l'obligation de stage en entreprise aussi pour les profs, afin qu'ils aient aussi la connaissance de la vraie vie.
En réponse au message de Gilles Slm du 25/01/15
Je vous suis sur quelques points.
C’est un fait, sur les chantiers, les stagiaires sont surtout utilisés comme main d’œuvre gratuite, principalement pour des travaux ne nécessitant aucune compétence : nettoyage, ramassage des gravats, creusement de saignées…
Hormis une pelle, une pioche, un burin ou un marteau, on leur confie rarement un outil. C'est-à-dire qu’on leur fait faire manuellement des travaux qui pourraient être réalisés avec un outillage électro-portatif…
Ce n’est pas l’âge du stagiaire qui importe, c’est comment on lui aura fait appréhender le domaine du travail qui l’amènera à continuer… ou à fuir les chantiers !
Il nous faut convenir de la réalité : la notion de travail n’est pas forcément mise en valeur par les parents, l’argent étant trop facilement obtenu en appuyant sur les touches d’un mur…
Il va être temps de revenir aux fondamentaux : apprendre aux gamins à lire, à écrire et à compter. Dans le même temps, leur donner une éducation.
Les filières techniques sont déconsidérées. Sur les chantiers, nous avons besoin de plus en plus de techniciens, l’époque du manœuvre est révolue.
Je suis étonné que l’enseignement en lycée professionnel soit si peu en adéquation avec les opportunités du terrain. Pourtant nous avons de nombreux outils de formation scolaires et post scolaires, dont le GSMA.
Quant aux ouvriers qui veulent s’établir comme employeurs, la qualité (ou pas) de leur travail les conduira (ou pas) à la réussite de leur entreprise.
(Plus grave dans ce domaine sont les fonctionnaires ayant établi une « entreprise » dont les matières premières sont « fournies » par leur administration…)
J'ai toujours eu des apprentis et des stagiaires dans mon entreprise, et je peux vous assurer que le seul bénéfice est pour les stagiaires, s'ils veulent bien apprendre ! Souvent, je devais leur demander d'assister le maître de stage, d'observer et d'intervenir le moins possible, afin d'éviter un accident. Ceux qui affirment que ce sont de la main d'œuvre gratuite ne connaissent rien à l'entreprise, et surtout au bâtiment.
En réponse au message de Jcb du 25/01/15
Indépendamment de toute considération idéologique, sortir de l'article 73 serait une aventure très risquée tant que l'économie guyanaise restera dans son état actuel avec une couverture des importations de moins de 15 % par les exportations:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Guyane
Même si ces chiffres sont un peu anciens et si nous bénéficions d'une croissance record de 3 à 4 % par an depuis 10 ans, nous sommes encore loin de l'autonomie alimentaire !
Mais ceci n'empêche nullement de rechercher la coopération régionale, c'est même encouragé par l'état, avec comme seules restrictions de rester conforme à tous les engagements français vis à vis de l'Europe (normes européennes), le respect des droits de l'homme, des droits du travail, de l'environnement, Etc...
Je ne vois pas pourquoi l'état s'opposerait à toute initiative locale qui diminuerait sa facture annuelle, payée par le contribuable métropolitain, ne l'oublions pas (ce n'est pas la recette de l'impôt local qui diminue beaucoup cette facture...)
N'oublions pas non plus qu'être la porte de l'Europe en Amérique du Sud est un atout dont il faut savoir nous servir
Dans les 3 ou 4 % de croissance, l'octroi de mer appliqué sur EDF et le solaire sont ils comptés ? Cet octroi censé protéger la création locale, appliqué ainsi doit influer sur le chiffre de cette croissance, et fausser les résultats, si vous additionnez toutes les taxes nouvelles.
Alors, coopération régionale: oui. Mais pas si c'est pour faire avec les règlements européens qui permettent les ouvriers Portugais.
En réponse au message de Patrice C du 25/01/15
bonjour,
il y a des gens sérieux dans les métiers du BTP, et des formateurs intelligents.
depuis deux ans, un jeune du lycée Balata vient régulièrement chez-nous, et nous avons des liens assez forts pour que de temps en temps, il passe au bureau m'annoncer qu'il vient de passer en classe supérieure, ou qu'il a été en europe participer à des concours sportifs.
nous nous téléphonons régulièrement.
il ne faut pas perdre espoir, il existe encore des gens "bien"
heureusement qu'il existe encore des gens biens, des profs sérieux qui croient encore en leur mission, des élèves qui bossent pour avoir un diplome et surtout une formation qui débouche sur un métier.
En réponse au message de Patrice C du 25/01/15
bonjour,
je suis absolument d'accord avec votre conclusion, imitons nos voisins.
bon, ben ça commence quand ?
surement quand l'état ne subira plus et fera ce pourquoi il est un état .
Avez-vous vu la fresque Marie sol Touraine ? Elle est très choquée ! Pourtant, il n'y a pas de quoi fouetter un chat. C'est pourtant dans la tradition des salles de garde qu'elle a dû connaitre. Et ces internes qui font un métier difficile et on besoin de se défouler, ne jugent personne, sauf un peu la loi santé. Pourquoi tant de haine envers eux alors que quatre millions de français viennent de défiler dans les rue pour défendre Charlie et la liberté de la presse.
Rappelez-vous le mur des cons, beaucoup plus dangereux pour la démocratie.
En réponse au message de Patrice C du 25/01/15
bonjour,
Philippe2, faites-vous exprès de répondre à côté de la plaque, ou est-ce la conformation de votre esprit que reflètent vos écrits ?
vous persistez à nier les évidences, et persistez à ne pas vouloir comprendre ce que l'on vous explique.
l'état ne tolère pas, l'état subit.
à cause d'abrutis qui ne veulent pas comprendre qu'il y a des règles à suivre pour arriver à construire une société.
à cause d'abrutis qui ne comprennent pas ce que c'est qu'une société.
