vous ne comprenez pas bien?
alors permettez moi de réécrire plus prosaïquement ma question: pourquoi selon vous tant de gens veulent s'établir en France (illégalement d'abord puis être régularisé par la suite) compte tenu du fait qu'ils seront parqués dans des endroits sinistres, qu'ils seront en butte à des racistes, qu'ils n'auront aucune chance de trouver du travail etc.
je vous repose la question: serait-ce de leur part de la folie de l'idiotie ou du masochisme?
le problème en Guyane est le même mais avec des Haïtiens et Brésiliens.

Qu'entendez vous par "activités islamiques" ?

Je ne comprends pas bien. L'essentiel des "maghrébins" dans les cités ne relève pas de votre discours sur les "sans papiers". Le peuplement des ZUP ne relève pas du choix des populations que je sache. Vous vous contentez, là-bas comme ici, de déposer votre dossier de demande.
Personne ne souhaite aller dans des "quartiers" de 2000 à 4000 logements, mal desservis, peu,mal ou pas équipés, où les écoles sont mal dotées par rapport aux enjeux, où tant des jeunes livrés à eux-même vous pourrissent la vie...

Je ne comprends pas bien. L'essentiel des "maghrébins" dans les cités ne relève pas de votre discours sur les "sans papiers". Le peuplement des ZUP ne relève pas du choix des populations que je sache. Vous vous contentez, là-bas comme ici, de déposer votre dossier de demande.
Personne ne souhaite aller dans des "quartiers" de 2000 à 4000 logements, mal desservis, peu,mal ou pas équipés, où les écoles sont mal dotées par rapport aux enjeux, où tant des jeunes livrés à eux-même vous pourrissent la vie...

Tout cela pour rien ! Dix présumés coupables subitement présumés innocents, malgrés leurs activités islamiques. De qui se moque-t-on ?

pouvez vous donc expliquer pourquoi tant de maghrébins veulent à tout prix (de leur vie parfois) s'entasser dans ces banlieues où ils n'ont aucun avenir et subissent des discriminations perpétuelles? ces gens là sont ils fous? idiots? masochistes?

Si tu as vraiment quelque chose à dire d'intéressant fais-le sur ces 2 points que je synthétise pour TA compréhension individuelle:

1) La majorité des personnes issues de l'immigration sont des délinquants.

2) Le % de personnes issues de l'immigration est très important parmi les délinquants.
(cad: La majorité des délinquants sont des personnes issues de l'immigration.)

Ce sont 2 points qui sont "ressortis" des discussions antérieures et que je trouve totalement différents... On (G.Moulinard, Chocapix et moi) en a discuté et chacun semble avoir son avis sur les questions...

P.S: C'est quoi cette histoire d'eau tiède ?...

Ce qui se passe dans la tête de ces jeunes gens ?
http://www.rue89.com...mohamed-merah-et-les-amalgames-en-classe-labces-est-creve
Moulinard soutient que l'islam est le ciment du rejet communautariste de "LA FRANCE" par la majorité des jeunes issus de l'immigration (y compris sub-sahélienne, si on le suit bien).
Je soutiens qu'il est bien difficile de s'intégrer et d'être intégré en France quand on est un jeune d'origine maghrébine et que c'est encore plus difficile quand on habite en "banlieue sensible".

Si on prend la peine de s'accorder un peu de temps pour essayer d'être objectif :
- années 60 : guerre d'Algérie, 17 Octobre 1961 et Charonne
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_du_17_octobre_1961
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_la_station_de_m%C3%A9tro_Charonne
- années 70 : fin de la politique d'immigration de travail et mise en place du "regroupement familial en 1974 ; multiplication de crimes "racistes" (les fameuses années "Dupont Lajoie")...
http://www.mrap.fr/tout-savoir-sur-le-mrap/histoire/droit-et-liberte
http://books.google.com/books?id=hTScCzwFisEC

- dans les années 80, la gauche a manqué son rendez-vous avec ces "nouvelles classes populaires" que représentent les "banlieues en difficulté" (comme on dit si joliment) ; après la "Marche pour l'égalité et contre le racisme", ces banlieues ont continué à s'enfoncer.
http://www.gisti.org/doc/plein-droit/55/marche.html

Ce qui est demandé, c'est bien le droit à l'égalité, non à la différence (que s'acharnent à vouloir le faire croire les propagandistes proches des idées de Moulinard). La gauche répondra avec l'inénarrable SOS Racismes...
Le choc culturel dans les banlieues est profond, entre les ouvriers français (ou européens devenus français) déclassés par la crise et l'afflux des immigrés nord-africains dans les cités HLM. Durant cette décennie et surtout dans la suivante, beaucoup fuiront les cités HLM.
Mais cette histoire elle-même est assez compliquée.
http://lmsi.net/La-construction-des-petits-blancs
http://ife.ens-lyon.fr/publications/edition-electronique/education-societes/RE014-9.pdf
- au début des années 90, avec le conflit ex-yougoslave, on commence à sentir chez les jeunes "beurs" le reflux de cet idéal égalitaire : "vous nous traitez comme les serbes le font avec les musulmans croates et bosniaques. Vous pourriez vous demander pourquoi cette identification se fait jour ? La réponse est à chercher dans la construction médiatique d'une figure repoussoir de l'islam qui a débuté à partir de la "révolution iranienne" et qui ne s'est jamais arrêtée depuis.
http://www.algeria-watch.de/fr/article/div/livres/deltombe.htm
Les banlieues continuent de s'enfoncer dans la crise et c'est à ce moment là que commencent les entreprises intégristes, dont la vague d'attentats de 1995 donne à voir la radicalisation de certains de ses membres.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_d%27attentats_commis_en_France_en_1995
Déjà, le parcours de Khaled Kelkal... (On est bien toujours sur le sujet de la tuerie de Toulouse-Montauban ?)
http://www.cles.com/.../pour-un-islam-different/article/lumieres-sur-la-banlieue
Malgré une relative accalmie en fin de décennie sur le front de l'emploi avec la mise en place des emplois-jeunes, les prédicateurs, notamment salafistes, continuent leur œuvre....
http://www.scienceshumaines.com/salafisme-les-raisons-d-un-succes
http://www.ceri-sciencespo.com/publica/critique/article/ci40p95-113.pdf
Car ce qu'il faut bien voir, c'est que l'Algérie a connu une décennie de terreur. Compte tenu de l'importance de la "communauté algérienne" en France, vous comprendrez sans doute la situation en France
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_civile_alg%C3%A9rienne
1998, sa coupe du monde et sa France black blanc beur... (On parle bien de football et d'intégration ?)
http://www.lefigaro.fr/france/...la_france_ne_fredonne_plus_le_refrain_black_blanc_beur.html
- au début des années 2000, la gauche veut en finir avec les "ghettos" en tentant d'obliger chaque commune à se doter d'au moins 20% de logements sociaux. En 2002 et 2003, la droite préférera vider de son sens la loi SRU et tentera d'éradiquer les grands ensembles avec sa politique de rénovation urbaine. Mais on coupe alors les vivres aux associations... On verra le résultat en 2005. Borloo humaniste ? Sarkozy super-flic ? Voilà le nouvel attelage qui sévit en banlieue...
En réalité, avec la publication annuelle du rapport sur les zones urbaines sensibles, on voit bien que la situation continue à s'aggraver.
http://www.ville.gouv.fr/IMG/pdf/rapport_onzus_2011.pdf

Vous commencez à comprendre ce qui passe par la tête de ces jeunes ?

