"les gouvernements français ont agi dans ces deux dossiers avec le plus grand mépris envers les guyanais"
Quels Guyanais ? Les politiques qui croient les représenter, qui appellent à voter pour l'article 74 et sont tout étonnés de se voir désavoués ?

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Vous ne répondez pas à ma question: que proposez-vous ?

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Vous en voulez d'autres ? Cela ne manquait pas à cette époque, vingt ans après la fermeture. Mais cela obligerait à citer des noms de certains. Ce ne serait pas politiquement correct. Mais, Moustache n'était pas un exemple comme vous l'affirmez, mais une généralité parmi les bagnards restés sur place.

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Une fois encore vous éludez...Et rien de ce que vous dites n'apporte d'argument solide pour justifier qu'il ne faille pas adhérer au CARICOM, alors même que c'est la loi française qui le permet afin de favoriser la coopération inter-régionale.

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vous pourriez, s'il vous plait, recopier une des phrases que j'aurais écrite qui serait hostile voire dédaigneuse envers les Hmongs; envers le CSG; vous n'en trouverez pas!
en revanche je di et je répète haut et fort que les gouvernements français ont agi dans ces deux dossiers avec le plus grand mépris envers les guyanais; vous allez me dire que c'était une autre époque, certes, mais ça n'en reste pas moins vrai.

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résumé de certains courriers d'hier:
Guyane 1950 : 40 000 habitants
nombre de Hmongs prévus pour la Guyane en 1970 : 40 000
nombre d'habitants en 2014 : 240 000
tendance à se victimiser...

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rappelez moi quand le bagne a t-il été supprimé?
vous évoquez un vieux bagnard, un seul, et vous en faites un exemple. on se rend compte de votre objectivité, de votre façon de penser.

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Monsieur Le Préfet,
Madame et Monsieur Les Parlementaires,
Monsieur Le Président du Conseil Régional Rodolphe ALEXANDRE,
Monsieur Le Président du Conseil Général Alain TIEN- LIONG,
Mr Le Président de l’Association des Maires David RICHE,

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Monsieur Le Préfet,
Madame et Monsieur Les Parlementaires,
Monsieur Le Président du Conseil Régional Rodolphe ALEXANDRE,
Monsieur Le Président du Conseil Général Alain TIEN- LIONG,
Mr Le Président de l’Association des Maires David RICHE,
Messieurs les Maires et leurs administrés
Madame le Maire de Cayenne Marie-Laure PHINERA HORTH,
Citoyens et Citoyennes de la Guyane,

Nous tenions à tous vous remercier pour votre participation et votre forte implication pour la marche qui a eu lieu le dimanche 1er FEVRIER 2015 en hommage à Yann DA SILVA MONTEIRO, et surtout, pour protester contre cette violence grandissante.
Nous sommes tous concernés par cette situation et il était important de nous unir dans cette action qui n’est que le début d’un long combat.


La Famille de Yann DA SILVA MONTEIRO
Le Collectif Jeunesse
L’association Nationale des Lycéens Guyane
Le COLLECTIF TROP VIOLANS

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Je suis aussi consternée que toi. Et encore plus depuis que l'on m'a orienté vers la page FB sur laquelle tu peux prendre connaissance de la substance du mouvement, celle-ci se reposant sur l'invite suivante :
" Cette Page a été crée à fin de donner un Hommage a notre Amis Yann 17ans qui est déceder le 24/01/15 à cause de coup de feux tiré sur lui après avoir fuit avec son engin pour ne pas se

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Je suis aussi consternée que toi. Et encore plus depuis que l'on m'a orienté vers la page FB sur laquelle tu peux prendre connaissance de la substance du mouvement, celle-ci se reposant sur l'invite suivante :
" Cette Page a été crée à fin de donner un Hommage a notre Amis Yann 17ans qui est déceder le 24/01/15 à cause de coup de feux tiré sur lui après avoir fuit avec son engin pour ne pas se faire braqué"
et en suivant le lien, le concepteur se définit comme "dope dealer" (même s'il ne l'est forcément pas)

Ceci pour le niveau scolaire déplorable et les références d'une certaine jeunesse, fédérant une marche en hommage à un trafiquant que la presse locale arrose d'eau de rose.
Sauf Guyaweb qui a fait le boulot pour les non lobotomisés.
Il fallait bien évidemment faire une marche mais pour pleurer sur l'avenir de la Guyane..

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bonjour,
je ne connais pas l'origine du carnaval en Guyane.
quelqu'un pourrait-il m'expliquer la signification ethnologique du carnaval par ici ? sachant que le carnaval européen est à l'origine une fête païenne célébrant le retour de l'ours dans les forêts, après l'hiver (marquant ainsi le début des périodes de semailles, comme j'ai pu l'appendre en fac)
de même, les bals de carnaval, d'où tirent-ils leur origine ? copie du bal du gouverneur ?
pourquoi les masques des Touloulous ? merci !

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bonjour,
merci à Ricky, à Source, à JCB et à Koro pour les précisions historiques pour les uns, pour les précisions d'ordre social sur l'indigence des bagnards après avoir purgé leur peine dans notre pays pour les autres.
rien de plus à dire, car tout est dit. à quand une histoire imprimée sur ces histoires ?

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bonjour,
hum....l'ISK a t'il intégré toutes les données ?
qu'en est-il du groupe de délinquants que l'on nomme DCB, pour Délinquants en Col Blanc ? et les délinquants qui oeuvrent à l'encontre de la société, les PDS, Profiteurs Du Système, font-ils partie de cette statistique ? je pense que l'ISK devrait revoir ses chiffres, car il me

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bonjour,

hum....l'ISK a t'il intégré toutes les données ?
qu'en est-il du groupe de délinquants que l'on nomme DCB, pour Délinquants en Col Blanc ?
et les délinquants qui oeuvrent à l'encontre de la société, les PDS, Profiteurs Du Système, font-ils partie de cette statistique ?

je pense que l'ISK devrait revoir ses chiffres, car il me semble que depuis de longues années certains DCB devenus PDS sont en procès, sans qu'il n'en ressorte rien...allez donc enquêter du côté de M. Sarkozy, ou encore du côté de St Laurent du Maroni, vous savez, là où l'on tue des conseillers financiers ?

