Les parents des victimes sont également des victimes qui doit-on tuer ou punir pour les soulager et leur rendre justice .? Je ne suis pas certaine que la mort du tueur de leur enfant suffira à leur permettre de faire le deuil, car ils restent trop de questions

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Les parents des victimes sont également des victimes qui doit-on tuer ou punir pour les soulager et leur rendre justice .? Je ne suis pas certaine que la mort du tueur de leur enfant suffira à leur permettre de faire le deuil, car ils restent trop de questions qui n'ont pas de réponses. Et ils vont avoir besoin qu'on réponde à toutes les questions qui vont finir par les submerger dés que le choc se sera atténué. Qui mieux que celui qui agit pour apporter les vrais réponses. Ce que tu entends en ce moment, n'est qu'extrapolation.

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Le pastis 51 tue plus que le fondamentalisme islamique et pourtant personne n'en parle. C'est de la discrimination alors?!

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Ajoutes-y plus de détachement sur le sort du désaxé. Au final, c'est la façon de se comporter du corps social qui importe le plus. Apprendre à digérer collectivement la colère et à s'extraire du vain réflexe de châtiment de la folie, qu'elle soit psychique ou simplement humaine. Ce qui est forcément difficile individuellement, vu notamment qu'on a à peu

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Ajoutes-y plus de détachement sur le sort du désaxé. Au final, c'est la façon de se comporter du corps social qui importe le plus. Apprendre à digérer collectivement la colère et à s'extraire du vain réflexe de châtiment de la folie, qu'elle soit psychique ou simplement humaine. Ce qui est forcément difficile individuellement, vu notamment qu'on a à peu près tous des gosses. D'où nos institutions et nos rituels collectifs, dont en premier lieu la justice en tant qu'émanation, même imparfaite, de notre conscience collective lorsqu'il s'agit de juger. Un tel choix fonde donc aussi toute la force d'une société qui se veut éclairée. D'autant que faire la lumière est aussi un bon moyen de se protéger de ses peurs. Qu'aurions nous à perdre, en les jugeant, à mieux connaitre les paumés qui nous entourent, plutôt qu'à fantasmer pour longtemps sur un croque-mitaine salafiste?

Après, je comprends parfaitement que les types qui sont allés au charbon pour arrêter le tueur, aient eu bien d'autres priorités dont celle de protéger leur propre vie. Je ne pense donc pas qu'il soit légitime de regretter ou de reprocher doctement que l'on n'ait put le capturer vivant. Mais je pense en contrepartie qu'on ne peut pas non plus se satisfaire d'un "c'est mieux ainsi".

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"la défaillance et donc la responsabilité de la DCRI"
Ah bon ? Personnellement, j'ai plutôt pensé que de retrouver en quelques jours le meurtrier était plutôt une prouesse. Compte tenu du profil de M. Merah, je comprends que la DCRI ne pouvait justifier une surveillance permanente. Elle est où la défaillance ?
Par ailleurs, si je suis d'accord avec toi sur la question de la reconnaissance

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"la défaillance et donc la responsabilité de la DCRI"
Ah bon ? Personnellement, j'ai plutôt pensé que de retrouver en quelques jours le meurtrier était plutôt une prouesse. Compte tenu du profil de M. Merah, je comprends que la DCRI ne pouvait justifier une surveillance permanente. Elle est où la défaillance ?
Par ailleurs, si je suis d'accord avec toi sur la question de la reconnaissance de l'islam en France, je ne te suis pas dans la raisonnement "religieuse". L’absence de structuration des islams interdit toute comparaison.
Compte tenu des dangers de guerres et conflits qui pèsent aujourd'hui aux Proche et Moyen Orient, compte tenu des suites du printemps arabe, je ne laisse pas de m'étonner que la connaissance des conflits religieux et communautaires ainsi que politiques (la ligue arabe, le régime syrien.) soit en règle générale si faible. Là-dessus, les islamophobes ont souvent un temps d'avance..
Je crois que les européens ne sont décidément pas prêts à comprendre et vouloir comprendre la mondialisation. .

