Donc pour vous il y a eu "faute", donc s'il y a eu faute il doit y avoir sanction, non ?

Tu prends toujours un argument contradictoire pour de la mauvaise foi...Fréquenterais-tu les mêmes lieux de cultes déstructurés que Philippe2. Si ça te défrise tant de discuter avec quelqu'un qui n'a pas la même opinion...à quoi bon entamer la conversation? Serait-ce une nouvelle forme d'inquisition?

Je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes à penser ça, alors que je t'ai déjà répondu une première fois. L'assassinat des militaires ne l'était visiblement pas, raciste, vu d'aujourd'hui. (Note que certains en profitent pour se reposer la question de la présence militaire en Afghanistan.)
Après ça, je ne contesterai en aucun cas l'antisémitisme (raciste) de bien des arabes. Même si la création d'Israël n'a pas forcément été un choix judicieux, jamais je ne dirai que cela dédouane tous les actes antisémites commis par des "arabes" ? Tu ne peux pas non plus trouver une seule trace dans mes propos où je n'ai pas dénoncé "le" racisme (celui ci n'a pas de couleur). Cela ne m'empêche pas de critiquer l’idéologie des réactionnaires crispés sur le "racisme anti-blancs". Bien sûr qu'il existe. Il y a des cons et des salauds partout.
Alors si tu tiens à me voir écrire noir sur blanc (arf) que l'idéologie des jihadistes est raciste, ok. Mais M. Merah a-t-il tué deux français de culture musulmane au nom de motifs racistes ?

Que fait le CCM ? Il suffit de lire leur communiqué sur le site : http://www.lecfcm.fr/?p=2902
On remarque que la première pensée de ce conseil est de remercier Sarkozy pour sa mise en garde contre l'amalgame et la stigmatisation à l'encontre des musulmans (refrain hyper connu).
Puis, on observera que secondairement, le CCM déplore quand même la mort de 7 personnes mais prends bien soin de ne pas mentionner l'appartenance religieuse juive pour 4 d'entre eux (un détail de l'histoire sans doute). Manifestement, là aussi, le caractère antisémite de la tuerie de Toulouse s'est évaporé comme par enchantement. C'est à croire qu'il y a eu un coup à la men in black à grande échelle.
Pour finir, le CCM propose sa solution aux problèmes posés par cet évènement : supprimer du langage courant (c'est une manie en ce moment !) les mots "islamistes" et "islamisme" qui, je cite, "nourrit l’amalgame entre islam et terrorisme et fait souffrir des millions de musulmans". On appréciera la pertinence de conclure ce communiqué sur la souffrance des musulmans en France...
Déni de l'antisémitisme et du racisme des fondamentalistes musulmans et victimisation des musulmans, voilà la contribution de l'islam "modéré" en France !
J'ai envie dire que le camp est déjà choisi depuis longtemps au CCM...

Je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes à penser ça, alors que je t'ai déjà répondu une première fois. L'assassinat des militaires ne l'était visiblement pas, raciste, vu d'aujourd'hui. (Note que certains en profitent pour se reposer la question de la présence militaire en Afghanistan.)
Après ça, je ne contesterai en aucun cas l'antisémitisme (raciste) de bien des arabes. Même si la création d'Israël n'a pas forcément été un choix judicieux, jamais je ne dirai que cela dédouane tous les actes antisémites commis par des "arabes" ? Tu ne peux pas non plus trouver une seule trace dans mes propos où je n'ai pas dénoncé "le" racisme (celui ci n'a pas de couleur). Cela ne m'empêche pas de critiquer l’idéologie des réactionnaires crispés sur le "racisme anti-blancs". Bien sûr qu'il existe. Il y a des cons et des salauds partout.
Alors si tu tiens à me voir écrire noir sur blanc (arf) que l'idéologie des jihadistes est raciste, ok. Mais M. Merah a-t-il tué deux français de culture musulmane au nom de motifs racistes ?

Il est certain et avéré ( du moins pour cetain(e)s) que la quinzaine d'élèves qui ont quitté le cours sont tous adhérents aux "jeunesses du F.N."!!!

Que fait le CCM ? Il suffit de lire leur communiqué sur le site : http://www.lecfcm.fr/?p=2902
On remarque que la première pensée de ce conseil est de remercier Sarkozy pour sa mise en garde contre l'amalgame et la stigmatisation à l'encontre des musulmans (refrain hyper connu).
Puis, on observera que secondairement, le CCM déplore quand même la mort de 7 personnes mais prends bien soin de ne pas mentionner l'appartenance religieuse juive pour 4 d'entre eux (un détail de l'histoire sans doute). Manifestement, là aussi, le caractère antisémite de la tuerie de Toulouse s'est évaporé comme par enchantement. C'est à croire qu'il y a eu un coup à la men in black à grande échelle.
Pour finir, le CCM propose sa solution aux problèmes posés par cet évènement : supprimer du langage courant (c'est une manie en ce moment !) les mots "islamistes" et "islamisme" qui, je cite, "nourrit l’amalgame entre islam et terrorisme et fait souffrir des millions de musulmans". On appréciera la pertinence de conclure ce communiqué sur la souffrance des musulmans en France...
Déni de l'antisémitisme et du racisme des fondamentalistes musulmans et victimisation des musulmans, voilà la contribution de l'islam "modéré" en France !
J'ai envie dire que le camp est déjà choisi depuis longtemps au CCM...

J'entends bien... mais bon, malgré tout, comment être si certain qu'il y ait réellement régression? Là, comme-ça, au pif...franchement pas évident.
Sinon, pour l'anecdote, le renoncement à la peine de mort, la lente et imparfaite évolution de l'égalité des sexes, tu les rattaches bien aux apports de l'humanisme rationnel? Ce fut tout de même un peu plus qu'un simple recyclage des acquis anciens de la spiritualité, non?

1) Ce n'est pas parce que la responsabilité est également partagée par la DCRI que le CCM se doit d'agir avec laxisme, voire complaisance, avec les extrémistes musulmans... Les mosquée "neutres" sont un lieu privilégié d'endoctrinement et de recrutement pour ces extrémistes, mais on laisse faire... Tout ne se passe pas qu'en prison ! Et comme tu le soulignes dans les actions conrêtes: que fait le CCM CONCRETEMENT pour ne pas être complice de ces extrémistes ?... Des communiqués ?...