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"Un condamné jugé dangereux pour la société et condamné à une peine lourde, aura plus de risques de récidiver qu'un condamné jugé moins dangereux et bénéficiant donc d'une peine plus légère, analyse l'Insee. "    En gros, l'Insee nous apprend qu'un braqueur est plus susceptible de récidiver qu'un voleur à la tire. Honnêtement, on s'en doutait un peu. Dans le même ordre d'idées, une étude exclusive de l'I.S.K. (Institut Statistique Kouroucien) vient d'établir que la proportion de délinquants est plus élevée parmi les détenus que parmi les personnes en liberté. Si ça ne montre pas l'inefficacité des sanctions pénales...

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Tous les Hmongs de Corossony (Régina) viennent de France (des Landes, de Vendée souvent) et de plus en plus, il y a des arrivées des US! Certains sont devenus paysans avec un vrai savoir faire, certains courent aux subventions (et donc aux ha) en essayant de jongler avec les passe-droits ou au contraire les blocages des sociétés de contrôle (tout un bizzness!)

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Tous les Hmongs de Corossony (Régina) viennent de France (des Landes, de Vendée souvent) et de plus en plus, il y a des arrivées des US! Certains sont devenus paysans avec un vrai savoir faire, certains courent aux subventions (et donc aux ha) en essayant de jongler avec les passe-droits ou au contraire les blocages des sociétés de contrôle (tout un bizzness!) Ils sont tous enfermés dans le clientélisme obligé par la distribution des terres par les élus municipaux. En une génération ils arrivent assez souvent à sortir des champs pour devenir fonctionnaire diplômés: c'est ça la République. Mais au fait où sont passés les millions de paysans français de tradition qui du blé au fromage en passant par la vigne ont façonné le plus pays du monde, aux mille terroirs???

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Pour preuve, dans cette vidéo, un rottveiller, Hank, pleure son frère, Brutus, mort dans son sommeil. https://m.youtube.com/watch?v=Aqqbgyssefs

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Oui ben pour ma part qu'est-ce que ça m'énerve ce genre de synthèse académique, institutionnelle qui occulte tout ce qui n'est pas politiquement correct. Aucune mention du rejet de l'arrivée des Hmongs en Guyane notamment par certains de nos hommes politiques au grand cœur guyanais dont quelques uns pérorent encore aujourd'hui s'auto-proclamant de

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Oui ben pour ma part qu'est-ce que ça m'énerve ce genre de synthèse académique, institutionnelle qui occulte tout ce qui n'est pas politiquement correct. Aucune mention du rejet de l'arrivée des Hmongs en Guyane notamment par certains de nos hommes politiques au grand cœur guyanais dont quelques uns pérorent encore aujourd'hui s'auto-proclamant de gauche. Demandez comment certains Hmongs de l'époque ont du partir en catimini vers Javouhey en évitant de se diriger vers Cayenne et la RN1 (on pouvait passer par la RN1 à l'époque moyennant le bac pour traverser). C'était pour éviter de haineux manifestants. Il n'y a pas un détail là-dessus dans ce rapport qui ne dérangera personne...

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Frautosaure dans le classements des chiffonniers t'est un petit avec 102 messages ,Koro est lui avec 755 messages ,c'est sur que rue du Calvaire il n'y a pas grand monde pour discuter ,c'est pas comme a l'atelier n° 3 , il y a la bouf des voisins ,pourquoi pas une bouf des chiffonniers qui est partant

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Vous faite un raccourci facile avec les jeunes, qui n'a rien à voir, même si effectivement certains en profitent pour faire du fric.
Je parle des bagnards dans les années 60, honteusement exploitées par certains créoles et quelques autres c'est vrai, à Saint Laurent et sans doute ailleurs, tel Moustache, pour ceux qui

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Vous faite un raccourci facile avec les jeunes, qui n'a rien à voir, même si effectivement certains en profitent pour faire du fric.
Je parle des bagnards dans les années 60, honteusement exploitées par certains créoles et quelques autres c'est vrai, à Saint Laurent et sans doute ailleurs, tel Moustache, pour ceux qui l'ont connu, que l'ont payait avec un litre de rouge, sous prétexte qu'il était alcoolique !
Mais, pourquoi était-il alcoolique ? N'aurait-il pas préféré un peu de considération, voir une petite pièce ?

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Pendant que les herbes se transforment en arbustes, devant les maisons de ceux qui payent des impôts au prix de St trop,ce dimanche matin je suis allé faire une ballade vers les roches. Je fus fort impressionné de voir des employés de la commune de Kourou nettoyant de devant la Mairie jusqu'au parking avant le Pim Poum. Je suis heureux de voir à quoi servent ces fortes sommes de fonciers que nous payons, et heureusement le 1er tiers sur le revenu et

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Pendant que les herbes se transforment en arbustes, devant les maisons de ceux qui payent des impôts au prix de St trop,ce dimanche matin je suis allé faire une ballade vers les roches.
Je fus fort impressionné de voir des employés de la commune de Kourou nettoyant de devant la Mairie jusqu'au parking avant le Pim Poum.
Je suis heureux de voir à quoi servent ces fortes sommes de fonciers que nous payons, et heureusement le 1er tiers sur le revenu et tombé ,je suis impatient d'aller faire ce chéque.
Pour permettre aux priorités de la commune de se poursuivrent nominalement.
Heureusement que nous n'avons pas de problémes de moustiques et insécutités dans notre ville.