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Avancée, avancée, ça reste forcément subjectif. Disons effectivement plus rationaliste, ou s'efforçant de l'être. Laissons à Guéant le soin d'établir le classement. Pour le reste j'admets que ce soit simpliste (je l'ai dit) ou intellectuellement folklorique. Mais de quel autre artifice disposerions nous? Il faut bien que nous aménagions un modus vivendi entre toutes les bien-pensances, celles des fachos, comme celles des gauchos...

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Des meurtres par des fanatiques chrétiens ? Mais l'histoire des centres d'IVG américains en est truffée. Le dernier en date :
http://www.politiqueamericaine.com/2009/06/08/assassinat-de-george-tiller/
Sans compter cette histoire sordide d'exorcisme qui a mal tourné à Londres il y a 3 semaines. Enfin bon, là, c'était entre eux. Quand quelque chose ressemble à du fanatisme, mieux vaut changer de trottoir.

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t oublies les fous furieux cathos qui , il n y a pas tres longtemps , assassinaient des medecins americains pratiquant des avortements.....(de memoire , au moins 2 ...)

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Nous sommes dans les grands classique de l'éducation nationale, tout le monde serre les rangs, et vont sans doute faire grève afin de défendre une collègue accusée "à tord".
Mais, qu'en est-t-il de la fragilité de la collègue bien connue des services du

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Nous sommes dans les grands classique de l'éducation nationale, tout le monde serre les rangs, et vont sans doute faire grève afin de défendre une collègue accusée "à tord".
Mais, qu'en est-t-il de la fragilité de la collègue bien connue des services du rectorat ? Qu'en est-il des maladresses comises ? "mais nous pensons qu'elles ne sont motivées par aucune volonté de prosélytisme, ni présupposé ou arrière-pensée politique". En fait, personne n'en sait rien ! Et de quelle religion est cette enseignante ? Cela fait beaucup de questions pour un chiffon rouge dans un article où vous ne prenez que ce qui vous arrange.

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Boudha peut être difficile à trouver mais le taré d'Oslo, Breivik, ne se revendiquait pas d'un extrémisme catholique ? Et dire qu'il va échapper à la prison car il a été déclaré malade mental..Lamentable. Tu as aussi tous les attentats en Palestine, au nom de la religion. J'y ai jamais rien compris mais il y a une histoire entre cato et musulman je crois. Aux anciens de me contredire. Les attentats ne sont pas une exclusivité des radicaux islamistes ! (cf le massacre de la St Barthélémy)

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La folie peut être passagère, récurrente, ou durer. Au cas d'espèce, il est trop tôt et peu de psychiâtre ce sont prononcés. Seul un rapport lorsqu'il avait 19 ans d'un psychologue indique qu'il devait être suivi. Ce que je crois pénitencière n'a pas fait et qu'il présentait des troubles de la personnalité. A ce stade, aucunne pathologie mentale n'a été avancée et

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La folie peut être passagère, récurrente, ou durer. Au cas d'espèce, il est trop tôt et peu de psychiâtre ce sont prononcés. Seul un rapport lorsqu'il avait 19 ans d'un psychologue indique qu'il devait être suivi. Ce que je crois pénitencière n'a pas fait et qu'il présentait des troubles de la personnalité. A ce stade, aucunne pathologie mentale n'a été avancée et les psychiâtres n'ont pu examiné le patient.
Ce que je sais pour avoir été touché de près par un proche il y a des logiciels complétement hors circuit. Et c'est pas facile à gérer et à intégrer pour les personnes "dans la norme raissonable".
Sur son cas, franchement je pense qu'il avait un grain après dans quelle mesure il a pu être un instrument et agir en soldat terroriste en mission? L'enquête d'environnement nous le dira peut-être... Pourquoi maintenant, pourquoi là, pourquoi ces cibles... ?! Je ne sais pas si une organisation terroriste commanditaire aurait fait cela? Dans le genre y-a eu beaucoup plus terrible... londres, madrid, métro. Pourquoi "gâcher un terroriste latent" maintenant, pour quel dessein... Les groupes structurés ont une logique... Là, ça reste à démontrer.
Je puis t'assurer qu'un type obéissant allant jusqu'à la mort peut faire beaucoup plus
de dégât... pourquoi n'a-t-il pas d'explosif par exemple?
Bref, à ce stade, attendons les résultats de l'enquête pour cerner le contexte. aujourd'hui l'on se doit de faire toute la lumière pour prévenir ce type de dérapage. C'est à la fois son contexte et les valeurs auxquelles il se réclame mais aussi son profil psychologique rien ne doit être exclus...
Après ce que j'en dis. Je suis prudent et attends les résultats de l'enquête.