à cause d'abrutis qui ne comprennent pas les explications qu''on s'efforce de leur donner, et qu'il s'échinent à ne pas vouloir admettre, parce que ces individus ont leur propre logique, illogique au possible.
tiens, je vais vous raconter une anecdote : un jour je me ballade du côté de Remire, je cherchais un magasin de fleurs.
j'ai demandé mon chemin à une personne qui habitait au pied de la colline où se situe ce magasin ; cette personne habitait une case en tôle, crasseuse et tombant en ruines.
puisque je parle (un mauvais) créole, j'entame une discussion avec ce monsieur, qui se met à m'expliquer qu'il est malheureux, qu'il n'a rien, et que depuis 50 ans il est obligé de vivre dans cette case pourrie.
je lui ai fait répéter : depuis 50 ans vous vivez là ? il m'a confirmé la chose, heureux que quelqu'un l'écoute.
je lui ai posé la question suivante : qu'avez-vous fait en 50 ans pour améliorer votre situation ? le monsieur n'a pas su me répondre.
bien évidement je déplore les conditions de vie de cet homme,et le plains.
mais.....depuis tout ce temps, si l'on voit que personne ne fait rien pour vous, alors faites le vous même. cet homme en a été incapable, car depuis toujours il attendait qu'on lui donne ce qu'il estime être son dû.
je ne sais pas ce que recherchais cette personne, mais elle a perdu 50 ans de sa vie.
il en est de même de tout le monde, où que l'on soit dans le monde.
vous déplorez qu'il y a des "étrangers" qui viennent en Guyane prendre le boulot qu'il y a ?
hum....dites-moi, pourquoi des étrangers se feraient-ils ch..... à venir dans ce pays si miséreux (à en entendre certains) si ce n'"était pour prendre les emplois dont apparemment personne ne veut ?
parce-que c'est bien de cela qu'il s'agit : les travailleurs étrangers viennent travailler dans des pays où il y a du boulot que personne ne veut faire. ou alors ils viennent dans des pays où il y a des emplois non-pourvus. ou alors ils viennent dans des pays où ils savent que la population a des idéaux (en tout cas ils le croient, car à voir de quelle façon la solidarité nationale s'exprime ici me fait tout simplement vomir)
basta.
il n'y a rien d'autre à dire.
sinon, à part ça, vous qui posez tout le temps des questions sans jamais rien comprendre aux explications que l'on donne, répondez à ma question : "qu'est-ce qu'un guyanais selon vous" ?
c'est la seconde fois que je vous la pose, vous refusez de répondre.
il y a 50 ans la question était facile à trancher, aujourd'hui je ne peux que dire qui n'est pas guyanais à mes yeux, ceux qui arborent fièrement des drapeaux étrangers ou même les peignent sur la chaussée (route des plages par exemple) , ceux qui passent ici et s'en vont après nous avoir fait des leçons de morale sur le bien vivre ensemble sans faire de l'apartheid
En réponse au message de Weenana du 25/01/15
Pose toi, la question de savoir si les jeunes qui sont dans ces sections, le sont par choix perso ou si ce sont des voies de garage. Et tu comprendras qu'ils mettent autant d'inertie dans leur tâche.
quand on "forme" des jeunes à un métier, et qu'ils se montrent incapables de le faire, alors les proviseurs et les profs (qui leur donnent leurs examens) devraient s'interroger sur leur propre responsabilité. idem pour les stages proposés à pole-emploi qui ne sont souvent qu'un placement pour quelques temps.
En réponse au message de Gilles Slm du 25/01/15
Faisons seulement avec la réalité.
L’article 73, il y avait des promoteurs et Rodolphe Alexandre n’était pas le dernier. Le CARICOM est un contrat entre pays, et la Guyane n’est qu’un des 101 départements d’un pays, appelé France, pas forcément enclin, motivé, intéressé, à signer des engagements avec le CARICOM.
Je ne comprends pas cette focalisation sur le prix du carburant. Même s’il devait nous le vendre moins cher, rien ne dit que le prix à la pompe changerait, vu que les taxes sur le carburant servent beaucoup à payer les salaires des employés de nos collectivités locales…
Concernant la révision en profondeur de la fiscalité en Guyane, nous n’avons pas la même approche. La défiscalisation n’est qu’une erreur de plus, vendant ce territoire à des gens qui n’y habiteront jamais (et dont certains ne savent même pas où le trouver sur une carte).
Réformer en profondeur la fiscalité, c’est d’abord se mettre en règle avec Bruxelles, à propos de la taxe d’octroi de mer : ben si ! C’est trop simple, c’est peut-être pour ça qu’on ne le fait pas : fixer l’assiette de l’octroi de mer comme est fixée l’assiette de la TVA, en France. Au dernier acheteur, et aussi bien sur les produits que sur les services.
Et aussi taxer le foncier bâti et non bâti aux propriétaires comme l’état, le CNES, les mairies, le conseil général… Disons, à toutes les administrations, locales ou nationales… Ce qui les motiverait à ne pas laisser pourrir leurs bâtiments et envahir leurs terrains.
L’autonomie, justement, c’est d’abord et avant tout réformer en profondeur la fiscalité.
C'est pourtant bien l'article L4433-4-5 du CCT, la loi francaise donc, qui prévoit la possibilité d'une telle adhésion. Pour mémoire, légalement notre TSC ne peut pas être supérieure à la TICPE (anciennement TIPP) de métropole. La baisser équivaudrait donc à diminuer l'effort de fiscalité local, d'où un manque à gagner qui devrait probablemment être
bonjour,
ce WE je me suis fait des gâteaux. marre de ce climat morose à la TV, moi j'ai envie de cerises https://www.youtube.com/watch?v=U_W0B6aUt3E
j'ai malaxé ma pâte, en écoutant quelques vieilles chansons, puis j'y ai disposé la garniture (hum, des framboises ;-) et j'ai enfourné le tout. je me suis mis sur la terrasse, profitant de la journée pour écouter les insectes, les oiseaux....une petite tasse de café, et l'odeur de la pâte qui cuit qui vient depuis la cuisine....hum, j'en ai l'eau à la bouche....de temps en temps, j'allais
En réponse au message de Philippe2 du 25/01/15
s'il n'y a pas de guyanais sur les chantiers hormis ceux qui ne font que 25% du travail d'un portugais (ou autre européen), alors je ne vois que deux explications:
1) la mal-formation: il faut donc licencier les profs des lycées du batiment de balata, des sections bts de rémire-montjoly qui mettent des incompétents sur le marché du travail.