Ce qui se passe dans la tête de ces jeunes gens ?
http://www.rue89.com...mohamed-merah-et-les-amalgames-en-classe-labces-est-creve
Moulinard soutient que l'islam est le ciment du rejet communautariste de "LA FRANCE" par la majorité des jeunes issus de l'immigration (y compris sub-sahélienne, si on le suit bien).
Je soutiens qu'il est bien difficile de s'intégrer et d'être intégré en France quand on est un jeune d'origine maghrébine et que c'est encore plus difficile quand on habite en "banlieue sensible".

Si on prend la peine de s'accorder un peu de temps pour essayer d'être objectif :
- années 60 : guerre d'Algérie, 17 Octobre 1961 et Charonne
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_du_17_octobre_1961
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_la_station_de_m%C3%A9tro_Charonne
- années 70 : fin de la politique d'immigration de travail et mise en place du "regroupement familial en 1974 ; multiplication de crimes "racistes" (les fameuses années "Dupont Lajoie")...
http://www.mrap.fr/tout-savoir-sur-le-mrap/histoire/droit-et-liberte
http://books.google.com/books?id=hTScCzwFisEC

- dans les années 80, la gauche a manqué son rendez-vous avec ces "nouvelles classes populaires" que représentent les "banlieues en difficulté" (comme on dit si joliment) ; après la "Marche pour l'égalité et contre le racisme", ces banlieues ont continué à s'enfoncer.
http://www.gisti.org/doc/plein-droit/55/marche.html

Ce qui est demandé, c'est bien le droit à l'égalité, non à la différence (que s'acharnent à vouloir le faire croire les propagandistes proches des idées de Moulinard). La gauche répondra avec l'inénarrable SOS Racismes...
Le choc culturel dans les banlieues est profond, entre les ouvriers français (ou européens devenus français) déclassés par la crise et l'afflux des immigrés nord-africains dans les cités HLM. Durant cette décennie et surtout dans la suivante, beaucoup fuiront les cités HLM.
Mais cette histoire elle-même est assez compliquée.
http://lmsi.net/La-construction-des-petits-blancs
http://ife.ens-lyon.fr/publications/edition-electronique/education-societes/RE014-9.pdf
- au début des années 90, avec le conflit ex-yougoslave, on commence à sentir chez les jeunes "beurs" le reflux de cet idéal égalitaire : "vous nous traitez comme les serbes le font avec les musulmans croates et bosniaques. Vous pourriez vous demander pourquoi cette identification se fait jour ? La réponse est à chercher dans la construction médiatique d'une figure repoussoir de l'islam qui a débuté à partir de la "révolution iranienne" et qui ne s'est jamais arrêtée depuis.
http://www.algeria-watch.de/fr/article/div/livres/deltombe.htm
Les banlieues continuent de s'enfoncer dans la crise et c'est à ce moment là que commencent les entreprises intégristes, dont la vague d'attentats de 1995 donne à voir la radicalisation de certains de ses membres.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_d%27attentats_commis_en_France_en_1995
Déjà, le parcours de Khaled Kelkal... (On est bien toujours sur le sujet de la tuerie de Toulouse-Montauban ?)
http://www.cles.com/.../pour-un-islam-different/article/lumieres-sur-la-banlieue
Malgré une relative accalmie en fin de décennie sur le front de l'emploi avec la mise en place des emplois-jeunes, les prédicateurs, notamment salafistes, continuent leur œuvre....
http://www.scienceshumaines.com/salafisme-les-raisons-d-un-succes
http://www.ceri-sciencespo.com/publica/critique/article/ci40p95-113.pdf
Car ce qu'il faut bien voir, c'est que l'Algérie a connu une décennie de terreur. Compte tenu de l'importance de la "communauté algérienne" en France, vous comprendrez sans doute la situation en France
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_civile_alg%C3%A9rienne
1998, sa coupe du monde et sa France black blanc beur... (On parle bien de football et d'intégration ?)
http://www.lefigaro.fr/france/...la_france_ne_fredonne_plus_le_refrain_black_blanc_beur.html
- au début des années 2000, la gauche veut en finir avec les "ghettos" en tentant d'obliger chaque commune à se doter d'au moins 20% de logements sociaux. En 2002 et 2003, la droite préférera vider de son sens la loi SRU et tentera d'éradiquer les grands ensembles avec sa politique de rénovation urbaine. Mais on coupe alors les vivres aux associations... On verra le résultat en 2005. Borloo humaniste ? Sarkozy super-flic ? Voilà le nouvel attelage qui sévit en banlieue...
En réalité, avec la publication annuelle du rapport sur les zones urbaines sensibles, on voit bien que la situation continue à s'aggraver.
http://www.ville.gouv.fr/IMG/pdf/rapport_onzus_2011.pdf

Vous commencez à comprendre ce qui passe par la tête de ces jeunes ?

Ton message
------------------
1) Il est tout à fait juste de dire que la majorité des personnes "issus de la diversité visible" (faudra vraiment lui décerner une médaille en chocolat au comique qui a pondu cette dénomination) ne tombent pas dans la délinquance...

--------------------- réponse qu'est-ce qu'une diversité visible. Il existe des concepts notamment en sociologie américaine et anglo-saxone en général pour parler de "minorité visible". La notion de diversité est différente de la notion de "visible" il peut y avoir des chevauchements mais c'est différent. Le comique qui a pondu n'est sans doute pas comique hors d'un contexte donné dans une société donnée. Je te préconise de faire les "tests d'association implicites" de Harvard en ligne sur internet. Les 7 tests font 1 H 20 en tout faisant au moins un ou deux.
Sur le lien entre groupe différent existe en terme de délinquance, d'ailleurs il y a plusieurs typologie et délinquance et différentes selon les lieux (y compris en Guyane). Quels sont les facteurs explicatifs l'origine génétique ou sociale? La génétique de la délinquance j'ai bien peur que ce soit illusoire... même si des scientifiques y ont travaillé...


Ton message
--------------------------------------
2) Les % ethniques parmi les délinquants sont parlant (ex. de la prison de Rémire).
-------------------------------------
C'est quoi une ethnie... es-tu sûr d'en connaître le périmètre... es-tu sûr que ça coresponde à Rémire.... J'en doute... Après selon les typologies pré-définies à ta convenance quells facteurs expliquent telle ou telle occurence, ethnique à définir, nationalité, ou milieu social selon la typologie de la délinquance... Après si les faits les plus courants occasionnant de la prison est-ce si illogique de retrouver des socialement faibles?! Partout dans le monde c'est ainsi... sous tous les cieux et tout temps...

Ton message
------------------------------------

Quoiqu'il en soit, les points 1) et 2) sont totalement dissociés... Il s'agit juste de savoir de quoi on veut parler...
--------------------------------------
Je reprends tes mots il s'agit juste de savoir de quoi on veut parler... C'est effectivement une très bonne réflexion... Tu gagnes le prix de la conclusion la plus éloquente.... Après à mon sens, je peux me tromper mais dis-moi que l'invention de l'eau tiède c'est toi... alors là?!

Je parle de manière endomique (la Guyane) car Paris ne m'intéresse pas...

1) Il est tout à fait juste de dire que la majorité des personnes "issus de la diversité visible" (faudra vraiment lui décerner une médaille en chocolat au comique qui a pondu cette dénomination) ne tombent pas dans la délinquance...

2) Les % ethniques parmi les délinquants sont parlant (ex. de la prison de Rémire).

Quoiqu'il en soit, les points 1) et 2) sont totalement dissociés... Il s'agit juste de savoir de quoi on veut parler...