2) La structuration n'est pas la panacé à l'islamisme et avoir la mauvaise foi de le croire comme tu le fais, juste dans l'intention de placer une argumentation facile, c'est déplorable. Bref, personne n'a pensé que c'était la panacé. Cela dit, la structuration apporterait CONCRETEMENT une meilleure lecture dans le positionnement des uns et des autres concernant l'Islam. Tant que rien n'est vraiment clair, chacun pourra toujours COLLABORER avec tel groupuscule ou tel autre, en se donnant bonne conscience d'être dans l'Islam et pas dans l'Islamisme !... C'est de cette connivence, de cette collaboration qui surfe sur le flou de la situation religieuse dont profite les islamistes. Une structuration CLAIRE devrait y apporter un mieux... Mais les instances musulmanes ont-elles réellement cette volonté ?... Se sentent-elles suffisamment concernées pour mener des actions CONCRETES dans ce sens ?

3) La formulation est très mauvaise, mais j'espère que les lecteurs auront la tolérance pour en comprendre le sens voulu... Voilà, le terrorisme "chrétien" et le terrorisme "musulmans" existent tous deux et sont autant répréhensibles l'un que l'autre, mais tu conviendras (sans mauvaise foi si c'est possible) que l'un est explosivement beaucoup plus présent que l'autre à l'heure actuelle. Il me semble donc ridicule de ta part de faire diversion avec un tel argument.

"L'hypothèse d'un crime raciste, compte tenu des victimes, n'était pas idiote."
Tu persistes à dédouaner le racisme dans l'acte de Merah. Je vais juste te demander pourquoi a-t-il été dans une école juive pour abattre des juifs ? Tu penses que c'est un hasard, que cette école c'est trouvée sur son chemin ? Réponds moi en oubliant la rhétorique 3wapienne s'il te plait.
Mon avis est que l'islamisme est fondé sur le racisme, la haine et le mépris de tout ce qui n'est pas musulman, plus particulièrement les juifs.
Problème : l'antiracisme sous perfusion depuis l'ère Mitterrand à fait que beaucoup sont intellectuellement incapables de taxer de raciste tout ce qui n'est pas calibré franchouillard. On voit qu'il y a eu un remarquable conditionnement mental proche de l'hypnose.
Si Mohamed Merah avait été Gérard Dupuis, tu n'aurais jamais abandonné l'accusation de racisme, jamais.

Ah ben, non. C'était pas un salafiste radical, son grand frère oui, son beau père oui également, et ensuite sur le sol français il avait un comportement qui ne cadre pas avec les salafistes radicaux,tenue, coupe de cheveux, boite de nuit, rencontres féminines multiples, être salafiste et radical, ne veut pas dire être automatiquement un terroriste. Tu comprends mieux l'intérêt qu'il aurait pu avoir vivant. Déjà pour répondre à la question bête : comment en est-il arrivé là ?
Etait-il seul ? Ou est passé le tatouage que la femme de Montauban avait clairement identifié quand le motard (tueur de Montauban) avait retiré son casque ?
Pour éviter le copy cat qui pourrait se mettre à fondre un plomb en s'enveloppant dans des costumes d'une religion stigmatisée.
Suis allée me perdre sur le site de TF1
http://videos.tf1.fr/jt-20h/mort-de-mohamed-merah-le-pere-d-abel-chennouf-parle-d-un-echec

1) Ce n'est pas parce que la responsabilité est également partagée par la DCRI que le CCM se doit d'agir avec laxisme, voire complaisance, avec les extrémistes musulmans... Les mosquée "neutres" sont un lieu privilégié d'endoctrinement et de recrutement pour ces extrémistes, mais on laisse faire... Tout ne se passe pas qu'en prison ! Et comme tu le soulignes dans les actions conrêtes: que fait le CCM CONCRETEMENT pour ne pas être complice de ces extrémistes ?... Des communiqués ?...

2) La structuration n'est pas la panacé à l'islamisme et avoir la mauvaise foi de le croire comme tu le fais, juste dans l'intention de placer une argumentation facile, c'est déplorable. Bref, personne n'a pensé que c'était la panacé. Cela dit, la structuration apporterait CONCRETEMENT une meilleure lecture dans le positionnement des uns et des autres concernant l'Islam. Tant que rien n'est vraiment clair, chacun pourra toujours COLLABORER avec tel groupuscule ou tel autre, en se donnant bonne conscience d'être dans l'Islam et pas dans l'Islamisme !... C'est de cette connivence, de cette collaboration qui surfe sur le flou de la situation religieuse dont profite les islamistes. Une structuration CLAIRE devrait y apporter un mieux... Mais les instances musulmanes ont-elles réellement cette volonté ?... Se sentent-elles suffisamment concernées pour mener des actions CONCRETES dans ce sens ?

3) La formulation est très mauvaise, mais j'espère que les lecteurs auront la tolérance pour en comprendre le sens voulu... Voilà, le terrorisme "chrétien" et le terrorisme "musulmans" existent tous deux et sont autant répréhensibles l'un que l'autre, mais tu conviendras (sans mauvaise foi si c'est possible) que l'un est explosivement beaucoup plus présent que l'autre à l'heure actuelle. Il me semble donc ridicule de ta part de faire diversion avec un tel argument.

Je lui avais déjà répondu, remarquez. L'hypothèse d'un crime raciste, compte tenu des victimes, n'était pas idiote. (Je ne l'ai pas formulée moi-même, notez bien. Lisez le Canard Enchaîné de cette semaine qui a développé cette hypothèse, photos à l'appui, sur les nazillons de l'armée à Montauban...)
A ma connaissance, seul Yves Michaud, sur son blog (traverses) a pigé le coup de suite après la tuerie de l'école, en titrant le 19 Mars : "Al Qaida est entré dans la campagne présidentielle".
Une fois qu'on a connu l'identité du criminel, on a eu pas mal d'éléments sur son parcours de jihadiste à crête rouge qui fait la teuf en boîte de nuit salafiste.
Voilà la meilleure façon d'expliquer pourquoi l'analyse de maintenant n'est pas celle d'avant. Si cela ne vous paraît pas logique, demandez à notre Ludwig local.
PS : elle est où, la "grande analyse balancée" ??? (c'est une minuscule synthèse...)

