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Attentat contre Charlie Hebdo

520 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
06/01/16
Koro  (Koromombo)

En réponse au message de Sista du 06/01/16

Une belle journée pour Charlie sur France Inter aujourd'hui : Charlie même pas mort
Petites piqûres de rappel pour ceux qui dormaient encore au petit matin :
- Entretien entre Marie et le prophète : vidéo
- Elisabeth Badinter : "ce qui m'unit à Charlie" : vidéo
- Kamel Daoud : "Trop de place pour les religieux" : son

Il est plus facile de faire dans les chrysanthèmes que de s'occuper des vrais problèmes ! Nos dirigeants ne font plus que cela et cela les arrange. Charlie, c'est bien malheureux, mais la vie continue. Et que fait on pour ceux qui continuent à mourir debout dans leur petite vie misérable ? Rien ! Pendant que les politiques "s'amusent" avec la déchéance et cela leur évite de parler d'autre chose.

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06/01/16
Sista  (Kourou)

Une belle journée pour Charlie sur France Inter aujourd'hui : Charlie même pas mort
Petites piqûres de rappel pour ceux qui dormaient encore au petit matin :
- Entretien entre Marie et le prophète : vidéo
- Elisabeth Badinter : "ce qui m'unit à Charlie" : vidéo
- Kamel Daoud : "Trop de place pour les religieux" : son

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11/04/15
3wap  (Montjo)

En réponse au message de 3wap du 10/04/15

On en reparle.

http://www.arretsurimages.net/Charlie-Hebdo-le-collectif-met-la-pression-sur-la-direction

"Cette allusion à l'actionnariat et aux réserves du journal fait référence à une précédente crise au sein du journal, survenue en 2008 et révélée par Le Monde et BFM Business. En 2008, l'ancien directeur Philippe Val (mais aussi Cabu) avait touché près de 300 000 euros de dividendes, notamment grâce à la vente du numéro sur Mahomet "C'est dur d'être aimé par des cons". Au total, Val aurait même perçu près de 1,6 million d'euros de dividendes pendant la période où il était directeur du journal. "

Ces salariés gauchistes qui voudraient s'en prendre aux dividendes et à la propriété des actionnaires...C'est proprement scandaleux! Arrêtons le délire! Oser remettre ainsi en question cette logique élémentaire de prédation actionnariale si "naturelle" (signe de croix)...Mais dans quel monde vivons nous? Qu'attend donc papi Gattaz pour siffler la fin de la récrée...

Notons que les pauvres actionnaires n'y sont pour rien. La faute, que dis-je le péché ultime de ce cas de conscience épineux, incombant évidement à toutes ces andouilles réputées fondamentalement "uniformément égoïstes", qui par leurs abonnements solidaires ont ainsi enfreint toute "logique économique élémentaire" (signe de croix) en permettant une

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10/04/15
3wap  (Montjo)

On en reparle.
http://www.arretsurimages.net/Charlie-Hebdo-le-collectif-met-la-pression-sur-la-direction
"Cette allusion à l'actionnariat et aux réserves du journal fait référence à une précédente crise au sein du journal, survenue en 2008 et révélée par Le Monde et BFM Business. En 2008, l'ancien directeur Philippe Val (mais aussi Cabu) avait touché près de 300 000 euros de dividendes, notamment grâce à la vente du numéro sur Mahomet "C'est dur d'être aimé par des cons". Au total, Val aurait même perçu près de 1,6 million d'euros de dividendes pendant la

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01/04/15
Koro  (Roura)

Charlie est vivant et c'est formidable !
Mais, que dites vous de la zizanie au sein du journal après l'attentat ?

Il est plus difficile de faire dans la contestation lorsque l'on a de l'argent que lorsque l'on est fauché, de gauche et en faillite. Et le personnel dans tout cela n'a-t-il pas droit à "sa part du gâteau" ? Comme diraient les syndicats. Difficile équation lorsque l'on est de gauche, de réfléchir à droite ! O cruel dilemme, that is the question !
http://www.lepoint.fr/medias/charlie-hebdo-l-argent-seme-la-zizanie-au-sein-du-journal-

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29/03/15
Bernard973  (Matoury)

Charlie-Hebdo, "Je suis Charlie" , Place de la République après le défilé de janvier 2015.
Bien sûr il y a une dominante : vert-bleu (ou bleu-vert selon l'équilibre chromatique de chacun), c'est pour marquer l'instant.
C'est touchant, impressionnant, triste, ahurissant, terrifiant... A chacun son adjectif :
https://www.flickr.com/photos/carnaval973/sets/72157650961565898/

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21/03/15
Mira  (Guyane)

En réponse au message de 3wap du 21/03/15

Même dans les petites entreprises gauchistes, les gros actionnaires posent problème...

http://www.lemonde.fr/2015/03/20/tensions-a-charlie-hebdo-sur-le-mode-de-gestion-du-journal

Ou comment trois actionnaires (dont les parents ayant droit de Charb) détenteurs des 100% d'un journal en faillite....Se retrouvent à la tête d'un magot de 15 millions d'euros, essentiellement grâce à la solidarité nationale (dons, abonnements solidaires) et consécutivement à un drame qui bouleversa la nation.