Ca me rappelle ce France-Tunisie où la Marseillaise avait été copieusement sifflée par des pans entiers de supporters brandissant des drapeaux de la TUNISIE... mais curieusement de l'ALGERIE, et du MAROC aussi !!!... Vas savoir ce qu'il se passe dans la tête de ces jeunes gens qui, je suis sûr, ne sont pas tous des "émeutiers" en puissance...

PS: le drapeau de la Tunisie, je conçois, c'est le match France-Tunisie... mais pourquoi les drapeaux de l'Algérie et du Maroc ??? Qu'est-ce qui les lie ???... Chocapix, es-tu là ?

"c'est pourquoi tout un tas de jeunes sans problèmes (et on vu les profils des émeutiers arrêtés de 2005 : une immense majorité n'avait aucune relation préalable avec la justice) se joint aux émeutiers"
Tout simplement par communautarisme exacerbé, avec l'islam comme ciment.
Ces jeunes n'ont aucun respect pour le pouvoir et l'autorité de la république parce qu’ils ne s'y identifient pas. Le jour où les imams auront un pouvoir législatif, où des tribunaux islamiques pratiquants la charia seront en exercice, où des élus musulmans représenteront ces populations, là, ça changera.

"c'est pourquoi tout un tas de jeunes sans problèmes (et on vu les profils des émeutiers arrêtés de 2005 : une immense majorité n'avait aucune relation préalable avec la justice) se joint aux émeutiers"
Tout simplement par communautarisme exacerbé, avec l'islam comme ciment.
Ces jeunes n'ont aucun respect pour le pouvoir et l'autorité de la république parce qu’ils ne s'y identifient pas. Le jour où les imams auront un pouvoir législatif, où des tribunaux islamiques pratiquants la charia seront en exercice, où des élus musulmans représenteront ces populations, là, ça changera.

Je passe rapidement sur l'observation suivante : te rends-tu compte de ce que tu dis ?
Pour être aimable, je te réponds quand même : d'une part sur les études que j'ai pu mener dans pas mal d'agglomérations françaises (en Ile-de-France comme en province) et d'autre part sur les études de mes collègues. J'ai par ailleurs habité en ZUS...
Ras le bol des caricatures des banlieues... Alors stp, continue à pérorer sur les caricatures du prophète si ça te chante, mais ne viens pas dégoiser n'importe quoi.
La bonne question qui est posée depuis bien longtemps, c'est pourquoi tout un tas de jeunes sans problèmes (et on vu les profils des émeutiers arrêtés de 2005 : une immense majorité n'avait aucune relation préalable avec la justice) se joint aux émeutiers (émeutes qui se déclenchent la plupart du temps quand une jeune délinquant se tue lui-même alors qu'il est poursuivi par des policiers.

C'est assez logique... En partant des hypothèses probables:

1) Le nombre TOTAL de délinquants est très inférieur au nombre TOTAL de personnes issus de l'immigration.

2) Parmi les délinquants, il y a des personnes qui ne sont pas "issus de l'immigration".

On peut raisonnablement penser que les personnes "issus de l'immigration + délinquantes" est faible par rapport au nombre des personnes uniquement "issus de l'immigration".

Je parle de manière endomique (la Guyane) car Paris ne m'intéresse pas...

1) Il est tout à fait juste de dire que la majorité des personnes "issus de la diversité visible" (faudra vraiment lui décerner une médaille en chocolat au comique qui a pondu cette dénomination) ne tombent pas dans la délinquance...

2) Les % ethniques parmi les délinquants sont parlant (ex. de la prison de Rémire).

Quoiqu'il en soit, les points 1) et 2) sont totalement dissociés... Il s'agit juste de savoir de quoi on veut parler...

"En gros, je lui disais que même dans les quartiers dits sensibles (sensibles à quoi ?), l'immense majorité des jeunes issus de l'immigration ne sont pas des délinquants."
Et tu sors ça d'où ?

"En gros, je lui disais que même dans les quartiers dits sensibles (sensibles à quoi ?), l'immense majorité des jeunes issus de l'immigration ne sont pas des délinquants."
Et tu sors ça d'où ?

Excusez-moi, la question que je posais visait à récuser le lien établi par mon interlocuteur entre délinquance et immigration. En gros, j'avais l'impression de retrouver un discours récent : "Combien de Mohamed Merah dans les bateaux ?" De plus, je me permets d'ajouter que la plupart des personnes auxquels ce type de discours fait allusion sont françaises. D'où le discours nauséabond sur la déchéance de nationalité. En gros, je lui disais que même dans les quartiers dits sensibles (sensibles à quoi ?), l'immense majorité des jeunes issus de l'immigration ne sont pas des délinquants.

Excusez-moi, la question que je posais visait à récuser le lien établi par mon interlocuteur entre délinquance et immigration. En gros, j'avais l'impression de retrouver un discours récent : "Combien de Mohamed Merah dans les bateaux ?" De plus, je me permets d'ajouter que la plupart des personnes auxquels ce type de discours fait allusion sont françaises. D'où le discours nauséabond sur la déchéance de nationalité. En gros, je lui disais que même dans les quartiers dits sensibles (sensibles à quoi ?), l'immense majorité des jeunes issus de l'immigration ne sont pas des délinquants.

Vous n'allez quand même pas comparer les Suisses et les Serbo Croates!
Et, d'après vous, si ces derniers sont si civilisés que vous le dites, pourquoi ne sont -ils pas encore dans l'Union Européenne?

Alors donc pour vous l'Europe se limite à la CEE, bon dans ce cas là évidemment plus rien à dire, c'est tellement pratique de voir massacrer des gosses et voir des "bourreaux" se pavaner devant des caméras et se dire "bof, ce n'est pas en "Europe", et bien désolé c'était bien en Europe ne vous en déplaise et moi lorsque j'ai été en croatie en 1980, ce n'était pas le moyen âge !!!!

PS : si on suit votre raisonnement et s'il devait y avoir un conflit en Suisse, ça ne se passerait pas en Europe donc....

1) Je ne t'opposes pas à Chocapix. Je trouve ton point d'entrée et le sien tout aussi contestable l'un que l'autre.

2) Se limiter à la seule et unique lecture ethnique pour analyser le problème de délinquance est, comme tu le dis, une erreur... Mais qui prétend le contraire ?

3) Je pense que l'évocation des % ethniques dans le problème de délinquance se voulait établir plutôt une connivence entre délinquance et "immigrés"... En gros, est-ce que les délinquants en Guyane sont plutôt issus de la population guyanaise ou de l'immigration ?... La Guyane peut-elle "absorbé" tous ces immigrés sans conséquence ?...

4) En fait, il y a une grosse question qui est derrière tout ça et que tous ceux qui ont connu "la tranquillité de vivre d'antan" voudraient poser... La délinquance... L'insécurité... Pourquoi y'en avait moins AVANT et pourquoi y'en a davantage MAINTENANT ???...

Bref, entre CONSTATS et bien-pensance, ça tourne en rond.

Ah, tu es un sacré gérontophobe, la gérontocratie menace !
Pourquoi ne pas euthanasier les vieux à la naissance ?