Mouais. Enfin comme on dit, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

"Et si l'on était un tant soit peu taquin, on se poserait finalement la question de savoir, au vu des propres explications de son boss, sur les missions de la DCRI, en quoi le parcours du tueur toulousain était finalement si atypique.."
Et si on était un tant soit peu taquin on se dirait que tout le monde est connu pour des faits de violences, que tout le monde avec 400 et quelques euros par mois, payent des voitures de luxe, posséde des armes de gros calibre, voyagerait dans tous les pays ou il y a des camps d'entrainement islamiste etc., pour en arriver finalement à tuer de sang froid sept personnes....
C'est vrai que cet abruti avait un parcours finalement normal...
Et n'est ce pas atypique de se poser la question sur le fonctionnement de la DCRI et de critiquer son patron parés un drame tel que celui là....mais là ce n'est pas atypique, c'est Français...

"j'ai tout de même l'impression que les choses avancent malgré tout s'agissant de l'intégration de l'Islam en France: institutionnalisation, lieux de cultes, banalisation des pratiques (ramadan, fêtes religieuses) et même le sulfureux sujet de la nourriture...".
Renommer islamisation par intégration, fallait le faire...

Ben, il semble que l'humanisme rationnel a débouché sur l'industrialisation de la "barbarie". Un vrai saut qualitatif.... La philosophie rationnelle dont tu parles n'a pas grand chose à dire sur les questions morales.
Quant à l'humanisme des Lumières... c'est une philosophie plus politique, qui s'est fort bien accommodée de sa supériorité auto-radicalisée vers... l'universalisme, alors qu'elle ne faisait que recycler, en moins bien, les acquis de la spiritualité.
En gros, avec la philosophie de l'humanisme rationnel :soit on a redécouvert la religion (enfin, en partie) dans un jargon renouvelé (de Kant à Habermas), soit on a largué les amarres métaphysiques (de Freud - part du legs de Nietzsche - à Derrida et Rorty)...
Tout cela est quand même bien loin d'un simple folklorisme. Mais cela a en grande partie sapé les fondements d'un horizon spirituel européen.
Tant du point de vue purement politique du projet européen (qui se retrouve mécaniquement allié des "croisades" US contre "l'axe du mal" - tiens, le voilà le folklore d'une spiritualité dégénérée) que du point de vue politique plus concret de l'éthique, on voit mal le progrès (quasi absence de débat démocratique sur les biotechnologies ou les nanotechnologies).
En clair, l'humanisme politique fondé sur les seuls "Droits de l'Homme" ne constitue pas une digue morale à la hauteur des enjeux actuels.
Le seul "lieu" où se réinvente quelque chose, c'est dans le combat que mène l'écologie contre le capitalisme désarrimé de son "éthique protestante". On peut craindre que là aussi, la digue 'humaniste" ne soit pas à la hauteur.
La conception actuelle de la laïcité en dit long : l'immense majorité des gens n'a plus la moindre idée de ce qu'est une pratique spirituelle.
Il me semble même que la même chose est en train d'arriver à la politique : l'Europe penche vers le populisme, de plus en plus de jeunes ont une culture politique réduite à la compréhension plus ou moins immédiate des journaux télévisés...
Ce qui arrive aujourd'hui à l'Europe dans le mouvement de la mondialisation culturelle ne surprend pas.

Je disais juste en réaction à certaines mises en cause ou injonction de responsabilisation très vagues, du CCM ou de la communauté musulmane en général, que cette affaire relève avant tout d'un problème de sécurité publique. Et que donc, entre une institution publique dont c'est le job et une institution religieuse communautaire, il n'y a pas à hésiter longtemps quant à la recherche des défaillances ou responsabilités éventuelles.

Et le fait que le tueur ait été fiché par la DCRI (ce qui explique la rapidité, sans cela...) à tout de même de quoi jeter le trouble et mérite réflexion.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/toulouse-la-dcri-aurait-elle-du-etre-plus-vigilante

Maintenant, si l'on devait constater que finalement les renseignements eux-mêmes n'y pouvaient effectivement pas grands chose, à fortiori il faudra bien admettre qu'il est complètement illusoire d'attendre d'une association religieuse qu'elle puisse faire mieux. Ça me semble plus qu'évident, mais je n'ai pas l'impression que ce soit aussi clair pour tout le monde.

Sinon, j'ai tout de même l'impression que les choses avancent malgré tout s'agissant de l'intégration de l'Islam en France: institutionnalisation, lieux de cultes, banalisation des pratiques (ramadan, fêtes religieuses) et même le sulfureux sujet de la nourriture...Après sur la question du niveau moyen des européens sur les sujets de géo-politique, faut aussi faire avec ce que l'on a.

Ce n'est pas ce qui m'arrange, mais excuse moi, mais je table sur de la mauvaise foi quand tu avances comme argument le fait que ses collègues aient pu faire ce communiqué pour protéger cette enseignante. D'autres informations parcellaires (émanant des jeunes restés en cours) font état d'un débat qu'elle aurait lancé fort mal propos (de par son état) pour "essayer" de faire parler les jeunes sur le trauma et que vu son état psychique, elle s'était laissée débordée et avait dérapé en se lançant dans une dérive politique. Ce qui est en soi une faute. De là, à titrer qu'elle avait demandé une minute de silence pour le tueur, y'a une marge. Lis bien, titrer, ce genre de conneries déformées vont faire monter les enchères des actes déplacés, voir pire, les frappa-dingues des deux bords vont vouloir "venger" les "pseudos" honneurs bafoués. Mais on peut compter sur Gaston et d'autres ici, pour nous les ramener à la lecture brut sans aucun recul. Ce que toi, tu appelles une lecture qui arrange.