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Je suis désolé, mais, cela ne me dit rien du tout. Dommage.
Il faut excuser frautosaure il se mélange les pinceaux
C'est rue du Calvaire en Guyane

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La viande locale est très belle ! mais souvent immangeable ! pourquoi les carcasses ne restent pas au moins une semaine en maturation en chambre froide ?
Pourquoi , lorsque la région augmente l'octroi de mer sur les viandes d'importation, les producteurs locaux en profitent pour s'aligner sur les prix et par à même, ne vendent pas plus ?

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La viande locale est très belle ! mais souvent immangeable ! pourquoi les carcasses ne restent pas au moins une semaine en maturation en chambre froide ?
Pourquoi , lorsque la région augmente l'octroi de mer sur les viandes d'importation, les producteurs locaux en profitent pour s'aligner sur les prix et par à même, ne vendent pas plus ?
En Martinique, c'était aussi le cas, mais ils ont construit une chambre de maturation et leurs ventes ont augmenté, avec une viande de meilleur qualité, au détriment des viandes d'importation.
Mais, les élus locaux préfèrent sans doute encaisser les taxes, plutôt que favoriser la production locale !

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"les bagnards libérables ne sortaient du bagne que si et seulement si ils avaient un boulot!"
Où avez-vous été inventer ça ?
j'ai eu (privilège de l'âge)la chance de rencontrer quelques anciens bagnards dont le père Vaudé qu'on faisait parler très facilement devant un verre au Saramaca: tous racontaient que

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"les bagnards libérables ne sortaient du bagne que si et seulement si ils avaient un boulot!"
Où avez-vous été inventer ça ?
j'ai eu (privilège de l'âge)la chance de rencontrer quelques anciens bagnards dont le père Vaudé qu'on faisait parler très facilement devant un verre au Saramaca: tous racontaient que le plus dur n'était pas la peine dans le pénitencier (sauf pour les fortes têtes de la relégation) mais le doublage où ils crevaient la faim dans l'indifférence quasi générale
Bien entendu, il devait y avoir quelque exceptions, des âmes charitables...

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À tous ceux qui se sentent concernés par le combat des femmes pour l'égalité, le planning familial de Toulouse risque la fermeture définitive faute de moyens.Un appel aux dons a été lancé, à voir sur le site planning familial Toulouse (31). Ici ou ailleurs, notre solidarité doit s'exprimer car cette lutte est universelle, elle ne peut que rendre le monde meilleur.

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Arrêtez de vous victimiser en permanence et de jeter le bébé avec l'eau du bain
Puisque ni l'agriculture des Hmongs ni le spatial des métros ne trouve gré à vos yeux, que proposez-vous pour développer "démocratiquement" la Guyane, de façon "endogène" comme disent les politiques ?

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il me semble savoir que le bagne a fermé aux alentours de la seconde guerre mondiale, non ? après vérification sur Wikipedia, je constate qu'en 1946, les derniers bagnards ont été rapatriés en france, à marseille plus précisément.
PS c'est faux et Wikipédia est pas une source fiable
Le 17 juin 1937, le président Daladier mit fin à la déportation vers Cayenne. Mais l'institution

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il me semble savoir que le bagne a fermé aux alentours de la seconde guerre mondiale, non ? après vérification sur Wikipedia, je constate qu'en 1946, les derniers bagnards ont été rapatriés en france, à marseille plus précisément.
PS c'est faux et Wikipédia est pas une source fiable
Le 17 juin 1937, le président Daladier mit fin à la déportation vers Cayenne. Mais l'institution ne ferma ses portes que très longtemps après la Libération, en 1953...
L'histoire du bagne de Cayenne s'étend sur cent ans, à quelques mois près ; de 1852, date de sa création par Napoléon III -soucieux d'éliminer ses adversaires politiques et d'apporter une main d'œuvre bon marché aux colons présents à Cayenne- au 1 août 1953, jour où les derniers bagnards et surveillants rentrèrent en France sur le San Mattes. Un siècle d'infamie qui broya littéralement la vie de 70.000 hommes venus de tous les horizons et des milieux sociaux les plus divers; certains d'entre eux criaient leur innocence et ne furent réhabilités que longtemps après leur mort, d'autres s'étaient vus privés de leur liberté pour des idées politiques, une majorité enfin, était coupable des pires atrocités... Coupables ou pas, tous sans exception " payèrent leur dette " à la société française bien au-delà de ce que l'éthique et " l'humanité " d'une grande nation était en droit d'exiger.
Source :
http://www.e-litterature.net/publier2/spip/spip.php?page=ancientxt&re=bagne
SHSVSA

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Juste pour information des anciens bagnards, j'en ai connu deux, un à St-Laurent, ancien faussaire, et un autre à Macouria (M. Potiquet) qui vivait dans des conditions misérables dans la mangrove près de l'ancien débarcadère… Et ces deux anciens bagnards, à leurs dire, n'ont jamais été aidés ni soutenus par la population créole, les seuls à leur venir en aide étaient……

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Juste pour information des anciens bagnards, j'en ai connu deux, un à St-Laurent, ancien faussaire, et un autre à Macouria (M. Potiquet) qui vivait dans des conditions misérables dans la mangrove près de l'ancien débarcadère… Et ces deux anciens bagnards, à leurs dire, n'ont jamais été aidés ni soutenus par la population créole, les seuls à leur venir en aide étaient…… les gendarmes !!!! Et oui, j'ai même participé à la réfection de la case de M. Potiquet avec les gendarmes de la brigade de Macouria en 1988… Tous volontaires et très dévoués, il était invité à déjeuner tous les dimanches à la brigade afin de partager ses souvenirs…
Depuis, bien sûr ils sont décédés, mais leurs récits vivent encore dans ma mémoire…

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" l'exploitation des bagnards par certains créoles"
vous faites allusion aux garçons de famille, n'est ce pas.
les bagnards libérables ne sortaient du bagne que si et seulement si ils avaient un boulot!
qui, à l'époque pouvaient les embaucher? vous auriez préféré qu'ils restent enchainés tous les

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" l'exploitation des bagnards par certains créoles"
vous faites allusion aux garçons de famille, n'est ce pas.
les bagnards libérables ne sortaient du bagne que si et seulement si ils avaient un boulot!
qui, à l'époque pouvaient les embaucher?
vous auriez préféré qu'ils restent enchainés tous les soirs jusqu'à ce que mort s'en suive? c'est votre opinion, je ne la partage pas!
si on suit votre mode de pensée, les familles d'accueil d'aujourd'hui feraient du fric sur le dos des jeunes paumés qui y sont placés, non?