Face à cette nouvelle situation, les petites mains du journal souhaitent rebattre les cartes.
Les commentateurs un poil gauchistes diront que c'est l'évidence... Mais qu'en penseront les aficionados de la sacrosainte liberté des actionnaires? A suivre...

Vous fournissez la preuve qu' en matière de pognon les sentiments et convictions idéologiques n'existent pas. L'homme est toujours la même, voyez-vous.
Il suffit à peine quelques millions ramassés grâce à la pub morbide pour que ces champions de la bien-pensance, ces idoles de la gauche se mettent à se chamailler pour le pognon... Ca risque d'être dur, vu que le Rotschild sont actionnaires du journal depuis décembre dernier, paraît-il.

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21/03/15
3wap  (Montjo)

Même dans les petites entreprises gauchistes, les gros actionnaires posent problème...
http://www.lemonde.fr/2015/03/20/tensions-a-charlie-hebdo-sur-le-mode-de-gestion-du-journal
Ou comment trois actionnaires (dont les parents ayant droit de Charb) détenteurs des 100% d'un journal en faillite....Se retrouvent à la tête d'un magot de 15 millions d'euros, essentiellement grâce à la solidarité nationale (dons, abonnements solidaires) et consécutivement à un drame qui bouleversa la nation. Face à cette nouvelle situation, les

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22/02/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Ricky du 21/02/15

Lisez mieux, ou jusqu'au bout, son raisonnement n'est pas faux, loin de là…

Oui: "Débattre pour ne pas se battre."
C'est très juste, et on l'attend encore ce débat, car la défense de l'islam par des:"il ne faut pas stigmatiser", ou le dogme:"islam, religion de paix", c'est un peu léger
Quant à nos racines chrétiennes, y compris pour tous les laïcs de France, qui se traduisent par des Droits de l'Homme directement issus des Évangiles, elles nous incitent un peu trop à la

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21/02/15
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de Cush du 21/02/15

En somme, c'est la faute à l'occident et à ses dépravations ? fallait pas les énerver ? pas si différent du discours des nazislamistes en lutte prioritairement contre l'occident (lequel?) et contre toutes les dépravations de l'islam. Tuez les tous, Dieu ou Allah reconnaitra les siens ? Décidément, le retour du refoulé et le bon vieux temps de l'inquisition ne sont pas loin...

Lisez mieux, ou jusqu'au bout, son raisonnement n'est pas faux, loin de là…

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21/02/15
Tamarin  (Kourou)

En réponse au message de Cush du 21/02/15

En somme, c'est la faute à l'occident et à ses dépravations ? fallait pas les énerver ? pas si différent du discours des nazislamistes en lutte prioritairement contre l'occident (lequel?) et contre toutes les dépravations de l'islam. Tuez les tous, Dieu ou Allah reconnaitra les siens ? Décidément, le retour du refoulé et le bon vieux temps de l'inquisition ne sont pas loin...

Tout a fait d accord avec vous ! D'ailleurs les grandes capuches ont la cote et sont de retour . Je trouve aussi que les médias locaux laissent un peu trop souvent Monseigneur LAFONT se mettre en lumière . .....

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21/02/15
Didou973  (Brunehaut (corréze))

En réponse au message de Pierre33 du 20/02/15

"7— Derrière tout cela, il faut voir la haine viscérale du monde musulman envers l'Occident. Le pire est que, pour les musulmans"
Alors on se demande bien pourquoi ils viennent par milliers en Europe ?

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21/02/15
Koro  (Roura)

En réponse au message de Cush du 21/02/15

En somme, c'est la faute à l'occident et à ses dépravations ? fallait pas les énerver ? pas si différent du discours des nazislamistes en lutte prioritairement contre l'occident (lequel?) et contre toutes les dépravations de l'islam. Tuez les tous, Dieu ou Allah reconnaitra les siens ? Décidément, le retour du refoulé et le bon vieux temps de l'inquisition ne sont pas loin...

Et portant, ce père n'a pas entièrement tord et son analyse mérite examen.

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21/02/15
Cush  (Cay)

En réponse au message de Pierre33 du 20/02/15

En somme, c'est la faute à l'occident et à ses dépravations ? fallait pas les énerver ? pas si différent du discours des nazislamistes en lutte prioritairement contre l'occident (lequel?) et contre toutes les dépravations de l'islam. Tuez les tous, Dieu ou Allah reconnaitra les siens ? Décidément, le retour du refoulé et le bon vieux temps de l'inquisition ne sont pas loin...

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20/02/15
Pierre33  (Bordeaux)
12/02/15
Dge Oussour  (Régina)

En réponse au message de Jcb du 23/01/15

Très beau, combien j'aimerais avoir votre talent !