Ce n'est pas ce qui m'arrange, mais excuse moi, mais je table sur de la mauvaise foi quand tu avances comme argument le fait que ses collègues aient pu faire ce communiqué pour protéger cette enseignante. D'autres informations parcellaires (émanant des jeunes restés en cours) font état d'un débat qu'elle aurait lancé fort mal propos (de par son état) pour "essayer" de faire parler les jeunes sur le trauma et que vu son état psychique, elle s'était laissée débordée et avait dérapé en se lançant dans une dérive politique. Ce qui est en soi une faute. De là, à titrer qu'elle avait demandé une minute de silence pour le tueur, y'a une marge. Lis bien, titrer, ce genre de conneries déformées vont faire monter les enchères des actes déplacés, voir pire, les frappa-dingues des deux bords vont vouloir "venger" les "pseudos" honneurs bafoués. Mais on peut compter sur Gaston et d'autres ici, pour nous les ramener à la lecture brut sans aucun recul. Ce que toi, tu appelles une lecture qui arrange.

Ci-dessous les citations du directeur de la DCRI, à propos de la mission de ses services:
(extraits recensés dans un article du 24/U2/12 de Louise Fessard, paru sur Médiapart)

« Notre mission consiste à détecter les personnes dont le comportement présente des risques pour l’État et la société, à les surveiller pour anticiper le moment où elles seront tentées de passer à l’acte et à intervenir pour éviter des drames, affirmait-il dans un entretien au Point, le 3 mars 2009. Notre obsession est d’anticiper, c’est-à-dire de neutraliser les terroristes avant qu’ils frappent. Nous n’allons pas attendre que les bombes explosent et ensuite relever les empreintes ! »

« Nous investissons sur des dossiers pendant des mois, voire des années pour éviter le passage à l'acte. C'est le must de notre activité, qui se fonde notamment sur le recrutement de sources humaines de qualité. Si nous intervenons après le drame, cela veut dire que nous avons échoué dans la détection de la menace. »

« Notre vigilance est permanente sur les filières de départ pour l’Afghanistan : pour les djihadistes en cours de formation, c’est souvent le lieu des travaux pratiques, poursuit-il. À leur retour, chacun d’eux représente un danger potentiel. »

Le squale, pour les initiés, précise les sources potentielles de danger:

« le Français converti qui se radicalise et monte son opération seul ; Al Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) qui dépêche un commando pour commettre un ou des attentats en France ; et les djihadistes, ces Français qui partent en Afghanistan ou au Yémen, demain en Somalie, et qui reviennent clandestinement, aguerris, pour poursuivre leur combat sur le sol français. »

Comme le dit très bien la journaliste, Louise Fessard:

"Mais la question doit être posée. Il n’est pas possible de prétendre, d’un côté, que les méthodes de la DCRI, protégées par le secret défense, sont le prix à payer pour éviter des attentats meurtriers, et de l’autre, de crier « mission accomplie » [titre en une du Figaro] après la mort d’un djihadiste, auteur de trois tueries."

Et si l'on était un tant soit peu taquin, on se poserait finalement la question de savoir, au vu des propres explications de son boss, sur les missions de la DCRI, en quoi le parcours du tueur toulousain était finalement si atypique... Et pour tout dire, en quoi il ne s'agirait pas finalement d'une mission ratée...

Ci-dessous les citations du directeur de la DCRI, à propos de la mission de ses services:
(extraits recensés dans un article du 24/U2/12 de Louise Fessard, paru sur Médiapart)

« Notre mission consiste à détecter les personnes dont le comportement présente des risques pour l’État et la société, à les surveiller pour anticiper le moment où elles seront tentées de passer à l’acte et à intervenir pour éviter des drames, affirmait-il dans un entretien au Point, le 3 mars 2009. Notre obsession est d’anticiper, c’est-à-dire de neutraliser les terroristes avant qu’ils frappent. Nous n’allons pas attendre que les bombes explosent et ensuite relever les empreintes ! »

« Nous investissons sur des dossiers pendant des mois, voire des années pour éviter le passage à l'acte. C'est le must de notre activité, qui se fonde notamment sur le recrutement de sources humaines de qualité. Si nous intervenons après le drame, cela veut dire que nous avons échoué dans la détection de la menace. »

« Notre vigilance est permanente sur les filières de départ pour l’Afghanistan : pour les djihadistes en cours de formation, c’est souvent le lieu des travaux pratiques, poursuit-il. À leur retour, chacun d’eux représente un danger potentiel. »

Le squale, pour les initiés, précise les sources potentielles de danger:

« le Français converti qui se radicalise et monte son opération seul ; Al Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) qui dépêche un commando pour commettre un ou des attentats en France ; et les djihadistes, ces Français qui partent en Afghanistan ou au Yémen, demain en Somalie, et qui reviennent clandestinement, aguerris, pour poursuivre leur combat sur le sol français. »

Comme le dit très bien la journaliste, Louise Fessard:

"Mais la question doit être posée. Il n’est pas possible de prétendre, d’un côté, que les méthodes de la DCRI, protégées par le secret défense, sont le prix à payer pour éviter des attentats meurtriers, et de l’autre, de crier « mission accomplie » [titre en une du Figaro] après la mort d’un djihadiste, auteur de trois tueries."

Et si l'on était un tant soit peu taquin, on se poserait finalement la question de savoir, au vu des propres explications de son boss, sur les missions de la DCRI, en quoi le parcours du tueur toulousain était finalement si atypique... Et pour tout dire, en quoi il ne s'agirait pas finalement d'une mission ratée...

Il est certain et avéré ( du moins pour cetain(e)s) que la quinzaine d'élèves qui ont quitté le cours sont tous adhérents aux "jeunesses du F.N."!!!

Tu n'as pas lu le message de G.Moulinard, ou pas compris le sens du message.

1) Il ne s'agit pas de reprendre les éléments connus, reconnus et actualisés sur Momo, puis d'en faire une analyse de son profil à l'heure actuelle de notre état de connaissance sur lui... Il s'agit de comparer ce qui a été dit sur lui AVANT avec ce qui est dit sur lui MAINTENANT !!!

Pourquoi l'analyse d'AVANT s'est engouffré dans un axe de réflexion plutôt qu'un autre ? Il devait bien exister d'autres hypothèses possibles, non ?!... On s'aperçoit MAINTENANT qu'il existe un autre axe d'explication, alors pourquoi cet axe n'a-t-il pas du tout été envisagé AVANT ???... Bref, c'est ainsi que j'ai compris le sens du message de G.Moulinard.