"Du point de vue des "causes", on connaît le sujet : ilot de richesse dans une région qui a la lus pauvre du secteur, caractère utopique de l'étanchéité des frontières encore plus marqué qu'ailleurs."
Ce n'est pas "richesse" de la Guyane qui a attiré les étrangers, mais bien l’eldorado social (caf, cmu, rsa, etc...). Parce qu'il est plus facile de vivre sans qualifications et diplômes en Guyane qu'au Brésil ou en Haïti.
Quant à ton obsession des chefs d'entreprises, esclavagistes en puissance, tu es largué : ça fait bien longtemps que les étrangers (légaux ou pas) ont bien compris qu'ils pouvaient diriger leur boite et embaucher au black en marge du cadre légal sans risques.
As-tu déjà mis les pieds au fond de Cogneau ou Sablance au moins ?

Il n'y a pas d'opposition avec Chokapix contrairement à ce tu penses.
Aujourd'hui, l'on mène des combats mettant explicitement ou implicitement en avant des déterminants (tu envois le mot "racial") disons d'ascendance... Certains parlent de "diversité" mais personne ne l'a défini or cette notion est différente et ne se confond pas avec l'origine (par exemple le handicap, la parité, les origines sociales ou géographiques etc. ). après l'on parle "d'immigrés" à longueur de temps mais là aussi la définition n'existe pas... A titre d'exemple une personne d'ascendace algérienne harkis sera couverte par le FN... les mêmes faits commis par un enfant né en France et y ayant toujours vécu d'ascendance algérienne a moins le droit de blaquer... A partir de quand l'on n'est plus un immigré, d'ailleurs au cas d'espèce qui n'ont jamais été immigrés....
Après tu me reproches de ne pas être "proche". J'ai donné un exemple national métropolitain... Mais tu peux défilé la métaphore localement à partir de quand un haïtein cesse de l'être... Je donnais l'exemple d'une visite de prison, imaginons que je la fasse à Rémire... Je me fais passer pour un inspecteur des prisons je lance la connivence et l'on m'étale la liste "des anglais"... Et si je demande à la fin au directeur est-ce que vous savez qu'il y a des médecins, des pharmaciens au Guyana? Certes, il en conviendra même si c'est loin du stéréotype ambiant... et si je lui demande combien de "vos anglais" sont issus d'un couple de parents Bac + 5 en emploi... Il va piocher il n'en trouvera pas...

Sur la société guyanaise, il y une dualité entre une division européenne et une division pauvre sud-américaine... même clivage d'ailleurs en son sein entre le Littoral et l'ex-Territoire de l'Inini...
Bref, nous sommes dans une rencontre de population avec des standards différentiés.... Donc logiquement la prison aura une majorité de la seconde division...

Ce que je n'ai jamais dit est que tous les gens de la seconde division étaient des délinquants, c'est même une infime minorité, même en apparence ils sont majoritaires à Rémire...

Aujourd'hui soit l'on se leurre et se trompe gravement en ne regardant que l'origine, l'ascendance supposée des personnes, soit l'on prend l'ensemble des éléments sociologiques dans toute leur dimension de ses individus et s'apercevoir qu'ils sont sur des standards socio-culturel en dessous... Un médecin de la place à 30 000 €/mois ne commet pas une filouterie d'essence il a évidemment beaucoup plus en perdre... mais peut faire des fraudes à la sécu et ou fsicales... jamais "un anglais" pauvre ne fera de fraudes fiscales.... par contre, il pourrait faire une filouterie d'essence et essayer à défaut de papier d'utiliser la Carte Vitale d'un cousin... Chacun attrappe ce qu'il peut...

Je crois sincèrement que les lectures domniantes et idéologiques, voire électoralistes à la petite semaine pointant toujours dans des mots mal définis (immigration, diversité, étranger,etc termes vague et sciemment nébuleux et généraliste) oublient sans doute les causes, c'est plus facile, de population sur des standards différentiées, et donc aussi en quelque sorte passent à côté des solutions... qui demanderaient du temps, des moyens et une réelle stratégie... rarement affichée... mais qui sont sur du moyen long terme....

Ici qui peut enrayer, le clientélime, le népotisme, voire la corruption ou des gestions hasardeuses? Et pourtant, il y a bien une stratégie d'un groupe aux standards européens mais qui globalement fait tout pour empêcher réellment d'éclore les gens de la seconde division de faire leur place au soleil...Pas simple, si une minorité de la seconde division bricole, certains peuvent aller à Rémire, émerge aussi une avant-garde de la seconde division plus éduquée qui n'a pas envie d'être dupe... Ces tensions sous-jacentes nous aménent un peu loin... et je crois en toute sincèrité qu'en rester au truc bête et méchant et réducteur aux ascendances n'a aucun sens réel.... Jamais l'émir du PSG ne volera un auto-radio!

Donc faut trouver autre chose... pour expliquer les phénomènes de la délinquance... Peut-être même qu'au plus haut, l'exemple venant d'en haut ici et en Métrpole nous soyons face à des délinquants... La justice avance partout même si elle est contrôlée.... Le contrôle de la justice par des justiciables est quoi qu'on en pense une forme de délinquance de classe... de l'hyper division... Bref, qui est ou n'est pas délinquant je ne sais pas trop... e gros chacun attrappe ce qu'il peut avec les moyens du bord... mais rester à une lecture ethnique est un des grands sophismes intellectuels du moment...

En Guyane, cela a pas mal varié en dix ans. Il est clair que la Guyane a bien des problèmes liés à l'immigration clandestine.
Du point de vue des "causes", on connaît le sujet : ilot de richesse dans une région qui a la lus pauvre du secteur, caractère utopique de l'étanchéité des frontières encore plus marqué qu'ailleurs. Et sur le sujet de la délinquance, notamment violente, les équipées de prédateurs venus de pays voisins. A quoi on peut ajouter tous les problèmes liés à la cocaïne et au crack., sans parler des filières de prostitution...
Et on peut parler aussi du nombre d'entreprises ou de particuliers qui "emploient" des clandestins, de ceux qui les logent... Ceux là vont rarement en prison, semble-t-il.
On peut enfin mentionner la démarche politique qui rêve d'une Guyane peuplée jusqu'en son cœur (avec le fantasme d'une capitale à la Brasila implantée au centre géographique)... qui a été déclinée par des autonomistes et des indépendantistes à la suite de la volonté parfois forcenée de réussir la colonie de peuplement qui a toujours habité l'imaginaire de l'État.

En Guyane, cela a pas mal varié en dix ans. Il est clair que la Guyane a bien des problèmes liés à l'immigration clandestine.
Du point de vue des "causes", on connaît le sujet : ilot de richesse dans une région qui a la lus pauvre du secteur, caractère utopique de l'étanchéité des frontières encore plus marqué qu'ailleurs. Et sur le sujet de la délinquance, notamment violente, les équipées de prédateurs venus de pays voisins. A quoi on peut ajouter tous les problèmes liés à la cocaïne et au crack., sans parler des filières de prostitution...
Et on peut parler aussi du nombre d'entreprises ou de particuliers qui "emploient" des clandestins, de ceux qui les logent... Ceux là vont rarement en prison, semble-t-il.
On peut enfin mentionner la démarche politique qui rêve d'une Guyane peuplée jusqu'en son cœur (avec le fantasme d'une capitale à la Brasila implantée au centre géographique)... qui a été déclinée par des autonomistes et des indépendantistes à la suite de la volonté parfois forcenée de réussir la colonie de peuplement qui a toujours habité l'imaginaire de l'État.