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" faire le bien des Guyanais malgré eux"
vous êtes sur de votre propos "démocratique" ?
je vous fait humblement remarquer que les agriculteurs de la région ont été ni plus ni moins expulsés der chez eux, indemnisés au lance pierre avec la complicité des élus locaux qui, comme vous le dites voulaient faire le bien des guyanais contre leur gré.

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Bon, j'ai enfin compris, Tanteberta n'habite pas en Guyane... Je me dois donc de l’éclairer. L’autonomie ne se décrète pas, elle s’organise. Elle doit être mise en place par une volonté politique de développement. Pour être autonome, il faudrait déjà savoir faire fonctionner ce qui existe afin de motiver la production locale (l'abattoir régional, par exemple...)

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Bon, j'ai enfin compris, Tanteberta n'habite pas en Guyane... Je me dois donc de l’éclairer. L’autonomie ne se décrète pas, elle s’organise. Elle doit être mise en place par une volonté politique de développement.
Pour être autonome, il faudrait déjà savoir faire fonctionner ce qui existe afin de motiver la production locale (l'abattoir régional, par exemple...). Un rapport, certes un peu ancien, fort intéressant : http://www.odeadom.fr/filieres-animales-en-guyane.pdf. Hormis un abattoir mis en place depuis à Mana, ce rapport est encore en grande partie d’actualité.
Par exemple, il faudrait déjà savoir organiser et faire fonctionner des transports urbains et périurbains (http://www.ina.fr/video/3201012001006), plutôt que tirer des plans sur la comète du genre le fumeux super transport présenté dernièrement :
http://www.franceguyane.mobi//un-tramway-pour-2030-224827.php
Rodolphe Alexandre a voté l’article 73, donc pour que la Guyane reste dans la république. Même si il ne faut pas confondre autonomie et indépendance, la première pourrait conduire à la seconde, donc a priori loin de la politique défendue par Roro.
Ce même Roro, justement, qui a l’ambition de devenir le premier président de la future collectivité unique. Il a le soutien d’Antoine Karam, nouveau sénateur, et ancien président du conseil régional. Le talent des deux artistes est là :
http://www.franceguyane.mobi//la-difficile-gestion-des-finances-regionales-188394.php

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Et bien on va donc enfin pouvoir prévenir le ministère de la santé, qu'il arrête de faire semblant, en incitant à la contraception et en communiquant sur l'IVG...
http://www.inpes.sante.fr/70000/dp/13/dp130515.pdf
http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/1310-3c.pdf
Que l'on arrête cette mascarade ! Parce que bon, la démocratisation de la contraception, la

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Et bien on va donc enfin pouvoir prévenir le ministère de la santé, qu'il arrête de faire semblant, en incitant à la contraception et en communiquant sur l'IVG...

http://www.inpes.sante.fr/70000/dp/13/dp130515.pdf
http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/1310-3c.pdf

Que l'on arrête cette mascarade ! Parce que bon, la démocratisation de la contraception, la pillule du landemain, le droit à l'avortement, le planing familial et patin couffin....Pipo Pipo que tout cela! La "politique française de l'enfantement à tout prix", elle vous saute aux yeux telle une évidence ! Aussi gros qu'un collège au milieu du village d'Apatou, pardi !

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Et pour le "à tout prix" vous pouvez nous éclairer davantage ?

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bonjour,
mon cher Philippe2, n'essayez pas de jouer au plus foin avec moi.
les bagnards, et leur histoire ? je n'en sais pas plus que vous !
il me semble savoir que le bagne a fermé aux alentours de la seconde guerre mondiale, non ? après vérification sur Wikipedia, je constate qu'en 1946, les derniers bagnards ont été

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bonjour,

mon cher Philippe2, n'essayez pas de jouer au plus foin avec moi.

les bagnards, et leur histoire ? je n'en sais pas plus que vous !

il me semble savoir que le bagne a fermé aux alentours de la seconde guerre mondiale, non ? après vérification sur Wikipedia, je constate qu'en 1946, les derniers bagnards ont été rapatriés en france, à marseille plus précisément.

je me demande où sont donc passés tous ces bagnards nourris par notre bon peuple ? en avez vous vu ? en avez vous connus ? vous devez être âgé de plus de 80 ans au minimum pour éventuellement en avoir connu lorsque vous appreniez à faire du vélo. est-ce le cas ? je ne pense pas.

par-contre, ce que je sais, c'est qu'aujourd'hui encore on fait le procès du racisme quotidien à l'encontre de populations "étrangères" (il y a eu dernièrement une personnalité publique qui a prononcé d'étranges paroles à l'encontre d'un ex-guyanien, et a été jugée pour cela). de la même façon, nous nous apercevons à propos des Hmongs que ceux ci ont été fort mal accueillis ici.

également, il y a eu cet article sur l'accueil en Guyane, dans le FG il y a 3 ans, à propos de l'accueil des touriste dans les dom-tom. cet article nous apprenait que la notion d'accueil en Guyane n'existait pas, qu'au contraire le sentiment des personnes visitant notre pays était celle d'un rejet, d'une indifférence crasse à l'encontre du visiteur.

alors s'il vous plaît, cessez de défendre ce qui ne peut l'être.
la Guyane, terre des bons samaritains ? lassez moi rire.