2) La grande analyse que tu nous balances... Ca répond en quoi au message de G.Moulinard ?... M'enfin, au moins, on a une analyse de la situation actuelle sur Momo.

PS: Des prouesses, des prouesses...

http://www.marianne2.fr/Tuerie-de-Toulouse-la-DCRI-dans-la-ligne-de-mire_a216577.html

http://www.rue89.com/../la-traque-et-la-mort-de-mohamed-merah-les-rates-de-la-police

J'espère juste que l'on en restera là et que certains points de vue encore plus suspicieux et étonamant bien renseignés, resteront du registre du délire anonyme:

http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-etrange-relation-entre-mohamed-113234

Ceci-dit, la version du loup solitaire au profil atypique qui aurait effectivement tendance à dédouaner la DCRI commence tout de même à avoir un peu de plomb dans l'aile:

http://www.lemonde.fr/.../mohamed-merah-un-membre-actif-de-la-mouvance-djihadiste-internationale

Restons tout de même prudents sur la crédibilité des arguments du patron de la DCRI, la version du tueur au profil atypique étant plutôt de son intérêt...
D'ailleurs entre cette nouvelle affaire, celle des fadettes, mais aussi celle du fiasco de Tarnac:
http://www.rue89.com/.../les-zones-dombre-de-squarcini-le-patron-du-fbi-la-francaise
...le boss de la DCRI aurait aussi intérêt à faire profile bas...Et à ne pas trop la ramener.

Les parents des victimes sont également des victimes qui doit-on tuer ou punir pour les soulager et leur rendre justice .? Je ne suis pas certaine que la mort du tueur de leur enfant suffira à leur permettre de faire le deuil, car ils restent trop de questions qui n'ont pas de réponses. Et ils vont avoir besoin qu'on réponde à toutes les questions qui vont finir par les submerger dés que le choc se sera atténué. Qui mieux que celui qui agit pour apporter les vrais réponses. Ce que tu entends en ce moment, n'est qu'extrapolation.

Tu ne faiblis pas.
Même le patron de la DCRI indique qu'il s'agit d'un parcours totalement atypique, ou la faille psychologique est dominante. Mais non, toi, tu ne vois rien de spécial dans ce parcours atypique de gosse élevé à l'arrache, qui essaie malgré tout de se construire une identité normale (ses tentatives d'engagement à l'armée, son apprentissage de carrossier, son mode de vie à l'opposé du modus vivendi salafiste). Même son "auto-radicalisation", apparemment effectuée totalement en dehors des sentiers battus, avec son passage en Israël...
Très franchement, l'émergence de sa ligne d fuite née en prison ne laisse de m’inquiéter. De la prison ferme pour un vol à l'arraché de sac à main... Je partage l'opinion de Prouteau selon laquelle son intégration dans l'armée, justement sur la base de son accointance avec le monde judiciaire pour des peines inférieures à un an aurait resocialisé le gamin.
A vous lire, toi et quelques autres martyrs, on ne se demande pas très longtemps si vous valez mieux que les imprécateurs haineux que vous dénoncez...
Enfin, ça fait partie du folklore intellectuel de la nouvelle bien-pensance...

Avancée, avancée, ça reste forcément subjectif. Disons effectivement plus rationaliste, ou s'efforçant de l'être. Laissons à Guéant le soin d'établir le classement. Pour le reste j'admets que ce soit simpliste (je l'ai dit) ou intellectuellement folklorique. Mais de quel autre artifice disposerions nous? Il faut bien que nous aménagions un modus vivendi entre toutes les bien-pensances, celles des fachos, comme celles des gauchos...

"la défaillance et donc la responsabilité de la DCRI"
Ah bon ? Personnellement, j'ai plutôt pensé que de retrouver en quelques jours le meurtrier était plutôt une prouesse. Compte tenu du profil de M. Merah, je comprends que la DCRI ne pouvait justifier une surveillance permanente. Elle est où la défaillance ?
Par ailleurs, si je suis d'accord avec toi sur la question de la reconnaissance de l'islam en France, je ne te suis pas dans la raisonnement "religieuse". L’absence de structuration des islams interdit toute comparaison.
Compte tenu des dangers de guerres et conflits qui pèsent aujourd'hui aux Proche et Moyen Orient, compte tenu des suites du printemps arabe, je ne laisse pas de m'étonner que la connaissance des conflits religieux et communautaires ainsi que politiques (la ligue arabe, le régime syrien.) soit en règle générale si faible. Là-dessus, les islamophobes ont souvent un temps d'avance..
Je crois que les européens ne sont décidément pas prêts à comprendre et vouloir comprendre la mondialisation. .

"la défaillance et donc la responsabilité de la DCRI"
Ah bon ? Personnellement, j'ai plutôt pensé que de retrouver en quelques jours le meurtrier était plutôt une prouesse. Compte tenu du profil de M. Merah, je comprends que la DCRI ne pouvait justifier une surveillance permanente. Elle est où la défaillance ?
Par ailleurs, si je suis d'accord avec toi sur la question de la reconnaissance de l'islam en France, je ne te suis pas dans la raisonnement "religieuse". L’absence de structuration des islams interdit toute comparaison.
Compte tenu des dangers de guerres et conflits qui pèsent aujourd'hui aux Proche et Moyen Orient, compte tenu des suites du printemps arabe, je ne laisse pas de m'étonner que la connaissance des conflits religieux et communautaires ainsi que politiques (la ligue arabe, le régime syrien.) soit en règle générale si faible. Là-dessus, les islamophobes ont souvent un temps d'avance..
Je crois que les européens ne sont décidément pas prêts à comprendre et vouloir comprendre la mondialisation. .

Tu ne faiblis pas.
Même le patron de la DCRI indique qu'il s'agit d'un parcours totalement atypique, ou la faille psychologique est dominante. Mais non, toi, tu ne vois rien de spécial dans ce parcours atypique de gosse élevé à l'arrache, qui essaie malgré tout de se construire une identité normale (ses tentatives d'engagement à l'armée, son apprentissage de carrossier, son mode de vie à l'opposé du modus vivendi salafiste). Même son "auto-radicalisation", apparemment effectuée totalement en dehors des sentiers battus, avec son passage en Israël...
Très franchement, l'émergence de sa ligne d fuite née en prison ne laisse de m’inquiéter. De la prison ferme pour un vol à l'arraché de sac à main... Je partage l'opinion de Prouteau selon laquelle son intégration dans l'armée, justement sur la base de son accointance avec le monde judiciaire pour des peines inférieures à un an aurait resocialisé le gamin.
A vous lire, toi et quelques autres martyrs, on ne se demande pas très longtemps si vous valez mieux que les imprécateurs haineux que vous dénoncez...
Enfin, ça fait partie du folklore intellectuel de la nouvelle bien-pensance...