Les compliments, mieux que l'argent, sont la rétribution de l'artiste.
Habitant isolé en forêt, je n'ai eu ton message que maintenant. Merci

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04/02/15
Josy  (Kourou)

et la fête continue pour les fans des attentats qui souhaitent, eux aussi, leur heure de gloire. et là encore, les mêmes commentaires des proches et voisins : "il était très gentil" !!! c'est sûr que moi ça me rassure ... errr ... non, pas du tout en fait.
(http://www.bfmtv.com/militaires-agresses-a-nice-qui-est-moussa-coulibaly.html)

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26/01/15
Josy  (Kourou)

Le monsieur reprend ici globalement tout ce que je pense sur cette sombre histoire sans avoir forcément les mots pour l'exprimer :
http://www.valeursactuelles.com/stop-au-mahomet-bashing-50233

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25/01/15
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Bonpom du 24/01/15

"je ne suis pas responsable des annonces des dirigeants politiques, je constate simplement ce qui est dit et m'en offusque!"

Vous êtes en effet "responsable" des commentaires que vous faîtes sur les infos que vous choisissez de citer.

Vos constats et commentaires reposent certainement sur des faits ou infos précis.
C'est donc sur ces commentaires et sur vos sources que je vous demande des précisions.

"[M. Valls] n'a pas précisé qui payerait ces formations, mais je me doute que c'est bien le recruteur qui le doit, non?" commentez-vous sur ce que n'a pas précisé M. Valls.

Je vous demandais donc dans le post précédent, en détaillant un peu ce qu'est le recrutement et la formation d'un aumônier de prison (d'après ce que j'ai pu trouver comme info) , ce que vous saviez être payé par l'Etat.

vous me faites d'abord grief de citer les dires du premier ministre., en me demandant mes sources! galéjade? puis de commenter ce qu'il ne dit pas : il me semble naturel qu'en "démocratie" on puisse se poser la question surtout s'il s'agit du financement d'une mesure que je trouve intolérable dans un état "laïque" vous me reprochez ensuite de vous citer puisque

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24/01/15
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de Philippe2 du 24/01/15

je ne suis pas responsable des annonces des dirigeants politiques, je constate simplement ce qui est dit et m'en offusque!

"je ne suis pas responsable des annonces des dirigeants politiques, je constate simplement ce qui est dit et m'en offusque!"  Vous êtes en effet "responsable" des commentaires que vous faîtes sur les infos que vous choisissez de citer.
Vos constats et commentaires reposent certainement sur des faits ou infos précis.
C'est donc sur ces commentaires et sur vos sources que je vous demande des précisions.

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24/01/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Siegfried du 24/01/15

De l'auto dérision et de l'auto critique il y en a dans le rap,même si la valorisation de l'égo est plus rentable .Cela n'empêche pas qu'il y en ai :De ma courte mémoire on pourrait citer

Akhenaton dans Je suis peut être : Il attaque tout ses défauts physiques https://www.youtube.com/watch?v=oUAUcMvomg0

Sinik feat Medine 16 vérités: Chaque rappeur "s'autoclash" , une auto critique violente de leur image , actions, attitude https://www.youtube.com/watch?v=IHoF726YaYk .

Kery James feat youssoupha et medine critique les divisions dans le rap en parodiant la culture du clash : https://www.youtube.com/watch?v=BqJPAdCiDtw

Le Rap , plus largement la culture d'Hip Hop existe depuis environ 40 ans. La plupart des pionniers américains ont plus de 50 ans. Ce mouvement culturel immense ,comporte de tout du bon et du mauvais.Mais avant la justice c'est peut être au consommateur de faire le tri d’arrêter de valoriser ce qui est mauvais.Parce que derrière les rappeurs banlieusards Il y a des grosses majors , maison de disques , radio pour qui les finances pèsent plus lourd que les valeurs républicaines.

Oui, pas mal vos liens
Il y a aussi les Inconnus:
la banlieue, c'est pas rose,

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24/01/15
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Bonpom du 23/01/15

"la plupart des aumoniers sont bénévoles, un blada disait le contraire hier, recherchez son courrier"

Vous pouvez aussi (re?)lire mon ancien post en réponse de Philippe2 du 21/01/05 :

"Selon les chiffres de l’administration pénitentiaire, il y avait, en janvier 2012, 1 249 intervenants cultuels : 397 aumôniers rémunérés, 689 bénévoles, 163 auxiliaires d’aumônerie."

soit environ un tiers d'aumôniers rémunérés.
En 2012. Peut-être vos infos sont-elles aussi fiables et plus récentes ?

http://www.la-croix.com/Actualite/France/Qu-est-ce-qu-un-aumonier-de-prison

"397 aumôniers rémunérés" par qui? je n'ose pas penser par l'état !

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24/01/15
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Bonpom du 23/01/15

"manuel valls, premier ministre [...] a annoncé le recrutement de 60 aumoniers musulmans. il est vrai qu'il n'a pas précisé qui payerait ces formations, mais je me doute que c'est bien le recruteur qui le doit, non? "

Si vous parlez du recrutement des aumôniers annoncé par M. Valls :

"le premier des critères pour être aumônier est d'être agrémenté par l'autorité reconnue de la religion pratiquée."