C'est vrai que ce qui s'est passé en ex Yougoslavie n'est pas très glorieux
Mais pour moi, elle ne fait pas (encore) partie de l'Union Européenne, et que son passé Stalinien ne l'a pas aidée à progresser dans les meurs. J'espère qu'elle est maintenant sur la bonne pente
(je me souviens d'avoir traversé la Macédoine en 1976, venant de Grèce, et que c'était encore le Moyen-Age)

Euh, vous semblez oublier l'ex Yougoslavie dans votre décompte, et il me semble bien que ça ne s'est pas passé depuis plus de cinquante ans !!!!
L'Europe, n'a de leçon à donner à personne (au moins sur ce sujet)...

T'es-tu une seule fois posé la question de la capacité d'absorption de la France ?... M'enfin, je pense qu'il faut éviter 2 choses que tu fais allègrement:

1) Prendre un discours général pour théoriser sans JAMAIS avoir à l'esprit le public à qui tu t'adresses... Tu parles de Paris, de la métropole, etc... Mais les super-intéressantes solutions pour Paris seront-elles applicables ici en Guyane ?... Yakavoar les résultats des évaluations de l'E.N., ils sont tellement révélateurs de la différence entre Paris et la Guyane... On utilise d'ailleurs un mot très tendance pour maquiller cela: spécificité !

2) Prendre ses rêves pour des réalités... Ton point de vue très optimiste, voire idéaliste, occulte totalement le champ de la réalité: les gens ne sont pas prêts à "vivre ensemble" !... Il faudra sans doute une "révolution" pour apprendre le partage des richesses de la Terre, mais à l'heure actuelle certains ne sont pas encore prêts à partager... Vivre ensemble, ce n'est pas juste balancer des gens différents dans une même pièce. Il y a comme une idée de "partage" et de "fraternité" que les gens doivent avoir.

Il n'y a qu'à voir le fameux "vivre ensemble" ici en Guyane. Que se passe-t-il ici ?...
_ Et bien, les communautés se regroupent en "villages" où il est très difficile de s'implanter si tu viens d'une autre communauté.
_ Les communautés ne vivent pas "ensemble mélangées", mais côte à côte. Elles se tolèrent tant que chacun respecte SES limites de "territoires" et ne déborde pas sur le village de l'autre !
_ C'est cette tolérance que les "regards extérieurs intellectuels" confondent avec un "vivre ensemble" qui fonctionne à merveille. Je répète, il n'y a pas de mélange harmonieux, les communautés ne vivent pas "ensemble", mais côté à côte... J'insiste car le jour où il y aura un "débordement ou contentieux de territoire", on verra alors le "vivre ensemble" dans toute sa splendeur, en code ECARLATE !!!

3) Je suis très péremptoire dans mes affirmations, mais je pense vraiment qu'elles collent à LA réalité.

"une société qui ne SAIT PAR RESPECTER ses ANCIENS est VOUÉE à la disparition de sa civilisation et donc à sa décadense" En effet, en Afrique, on sait très bien respecter les anciens et c'est un plaisir de voir comme ce continent est beaucoup plus développé que l'Europe.
A la question "Qu'en pensez-vous ?", je répondrai donc que la barbe ne fait pas le philosophe...

J'ai parfois du mal à te reconnaître... Êtes-vous 2 personnes distinctes à utiliser le même pseudo ???... Bref, ta digression vers le paramètre du milieu social est intéressante, mais tout aussi contestable que les corrélations raciales demandées par Chocapix... Sinon, au fait, pourquoi ne pas s'attacher à parler de ce qui concerne la Guyane ? Cela me semble plus naturel de se préoccuper de ce qui est "proche" plutôt que de ce qui est "lointain"... Re-centrer votre débat.

A votre notion de gérontophobie de la part de Sienne, je souscris pleinement.
Une civilisation - une société qui ne SAIT PAR RESPECTER ses ANCIENS est VOUÉE à la disparition de sa civilisation et donc à sa décadense.
Seuls les êtres qui manquent de LUCIDITÉ dans la vie se prêtent à l'eugénisme - hégémonie - AMBIANT !!!
Il serait souhaitable, pour ne pas dire hydylique, que chaque individu nait sur terre ait CONSCIENCE QUE NOTRE CYCLE DE VIE est directement liée au cycle de la nature dans tous ces aspects :
PRINTEMPS - ÉTÉ - AUTOMNE - HIVER
Ce qui fait partie de la sagesse de vie : du 1er jour où nous naissons, nous allons vers la mort. Mais QUAND PERSONNE NE SAIT !
Tout être humain qui n'a pas intégré cette notion fondamentale ne peut donc privilégier un choix de vie existentiel DANS sa qualité relationnelle au autres !
ETRE conscient que nous sommes TOUS mortels, et donc pas un éternel, amène à une plus grande humilité d'être, à un plus grand respect de L'iNSTANT PRESENT dans notre qualité relationnelle aux autres et à ce qui nous entoure !
Toutes les personnes venues en ce BAS MONDE sont arrivées TOUTES NUES et REPARTIRONT TOUTES NUES MAIS avec pour SEUL BAGAGE leur vécu et ce qu'elles auront fait de LEUR VIE et de leurs implications aux AUTRES !!!
Je n'ai jamais vu, dans la vie, un corbillard ÊTRE SUIVI D'UN COFFRE-FORT !!!
Toutes les personnes cupides - affairistes - pratiquants des malversations n'emmènent RIEN avec elles au cours de leur AGONIE !
Qu'en pensez-vous ???

A votre notion de gérontophobie de la part de Sienne, je souscris pleinement.
Une civilisation - une société qui ne SAIT PAR RESPECTER ses ANCIENS est VOUÉE à la disparition de sa civilisation et donc à sa décadense.
Seuls les êtres qui manquent de LUCIDITÉ dans la vie se prêtent à l'eugénisme - hégémonie - AMBIANT !!!
Il serait souhaitable, pour ne pas dire hydylique, que chaque individu nait sur terre ait CONSCIENCE QUE NOTRE CYCLE DE VIE est directement liée au cycle de la nature dans tous ces aspects :
PRINTEMPS - ÉTÉ - AUTOMNE - HIVER
Ce qui fait partie de la sagesse de vie : du 1er jour où nous naissons, nous allons vers la mort. Mais QUAND PERSONNE NE SAIT !
Tout être humain qui n'a pas intégré cette notion fondamentale ne peut donc privilégier un choix de vie existentiel DANS sa qualité relationnelle au autres !
ETRE conscient que nous sommes TOUS mortels, et donc pas un éternel, amène à une plus grande humilité d'être, à un plus grand respect de L'iNSTANT PRESENT dans notre qualité relationnelle aux autres et à ce qui nous entoure !
Toutes les personnes venues en ce BAS MONDE sont arrivées TOUTES NUES et REPARTIRONT TOUTES NUES MAIS avec pour SEUL BAGAGE leur vécu et ce qu'elles auront fait de LEUR VIE et de leurs implications aux AUTRES !!!
Je n'ai jamais vu, dans la vie, un corbillard ÊTRE SUIVI D'UN COFFRE-FORT !!!
Toutes les personnes cupides - affairistes - pratiquants des malversations n'emmènent RIEN avec elles au cours de leur AGONIE !
Qu'en pensez-vous ???