La folie peut être passagère, récurrente, ou durer. Au cas d'espèce, il est trop tôt et peu de psychiâtre ce sont prononcés. Seul un rapport lorsqu'il avait 19 ans d'un psychologue indique qu'il devait être suivi. Ce que je crois pénitencière n'a pas fait et qu'il présentait des troubles de la personnalité. A ce stade, aucunne pathologie mentale n'a été avancée et les psychiâtres n'ont pu examiné le patient.
Ce que je sais pour avoir été touché de près par un proche il y a des logiciels complétement hors circuit. Et c'est pas facile à gérer et à intégrer pour les personnes "dans la norme raissonable".
Sur son cas, franchement je pense qu'il avait un grain après dans quelle mesure il a pu être un instrument et agir en soldat terroriste en mission? L'enquête d'environnement nous le dira peut-être... Pourquoi maintenant, pourquoi là, pourquoi ces cibles... ?! Je ne sais pas si une organisation terroriste commanditaire aurait fait cela? Dans le genre y-a eu beaucoup plus terrible... londres, madrid, métro. Pourquoi "gâcher un terroriste latent" maintenant, pour quel dessein... Les groupes structurés ont une logique... Là, ça reste à démontrer.
Je puis t'assurer qu'un type obéissant allant jusqu'à la mort peut faire beaucoup plus
de dégât... pourquoi n'a-t-il pas d'explosif par exemple?
Bref, à ce stade, attendons les résultats de l'enquête pour cerner le contexte. aujourd'hui l'on se doit de faire toute la lumière pour prévenir ce type de dérapage. C'est à la fois son contexte et les valeurs auxquelles il se réclame mais aussi son profil psychologique rien ne doit être exclus...
Après ce que j'en dis. Je suis prudent et attends les résultats de l'enquête.

Imaginons qu'il soit aux ordres? Alors pourquoi a-t-il agi seul et pourquoi d'autres n'ont pas eu le même ordre ailleurs sur le territoire français en même temps ou en Europe par exemple?
Bref, si vraiment il y a un pilote dans l'avion avec de clairs desseins terroristes malheureusement l'on a vu pire... Le grain de folie à mon sens a joué un rôle après l'on verra bien. je ne préjuge en rien... Pas de revendication, bref, où allait-il ?!

Nous sommes dans les grands classique de l'éducation nationale, tout le monde serre les rangs, et vont sans doute faire grève afin de défendre une collègue accusée "à tord".
Mais, qu'en est-t-il de la fragilité de la collègue bien connue des services du rectorat ? Qu'en est-il des maladresses comises ? "mais nous pensons qu'elles ne sont motivées par aucune volonté de prosélytisme, ni présupposé ou arrière-pensée politique". En fait, personne n'en sait rien ! Et de quelle religion est cette enseignante ? Cela fait beaucup de questions pour un chiffon rouge dans un article où vous ne prenez que ce qui vous arrange.

Nous sommes dans les grands classique de l'éducation nationale, tout le monde serre les rangs, et vont sans doute faire grève afin de défendre une collègue accusée "à tord".
Mais, qu'en est-t-il de la fragilité de la collègue bien connue des services du rectorat ? Qu'en est-il des maladresses comises ? "mais nous pensons qu'elles ne sont motivées par aucune volonté de prosélytisme, ni présupposé ou arrière-pensée politique". En fait, personne n'en sait rien ! Et de quelle religion est cette enseignante ? Cela fait beaucup de questions pour un chiffon rouge dans un article où vous ne prenez que ce qui vous arrange.

Des meurtres par des fanatiques chrétiens ? Mais l'histoire des centres d'IVG américains en est truffée. Le dernier en date :
http://www.politiqueamericaine.com/2009/06/08/assassinat-de-george-tiller/
Sans compter cette histoire sordide d'exorcisme qui a mal tourné à Londres il y a 3 semaines. Enfin bon, là, c'était entre eux. Quand quelque chose ressemble à du fanatisme, mieux vaut changer de trottoir.

Tu ne me donnes pas beaucoup d'exemples concrets...

"...prendre CLAIREMENT la responsabilité de sa religion et CRIER HAUT ET FORT que ceux-ci sont dans l'Islam et que ceux-là non !!!"

Ce sont des mots, de la rhétorique sans grande efficacité politique. Prend l'exemple de la religion catholique, les groupes traditionalistes existent bien qu'étant rejetés par Rome. Je ne vois pas ce que le Vatican pourrait faire pour l'empêcher. Pourquoi ce serait différent pour la religion musulmane? Dire que ceux-là ne sont pas dans l'Islam, ne change pas grand chose! Les groupes extrémistes ont des modes de fonctionnement plus proche de celui des sectes, ils se suffisent à eux-mêmes et non pas besoin de la caution d'une autorité morale, c'est donc à la société dans son ensemble d'apporter des solutions. On peut certes espérer une meilleure structuration du CCM, mais à mon avis ce n'est qu'une part infime de la solution, qui à la limite aurait plus à voir avec une plus grande reconnaissance et intégration du culte musulman et donc une pacification des rapports avec ses pratiquants. Ce qui ne dépend pas que du CCM. Ceci améliorera sans doute grandement notre vivre ensemble à l'échelle de monsieur tout le monde et contribuera sans doute à marginaliser d'avantage les courants extrémistes, mais guère plus. En outre ceci ne réglera en rien le cas des forcenés qui agissent seuls... A ce stade, ce n'est pas un problème de responsabilité religieuse, mais bien un problème de sécurité publique et donc de responsabilité politique. Dans cette affaire il ne faut pas se leurrer, la défaillance et donc la responsabilité de la DCRI, sont bien plus grande que celle du CCM.