Cet agrément n'est pas (à ma connaissance) payant.
Avez-vous une info différente sur l'Etat qui paierait l'agrément du candidat aumônier ?

Si vous parlez de la formation des aumôniers dont M. Valls n'aurait rien précisé :

"Après le bac, [...] s'orienter vers des études de théologie. Bien que des connaissances en psychologie ou dans le domaine social soient tout aussi importantes, il n'y a pas de formation type."

Selon vous, ces études seraient payés par l'Etat ?

http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/metiers/fiche-metier/aumonier.html

La fonction de l'aumônier de prison est défini par le code de procédure pénale :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSection

je ne suis pas responsable des annonces des dirigeants politiques, je constate simplement ce qui est dit et m'en offusque!

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24/01/15
Siegfried  (Avalon)

En réponse au message de Jcb du 23/01/15

La loi est très claire: elle interdit les expressions d'appel à la haine raciale, au meurtre, à la discrimination, à l'intolérance religieuse...
Elle n'interdit pas de rire de tout, mais rire ce n'est pas manifester de la haine, la limite étant assez bien incarnée par Dieudonné, qui la franchit souvent ce qui lui occasionne des ennuis judiciaires
C'est aussi souvent de l'autodérision
Vous avez déjà entendu un rappeur ou un islamiste s'autodérider ? (je n'ai pas écrit musulman, car il y a peut-être une exception qui confirme la règle...)

De l'auto dérision et de l'auto critique il y en a dans le rap,même si la valorisation de l'égo est plus rentable .Cela n'empêche pas qu'il y en ai :De ma courte mémoire on pourrait citer. Akhenaton dans Je suis peut être : Il attaque tout ses défauts physiques https://www.youtube.com/watch?v=oUAUcMvomg0  Sinik feat Medine 16 vérités: Chaque

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23/01/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Dge Oussour du 23/01/15

Eloge de l’humour

En trois coups de crayon, ces êtres talentueux
Nous égayent souvent de traits irrespectueux.

Et du bout de leurs mines, ils réjouissent nos mines
De sourires complices liants comme des rimes.

S’ils s’amusent d’un rien et de tout sont curieux,
C’est que malgré les coups, seul le rire est sérieux.

Sans arme mais avec âme, ils affrontent Le Mal,
Affûtent leurs fusains, les pointent tels des pals
Dans le cul de l’erreur pour repousser l’horreur,
Nous laver de nos peurs, tarir enfin nos pleurs.

Et qu’importent les risques que ce combat comporte
À tous ces purs artistes dont les dons nous apportent
La saine dérision, celle qui laisse des traces,
Des marques de décisions pour asseoir notre place.

Caricatures, satires…servent la liberté.
Qu’elle soit d’expression, d’impression, d’émotion…
Car pour nous, l’important, c’est sa sincérité.
L’humour épouse l’amour quand il devient passion.

Dgé Oussour

Très beau, combien j'aimerais avoir votre talent !

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23/01/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Frautosaure du 23/01/15

allez un peu de dentelle et d'entrechats ....https://www.youtube.com/watch?v=yXVEdhNTqxs ...... on remets le couvert service compris

Jolie chanson, mais... Ceux qui ont la mémoire courte pourront valablement revoir ceci:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Six_Jours
J' accepte qu'on s'apitoie sur le pauvre peuple Palestinien, et qu'on tente d'empêcher Israël de poursuivre la colonisation, mais je n'accepte pas qu'on parle de génocide (ou alors c'est un

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23/01/15
Didou973  (Brunehaut (corréze))

En réponse au message de Koro du 23/01/15

"Votre génération doit apprendre à vivre avec le terrorisme, pendant un certain nombre d'années". Paroles de notre premier ministre. Cela peut ressembler à une évidence, mais, aussi à un constat d'échec, après l'état des lieux fait dans la police, l'école, l'armée où tout se délite et que personne, surtout pas lui, ne voulait l'admettre avant les attentats.
Nous étions dans le déni, il va bien falloir redescendre sur terre et apporter les bonnes solutions et ne plus rejeter la faute sur les autres, tant dans le domaine de la crise, de la sécurité et de la laïcité. Il y a des lois qui existent, en les adaptant pour certaines, mais en les appliquant tout simplement, sans langue de bois et avec fermeté.

Je ne sais pas s'ils ont réalisés à leur juste valeur l'état des dégâts de fractionnement de nôtre société..Ils (les politiciens de gauche) parle encore du vivre ensemble . Cela a échoué, pourquoi cela devrait il fonctionner aujourd'hui ? Nous n'avons rien en commun avec certaines personnes, alors comment faire aprés des années de laxisme, d'erreurs, de bobotisme,

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23/01/15
Koro  (Roura)

"Votre génération doit apprendre à vivre avec le terrorisme, pendant un certain nombre d'années". Paroles de notre premier ministre. Cela peut ressembler à une évidence, mais, aussi à un constat d'échec, après l'état des lieux fait dans la police, l'école, l'armée où tout se délite et que personne, surtout pas lui, ne voulait l'admettre avant les attentats.
Nous étions dans le déni, il va bien falloir redescendre sur terre et apporter les bonnes

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23/01/15
Dge Oussour  (Régina)

Eloge de l’humour
En trois coups de crayon, ces êtres talentueux
Nous égayent souvent de traits irrespectueux.