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Un travail intéressant sur l'histoire des Hmongs, réalisé par des collégiens de Mana:
http://webtice.ac-guyane.fr/Paule_Berthelot/spip.php?article133

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Non mais quel toupet !!! Vous ne reculez décidément devant rien ! Je vous ai reproché justement d'insinuer que la Métropole s'était "débarrassée" des Hmongs, notamment quand vous écrivez: "... on a toujours traité la guyane comme un dépotoir", et c'est vous qui m'accusez maintenant, moi, d'avoir tenu ces propos !!! C'est un comble !
Ou bien vous ne savez pas lire (vous l'avez hélas montré à plusieurs reprises..) ou bien vous

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Non mais quel toupet !!! Vous ne reculez décidément devant rien ! Je vous ai reproché justement d'insinuer que la Métropole s'était "débarrassée" des Hmongs, notamment quand vous écrivez: "... on a toujours traité la guyane comme un dépotoir", et c'est vous qui m'accusez maintenant, moi, d'avoir tenu ces propos !!! C'est un comble !
Ou bien vous ne savez pas lire (vous l'avez hélas montré à plusieurs reprises..) ou bien vous êtes d'une malhonnêteté sidérante...
J'ai écrit exactement (je fais un copier-coller): "... insinuer que la Métropole s'est "débarrassée" des Hmongs en les envoyant tous en Guyane et en n'en accueillant aucun, c'est soit une ignorance de plus de votre part sur le sujet, soit un mensonge délibéré... Car c'est totalement faux..." Mais... LISEZ-VOUS RÉELLEMENT les messages qu'on vous adresse ???
De plus, vous mélangez tout... Dien Bien Phu, qui date de 1954 alors que le conflit des Hmongs avec les communistes débute en 1975 (21 ans plus tard !), les Harkis d'Algérie, les boat people (les Hmongs n'ont pas quitté leur pays par la mer, c'est un pays enclavé !) Giscard et la base spatiale de Kourou... Pour info, la décision d'installer une base à Kourou date de 1964, et la première fusée est lancée en 1968... Giscard n'arrive au pouvoir qu'en 1974 !
Vous nous avez montré à plusieurs reprises que vous arrangiez l'Histoire à votre sauce... Mais alors là, on atteint des sommets !
Enfin, je vous repose la question: que reprochez-vous aux Hmongs ? Quels préjudices les Hmongs ont-ils bien pu porter à la Guyane? Quelqu'un a-t-il été lésé dans cette affaire? Expliquez-moi, parce que franchement, je ne vois pas... À moins que vous leur reprochiez tout simplement d'avoir réussi et ce en dépit de toutes les entraves que certains ont mises à leur encontre... Serait-ce une sorte de jalousie maladive qui vous mine à ce point...?

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Voila l'histoire de 1975
Ce petit résumé est le fruit d’un travail effectué avec les élèves du collège Paule Berthelot sur la compilation de témoignages de leurs parents, de reportages notamment ceux diffusés sur Radio France Internationale et sur France 2 (Guerre secrète au Laos, juin 2005, Envoyé spécial), de sites Internet, de la consultation des archives départementales à Cayenne, de l’entrevue avec M. Ho-a-Chuck et de livres comme "L’opération Hmong en

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Voila l'histoire de 1975
Ce petit résumé est le fruit d’un travail effectué avec les élèves du collège Paule Berthelot sur la compilation de témoignages de leurs parents, de reportages notamment ceux diffusés sur Radio France Internationale et sur France 2 (Guerre secrète au Laos, juin 2005, Envoyé spécial), de sites Internet, de la consultation des archives départementales à Cayenne, de l’entrevue avec M. Ho-a-Chuck et de livres comme "L’opération Hmong en Guyane Française en 1977" par Pierre Dupont-Gonin. Préface de René Rémond, in Péninsule-Collection.

1- HISTOIRE DES HMONG AU 20e SIÈCLE

Les Hmong constituent une ethnie répartie tout au long des siècles passés sur plusieurs pays : sud de la Chine, Thaïlande, Vietnam, Laos. Au 20e siècle, beaucoup d’entre eux se retrouvent dans les zones montagneuses du Laos, dans la région de Phu Bia et Luang Prabang au nord de la capitale Vientiane à l’écart des influences des autres ethnies dominantes.

Lors des conflits liés à la montée du communisme et aux mouvements anti-colonialistes du siècle dernier, les Hmong se placent d’abord du côté des Français. Ainsi lors de la guerre d’Indochine, 2000 Hmong sont recrutés par le Colonel Sassi pour secourir le Corps Expéditionnaire Français assiégé par les VietMinh à Diên-Biên-Phu au Vietnam en 1954, mais ils arriveront trop tard. Puis, pendant la guerre du Vietnam (1964-1975), ils sont aux côtés des Américains. Après le départ de ces derniers, la guerre civile éclate au Laos et beaucoup sont obligés de fuir vers la Thaïlande voisine et franchissent le fleuve frontière, le Mékong. Aidés par des religieux catholiques comme le père Yves Bertrais, et par des fonctionnaires comme Pierre Dupont-Gonin, certains s’installent en Guyane où ils obtiennent l’autorisation de créer en septembre 1977 le village de Cacao, puis en 1979 celui de Javouhey près du site de l’ancienne léproserie fondée par la religieuse Anne-Marie Javouhey.

D’autres s’installent aux États-Unis (300 000), en Australie, au Canada ou en France métropolitaine (4 000), notamment dans la région de la Vistrenque près de Nîmes où comme ceux de Guyane, ils sont exploitants agricoles. Aujourd’hui les Hmong produisent encore l’essentiel de l’agriculture guyanaise après des années d’efforts gigantesques pour arracher des cultures à cette terre ingrate. Ils perpétuent leurs traditions, ont conservé leur langue orale que les travaux du pasteur Barney et du linguiste Smalley ont dotée d’une écriture romane.