A votre notion de gérontophobie de la part de Sienne, je souscris pleinement.
Une civilisation - une société qui ne SAIT PAR RESPECTER ses ANCIENS est VOUÉE à la disparition de sa civilisation et donc à sa décadense.
Seuls les êtres qui manquent de LUCIDITÉ dans la vie se prêtent à l'eugénisme - hégémonie - AMBIANT !!!
Il serait souhaitable, pour ne pas dire hydylique, que chaque individu nait sur terre ait CONSCIENCE QUE NOTRE CYCLE DE VIE est directement liée au cycle de la nature dans tous ces aspects :
PRINTEMPS - ÉTÉ - AUTOMNE - HIVER
Ce qui fait partie de la sagesse de vie : du 1er jour où nous naissons, nous allons vers la mort. Mais QUAND PERSONNE NE SAIT !
Tout être humain qui n'a pas intégré cette notion fondamentale ne peut donc privilégier un choix de vie existentiel DANS sa qualité relationnelle au autres !
ETRE conscient que nous sommes TOUS mortels, et donc pas un éternel, amène à une plus grande humilité d'être, à un plus grand respect de L'iNSTANT PRESENT dans notre qualité relationnelle aux autres et à ce qui nous entoure !
Toutes les personnes venues en ce BAS MONDE sont arrivées TOUTES NUES et REPARTIRONT TOUTES NUES MAIS avec pour SEUL BAGAGE leur vécu et ce qu'elles auront fait de LEUR VIE et de leurs implications aux AUTRES !!!
Je n'ai jamais vu, dans la vie, un corbillard ÊTRE SUIVI D'UN COFFRE-FORT !!!
Toutes les personnes cupides - affairistes - pratiquants des malversations n'emmènent RIEN avec elles au cours de leur AGONIE !
Qu'en pensez-vous ???

Effectivement, le plus simple serait que la France ne soit plus attractive du tout. Au-delà des apports directs en termes de main d’œuvre (que va-t-on faire contre la désertification médicale des secteurs ruraux ?), l'immigration représente également d'autres avantages. Quand je t'ai soumis cette liste à a Paris-Match des personnalités préférées des français, on voit bien la portée symbolique. Il se trouve que la diversité en France correspond assez bien à son influence coloniale, mais pas seulement. Si Paris est un haut lieu du tourisme mondial, si la France est encore plus ou moins perçue comme la patrie des droits de l'homme, bref, si la France garde une image attractive, qui s'en plaindra ? La diversité, à l’heure de la mondialisation, représente là encore un atout évident. C'est bien pourquoi le refus d'accueil des étudiants étrangers qui veulent commencer leur carrière en France et pourquoi pas la continuer me paraît aberrante. Tous ceux qui sont lassés par la "repentance" ou la "réparation" coloniales devraient bien voir que la bonne méthode de sortie par le haut de ces questions est de ne plus voir la diversité comme un problème. Évidemment, on doit se poser les questions des conditions de l'intégration (les fameux "quartiers sensibles" tout comme ce qu'on attend en matière de maîtrise de la langue). Reporter sur les migrants l'ensemble de ces questions renvoie à d'autres problèmes. Le débat sur la déchéance de nationalité l'illustre assez bien : c'est une question identitaire. (On voit d'ailleurs bien tout l'arbitraire qui sévit en ce moment, à commencer par le harcèlement de français ayant eu le tort de naitre à l’étranger.) Je suis assez frappé que la France se vive de plus en plus comme un village assiégé. Elle est où, "La France forte" ? Si on s'affiche comme puissance, c'est bien qu'on a tous les moyens, et en particulier symboliques, d'intégrer à "notre" projet ! Surtout quand en plus on veut se prévaloir de nos racines chrétiennes : il me semble bien qu'un des traits cardinaux de l'apogée du christianisme fut l'hospitalité.

Le concepte de "diversité" méterait à lui seule une définition. Tu l'emplois mais finalement c'est quoi ? Après et s'aggisant de délinquance ton sujet, semble-t-il, il convient d'avoir un autre élément en tête c'est la position socio-culturelles des individus.

Donnons un exemple aucun à ma connaissance magrhrébin n'a été condamné à un délit d'initié... Peut-être y-en a-t-il mais jamais aucun cas n'a été porté à ma connaissance?

Bref, et s'agissant de délinquance notamment dû aux biens. Sommes-nous face à une situation de riche qatarien venant à Paris voir le PSG qui pour s'amuser vole un auto-radio ou vendent une barrette de shit? Tu ne le sens pas, moi nous plus je te rassures...

Je dirais d'éxpérience un ou deux exemples. En banlieux lyonnaises partianent des raids "voiture-bélier" contre des magazins de sport par exemple... Une ouverture du feu des forces de l'ordre a eu lieu... quelque uns sont tombés puis les autres derrière... A l'initiative il y avait 2 "gitans", était de la bande un d'ascendance marocaine, un d'ascendace algérienne, un d'ascendance portugaise et un d'ascendance espagnol.... Tu te diras quel aéropage bigarré?!

Le plus petit dénominateur commun ils étaient tous issus de milieu socio-culturel bas, peu d'étude, un avait du talent puisque médaille de brnoze amateur en boxe dans sa catégorie, les parents étaient, morts, famille globalement nombreuse, héritage escompté 0.... si ce n'est à payer les frais d'enterrement des parents... et ils étaient tous de Vaux-en-Vélin (69) même balieue avec alors un service public en dessous de la norme, des écoles déssertées par les classes moyennes... les types connaissaient tous les filières techniques courtes ... tous avaient un avis sur le CAP de boucherie, de mécanique, de carrosserie ou de carrelage... Tous...

A titre personnel, j'ai habité un an le XVI ème arrondissement de Paris. J'aménais une nièce terreur à l'école n° 1. Les mamans me prenant à tort pour le père me regardaient avec envie... Ma nièce avait beau être colorée... bref, le mystère de la réussite intriguait les mamans bourgeoises qui n'avaient que de mot que c'est "adorable".... Bref, j'ai discuté, après avec les commerçants parfois des charcutiers ou des boulangers... tous de Normandie et d'origine plébéienne.... ET bien tu le crois si tu veux aucun habitant de XVI ème originaire ne connaît le sens de CAP... je pourrais personne n'a pas passé le cap là-bas... Le seul sujet était les meilleurs lycées, les meilleurs prépa, les meilleurs cursus... personne n'envisage une seconde de passer le cap! Ils ne connaissent pas du tout et aucun élève ayant été élevé dans le XVI ème n'a passé le cap en première formation... Je n'en ai jamais rencontré, jamais...

Eh bien gommer trop rapidement le milieu socio-culturel de l'environnement est un mal de notre temps. Avant c'était admis... depuis cela est rejeté et l'on se fait facilement renvoyer la balle c'est du déterminisme social... ET en 2007 le sortant a vendu le rêve américain en soignant tout au long de son mandat les patriciens... laissant de la pignolante pour les bacs - 3 sur la sécurtié, l'immigation ou les étrangers... Le rêve américain de la réussite par le talent, le mérite et le travail est comme son nom l'indique un rêve... Je dirais même un mythe justificateur pour les dominants pour légitimer leur domination...

Je dirais que l'histoire est un balancement... ce qui est ringard aujourd'hui pourrait génial demain... Le mythe libéral avec la crise, sans être remis foncièrement en cause, a atteint des limites... Revenons à la déliquance; il y a une délinquance par strate socio-culturel beaucoup plus que par strate des origines.... Nos bons qatariotes pourraient tomber dans un délit d'initiés demain pas pour vol d'auto-radio....
Au plus niveau des enquêtes en cours et des faits possiblement à venir tente à penser que l'on est face à un délinquant.... j'irais jusqu'à dire à du multi-récidiviste... Evidemment cette délinquance de col blanc est loin du quotidien des gens, et puis l'on peut penser ils font tous comme ça...