2) le j'menfoutisme des chefs de chantiers qui tolèrent que les ouvriers ne fassent que 25% de leur tâche et des patrons qui le constatent:
vous semblez surpris que je constate l'ostracisme pour ne pas dire l'apartheid visant les guyanais dans leur propre pays. le déplorer est il anormal? employer des étrangers en situation irrégulière est répréhensible mais toléré par l'état, est il anormal de le déplorer? employer des étrangers "détachés" selon la nouvelle norme européenne me parait encore plus dangereuse.
déplorer que dans un pays on privilégie les étrangers aux locaux me parait tout aussi dangereux, être un jeune oisif ne me parait pas être un idéal à proposer.
puis je vous poser à mon tour une question? comment se fait il qu'au Suriname (par exemple) les constructions par des locaux fleurissent, que le Surinamiens travaillent tous, parfois pour un salaire bien faible mais existant? comment font ils? seraient ils plus intelligents? alors imitons les.
comment se fait il que les Brésiliens aient éradiqué l'orpaillage sauvage sur leur territoire? seraient ils plus intelligents? alors imitons les.
bonjour,
Philippe2, faites-vous exprès de répondre à côté de la plaque, ou est-ce la conformation de votre esprit que reflètent vos écrits ? vous persistez à nier les évidences, et persistez à ne pas vouloir comprendre ce que l'on vous explique. l'état ne tolère pas, l'état subit.
à cause d'abrutis qui ne veulent pas comprendre qu'il y a des règles à suivre pour arriver à
Carnaval 2015, c'est parti depuis 3 semaines. Les groupes prennent de l'assurance avant les Grandes Parades, et le beau temps est de la partie !
Quelques photos des parades de Cayenne (essentiellement des portraits) sont visibles ici :
https://www.flickr.com/photos/carnaval973/collections/72157650320677611/
En réponse au message de Robespierre du 25/01/15
Je ne suis pas enseignant encore moins professionnel du batiment ou autre, mais je me souviens que lorsqu'on recevait des stagiaires qui avaient déjà une certaine théorie ils étaient suivis et même "précédés" (encadrés) par un référent qui leur montrait comment faire le travail dans la forme et dans le fond, que ce référent faisait un compte rendu hebdomadaire écrit ou verbal à l'employeur et rédigé une note de fin de stage pour l'école dans laquelle il était rendu compte des motivations de l'élève, de son assiduité , ponctualité etc...
Certes celà prenait un peu de temps mais ça permettait d'établir des liens "fraternels" entre l'élève" et le "maitre" et même intergénérationnels.
Mais ça c'était avant .....
bonjour,
il y a des gens sérieux dans les métiers du BTP, et des formateurs intelligents.
depuis deux ans, un jeune du lycée Balata vient régulièrement chez-nous, et nous avons des liens assez forts pour que de temps en temps, il passe au bureau m'annoncer qu'il vient de passer en classe supérieure, ou qu'il a été en europe participer à des concours sportifs.
nous nous téléphonons régulièrement.
il ne faut pas perdre espoir, il existe encore des gens "bien"
En réponse au message de Jcb du 25/01/15
Indépendamment de toute considération idéologique, sortir de l'article 73 serait une aventure très risquée tant que l'économie guyanaise restera dans son état actuel avec une couverture des importations de moins de 15 % par les exportations:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Guyane
Même si ces chiffres sont un peu anciens et si nous bénéficions d'une croissance record de 3 à 4 % par an depuis 10 ans, nous sommes encore loin de l'autonomie alimentaire !
Mais ceci n'empêche nullement de rechercher la coopération régionale, c'est même encouragé par l'état, avec comme seules restrictions de rester conforme à tous les engagements français vis à vis de l'Europe (normes européennes), le respect des droits de l'homme, des droits du travail, de l'environnement, Etc...
Je ne vois pas pourquoi l'état s'opposerait à toute initiative locale qui diminuerait sa facture annuelle, payée par le contribuable métropolitain, ne l'oublions pas (ce n'est pas la recette de l'impôt local qui diminue beaucoup cette facture...)
N'oublions pas non plus qu'être la porte de l'Europe en Amérique du Sud est un atout dont il faut savoir nous servir
bonjour,
de bien belles paroles ! nous verrons bien ce que les gens feront de toutes ces belles volontés, de toutes les possibilités qui leur sont offertes. espérons seulement que nous n'aurons pas alors, dans quelques années, de Trolls sur ce forum pour affirmer qu'il y a une volonté délibérée de laisser sombrer le pays, voire sa population être visée par une sorte
En réponse au message de Philippe2 du 25/01/15
s'il n'y a pas de guyanais sur les chantiers hormis ceux qui ne font que 25% du travail d'un portugais (ou autre européen), alors je ne vois que deux explications:
1) la mal-formation: il faut donc licencier les profs des lycées du batiment de balata, des sections bts de rémire-montjoly qui mettent des incompétents sur le marché du travail.