Certains de leurs compatriotes restés dans la jungle au Laos sont persécutés par les différents gouvernements de la région et sont obligés de se réfugier dans des camps en Thaïlande comme celui de Huai Nan Khao ou bien sont encerclés dans la zone interdite de Xaïsomboun. Des leaders ou des chefs spirituels parfois controversés les ont souvent guidés comme Paj -Cai, Touby Ly Foung ou le général Vang Pao.

2- EXIL ET ARRIVÉE EN GUYANE

C’était en 1975. L’arrivée des communistes au pouvoir au Laos après la fin de la guerre du Vietnam provoca la fuite d’une partie des Hmong qui avaient aidé les Américains en servant dans l’armée secrète de la CIA (espionnage) ou en leur fournissant des bases pour le ravitaillement de leur armée et de leurs avions. Les Hmong durent traverser le Mékong pour passer en Thaïlande, les parents firent avaler une boulette d’opium à leurs enfants pour les endormir et éviter ainsi qu’ils crient. Ils furent regroupés dans des camps de réfugiés thaïlandais comme ceux de Ban-Vinai (6000 personnes) et de Nongkhay (8500 personnes) où les conditions de vie étaient très rudes. Émus par la détresse de ces gens, des fonctionnaires, des missionnaires, des politiques ont étudié à partir de 1976 des solutions pour accueillir les Hmong car ils ne pouvaient pas rester en Thaïlande. Pierre Dupont-Gonin fut l’un d’entre eux, il avait été inspecteur des douanes en Guyane française et avait travaillé au Laos à côté du gouverneur quand le Laos était encore protectorat français. Mais il lui fallait trouver des appuis en Guyane pour que le projet aboutisse.

Mais pourquoi la Guyane ? Car elle était sous-peuplée, avait besoin de développer son agriculture (les fruits et légumes étaient achetés aux Surinamiens ou aux Brésiliens ou importés), son climat et sa flore étaient proches de ceux du Laos. 1975, c’était aussi le drame des boat people dont les médias parlaient beaucoup. Valéry Giscard d’Estaing était président de la République française, Raymond Barre premier ministre et Olivier Stirn était secrétaire d’état à l’outre-mer. En Guyane, c’était le début des premiers gros avions porteurs (avril 1972), du téléphone automatique (73), de la télévision couleur (75). Il n’y avait pas encore la route pour aller de Cayenne à Kourou, il fallait faire le tour par Montsinéry. Pour aller à Roura, il fallait prendre le bac. En Guyane, au début, peu de personnes étaient favorables au projet.

Lorsque le projet a été divulgué par la presse en mai 1977, il y avait beaucoup de confusion dans les esprits : on parlait de 40 000 réfugiés ! alors que la population de la Guyane atteignait à peine les 45 000 habitants. Les Hmong étaient désignés sous les noms de Cambodgiens, Vietnamiens, Méos. M. Ho-a-Chuck, maire de Roura et président du Conseil Général, était l’un des rares élus à prendre le risque de les accueillir. D’origine asiatique par son grand-père chinois, ce chirurgien ORL savait que les Hmong pouvaient apporter beaucoup à la Guyane. Mais il fallait encore trouver un endroit pour les installer. Après plusieurs propositions, le site de Cacao fut choisi car il appartenait à un seul propriétaire (le Ministère de la Justice), offrait un relief en hauteur et se trouvait assez éloigné des villes et villages pour que personne ne réclame les terres et pour que les Hmong ne soient pas tentés d’aller en ville.

Le samedi 3 septembre 1977, arrivèrent sur le sol guyanais, en provenance de Bangkok avec une escale à Paris, 10 familles hmong (45 personnes) qui furent accueillies par le préfet. Puis le 7 septembre, M. Ho-a-Chuck les accueillait à Cacao. Une nouvelle vie commencait alors pour eux et les 462 autres qui les suivirent.

3- INSTALLATION EN GUYANE

Le site de Cacao était un terrain de 600 m de long et 200 m de large situé au bord de la forêt primaire et le long de la rivière Comté à l’emplacement d’une ancienne scierie. L’installation des Hmong à Cacao a été facilitée par la création d’un comité de soutien aux réfugiés (COGERH) créé par Mme Ho-a-Chuck, qui est devenu l’Association pour le Développement du Site de Cacao (ADSCA). Elle assurait des actions d’intégration sociale et professionnelle, et était formée de plusieurs commissions : l’artisanat, la formation professionnelle, le sport, l’alphabétisation, etc, afin de mettre en place les conditions du développement économique avant de passer la main aux structures communales. Il y avait aussi un centre d’hébergement avec du personnel des différents services de l’État. Les pères Jacques Brix (menuisier de son état) et René Charrier qui accompagnaient les premiers Hmong y ont travaillé ainsi que l’ingénieur agronome Ly Chao et un médecin hmong qui est arrivé en juillet 1978. Le déboisement s’est fait progressivement avec l’aide de machines.

La route de l’Est en construction par la Légion Étrangère a atteint la bifurcation vers Cacao en 1979, un groupe électrogène est arrivé en juillet 1978, une cooperative a été créée au début 1979 de nom "Jean Sainteny", président du Comité National d’Entraide. En tout, 1000 ha ont été défrichés, dont 450 ha pour les actions communautaires, 50 ha pour le pâturage, 20 ha pour les fermes de la coopérative, 10 ha pour les familles, etc. En avril 1979, 570 personnes vivaient à Cacao. Le village avait atteint l’auto-subsistance, les maisons étaient construites pour les 60 familles. Le financement était en partie assuré par le prix de journée de 40FF attribué à chaque famille. Le centre d’hébergement a pu alors fermer fin février 1980. L’intégration des Hmong dans la société française a posé quelques problèmes avec notamment le mariage hmong dès l’âge de 12-13 ans et la polygamie, les deux formellement interdits en France. Au début, si un homme hmong avait plusieurs femmes, l’une était déclarée "femme titulaire" et l’autre "aide familiale", ainsi le terrain était vendu aux 3 personnes mais en indivis.