Et du bout de leurs mines, ils réjouissent nos mines
De sourires complices liants comme des rimes.

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23/01/15
Lematourien  (Matoury)

http://www.jeuneafrique.com/slam-pol-mique-charlie-hebdo-mame-mactar-gueye-pol-mique
Et pourquoi en Afrique, on est prêt à brûler des églises qui n'ont aucun lien avec Charlie Hebdo, mais qu'il y est un silence total par rapport à Boko Haram!!

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23/01/15
Frautosaure  (Kourou)

allez un peu de dentelle et d'entrechats ....https://www.youtube.com/watch?v=yXVEdhNTqxs ...... on remets le couvert service compris

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23/01/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Tanteberta du 22/01/15

Un rappeur et surtout son avocat saura aussi expliquer à un juge qu'il s'agissait de second degré. Et le juge saura peut-être évoquer la "liberté d'expression artistique", une tradition démocratique, pour justifier sa clémence. Ceci-dit, des rappeurs ont déjà été condamnés: http://www.lemonde.fr//dix-ans-de-combat-entre-politiques-et-rap
Et il n'est pas exclu que l'actualité influence à nouveau les juges vers plus de sévérité. L'action de l'état pouvant aussi évoluer vers moins de permissivité dans le déclenchement ou non de poursuites:

"la garde des Sceaux, Christiane Taubira, considère que les propos ou agissements de nature raciste ou antisémite, ou tendant à provoquer des comportements haineux, violents, discriminatoires, ou faisant l’apologie du terrorisme, ou encore visant les forces de sécurité doivent être combattus et poursuivis avec la plus grande vigueur."

http://www.presse.justice.gouv.fr/2015-12760/circulaire-apologie-terrorisme-racisme-antisemitisme

Je ne sais pas quel est exactement le contexte des propos de ce rappeur, dont vous donnez l'exemple, mais s'ils sont avérés, sans doute sont-ils parfaitement attaquables en justice. Il faudrait encore que la police (ou pourquoi pas un syndicat de police) la saisisse.

Reste que pour le moment, la loi ne dénie pas encore aux juges la possibilité d'estimer au cas par cas, si la liberté d'expression prévaut ou non. Et je ne suis pas certain qu'il faille revenir là-dessus.

La loi est très claire: elle interdit les expressions d'appel à la haine raciale, au meurtre, à la discrimination, à l'intolérance religieuse...
Elle n'interdit pas de rire de tout, mais rire ce n'est pas manifester de la haine, la limite étant assez bien incarnée par Dieudonné, qui la franchit souvent ce qui lui occasionne des ennuis

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23/01/15
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Bonpom du 22/01/15

Le métier d'aumônier n'est pas nouveau et leur rôle n'est pas en contradiction avec la laïcité, qui doit permettre à chacun la possibilité de pratiquer sa religion.

Fiche Métier : Aumônier (sur le site de l'ETUDIANT)
http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/metiers/fiche-metier/aumonier.html

La Grande Mosquée de Paris forment les aumôniers musulmans.
http://www.institut-al-ghazali.fr/Les-formations/

L'Etat ne finance pas (à ma connaissance) la Grande Mosquée de Paris.

Ils existe des licences, master, etc. en théologie, diplômes "reconnus" par l'Etat.
Ces formations sont le plus souvent données par des universités privées, en contrat avec l'Etat (type Institut Catholique de Paris et autres).

la grande mosquée de Paris forment des imams, certes, mais vous n'êtes pas sans savoir que n'importe quel "bon" musulman peut le devenir... il n'y a pas de clergé en islam,( sauf peut être en Iran, [chiite}, la majorité des musulmans en France sont sunnites)

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23/01/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Sista du 22/01/15

Une parole féminine (iste), ça devient de plus en plus rare, mais comme ça fait du bien !
Elisabeth Badinter : "Nous n'agressons personne : nous résistons"
Extrait : « Nous avons accepté l'autocensure. Nous avons accepté bien facilement le "religieusement correct" car la polémique vire toujours, à présent, à la condamnation morale.»
http://www.lejdd.fr/Charlie-Hebdo-Elisabeth-Badinter-Nous-n-agressons-personne-nous-resistons

Voilà pourquoi la résistance prônée par Elizabeth Badinter est plus que jamais nécessaire:
http://youtu.be/hl0Q6r-9Kjw
La barbarie est à nos portes et elle avance masquée
Qu'attend le CFCM pour écrire un Nouveau Testament qui annulera et remplacera tous ces vieux textes pour les musulmans modérés ?