2) le j'menfoutisme des chefs de chantiers qui tolèrent que les ouvriers ne fassent que 25% de leur tâche et des patrons qui le constatent:
vous semblez surpris que je constate l'ostracisme pour ne pas dire l'apartheid visant les guyanais dans leur propre pays. le déplorer est il anormal? employer des étrangers en situation irrégulière est répréhensible mais toléré par l'état, est il anormal de le déplorer? employer des étrangers "détachés" selon la nouvelle norme européenne me parait encore plus dangereuse.
déplorer que dans un pays on privilégie les étrangers aux locaux me parait tout aussi dangereux, être un jeune oisif ne me parait pas être un idéal à proposer.
puis je vous poser à mon tour une question? comment se fait il qu'au Suriname (par exemple) les constructions par des locaux fleurissent, que le Surinamiens travaillent tous, parfois pour un salaire bien faible mais existant? comment font ils? seraient ils plus intelligents? alors imitons les.
comment se fait il que les Brésiliens aient éradiqué l'orpaillage sauvage sur leur territoire? seraient ils plus intelligents? alors imitons les.
bonjour,
je suis absolument d'accord avec votre conclusion, imitons nos voisins.
bon, ben ça commence quand ?
Pièce a conviction :https://www.youtube.com/watch?v=kXMsmPQKaps
En réponse au message de Philippe2 du 25/01/15
vous me faites d'abord grief de citer les dires du premier ministre., en me demandant mes sources! galéjade?
puis de commenter ce qu'il ne dit pas : il me semble naturel qu'en "démocratie" on puisse se poser la question surtout s'il s'agit du financement d'une mesure que je trouve intolérable dans un état "laïque"
vous me reprochez ensuite de vous citer puisque dans le document que vous dont vous avez fait état, il est question d'aumoniers "bénévoles", bien, mais les autres, sous entendus ceux qui ne sont pas bénévoles, et donc rémunérés, qui les paie? vous même ne le savez pas, il me semble naturel qu'en "démocratie" on puisse se poser la question surtout s'il s'agit du financement d'une mesure que je trouve intolérable dans un état "laïque"
en résumé, je pense que le foutage de gueule est une constante forte de ce gouvernement, et j' assume seul la responsabilité de mes opinions.
"vous me reprochez ensuite [...]
mais les [aumôniers rémunérés] , qui les paie? vous même ne le savez pas "
Pouvez-vous me citer les lignes exactes où je vous fais un reproche ?
En tous cas, une demande de détails, de source, d'explications plus approfondies ... je ne l'envisageais pas comme un reproche. Je suis désolé si vous avez ressenti ces demandes
En réponse au message de Palakasiwa du 25/01/15
Enseignante, je suis choquée aussi de voir des troisième travailler.
Les stagiaires corvéables à merci déferlent partout (tous ceux en formation en alternance: souvent mineurs en filière pro). Y a-t-il formation derrière? Les formateurs ne sont pas prévus. Ils se retrouvent souvent en train de pallier les manques de main d'oeuvre et exercent de vraies fonctions: avec des enfants à charge, en surveillance ou à manipuler des produits de ménage sans préparation. Ils sont lachés dans le monde du travail et la pédagogie formative prévue c'est "démerdeden sie sich" en Frçs: on apprend sur le tas (sans dire tas de quoi). Pour payer mes études j'ai fait plein de petits boulots qui ont été des gros plus sur mon CV mais zéro stages et vous savez pourquoi? J'avais un loyer, ma bouffe à payer avec du vrai argent: ceux qui m'envoyaient leurs notes étaient peut-être stagiaires mais c'étaient de vraies factures...
Les stagiaires ne sont pas pris par manque de main d’œuvre, mais en remplacement de main d’œuvre, ce qui n’est pas pareil : un stagiaire, c’est gratuit ! Alors, quand des entreprises prennent à tour de bras des stagiaires, il y a peu de questions à se poser. (Évidemment, entre un stage en entreprise et un stage dans un service technique communal, il y a un monde…)
En réponse au message de Philippe2 du 25/01/15
vous me faites d'abord grief de citer les dires du premier ministre., en me demandant mes sources! galéjade?
puis de commenter ce qu'il ne dit pas : il me semble naturel qu'en "démocratie" on puisse se poser la question surtout s'il s'agit du financement d'une mesure que je trouve intolérable dans un état "laïque"
vous me reprochez ensuite de vous citer puisque dans le document que vous dont vous avez fait état, il est question d'aumoniers "bénévoles", bien, mais les autres, sous entendus ceux qui ne sont pas bénévoles, et donc rémunérés, qui les paie? vous même ne le savez pas, il me semble naturel qu'en "démocratie" on puisse se poser la question surtout s'il s'agit du financement d'une mesure que je trouve intolérable dans un état "laïque"
en résumé, je pense que le foutage de gueule est une constante forte de ce gouvernement, et j' assume seul la responsabilité de mes opinions.
"vous me faites d'abord grief de citer les dires du premier ministre., en me demandant mes sources! galéjade?" Je suis désolé que vous ne compreniez pas l'intérêt quand vous citez les propos de quelqu'un de donner la source exacte de cette citation.
Un peu comme philippe2 le 23/01 qui écrit : "la plupart des aumoniers sont bénévoles, un
En réponse au message de Tanteberta du 25/01/15
Est-il vraiment si absurde de vouloir se rapprocher et s'associer ainsi avec nos voisins les plus proches, qui pourraient par exemples nous vendre du carburant beaucoup moins cher ? Faut-il rester perpétuellement enchaînés à une logique coûteuse et absurde d'importation massive depuis l'Europe, pour honorer l'article 73 ? Favoriser la coopération régionale ce serait donc prendre le risque de sortir du 73... En somme, vous suggérez vous-même à nos élus, de se contenter de négocier "en profondeur" avec l'Etat sur la fiscalité locale (comme si cela ne revenait pas tout autant à pleurer après des subventions ou de la défiscalisation) plutôt que de te chercher à développer des relations économiques plus vertueuses avec nos voisins immédiats. Juste par crainte idéologique d'une plus grande autonomie. Pourtant, si cette adhésion au CARICOM permettait notamment de convaincre nos voisins beaucoup plus industrialisés, de converger vers la normalisation qui est la notre, pour nous vendre ensuite des produits bien moins coûteux que ceux que nous importons par delà l'océan. Il me semble que nous, consommateurs guyanais, devrions plutôt y gagner largement. Aussi, sauf à bénéficier de cette situation de repli économique sous perfusion outre-atlantique, difficile d'insinuer que l'aspiration à développer des partenariats régionaux est une politique forcément ridicule. Et si je trouve moi aussi un peu ridicule cette manie d'invoquer tous azimuts le soupçon (ou l'opprobre) de la velléité autonomiste. Je trouve surtout totalement contradictoire, de critiquer d'un côté la démarche de certains de nos élus en faveur d'un potentiel partenariat économique régional, tout en dénonçant par ailleurs qu'ils soient plutôt enclins à se contenter de "pleurer aide et subventions". En deux phrases, vous réussissez finalement à dénoncer à la fois le travers et la volonté de s'en extraire. Une autre façon de tourner en rond il me semble.