Progressivement, les coutumes non conformes à la loi française ont été abandonnées, mais les traditions qui ne posaient pas de problèmes ou celles du domaine privé sont restées comme l’organisation du village avec un chef, 5 responsables de quartier et un conseil des anciens ou encore la pratique du culte animiste. Puis le 16 novembre 1979, une soixantaine de réfugiés, surtout des chefs de famille, sont arrivés dans la plus grande discrétion pour s’installer dans le nouveau village de Javouhey. En avril 1980, ils etaient 389. Avec l’expérience de Cacao, les choses sont allées plus vite. Le centre d’hébergement était tenu par les pères Yves Bertrais et René Charrier. 100 ha ont été déforestés, puis 400 ha jusqu’en 1982, 60 maisons ont été construites. Une coopérative a été gérée par des appelés du contingent, mais elle n’a pas tenu.

Aujourd’hui tout le monde apprécie la présence des Hmong en Guyane. Ils ont pu fournir un surplus agricole qui représente 70% de l’agriculture produite en Guyane, ce qui a augmenté la richesse du pays. Certains de leurs enfants font des études supérieures. Mais la seconde phase, celle de l’industrialisation et de la transformation des produits, se fait encore attendre car elle nécessite la participation de tous.

SOURCE
http://webtice.ac-guyane.fr/paule_berthelot/spip.php?article133

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"comme pour l'aménagement de la base spatiale de Kourou le gouvernement Français a été très subtilement "démocrate"
...et comme Claude Ho-A-Chuck pour l'arrivée des Hmongs, heureusement qu'il y a eu un Eustase Rimane pour prendre la bonne décision et faire le bien des Guyanais malgré eux
D'ailleurs, un certain nombre se sont imaginé que l'Administration du Spatial allait prendre la relève de l'Administration Pénitentiaire...

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J'ai lu Les Rois Maudits
C'était la France du 16ème siècle, bien loin de celle d'aujourd'hui
Je suis allé au Pérou et en Haïti dans les années 80
Sans doute ces 2 pays ont beaucoup progressé ?

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J'ai lu Les Rois Maudits
C'était la France du 16ème siècle, bien loin de celle d'aujourd'hui
Je suis allé au Pérou et en Haïti dans les années 80
Sans doute ces 2 pays ont beaucoup progressé ?
Il n'empêche que ça m'étonnerait qu'on y vive aussi bien qu'en Guyane Française où on vit aussi bien sinon mieux qu'en métropole
Comme disait Fernand Raynaud: "restons Français !"

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vous dites (ça n'est pas moi, n'est-ce pas) que la France s'est "débarrassée" de ses Hmongs... tous les gens savent que ces gens ont été abandonnés à leur triste sort après Dien Bien Phu. et utilisés comme "harkis" (j'utilise le terme algérien qui rappellera des souvenirs aux Français) par les Américains au cours de la guerre du VietNam. les communistes laotiens

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vous dites (ça n'est pas moi, n'est-ce pas) que la France s'est "débarrassée" de ses Hmongs... tous les gens savent que ces gens ont été abandonnés à leur triste sort après Dien Bien Phu. et utilisés comme "harkis" (j'utilise le terme algérien qui rappellera des souvenirs aux Français) par les Américains au cours de la guerre du VietNam. les communistes laotiens ayant été très sanguinaires (ils le sont toujours aujourd'hui envers les quelques Hmongs qui y restent ) les occidentaux ont aidé ces "boat people" etc; la suite est connue. il n'en reste pas moins vrai que le gouvernement français d'alors a usé de la fameuse "démocratie avancée" de Giscard, dont les anciens se souviennent . comme pour l'aménagement de la base spatiale de Kourou le gouvernement Français a été très subtilement "démocrate" .

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je vous laisse la responsabilité de votre conclusion.
qu'Est-ce que la France a fait à ces bagnards? puisque vous en savez beaucoup, rappelez le nous; merci d'avance!

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Habitants en France 64 millions:36 ministres.
Habitants en Grèce: 10 millions: 40 ministres !!!

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Pourtant c'est clair "la politique de l'enfantement" faire des gosses pour faire de futurs consommateurs............... euh je voulais dire pour faire de futurs chômeurs.

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La discussion précédente portant sur votre posture quasi idéologique (par phobie de l'autonomie) fustigeant une perspective d'adhésion au CARICOM, je ne voyais pas trop en quoi il fallait diverger sur la défiscalisation... D'ailleurs vous dites défiscalisation, mais laquelle ? Les lois Girardins, Scelliers, Dufflots, ou plus généralement celle dont vous bénéficiez vous

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La discussion précédente portant sur votre posture quasi idéologique (par phobie de l'autonomie) fustigeant une perspective d'adhésion au CARICOM, je ne voyais pas trop en quoi il fallait diverger sur la défiscalisation... D'ailleurs vous dites défiscalisation, mais laquelle ? Les lois Girardins, Scelliers, Dufflots, ou plus généralement celle dont vous bénéficiez vous même, en tant que contribuable guyanais pouvant faire valoir, contrairement à son compatriote métropolitain, un abattement de -40% sur sa feuille d'impôts ?

Pour le reste, en vous demandant ce que vous entendiez par "La politique française de l'enfantement à tout prix", je constate que vous vous contentez d'évoquer un taux de natalité élevė, sans même prendre la peine de le comparer à la moyenne nationale beaucoup plus raisonnable, qui en l'occurence ne plaide franchement pas avec votre argument carricatural de "l'enfantement à tout prix".

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L’irresponsabilité politique
Entendons nous bien. La mort par tuerie d’un homme, encore plus quand il est jeune, est chose effroyable. Mais appeler à une mobilisation générale (cf. l’appel du maire de Kourou) pour un délinquant relève au mieux d’un populisme malsain auprès de la jeunesse, au pire d’une irresponsabilité politique (ou syndicale). Un délinquant est celui qui commet des délits. Le trafic de cartes grises en est un auquel s’ajoute probablement le recel ou le vol d’un scooter.