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23/01/15
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Bonpom du 22/01/15

"je constate aussi que les imams musulmans vont être formés (ça a un cout, non,) par un organisme financé par l'état. expliquez moi pourquoi l'état financerait il ces formations?"
Est-ce une proposition du gouvernement ? Une loi votée ? Quelle est votre source ?
"organisme financé par l'état", cela reste vague sans une citation exacte.

"sont ils inscrits à pole-emploi?"

Les Imams sont le plus souvent des bénévoles.
Ils cumulent donc pour certains avec une activité salariée.

http://rue89.nouvelobs.com/2013/02/24/comment-sont-formes-les-imams-de-france-239582

vous avez réussi à échapper au discours de manuel valls, premier ministre qui a annoncé le recrutement de 60 aumoniers musulmans. il est vrai qu'il n'a pas précisé qui payerait ces formations, mais je me doute que c'est bien le recruteur qui le doit, non? et puis c'est grand,

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23/01/15
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Lematourien du 22/01/15

Surprenant l'invite de ce soir au journal télévisé, un ancien basketteur guyanais vivant aux États unis, qui a sous entendu que la France avait bien cherché les attentats de début janvier. Vu qu'en France les gens étaient parqués, discriminés. Et pour lui la Guyane est une véritable terre de tolérance

Surprenant, je ne sais pas. Cette intervention nous apprend que la Guyane est un pays beaucoup plus "blessed" (sic), une terre du mélange, bien "plus intelligente, plus subtile" (sic derechef) que cette France qu'on devine haïssable à souhait au travers de cette cuillèrée de fiel administrée comme un sirop par cet athlète au doux visage, qui vit aux USA et est ici pour une

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23/01/15
Tanteberta  (Kourou)

En réponse au message de Frautosaure du 22/01/15

c'est a brive et il s'agit de rosser les cognes a coup de mamelles et de fessiers feminins , c'est de la satyre en chanson de l'ablation de roubignolles a tire larigot , l'epoque n'etait pas la meme rien a voir avec le rap.....qui parle de cognes aujourd'hui........un autre temps et d'autres moeurs un contexte different .....le mort aux vaches mort aux condés vive les enfants de cayenne a bas ceux de la sureté font partie du patrimoine et y'a plus que des vieux croutons pour s'en souvenir .......https://www.youtube.com/watch?v=82J3BVTJ9Z0 https://www.youtube.com/watch?v=xwd6_2cbS2s un peu de sud pour faire balance avec la flopee de trucs qui nous inondent les ondes de la capitale .....y a pas que le rap dans la vie
https://www.youtube.com/watch https://www.youtube.com/watch?v=7gphiFVVtUI....la nature humaine capable du meilleur comme du pire.......

"Car je les adore sous la forme de macchabés" ça veut tout de même dire un peu plus que rosser... Et les vieux croûtons devraient réaliser que pour toute une nouvelle génération le "Nique la police" de NTM est aussi entré dans notre patrimoine. Il faut faire avec...Et ce n'étaient pas forcément des rappeurs qui récemment défiaient "les keufs" , lorsque ce jeune Rémi Fraisse y a laissé sa peau.

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22/01/15
Lematourien  (Matoury)

Surprenant l'invite de ce soir au journal télévisé, un ancien basketteur guyanais vivant aux États unis, qui a sous entendu que la France avait bien cherché les attentats de début janvier. Vu qu'en France les gens étaient parqués, discriminés. Et pour lui la Guyane est une véritable terre de tolérance

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22/01/15
Frautosaure  (Kourou)

En réponse au message de Tanteberta du 21/01/15

Il faut croire que ces artistes bénéficient d'une certaines mansuétude, mais ce fut aussi le cas de quelques d'illustres prédécesseurs....Devenu gloire nationale.

http://youtu.be/KzmnDy7zzDw

En voyant ces braves pandores
Etre à deux doigts de succomber,
Moi, j'bichais, car je les adore
Sous la forme de macchabé's.
De la mansarde où je réside,
J'excitais les farouches bras
Des mégères gendarmicides,
En criant: "Hip, hip, hip, hourra!"


Cette andouille de Christine Tasin devrait peut-être s'acheter un banjo....

GaaarrrrreaaaAAAALLLLLISSSSLLLLAMMMaaaAAAMMMAaaaaAaaaaMMMMM. PomPopom !!

c'est a brive et il s'agit de rosser les cognes a coup de mamelles et de fessiers feminins , c'est de la satyre en chanson de l'ablation de roubignolles a tire larigot , l'epoque n'etait pas la meme rien a voir avec le rap.....qui parle de cognes aujourd'hui........un autre temps et d'autres moeurs un contexte different .....le mort aux vaches mort aux condés vive les enfants de

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22/01/15
Tanteberta  (Kourou)