Faisons seulement avec la réalité. L’article 73, il y avait des promoteurs et Rodolphe Alexandre n’était pas le dernier. Le CARICOM est un contrat entre pays, et la Guyane n’est qu’un des 101 départements d’un pays, appelé France, pas forcément enclin, motivé, intéressé, à signer des engagements avec le CARICOM. Je ne comprends pas cette focalisation
En réponse au message de Tanteberta du 25/01/15
Est-il vraiment si absurde de vouloir se rapprocher et s'associer ainsi avec nos voisins les plus proches, qui pourraient par exemples nous vendre du carburant beaucoup moins cher ? Faut-il rester perpétuellement enchaînés à une logique coûteuse et absurde d'importation massive depuis l'Europe, pour honorer l'article 73 ? Favoriser la coopération régionale ce serait donc prendre le risque de sortir du 73... En somme, vous suggérez vous-même à nos élus, de se contenter de négocier "en profondeur" avec l'Etat sur la fiscalité locale (comme si cela ne revenait pas tout autant à pleurer après des subventions ou de la défiscalisation) plutôt que de te chercher à développer des relations économiques plus vertueuses avec nos voisins immédiats. Juste par crainte idéologique d'une plus grande autonomie. Pourtant, si cette adhésion au CARICOM permettait notamment de convaincre nos voisins beaucoup plus industrialisés, de converger vers la normalisation qui est la notre, pour nous vendre ensuite des produits bien moins coûteux que ceux que nous importons par delà l'océan. Il me semble que nous, consommateurs guyanais, devrions plutôt y gagner largement. Aussi, sauf à bénéficier de cette situation de repli économique sous perfusion outre-atlantique, difficile d'insinuer que l'aspiration à développer des partenariats régionaux est une politique forcément ridicule. Et si je trouve moi aussi un peu ridicule cette manie d'invoquer tous azimuts le soupçon (ou l'opprobre) de la velléité autonomiste. Je trouve surtout totalement contradictoire, de critiquer d'un côté la démarche de certains de nos élus en faveur d'un potentiel partenariat économique régional, tout en dénonçant par ailleurs qu'ils soient plutôt enclins à se contenter de "pleurer aide et subventions". En deux phrases, vous réussissez finalement à dénoncer à la fois le travers et la volonté de s'en extraire. Une autre façon de tourner en rond il me semble.
Indépendamment de toute considération idéologique, sortir de l'article 73 serait une aventure très risquée tant que l'économie guyanaise restera dans son état actuel avec une couverture des importations de moins de 15 % par les exportations:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Guyane
Même si ces chiffres sont un peu anciens et si nous bénéficions d'une croissance record de 3 à
En réponse au message de Gilles Slm du 25/01/15
Je vous suis sur quelques points.
C’est un fait, sur les chantiers, les stagiaires sont surtout utilisés comme main d’œuvre gratuite, principalement pour des travaux ne nécessitant aucune compétence : nettoyage, ramassage des gravats, creusement de saignées…
Hormis une pelle, une pioche, un burin ou un marteau, on leur confie rarement un outil. C'est-à-dire qu’on leur fait faire manuellement des travaux qui pourraient être réalisés avec un outillage électro-portatif…
Ce n’est pas l’âge du stagiaire qui importe, c’est comment on lui aura fait appréhender le domaine du travail qui l’amènera à continuer… ou à fuir les chantiers !
Il nous faut convenir de la réalité : la notion de travail n’est pas forcément mise en valeur par les parents, l’argent étant trop facilement obtenu en appuyant sur les touches d’un mur…
Il va être temps de revenir aux fondamentaux : apprendre aux gamins à lire, à écrire et à compter. Dans le même temps, leur donner une éducation.
Les filières techniques sont déconsidérées. Sur les chantiers, nous avons besoin de plus en plus de techniciens, l’époque du manœuvre est révolue.
Je suis étonné que l’enseignement en lycée professionnel soit si peu en adéquation avec les opportunités du terrain. Pourtant nous avons de nombreux outils de formation scolaires et post scolaires, dont le GSMA.
Quant aux ouvriers qui veulent s’établir comme employeurs, la qualité (ou pas) de leur travail les conduira (ou pas) à la réussite de leur entreprise.
(Plus grave dans ce domaine sont les fonctionnaires ayant établi une « entreprise » dont les matières premières sont « fournies » par leur administration…)
Je ne suis pas enseignant encore moins professionnel du batiment ou autre, mais je me souviens que lorsqu'on recevait des stagiaires qui avaient déjà une certaine théorie ils étaient suivis et même "précédés" (encadrés) par un référent qui leur montrait comment faire le travail dans la forme et dans le fond, que ce référent faisait un compte rendu hebdomadaire
En réponse au message de Philippe2 du 24/01/15
une enseignante qui donne des leçons dans une école, ça apparait étrange !
une enseignante qui fait des heures supplémentaires en étant payée (un peu, dites vous) c'est étrange ! un parent d'élève qui est satisfait de la prof de son enfant, et qui la remercie, c'est étrange ! saut saba reste une commune non évoluée dans le monde moderne ! ouf, il y a un babaorum en Guyane !