Bref, pour comprendre la délinquance, je dirais les délinquances tu ne peux pas faire abstractiion des éléments socio-cultuels d'un individu pris sur tous les angles... Ce discours en vogue dans les années 60, 70 était dominant... après l'on a opposé le déterminisme social.... Oui, dans une même famille d'immigré un fils peut être la terreur en math de son colllège, oui, une soeur a ouvert un salon de coiffure avec réussite, oui un autre est l'idole de sa petite ville en étant avant de l'équipe locale marquant beaucoup et oui un autre peut avoir fait des bagarres, avoir eu quelques barettes et avoir volait un fer à repasser... Cete exemple, je l'ai connu... ce n'est pas tout à fait du peep show....

Aujourd'hui ne plus intégré le niveau socio-culturel, je pourais être un ringard pour certain pour d'autre c'est tellement évident... C'est tellement gors et massif que cela semble être gommé.... C'est une hérésie intellectuelle totale!!!! Et je le crois... Je peux visiter une prison en Métropole et disons je fais un peu le couillon face à un type me montrant les noms.... et à la fin je lui demanderais combien vous avez d'enfants de parents en empploi de à bac + 5 de cette catégorie qui vous semble sur-représentée ... Le type il dégage sur le champs il est mort il n'a pas sa en stock...

Bien réfléchir problème social ou "racial" face à la délinquance?! C'est le coeur du sujet, tout en intégrant qu'il y a une réelle dsicrimination, sans même parfois que les gens en soient conscients... qui elle même peut conduire à des personnes frappées à en rajouter... Comme dans une classe le prof dit à un type vous êtes nuls... vrai ou faux... certains se remliront sur eux, d'autres puisque je sais je fais le con et je me fais remarquer!

Le chiffre au sens ethnique te dira beaucoup que le chiffre socio-culturel... et crois-moi toutes les études séreisues, méthodiques, scientifiques et exostives.... te démontreront que ce je te dis n'est pas du peep show!

Ah, tu es un sacré gérontophobe, la gérontocratie menace !
Pourquoi ne pas euthanasier les vieux à la naissance ?

Un jeune immigré coûte 0 en formation au pays qui l'accueille. Fait le tour du monde c'est comme ça. Alors qu'un jeune de notre territoire aura coûter à sa famille mais aussi à la collectivité via les services mutualisés ou gratuit une somme importante dont évidemment l'on ne peut jamais préjugé du retour sur investissement. Tout est possible.
Aujourd'hui, le problème de l'UE massif, quasi irréversible est le vieillisement.... Là, toutes dépenses, pensions, retraites, frais de santé sont à fonds perdus... Ca fait mal de contsater que des personnes vivant de rente versée s'arroge le droit de juger les autres et les jeunes en particulier les immigrés.

Je préconsie le vote à 16 ans pour essayer de sortir de l'éteau des vieux. Autre piste serait d'interdire le vote des non actifs. Le pays ne peut pas être aux mains gérotocratiques sans courir à sa perte. Tes positions en général, à tort ou à raison, conduisent à une impasse sans avenir...
J'aime mon pays et l'UE.... croire une seconde que les anciens sont l'avenir et les taux de fécondité ethnocidesde nos parneaires conduisent à une mort non pas lente mais très rapide à l'échelle de l'espèce 2, 3 générations pas plus... et encore?!

Face à ce que les spécialites appellent la "crispation identitaire" des populations européennes véritable fléau au regard des enjeux massifs de survie du continent. Oui, il convient de revoir la démocratie de quelle manière je ne sais pas. Le vote dès 16 ans pour rafraîchir les thématiques? Réserver le vote aux actifs? Panaché avec vote des actifs sauf sujet concernant les anciens.... Ce qui se passe est très grave.
Evidemment aucun élu n'en parle sous peine de défaite immédiate... et l'enjeu n'est pas de 5 ans mais de 50 ans... Pour ceux qui ont des petits enfants c'est demain!
Evidemment je comprends que les anciens regardent l'avenir dans le rétroviseur.... soient frappés du mythe de l'âge d'or... Aujhourd'hui, les actifs vous paient, vous soignent, vous portent... Certains m'ont parlé du respect des anciens avant... Je dirais un peu d'honneur et de pudeur... Je puis vous garantir que les immigrés sont peu coûteux et pour beacuoup il y aura un retour sur investissement...

Ce que les spécialites appellent le conflit latent "intergénérationnel" est patent... Il va falloir faire quelque chose rapidement pour faire avancer le pays... quand les inactifs dominent le vote... le pays est en grave danger! Très grave danger! Je ne ferais rien pour accompagner l'ethnocide de l'Europe, rien... Soit l'on se flingue rapidement soit l'on comprend comme les USA ou le Canada la part de novation et d'apport des immigrés.... Peu de gens ont les données ethnocidaires... dans 50 ans l'Europe est morte si nos élus ne se laisse emporter par le vote des vieux...

Pour cela faut de la hauteur de vue, être visonnaire... et prospectif... malheureusement c'est rare ou ils se terrent!!! C'est dommage et triste! Le déclin peut enrayer!

Euh, vous semblez oublier l'ex Yougoslavie dans votre décompte, et il me semble bien que ça ne s'est pas passé depuis plus de cinquante ans !!!!
L'Europe, n'a de leçon à donner à personne (au moins sur ce sujet)...

Non, mais je suis d'apparence catholique.

"La chance de l'immigration est là, dans l'enrichissement de la chaîne humaine. Cherche pas à savoir pourquoi l'autre branche humaine a disparu, les néandertaliens ont laissé la place aux hommes modernes parce qu'ils refusaient toutes nouveautés, y compris les brassages."
J'imagine que tu resteras droite dans tes bottes si je fais le parallèle avec les peuples autochtones de Guyane, en complète voie de dissolution définitive, dans le melting-pot migratoire Guyanais. Tu dois bien te réjouir de cette perte de cultures, de langues, de traditions et d'histoire. Je vois d'ici ton air docte pour expliquer aux amérindiens que la terre de Guyane elle appartient autant aux immigrés qu'à eux.
Non Weenana, l'immigration n'est pas la panacée. Ce sujet mérite une approche pragmatique plutôt qu'une conception utopique pubère. Si elle a de bons cotés, elle en a aussi de mauvais, et je ne vois pas pourquoi les mauvais sont tabou à un tel point qu'une catégorie de personne comme toi s'en interdisent la moindre évocation.
La France a longtemps connu des vagues migratoires qui lui ont été utiles, aujourd’hui, ce n'est pas le cas.
L'exemple de le Guyane illustre encore mieux mon propos, l'immigration est en train de mettre à genoux le fonctionnement du département, et ce, aux dépends de la majorité. Un destin sacrificiel, c'est ça qu'il faut souhaiter et s'en réjouir ?

C'est bien ce qui me semblait, vous aviez pris la discussion en cours...

Le post d'avant j'écrivais que:

"C'eut été effectivement plus simple si tous les pécheurs de l'ère de la barbarie industrielle, avaient pu demeurer sous l'emprise de la grâce ou de la crainte divine et ses saintes recommandations. Hélas quelques-uns s'en sont libérés et tous les autres ont dû suivre."

Il est évident que les niveaux de responsabilités ne sont pas tous les même, et que l'Allemagne Nazie tient le haut de l'affiche. Même si au sein de chacune des autres nations, la collaboration a aussi prouvé que les torts pouvaient être dilués.

Et dans le post d'après:

"Quant à l'échec du projet européen, tu as raisons en tant que simple mortel d'être à ce point exigeant et impatient, mais signalons tout de même que celui-ci a à peu près fonctionné sur l'aspect pacificateur...Ce qui n'est pas rien au regard de la situation de départ."