En réponse au message de Jcb du 22/01/15

J'adore Brassens, pourtant je ne connaissais pas cette chanson (Hécatombe)
Quant à "Gare aux gorilles", il me semble qu'elle a été interdite sur les ondes de nombreuses années
Je suis pour la liberté d'expression quand les soit disant menaces ne sont qu'à prendre au deuxième degré (et prononcées avec le sourire et non pas la haine au coin des lèvres)
Encore faut-il avoir l'intelligence de comprendre le deuxième degré, ce qui n'est sans doute pas donné à tout le monde (comme l'interprétation des dessins humoristiques)
Sinon, comme le chante Didier Bourdon, on ne peut plus rien dire
https://www.youtube.com/watch?v=Ndf6FFggVNc

Un rappeur et surtout son avocat saura aussi expliquer à un juge qu'il s'agissait de second degré. Et le juge saura peut-être évoquer la "liberté d'expression artistique", une tradition démocratique, pour justifier sa clémence. Ceci-dit, des rappeurs ont déjà été condamnés: http://www.lemonde.fr//dix-ans-de-combat-entre-politiques-et-rap

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22/01/15
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de Philippe2 du 22/01/15

je croyais naivement que la loi de 1905 interdisait à l'état de financer les religions!
je constate qu'en Guyane on nous impose de payer les prêtres catholiques (même si l’évêque Lafont a un double langage, contre en pensée pour en justice) voilà une logique bien française finalement!
je constate aussi que les imams musulmans vont être formés (ça a un cout, non,) par un organisme financé par l'état. expliquez moi pourquoi l'état financerait il ces formations?
sont ils inscrits à pole-emploi? merci.

"je constate aussi que les imams musulmans vont être formés (ça a un cout, non,) par un organisme financé par l'état. expliquez moi pourquoi l'état financerait il ces formations?"
Est-ce une proposition du gouvernement ? Une loi votée ? Quelle est votre source ?
"organisme financé par l'état", cela reste vague sans une citation exacte.

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22/01/15
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de Philippe2 du 22/01/15

je croyais naivement que la loi de 1905 interdisait à l'état de financer les religions!
je constate qu'en Guyane on nous impose de payer les prêtres catholiques (même si l’évêque Lafont a un double langage, contre en pensée pour en justice) voilà une logique bien française finalement!
je constate aussi que les imams musulmans vont être formés (ça a un cout, non,) par un organisme financé par l'état. expliquez moi pourquoi l'état financerait il ces formations?
sont ils inscrits à pole-emploi? merci.

Le métier d'aumônier n'est pas nouveau et leur rôle n'est pas en contradiction avec la laïcité, qui doit permettre à chacun la possibilité de pratiquer sa religion.
Fiche Métier : Aumônier (sur le site de l'ETUDIANT)
http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/metiers/fiche-metier/aumonier.html

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22/01/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Sista du 22/01/15

Une parole féminine (iste), ça devient de plus en plus rare, mais comme ça fait du bien !
Elisabeth Badinter : "Nous n'agressons personne : nous résistons"
Extrait : « Nous avons accepté l'autocensure. Nous avons accepté bien facilement le "religieusement correct" car la polémique vire toujours, à présent, à la condamnation morale.»
http://www.lejdd.fr/Charlie-Hebdo-Elisabeth-Badinter-Nous-n-agressons-personne-nous-resistons

Voilà pourquoi la résistance prônée par Elizabeth Badinter est plus que jamais nécessaire: http://youtu.be/hl0Q6r-9Kjw
La barbarie est à nos portes et elle avance masquée
Qu'attend le CFCM pour écrire un Nouveau Testament qui annulera et remplacera tous ces vieux textes pour les musulmans modérés ?

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22/01/15
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de Jcb du 21/01/15

Et les rappeurs qui niquent la France et veulent voir des CRS morts, ils ont droit à combien d'amende ?
http://www.13or-du-hiphop.fr//laurent-bouneau-javais-un-probleme-avec-la-phrase-de-booba-
Ah oui ! Eux ont le droit à la liberté d'expression !

Oui, d'ailleurs j'avais déjà souligné le fait que je n'ai pas entendu beaucoup de "rapeurs" s'émouvoir ni condamner les attentats en France… Mais ça ne doit pas les déranger plus que ça… Tant qu'ils font du fric !

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22/01/15
Sista  (Kourou)

Une parole féminine (iste), ça devient de plus en plus rare, mais comme ça fait du bien !
Elisabeth Badinter : "Nous n'agressons personne : nous résistons"
Extrait : « Nous avons accepté l'autocensure. Nous avons accepté bien facilement le "religieusement correct" car la polémique vire toujours, à présent, à la condamnation morale.»
http://www.lejdd.fr/Charlie-Hebdo-Elisabeth-Badinter-Nous-n-agressons-personne-nous-resistons

Répondre

22/01/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Tanteberta du 21/01/15

Il faut croire que ces artistes bénéficient d'une certaines mansuétude, mais ce fut aussi le cas de quelques d'illustres prédécesseurs....Devenu gloire nationale.

http://youtu.be/KzmnDy7zzDw

En voyant ces braves pandores
Etre à deux doigts de succomber,
Moi, j'bichais, car je les adore
Sous la forme de macchabé's.
De la mansarde où je réside,
J'excitais les farouches bras
Des mégères gendarmicides,
En criant: "Hip, hip, hip, hourra!"