Il faudrait modifier la Constitution, et il faudrait également sortir de l'Union Européenne.

Nous sommes dans les grands classique de l'éducation nationale, tout le monde serre les rangs, et vont sans doute faire grève afin de défendre une collègue accusée "à tord".
Mais, qu'en est-t-il de la fragilité de la collègue bien connue des services du rectorat ? Qu'en est-il des maladresses comises ? "mais nous pensons qu'elles ne sont motivées par aucune volonté de prosélytisme, ni présupposé ou arrière-pensée politique". En fait, personne n'en sait rien ! Et de quelle religion est cette enseignante ? Cela fait beaucup de questions pour un chiffon rouge dans un article où vous ne prenez que ce qui vous arrange.

t oublies les fous furieux cathos qui , il n y a pas tres longtemps , assassinaient des medecins americains pratiquant des avortements.....(de memoire , au moins 2 ...)

"la défaillance et donc la responsabilité de la DCRI"
Ah bon ? Personnellement, j'ai plutôt pensé que de retrouver en quelques jours le meurtrier était plutôt une prouesse. Compte tenu du profil de M. Merah, je comprends que la DCRI ne pouvait justifier une surveillance permanente. Elle est où la défaillance ?
Par ailleurs, si je suis d'accord avec toi sur la question de la reconnaissance de l'islam en France, je ne te suis pas dans la raisonnement "religieuse". L’absence de structuration des islams interdit toute comparaison.
Compte tenu des dangers de guerres et conflits qui pèsent aujourd'hui aux Proche et Moyen Orient, compte tenu des suites du printemps arabe, je ne laisse pas de m'étonner que la connaissance des conflits religieux et communautaires ainsi que politiques (la ligue arabe, le régime syrien.) soit en règle générale si faible. Là-dessus, les islamophobes ont souvent un temps d'avance..
Je crois que les européens ne sont décidément pas prêts à comprendre et vouloir comprendre la mondialisation. .

"la défaillance et donc la responsabilité de la DCRI"
Ah bon ? Personnellement, j'ai plutôt pensé que de retrouver en quelques jours le meurtrier était plutôt une prouesse. Compte tenu du profil de M. Merah, je comprends que la DCRI ne pouvait justifier une surveillance permanente. Elle est où la défaillance ?
Par ailleurs, si je suis d'accord avec toi sur la question de la reconnaissance de l'islam en France, je ne te suis pas dans la raisonnement "religieuse". L’absence de structuration des islams interdit toute comparaison.
Compte tenu des dangers de guerres et conflits qui pèsent aujourd'hui aux Proche et Moyen Orient, compte tenu des suites du printemps arabe, je ne laisse pas de m'étonner que la connaissance des conflits religieux et communautaires ainsi que politiques (la ligue arabe, le régime syrien.) soit en règle générale si faible. Là-dessus, les islamophobes ont souvent un temps d'avance..
Je crois que les européens ne sont décidément pas prêts à comprendre et vouloir comprendre la mondialisation. .

Plus j’avance dans l’histoire de Merah et le temps, plus j’ai l’impression qu’on en sait de moins en moins. Et notamment sur la personnalité du tueur, un coup il est salafiste radical mais « bizarre… il n’a pas l’habit qui fait le moine ». Du coup je me demande si les gars qui ont détourné les avions du 11 septembre, ils avaient l’habit qui fait le moine.
Un coup, il est fou, et il a été signalé il y a belle lurette par un psychiatre et personne n’en a tenu compte. Du coup, je me demande si de toutes les façons pour être salafiste radical terroriste il ne faut pas être inévitablement fou et, (si on ne l’est pas au départ), les stages de formation ne sont pas justement destinés à les rendre fous mais pas suffisamment afin qu’ils puissent tenir tête au Raid pendant 30 heures.
J’ai trouvé admirable ce père qui reste tolérant dans son malheur sur la vidéo que tu as dégotée.
Il m’est difficile de me mettre à la place des familles et de me demander pourquoi je préfèrerai qu’il soit pris vivant pour autre chose que le tuer de mes propres mains mais je suis bien obligée d’admettre que pour eux, tu as raison , ça aurait été mieux et ils restent prioritaires.
Il n’empêche qu’avec le recul que me permet ma non implication , j’ai le sentiment , et je conçois que tout le monde s’en tape, qu’à l’allure où vont les choses , si on avait jugé ce mec , il aurait été jugé irresponsable de ses actes (voire martyr), mis en asile psychiatrique d’où il se serait inévitablement échappé.
Au mieux il aurait été emprisonné et libéré par le jeu des remises de peine, ou utilisé en monnaie d’échange prétexte contre des otages.
Et en tant que citoyenne lambda, et très égoïstement, c’est pourquoi mon avis reste une goutte dans l’océan, j’ai plutôt tendance à penser qu’en le tuant, on a éliminé une grosse partie du problème même si ça n’était pas le but et même si quelques fêlés en feront un martyr.
Les affaires qui se suivent et se ressemblent quant à ces hommes qui commettent des délits de tout genre, viols, assassinats, qui sont récidivistes, ou signalés psychiatriquement sans suite, devraient nous donner une leçon que nous refusons de tirer, pour des raisons humanitaires qui nous honorent certes, mais nous rendent tous responsables chaque fois qu’une jeune fille innocente est découpée en morceaux (ne crie pas Patrick Margot !) parce que notre système judiciaire n’a pas trouvé de solutions de remplacement à ce qui était l’avantage premier de la peine de mort : la protection définitive de la société. Je ne suis pas pour la peine de mort mais il faut reconnaître que notre système sur le plan de la protection de la société échoue totalement, faute de législation adaptée et qu’il y a bien un moment , il va falloir créer des peines, autre que la peine de mort, qui mettent les gens à l’abri de fous furieux déjà répertoriés.
J’ai aussi le sentiment, pour comprendre comment il en est arrivé là, qu’il s’est déjà beaucoup livré lors du siège ( et à ce sujet, la lecture de la longueur du siège peut s’expliquer par la certitude du Raid qu’il ne se livrerait pas vivant et donc qu’il fallait le faire parler un maximum avant de donner l’assaut) et que la traçabilité numérique , tel un cerveau externe va beaucoup nous renseigner au même titre que ses vidéos, ses examens psychiatriques et son mentor de frère qui pourrait être le cerveau pensant de l’affaire.
Ca sera peut être suffisant, peut être pas. On ne saura jamais.