Il est évident que les bombes d'Hiroshima et Nagasaki valent leur besant d'uranium et de plutonium en matière de barbarie industrielle, mais nous devisions précisément sur l'Europe. Ce n'est pas une injure que d'admettre les deux conflits mondiaux et leurs charniers, dont le vieux continent fut le théâtre, mirent passablement à mal toute foi excessive en cet humanisme issu du siècles des Lumières forgé en Europe justement.

Au sujet des croisades, c'est bon? Ou il faut aussi que je fasse un mots d'excuse...

Le concepte de "diversité" méterait à lui seule une définition. Tu l'emplois mais finalement c'est quoi ? Après et s'aggisant de délinquance ton sujet, semble-t-il, il convient d'avoir un autre élément en tête c'est la position socio-culturelles des individus.

Donnons un exemple aucun à ma connaissance magrhrébin n'a été condamné à un délit d'initié... Peut-être y-en a-t-il mais jamais aucun cas n'a été porté à ma connaissance?

Bref, et s'agissant de délinquance notamment dû aux biens. Sommes-nous face à une situation de riche qatarien venant à Paris voir le PSG qui pour s'amuser vole un auto-radio ou vendent une barrette de shit? Tu ne le sens pas, moi nous plus je te rassures...

Je dirais d'éxpérience un ou deux exemples. En banlieux lyonnaises partianent des raids "voiture-bélier" contre des magazins de sport par exemple... Une ouverture du feu des forces de l'ordre a eu lieu... quelque uns sont tombés puis les autres derrière... A l'initiative il y avait 2 "gitans", était de la bande un d'ascendance marocaine, un d'ascendace algérienne, un d'ascendance portugaise et un d'ascendance espagnol.... Tu te diras quel aéropage bigarré?!

Le plus petit dénominateur commun ils étaient tous issus de milieu socio-culturel bas, peu d'étude, un avait du talent puisque médaille de brnoze amateur en boxe dans sa catégorie, les parents étaient, morts, famille globalement nombreuse, héritage escompté 0.... si ce n'est à payer les frais d'enterrement des parents... et ils étaient tous de Vaux-en-Vélin (69) même balieue avec alors un service public en dessous de la norme, des écoles déssertées par les classes moyennes... les types connaissaient tous les filières techniques courtes ... tous avaient un avis sur le CAP de boucherie, de mécanique, de carrosserie ou de carrelage... Tous...

A titre personnel, j'ai habité un an le XVI ème arrondissement de Paris. J'aménais une nièce terreur à l'école n° 1. Les mamans me prenant à tort pour le père me regardaient avec envie... Ma nièce avait beau être colorée... bref, le mystère de la réussite intriguait les mamans bourgeoises qui n'avaient que de mot que c'est "adorable".... Bref, j'ai discuté, après avec les commerçants parfois des charcutiers ou des boulangers... tous de Normandie et d'origine plébéienne.... ET bien tu le crois si tu veux aucun habitant de XVI ème originaire ne connaît le sens de CAP... je pourrais personne n'a pas passé le cap là-bas... Le seul sujet était les meilleurs lycées, les meilleurs prépa, les meilleurs cursus... personne n'envisage une seconde de passer le cap! Ils ne connaissent pas du tout et aucun élève ayant été élevé dans le XVI ème n'a passé le cap en première formation... Je n'en ai jamais rencontré, jamais...

Eh bien gommer trop rapidement le milieu socio-culturel de l'environnement est un mal de notre temps. Avant c'était admis... depuis cela est rejeté et l'on se fait facilement renvoyer la balle c'est du déterminisme social... ET en 2007 le sortant a vendu le rêve américain en soignant tout au long de son mandat les patriciens... laissant de la pignolante pour les bacs - 3 sur la sécurtié, l'immigation ou les étrangers... Le rêve américain de la réussite par le talent, le mérite et le travail est comme son nom l'indique un rêve... Je dirais même un mythe justificateur pour les dominants pour légitimer leur domination...

Je dirais que l'histoire est un balancement... ce qui est ringard aujourd'hui pourrait génial demain... Le mythe libéral avec la crise, sans être remis foncièrement en cause, a atteint des limites... Revenons à la déliquance; il y a une délinquance par strate socio-culturel beaucoup plus que par strate des origines.... Nos bons qatariotes pourraient tomber dans un délit d'initiés demain pas pour vol d'auto-radio....
Au plus niveau des enquêtes en cours et des faits possiblement à venir tente à penser que l'on est face à un délinquant.... j'irais jusqu'à dire à du multi-récidiviste... Evidemment cette délinquance de col blanc est loin du quotidien des gens, et puis l'on peut penser ils font tous comme ça...

Bref, pour comprendre la délinquance, je dirais les délinquances tu ne peux pas faire abstractiion des éléments socio-cultuels d'un individu pris sur tous les angles... Ce discours en vogue dans les années 60, 70 était dominant... après l'on a opposé le déterminisme social.... Oui, dans une même famille d'immigré un fils peut être la terreur en math de son colllège, oui, une soeur a ouvert un salon de coiffure avec réussite, oui un autre est l'idole de sa petite ville en étant avant de l'équipe locale marquant beaucoup et oui un autre peut avoir fait des bagarres, avoir eu quelques barettes et avoir volait un fer à repasser... Cete exemple, je l'ai connu... ce n'est pas tout à fait du peep show....

Aujourd'hui ne plus intégré le niveau socio-culturel, je pourais être un ringard pour certain pour d'autre c'est tellement évident... C'est tellement gors et massif que cela semble être gommé.... C'est une hérésie intellectuelle totale!!!! Et je le crois... Je peux visiter une prison en Métropole et disons je fais un peu le couillon face à un type me montrant les noms.... et à la fin je lui demanderais combien vous avez d'enfants de parents en empploi de à bac + 5 de cette catégorie qui vous semble sur-représentée ... Le type il dégage sur le champs il est mort il n'a pas sa en stock...

Bien réfléchir problème social ou "racial" face à la délinquance?! C'est le coeur du sujet, tout en intégrant qu'il y a une réelle dsicrimination, sans même parfois que les gens en soient conscients... qui elle même peut conduire à des personnes frappées à en rajouter... Comme dans une classe le prof dit à un type vous êtes nuls... vrai ou faux... certains se remliront sur eux, d'autres puisque je sais je fais le con et je me fais remarquer!

Le chiffre au sens ethnique te dira beaucoup que le chiffre socio-culturel... et crois-moi toutes les études séreisues, méthodiques, scientifiques et exostives.... te démontreront que ce je te dis n'est pas du peep show!

Chocapix avait dit "N'oubliez pas le MEILLEUR"... Qu'est-ce que tu viens nous mettre du PIRE là-dedans ?!?... Bref, il semblerait que TOUT LE MONDE soit d'accord pour dire qu'il faut considérer le meilleur ET le pire dans une analyse. Tout le monde dit la même chose...
Mais bizarrement, chacun tente insidieusement de faire la promotion du MEILLEUR (ou de souligner le PIRE) pour tenter de faire basculer l'analyse en faveur de sa vision des choses ???... Ca devient stérile puisque chacun a déjà une vision bien arrêtée.

Tu es intéressé par les chiffres d'ici, pour la Guyane( réalité proche)... ou d'ailleurs (réalité lointaine) ???... Sinon, bonne question en effet... Alors qui a des chiffres fiables ???
P.S: faut-il regarder vers les cas de tribunaux, vers les prisons, etc... ?