C'est pas saut Saba!!!!!C'est l'école Saba à kourou!
aménagement du territoire :à KOUROU
Concerne la SIMKO : il y a de nombreux parkings très défectueux et pour n'en citer que deux celui du marché du mardi et celui de la place Nobel (CAF et Sécu) notamment ; les trous sont de plus en plus profonds et inévitables.
En réponse au message de Philippe2 du 25/01/15
s'il n'y a pas de guyanais sur les chantiers hormis ceux qui ne font que 25% du travail d'un portugais (ou autre européen), alors je ne vois que deux explications:
1) la mal-formation: il faut donc licencier les profs des lycées du batiment de balata, des sections bts de rémire-montjoly qui mettent des incompétents sur le marché du travail.
2) le j'menfoutisme des chefs de chantiers qui tolèrent que les ouvriers ne fassent que 25% de leur tâche et des patrons qui le constatent:
vous semblez surpris que je constate l'ostracisme pour ne pas dire l'apartheid visant les guyanais dans leur propre pays. le déplorer est il anormal? employer des étrangers en situation irrégulière est répréhensible mais toléré par l'état, est il anormal de le déplorer? employer des étrangers "détachés" selon la nouvelle norme européenne me parait encore plus dangereuse.
déplorer que dans un pays on privilégie les étrangers aux locaux me parait tout aussi dangereux, être un jeune oisif ne me parait pas être un idéal à proposer.
puis je vous poser à mon tour une question? comment se fait il qu'au Suriname (par exemple) les constructions par des locaux fleurissent, que le Surinamiens travaillent tous, parfois pour un salaire bien faible mais existant? comment font ils? seraient ils plus intelligents? alors imitons les.
comment se fait il que les Brésiliens aient éradiqué l'orpaillage sauvage sur leur territoire? seraient ils plus intelligents? alors imitons les.
Pose toi, la question de savoir si les jeunes qui sont dans ces sections, le sont par choix perso ou si ce sont des voies de garage. Et tu comprendras qu'ils mettent autant d'inertie dans leur tâche.
En réponse au message de Patrice C du 24/01/15
bonjour,
je travaille dans les métiers du BTP, et il m'arrive de croiser des stagiaires extrêmement jeunes. certains élèves de troisième (collège) effectuent des stage de maçonnerie sur des chantiers en Guyane, ils travaillent activement, mais ceci en toute légalité.
personne ne semble trouver étrange que ces jeunes soient manoeuvre sur des chantiers, en lieu et place d'un employé adulte en CDI.
d'autres stagiaires sont employés en tant qu'ouvriers. ils ne sont pas rémunérés, mais les patrons chez qui ils sont en stage les utilisent sur les chantiers en lieu et place d'ouvriers qualifiés, en CDI.
certains responsables ou représentants d'entreprises que je croise sur mes chantiers m'expliquent également que le retard à l'avancement de leurs ouvrages est dû à un manque d'ouvriers qualifiés (ils m'expliquent qu'ils en recherchent, mais ne recrutent jamais....) mais également parce-que les stagiaires qu'ils ont "ce n'est pas ça, monsieur".....ils me font comprendre que leurs stagiaires sont mauvais, qu'ils n'arrivent pas à trouver d'ouvriers...en gros, c'est la faute aux autres.
je constate surtout qu'ici comme ailleurs, en france par exemple, on préfère exploiter le jeune stagiaire sur un chantier, où il n'apprendra rien car on lui expliquera rien : on ne lui demandera que d'apporter telle ou telle chose ou de ranger, approvisionner, ou nettoyer.... et ceux qui seront employés à un travail plus "actif" se verront confier des tâches de base, comme préparer les saignées pour l'électricien...d'un autre côté, sur un chantier, ils ne peuvent être QUE cantonnés à ce rôle, puisqu'il sont plutôt une "gêne" pour l'équipe de travailleurs, puisque ce stagiaire par définition en connaît pas le travail à faire, et ne peut pas y participer, surtout si cette équipe de travailleurs à qui on a refilé le stagiaire est une entreprise sous-traitante à qui on demande de respecter qualité, et délais....
il faudrait que certains patrons revoient leur façon de conduire la politique de recrutement et de formation interne au sein de leur entreprise, cela aiderait beaucoup....
on a aussi des employés qui dès-lors qu'il savent aligner deux blocs en béton quittent l'entreprise et ouvrent la leur, se prétendant maçon qualifié. de même certains électriciens qui savent brancher des prises et alimenter un circuit de lumière s'improvisent patron et proposent leurs services, que tout le monde semble accepter sans se poser la moindre question.
et tout le monde cherche à réaliser des économies de bouts de chandelle de tous les côtés, tant qu'à la fin le boulot est si mal fait qu'il faut le reprendre, le refaire, et recommencer....
bref, tout ça pour dire que les clients qui acceptent de payer des gens en job ou d'employer des entreprises dans l'illégalité, ou n'ayant pas les compétences nécessaires participent au niveau général d'une société.
de la même façon toutes ces personnes qui acceptent de réaliser des travaux sans avoir les bonnes compétences ou le savoir-faire nécessaire dévalorisent également l'image du monde du travail, ou plutôt d'une catégorie de corps de métiers.
mais que faire, et comment, puisqu'on ne peut pas enlever le pain de la bouche de tous ces gens tout de même ?