Cette andouille de Christine Tasin devrait peut-être s'acheter un banjo....

GaaarrrrreaaaAAAALLLLLISSSSLLLLAMMMaaaAAAMMMAaaaaAaaaaMMMMM. PomPopom !!

J'adore Brassens, pourtant je ne connaissais pas cette chanson (Hécatombe)
Quant à "Gare aux gorilles", il me semble qu'elle a été interdite sur les ondes de nombreuses années. Je suis pour la liberté d'expression quand les soit disant menaces ne sont qu'à prendre au deuxième degré (et prononcées avec le sourire et non pas la haine au coin des lèvres)

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22/01/15
Didou973  (Brunehaut (corréze))

En réponse au message de Jcb du 21/01/15

Et les rappeurs qui niquent la France et veulent voir des CRS morts, ils ont droit à combien d'amende ?
http://www.13or-du-hiphop.fr//laurent-bouneau-javais-un-probleme-avec-la-phrase-de-booba-
Ah oui ! Eux ont le droit à la liberté d'expression !

22/01/15
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Philippe2 du 22/01/15

" les problèmes religieux ne sont pas du ressort de l'État. Le problème, c'est que ça ne règlerait rien"
en tout cas ça règlerait certains problèmes de conscience et de morale chez certains! quels problèmes l'état va il résoudre en formant à nos frais des imams aumoniers? donnez nous des pistes de réflexion, merci!
je retiens la parole de cet homme exceptionnel qui disait "rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu"
l'état ferait bien de se mêler de ses prérogatives régaliennes défense du territoire (même en Guyane???) de la défense etc. et de laisser les religieux se former, se faire rémunérer par leurs ouailles etc.

Très bien... Encore une fois, je suis d'accord sur le fond... Le problème, c'est qu'il n'existe aucune structure en France pour former les imams... On a bien essayé à l'Institut Catholique, mais je ne crois pas que l'opération ait été un succès... Il reste donc deux solutions: la première, laisser les choses en l'état, dire que c'est aux musulmans de régler leur problème,

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22/01/15
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Pierre33 du 21/01/15

C'est vrai que cette décision nous interpelle... Elle va à l'encontre des principes de laïcité... Et ce n'est pas nouveau, comme vous l'avez bien fait remarquer... On pourrait bien sûr appliquer strictement les lois sur la laïcité et considérer que les problèmes religieux ne sont pas du ressort de l'État. Le problème, c'est que ça ne règlerait rien... Et on voit bien dans le cas présent les limites de la loi. Le fait religieux est bien présent dans notre pays, qu'on le veuille ou non... Et c'est d'autant plus compliqué avec l'islam que cette religion n'a pas de hiérarchie vraiment représentative, à la différence d'autres religions.
On a répété sur ce forum et dans la presse: les musulmans n'ont pas à s'excuser de ce qui s'est passé... C'est vrai... Il n'en reste pas moins que le Coran et d'autres textes islamiques posent problème... Problème que seuls les musulmans pourront régler...
Ghaleb Bencheikh, animateur d’Islam sur France 2, l'explique très bien, notamment lorsqu'il dit: "Il est temps de sortir des enfermements doctrinaux et de s’affranchir des clôtures dogmatiques. L’historicité et l’inapplicabilité d’un certain nombre de textes du corpus religieux islamique sont d’évidence, une réalité objective."
http://www.chretiensdelamediterranee.com/ghaleb-bencheikh-president-de-religions-pour-la-paix-france-cmrp/
C'est une démarche courageuse, qui ne lui vaudra hélas pas que des amitiés...

" les problèmes religieux ne sont pas du ressort de l'État. Le problème, c'est que ça ne règlerait rien"  en tout cas ça règlerait certains problèmes de conscience et de morale chez certains! quels problèmes l'état va il résoudre en formant à nos frais des imams aumoniers? donnez nous des pistes de réflexion, merci! je retiens la parole de cet homme exceptionnel qui

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22/01/15
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Bonpom du 21/01/15

"expliquez moi la logique à la française"

Peut-être vouliez-vous dire la "laïcité" à la française (dans le cadre des prisons puisque c'est de ces 66 aumôniers dont parle M. Valls)

La "laïcité", c'est la liberté «de conscience», c’est-à-dire la possibilité de pratiquer la religion de son choix ou de n’en pratiquer aucune sans subir de discrimination.

La liberté de pratiquer la religion de son choix doit pouvoir aussi s'exercer en prison.
Les aumôniers de prison interviennent dans le cadre d’une institution laïque et républicaine.

Les conditions d’exercice de leur mission sont définies par le code de procédure pénale :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSec

je croyais naivement que la loi de 1905 interdisait à l'état de financer les religions!
je constate qu'en Guyane on nous impose de payer les prêtres catholiques (même si l’évêque Lafont a un double langage, contre en pensée pour en justice) voilà une logique bien française finalement! je constate aussi que les imams musulmans vont être formés (ça a un cout, non,)

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