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L’irresponsabilité politique

Entendons nous bien. La mort par tuerie d’un homme, encore plus quand il est jeune, est chose effroyable. Mais appeler à une mobilisation générale (cf. l’appel du maire de Kourou) pour un délinquant relève au mieux d’un populisme malsain auprès de la jeunesse, au pire d’une irresponsabilité politique (ou syndicale). Un délinquant est celui qui commet des délits. Le trafic de cartes grises en est un auquel s’ajoute probablement le recel ou le vol d’un scooter. Prendre comme emblème un jeune délinquant est un signal hallucinant lancé à la jeunesse : trafiquez tant que vous voulez, spoliez l’Etat et les collectivités locales, rendez malheureux les victimes de vos forfaitures, s’il vous arrive un drame, rassurez-vous, votre mémoire sera honorée. Il a existé et il existera malheureusement d’autres victimes réellement innocentes qui auraient méritées une telle mobilisation. Pauvre Guyane.

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Tanteberta, il va être temps de sortir la tête du sable... La Guyane, c'est 5000 à 6000 enfants pas an, par la volonté de la france (sans initiale, tant que sa politique locale sera petite...) et les emmerdements qui en découlent nous retombent dessus. Ce n'est pas tout que le premier hurluberlu venu, tombé de l'avion à nos frais, lance à l'encan "la Guyane est riche

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Tanteberta, il va être temps de sortir la tête du sable... La Guyane, c'est 5000 à 6000 enfants pas an, par la volonté de la france (sans initiale, tant que sa politique locale sera petite...) et les emmerdements qui en découlent nous retombent dessus. Ce n'est pas tout que le premier hurluberlu venu, tombé de l'avion à nos frais, lance à l'encan "la Guyane est riche de sa jeunesse".
Comme d'habitude, vous vous êtes arrêté(e) sur une phrase et l'avez sortie de son contexte, maintenant je vous laisse le loisir de répondre (à côté de la plaque de préférence, ne changez rien...)
Tiens, je vais en remettre une couche : donnez moi donc votre appréciation sur la défiscalisation, puisque vous aviez tenté de mettre votre grain de sel dans un post précédent...
Dois-je le dire, le massacre du 7 janvier m'a permis de me rendre compte que le courrier des lecteurs de Blada était suivi par des entités locales, qui ont cru nécessaire d'envahir ces colonnes de messages politiques sous couvert d'empathie.
Alors, c'est devenu un plaisir de faire un post, surtout s'il peut déranger : la qualité des lecteurs est fort encourageante. Il reste encore pour la qualité de leurs réponses...

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"La politique française de l'enfantement à tout prix" Késako ?

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J'ai l'impression que c'est davantage la stratégie du clash qui intéresse ATL. Ce qui est loin d'être idiot politiquement, puisque plus cette situation ubuesque fera mousse, plus ATL pourra s'en servir comme symbole mettant en exergue l'incohérence et l'iniquité (de son point de vue) des transferts financiers Etat/Département. Et il est vrai que lorsque l'on réalise

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J'ai l'impression que c'est davantage la stratégie du clash qui intéresse ATL. Ce qui est loin d'être idiot politiquement, puisque plus cette situation ubuesque fera mousse, plus ATL pourra s'en servir comme symbole mettant en exergue l'incohérence et l'iniquité (de son point de vue) des transferts financiers Etat/Département. Et il est vrai que lorsque l'on réalise qu'environ un million de fonds publics départementaux, servent chaque année à financer un culte particulier, il y a de quoi en rester bouche bée. Sauf qu'en s'en prenant ainsi à quelques prêtres, sans trop de concessions et de diplomatie, on retient effectivement le côté mesquin et puéril de la méthode.

Ceci-dit, une chose m'interpelle aussi. En attendant que le conflit se règle à plus ou moins long terme, que fait l'église catholique, cette autre institution puissante? Elle laisse dans la panade (retards de salaires) ses propres prêtres ? Sachant que cette anormalité, cette offense historique faite à l'identité législative républicaine, devra bien être rectifiée un jour ou l'autre. Et vue la tournure que prend le conflit, on a dés lors un peu de mal à comprendre que l'autorité religieuse qui supervise le clergé catholique, soit apparemment bien incapable d'intervenir derechef, pour dire: "Ok, on va s'occuper de rémunérer nos prêtres, le temps que les catholiques guyanais prennent l'habitude de les soutenir financièrement...". Pourquoi ? Une autre forme de mesquinerie héritée es âges farouches ? Tant que l'on peut faire cracher le profane, via l'Etat et via le département, le plus longtemps possible, en évitant de rogner sur la cagnotte vaticane...on fait le mort et on laisse l'évêque et ses prêtres se démerder tous seuls ? Que vaut dinc une institution qui ne sait faire preuve de solidarité envers ses propres serviteurs ? M. Lafont a-t-il entrepris une démarche auprès de sa hiérarchie pour qu'elle intervienne financiérement ? Ce qui permettrait de débloquer facilement la situation...tout en montrant à quel point l'église peut aussi se montrer charitable en son sein. Dans le cas d'espèce, il serait donc dommage que l'attitude personnelle d'ATL, qui suit sa propre logique politique, tienne lieu d'excuse facile permettant aux catholiques de s'exonérer de toute réflexion sur leur capacité à se soutenir les uns les autres...

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Ben oui, un collège à Apatou, c'est la meilleure solution, les enfants grandissent, ils passent de maternelle en primaire, puis donc en secondaire, puis un jour il y aura besoin à Apatou d'un lycée... Ah oui, votre question était-elle : qu'est-ce qu'on va en faire après ? La politique française de l'enfantement à tout prix a conduit à cette situation, donc l'état français les prendra en charge d'une manière ou d'une autre...

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Merci , donc on se connait; Qui se cache derrière ce pseudo?
Merci

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Je suis désolé, mais, cela ne me dit rien du tout. Dommage.

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