Je vous suis sur quelques points. C’est un fait, sur les chantiers, les stagiaires sont surtout utilisés comme main d’œuvre gratuite, principalement pour des travaux ne nécessitant aucune compétence : nettoyage, ramassage des gravats, creusement de saignées… Hormis une pelle, une pioche, un burin ou un marteau, on leur confie rarement un
En réponse au message de Patrice C du 24/01/15
bonjour,
je travaille dans les métiers du BTP, et il m'arrive de croiser des stagiaires extrêmement jeunes. certains élèves de troisième (collège) effectuent des stage de maçonnerie sur des chantiers en Guyane, ils travaillent activement, mais ceci en toute légalité.
personne ne semble trouver étrange que ces jeunes soient manoeuvre sur des chantiers, en lieu et place d'un employé adulte en CDI.
d'autres stagiaires sont employés en tant qu'ouvriers. ils ne sont pas rémunérés, mais les patrons chez qui ils sont en stage les utilisent sur les chantiers en lieu et place d'ouvriers qualifiés, en CDI.
certains responsables ou représentants d'entreprises que je croise sur mes chantiers m'expliquent également que le retard à l'avancement de leurs ouvrages est dû à un manque d'ouvriers qualifiés (ils m'expliquent qu'ils en recherchent, mais ne recrutent jamais....) mais également parce-que les stagiaires qu'ils ont "ce n'est pas ça, monsieur".....ils me font comprendre que leurs stagiaires sont mauvais, qu'ils n'arrivent pas à trouver d'ouvriers...en gros, c'est la faute aux autres.
je constate surtout qu'ici comme ailleurs, en france par exemple, on préfère exploiter le jeune stagiaire sur un chantier, où il n'apprendra rien car on lui expliquera rien : on ne lui demandera que d'apporter telle ou telle chose ou de ranger, approvisionner, ou nettoyer.... et ceux qui seront employés à un travail plus "actif" se verront confier des tâches de base, comme préparer les saignées pour l'électricien...d'un autre côté, sur un chantier, ils ne peuvent être QUE cantonnés à ce rôle, puisqu'il sont plutôt une "gêne" pour l'équipe de travailleurs, puisque ce stagiaire par définition en connaît pas le travail à faire, et ne peut pas y participer, surtout si cette équipe de travailleurs à qui on a refilé le stagiaire est une entreprise sous-traitante à qui on demande de respecter qualité, et délais....
il faudrait que certains patrons revoient leur façon de conduire la politique de recrutement et de formation interne au sein de leur entreprise, cela aiderait beaucoup....
on a aussi des employés qui dès-lors qu'il savent aligner deux blocs en béton quittent l'entreprise et ouvrent la leur, se prétendant maçon qualifié. de même certains électriciens qui savent brancher des prises et alimenter un circuit de lumière s'improvisent patron et proposent leurs services, que tout le monde semble accepter sans se poser la moindre question.
et tout le monde cherche à réaliser des économies de bouts de chandelle de tous les côtés, tant qu'à la fin le boulot est si mal fait qu'il faut le reprendre, le refaire, et recommencer....
bref, tout ça pour dire que les clients qui acceptent de payer des gens en job ou d'employer des entreprises dans l'illégalité, ou n'ayant pas les compétences nécessaires participent au niveau général d'une société.
de la même façon toutes ces personnes qui acceptent de réaliser des travaux sans avoir les bonnes compétences ou le savoir-faire nécessaire dévalorisent également l'image du monde du travail, ou plutôt d'une catégorie de corps de métiers.
mais que faire, et comment, puisqu'on ne peut pas enlever le pain de la bouche de tous ces gens tout de même ?
Enseignante, je suis choquée aussi de voir des troisième travailler.
Les stagiaires corvéables à merci déferlent partout (tous ceux en formation en alternance: souvent mineurs en filière pro). Y a-t-il formation derrière? Les formateurs ne sont pas prévus. Ils se retrouvent souvent en train de pallier les manques de main d'oeuvre et exercent de vraies
En réponse au message de Gilles Slm du 24/01/15
Le crime profite au conseil régional et au conseil général, ce sont eux les bénéficiaires des taxes sur le carburant. Parce depuis des années, plutôt que de motiver l'état à réformer en profondeur la fiscalité locale, nos ardents élus se contentent de pleurer aides et subventions diverses. Tiens, rions un peu : cette semaine, Alexandre, défenseur de l'article 73, est aller braver le ridicule devant le CARICOM...
Est-il vraiment si absurde de vouloir se rapprocher et s'associer ainsi avec nos voisins les plus proches, qui pourraient par exemples nous vendre du carburant beaucoup moins cher ? Faut-il rester perpétuellement enchaînés à une logique coûteuse et absurde d'importation massive depuis l'Europe, pour honorer l'article 73 ? Favoriser la coopération
En réponse au message de Gilles Slm du 24/01/15
L'état n'admet pas forcément, mais comme il fait pas beaucoup contre...
Seulement 7 contrôleurs du travail en Guyane, et sinon parfois un peu d’esbroufe...
Les guyanais à pole emploi, je ne sais pas, mais sur les chantiers, ils sont rares.
Tiens, j'en ai une bien bonne : la semaine dernière, je reçois un appel de la "placeuse de stagiaires" d'un lycée (je ne connais pas le nom officiel du poste...) Des stagiaires en maçonnerie s'étaient fait virés de l'entreprise dans laquelle ils avaient été placés et cette brave dame me les proposaient, bien que je sois dans une activité bien différente... Peu importe, me dit elle, ce qui compte, c'est qu'ils soient en stage.
Voilà où on en est dans la formation professionnelle locale...
c'est navrant, n'est-ce pas! devons nous tolérer cet état de déliquescence de la société sans réagir? sans au moins sans offusquer?
En réponse au message de Bonpom du 24/01/15
"je ne suis pas responsable des annonces des dirigeants politiques, je constate simplement ce qui est dit et m'en offusque!"
Vous êtes en effet "responsable" des commentaires que vous faîtes sur les infos que vous choisissez de citer.
Vos constats et commentaires reposent certainement sur des faits ou infos précis.
C'est donc sur ces commentaires et sur vos sources que je vous demande des précisions.