Koro, arrête de courir derrière kes chiffons rouges, aucune minute de silence n'a été demandée par cette professeure http://www.lycee-flaubert-rouen.fr/pages/accueil/

Boudha peut être difficile à trouver mais le taré d'Oslo, Breivik, ne se revendiquait pas d'un extrémisme catholique ? Et dire qu'il va échapper à la prison car il a été déclaré malade mental..Lamentable. Tu as aussi tous les attentats en Palestine, au nom de la religion. J'y ai jamais rien compris mais il y a une histoire entre cato et musulman je crois. Aux anciens de me contredire. Les attentats ne sont pas une exclusivité des radicaux islamistes ! (cf le massacre de la St Barthélémy)

Plus j’avance dans l’histoire de Merah et le temps, plus j’ai l’impression qu’on en sait de moins en moins. Et notamment sur la personnalité du tueur, un coup il est salafiste radical mais « bizarre… il n’a pas l’habit qui fait le moine ». Du coup je me demande si les gars qui ont détourné les avions du 11 septembre, ils avaient l’habit qui fait le moine.
Un coup, il est fou, et il a été signalé il y a belle lurette par un psychiatre et personne n’en a tenu compte. Du coup, je me demande si de toutes les façons pour être salafiste radical terroriste il ne faut pas être inévitablement fou et, (si on ne l’est pas au départ), les stages de formation ne sont pas justement destinés à les rendre fous mais pas suffisamment afin qu’ils puissent tenir tête au Raid pendant 30 heures.
J’ai trouvé admirable ce père qui reste tolérant dans son malheur sur la vidéo que tu as dégotée.
Il m’est difficile de me mettre à la place des familles et de me demander pourquoi je préfèrerai qu’il soit pris vivant pour autre chose que le tuer de mes propres mains mais je suis bien obligée d’admettre que pour eux, tu as raison , ça aurait été mieux et ils restent prioritaires.
Il n’empêche qu’avec le recul que me permet ma non implication , j’ai le sentiment , et je conçois que tout le monde s’en tape, qu’à l’allure où vont les choses , si on avait jugé ce mec , il aurait été jugé irresponsable de ses actes (voire martyr), mis en asile psychiatrique d’où il se serait inévitablement échappé.
Au mieux il aurait été emprisonné et libéré par le jeu des remises de peine, ou utilisé en monnaie d’échange prétexte contre des otages.
Et en tant que citoyenne lambda, et très égoïstement, c’est pourquoi mon avis reste une goutte dans l’océan, j’ai plutôt tendance à penser qu’en le tuant, on a éliminé une grosse partie du problème même si ça n’était pas le but et même si quelques fêlés en feront un martyr.
Les affaires qui se suivent et se ressemblent quant à ces hommes qui commettent des délits de tout genre, viols, assassinats, qui sont récidivistes, ou signalés psychiatriquement sans suite, devraient nous donner une leçon que nous refusons de tirer, pour des raisons humanitaires qui nous honorent certes, mais nous rendent tous responsables chaque fois qu’une jeune fille innocente est découpée en morceaux (ne crie pas Patrick Margot !) parce que notre système judiciaire n’a pas trouvé de solutions de remplacement à ce qui était l’avantage premier de la peine de mort : la protection définitive de la société. Je ne suis pas pour la peine de mort mais il faut reconnaître que notre système sur le plan de la protection de la société échoue totalement, faute de législation adaptée et qu’il y a bien un moment , il va falloir créer des peines, autre que la peine de mort, qui mettent les gens à l’abri de fous furieux déjà répertoriés.
J’ai aussi le sentiment, pour comprendre comment il en est arrivé là, qu’il s’est déjà beaucoup livré lors du siège ( et à ce sujet, la lecture de la longueur du siège peut s’expliquer par la certitude du Raid qu’il ne se livrerait pas vivant et donc qu’il fallait le faire parler un maximum avant de donner l’assaut) et que la traçabilité numérique , tel un cerveau externe va beaucoup nous renseigner au même titre que ses vidéos, ses examens psychiatriques et son mentor de frère qui pourrait être le cerveau pensant de l’affaire.
Ca sera peut être suffisant, peut être pas. On ne saura jamais.

Tu ne me donnes pas beaucoup d'exemples concrets...

"...prendre CLAIREMENT la responsabilité de sa religion et CRIER HAUT ET FORT que ceux-ci sont dans l'Islam et que ceux-là non !!!"

Ce sont des mots, de la rhétorique sans grande efficacité politique. Prend l'exemple de la religion catholique, les groupes traditionalistes existent bien qu'étant rejetés par Rome. Je ne vois pas ce que le Vatican pourrait faire pour l'empêcher. Pourquoi ce serait différent pour la religion musulmane? Dire que ceux-là ne sont pas dans l'Islam, ne change pas grand chose! Les groupes extrémistes ont des modes de fonctionnement plus proche de celui des sectes, ils se suffisent à eux-mêmes et non pas besoin de la caution d'une autorité morale, c'est donc à la société dans son ensemble d'apporter des solutions. On peut certes espérer une meilleure structuration du CCM, mais à mon avis ce n'est qu'une part infime de la solution, qui à la limite aurait plus à voir avec une plus grande reconnaissance et intégration du culte musulman et donc une pacification des rapports avec ses pratiquants. Ce qui ne dépend pas que du CCM. Ceci améliorera sans doute grandement notre vivre ensemble à l'échelle de monsieur tout le monde et contribuera sans doute à marginaliser d'avantage les courants extrémistes, mais guère plus. En outre ceci ne réglera en rien le cas des forcenés qui agissent seuls... A ce stade, ce n'est pas un problème de responsabilité religieuse, mais bien un problème de sécurité publique et donc de responsabilité politique. Dans cette affaire il ne faut pas se leurrer, la défaillance et donc la responsabilité de la DCRI, sont bien plus grande que celle du CCM.

Koro, arrête de courir derrière kes chiffons rouges, aucune minute de silence n'a été demandée par cette professeure http://www.lycee-flaubert-rouen.fr/pages/accueil/