"[M. Valls] n'a pas précisé qui payerait ces formations, mais je me doute que c'est bien le recruteur qui le doit, non?" commentez-vous sur ce que n'a pas précisé M. Valls.
Je vous demandais donc dans le post précédent, en détaillant un peu ce qu'est le recrutement et la formation d'un aumônier de prison (d'après ce que j'ai pu trouver comme info) , ce que vous saviez être payé par l'Etat.
vous me faites d'abord grief de citer les dires du premier ministre., en me demandant mes sources! galéjade? puis de commenter ce qu'il ne dit pas : il me semble naturel qu'en "démocratie" on puisse se poser la question surtout s'il s'agit du financement d'une mesure que je trouve intolérable dans un état "laïque" vous me reprochez ensuite de vous citer puisque
En réponse au message de Patrice C du 24/01/15
bonjour,
@ Philippe2 : bien évidement que l'état "admet" qu'il y ait des gens en situation irrégulière sur les chantiers. que croyez vous ? pourquoi pensez-vous que l'état soit obligé de mettre en place des inspecteurs du travail ? pourquoi existe-il une réglementation que l'état s'efforce à faire respecter ?
suis-je obligé de vous expliquer à quoi cela sert ? j'ai bien l'impression que vous refusez de comprendre qu'il y a des gens qui agissent de façon malhonnête, et essayez par toutes les façons à repousser la faute de cette situation sur l'état.
vous suggérez qu'il y aurait une sorte de conjuration "anti-guyanais" à chacune de vos "conclusions" ce qui est parfaitement.xxxxxxxxxxx..........., hum, comment dire cela de façon polie ?
on est en train de vous expliquer qu'il y a du travail pour tout le monde sur les chantiers, et vous persistez à vous demander pourquoi il n'y a pas de guyanais sur ces mêmes chantiers....mais en êtes-vous si sûr ? qu'est-ce qu'un guyanais, d'ailleurs, dans votre esprit ? merci de répondre.
s'il n'y a pas de guyanais sur les chantiers hormis ceux qui ne font que 25% du travail d'un portugais (ou autre européen), alors je ne vois que deux explications:
1) la mal-formation: il faut donc licencier les profs des lycées du batiment de balata, des sections bts de rémire-montjoly qui mettent des incompétents sur le marché du travail.
https://www.youtube.com/UVA https://www.youtube.com/vY50 de l'a zique pour virer les idees noires et un mur pour evacuer les toxines un labrador comme president baltique t'es vraiment le seul republicain dans s'taffaire
En réponse au message de Jcb du 24/01/15
C'est assez efficace
Ça rappelle aussi la lutte contre le nazisme menée depuis Londres par Pierre Dac:
la diffusion par la BBC du " roi des salauds" valut à Philippe Henriot d'être exécuté par des résistants quelques jours plus tard
http://www.musicme.com/Pierre-Dac/albums/Les-Chansons-De-Londres-
Je tiens à vous remercier. Vous m'avez permis d'élargir mon champs de connaissances dans le domaine de la culture. J'ai toujours penser qu'il faut utiliser l'humour pour combattre le negativisme.
il reste encore des belles personnes https://www.youtube.com/watch?v=oXBGZoBYaLY
En réponse au message de Gilles Slm du 24/01/15
L'état n'admet pas forcément, mais comme il fait pas beaucoup contre...
Seulement 7 contrôleurs du travail en Guyane, et sinon parfois un peu d’esbroufe...
Les guyanais à pole emploi, je ne sais pas, mais sur les chantiers, ils sont rares.
Tiens, j'en ai une bien bonne : la semaine dernière, je reçois un appel de la "placeuse de stagiaires" d'un lycée (je ne connais pas le nom officiel du poste...) Des stagiaires en maçonnerie s'étaient fait virés de l'entreprise dans laquelle ils avaient été placés et cette brave dame me les proposaient, bien que je sois dans une activité bien différente... Peu importe, me dit elle, ce qui compte, c'est qu'ils soient en stage.
Voilà où on en est dans la formation professionnelle locale...
bonjour,
je travaille dans les métiers du BTP, et il m'arrive de croiser des stagiaires extrêmement jeunes. certains élèves de troisième (collège) effectuent des stage de maçonnerie sur des chantiers en Guyane, ils travaillent activement, mais ceci en toute légalité.
personne ne semble trouver étrange que ces jeunes soient manoeuvre sur des chantiers, en
En réponse au message de Philippe2 du 24/01/15
l'état admet que des étrangers en situation irrégulière travaillent sur des chantiers qu'il finance, j'ai bien compris ce que vous notez....
des guyanais à pole-emploi plutot que sur des chantiers....
no comment (en langue étrangère pour rester dans le move.)
bonjour,
@ Philippe2 : bien évidement que l'état "admet" qu'il y ait des gens en situation irrégulière sur les chantiers. que croyez vous ? pourquoi pensez-vous que l'état soit obligé de mettre en place des inspecteurs du travail ? pourquoi existe-il une réglementation que l'état s'efforce à faire respecter ? suis-je obligé de vous expliquer à quoi cela sert ? j'ai bien
En réponse au message de Philippe2 du 24/01/15
je ne suis pas responsable des annonces des dirigeants politiques, je constate simplement ce qui est dit et m'en offusque!
"je ne suis pas responsable des annonces des dirigeants politiques, je constate simplement ce qui est dit et m'en offusque!" Vous êtes en effet "responsable" des commentaires que vous faîtes sur les infos que vous choisissez de citer.
Vos constats et commentaires reposent certainement sur des faits ou infos précis.
C'est donc sur ces commentaires et sur vos sources que je vous demande des précisions.
Marrant!
« Charlie Hebdo » expliqué aux enfants : « Pourquoi il y a plein de zizis dans les nuages ? »
http://www.lemonde.fr/m-perso/article/2015/01/23/zizi-top_4561336_4497916.html
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