Imaginons qu'il soit aux ordres? Alors pourquoi a-t-il agi seul et pourquoi d'autres n'ont pas eu le même ordre ailleurs sur le territoire français en même temps ou en Europe par exemple?
Bref, si vraiment il y a un pilote dans l'avion avec de clairs desseins terroristes malheureusement l'on a vu pire... Le grain de folie à mon sens a joué un rôle après l'on verra bien. je ne préjuge en rien... Pas de revendication, bref, où allait-il ?!

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Il faudrait modifier la Constitution, et il faudrait également sortir de l'Union Européenne.

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Tu ne me donnes pas beaucoup d'exemples concrets...
"...prendre CLAIREMENT la responsabilité de sa religion et CRIER HAUT ET FORT que ceux-ci sont dans l'Islam et que ceux-là non !!!"
Ce sont des mots, de la rhétorique sans grande efficacité politique. Prend l'exemple de la religion catholique, les groupes traditionalistes existent bien qu'étant rejetés

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Tu ne me donnes pas beaucoup d'exemples concrets...

"...prendre CLAIREMENT la responsabilité de sa religion et CRIER HAUT ET FORT que ceux-ci sont dans l'Islam et que ceux-là non !!!"

Ce sont des mots, de la rhétorique sans grande efficacité politique. Prend l'exemple de la religion catholique, les groupes traditionalistes existent bien qu'étant rejetés par Rome. Je ne vois pas ce que le Vatican pourrait faire pour l'empêcher. Pourquoi ce serait différent pour la religion musulmane? Dire que ceux-là ne sont pas dans l'Islam, ne change pas grand chose! Les groupes extrémistes ont des modes de fonctionnement plus proche de celui des sectes, ils se suffisent à eux-mêmes et non pas besoin de la caution d'une autorité morale, c'est donc à la société dans son ensemble d'apporter des solutions. On peut certes espérer une meilleure structuration du CCM, mais à mon avis ce n'est qu'une part infime de la solution, qui à la limite aurait plus à voir avec une plus grande reconnaissance et intégration du culte musulman et donc une pacification des rapports avec ses pratiquants. Ce qui ne dépend pas que du CCM. Ceci améliorera sans doute grandement notre vivre ensemble à l'échelle de monsieur tout le monde et contribuera sans doute à marginaliser d'avantage les courants extrémistes, mais guère plus. En outre ceci ne réglera en rien le cas des forcenés qui agissent seuls... A ce stade, ce n'est pas un problème de responsabilité religieuse, mais bien un problème de sécurité publique et donc de responsabilité politique. Dans cette affaire il ne faut pas se leurrer, la défaillance et donc la responsabilité de la DCRI, sont bien plus grande que celle du CCM.

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Koro, arrête de courir derrière kes chiffons rouges, aucune minute de silence n'a été demandée par cette professeure http://www.lycee-flaubert-rouen.fr/pages/accueil/

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Tu ne faiblis pas.
Même le patron de la DCRI indique qu'il s'agit d'un parcours totalement atypique, ou la faille psychologique est dominante. Mais non, toi, tu ne vois rien de spécial dans ce parcours atypique de gosse élevé à l'arrache, qui essaie malgré tout de se construire une identité normale (ses tentatives d'engagement à l'armée, son apprentissage de carrossier,

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Tu ne faiblis pas.
Même le patron de la DCRI indique qu'il s'agit d'un parcours totalement atypique, ou la faille psychologique est dominante. Mais non, toi, tu ne vois rien de spécial dans ce parcours atypique de gosse élevé à l'arrache, qui essaie malgré tout de se construire une identité normale (ses tentatives d'engagement à l'armée, son apprentissage de carrossier, son mode de vie à l'opposé du modus vivendi salafiste). Même son "auto-radicalisation", apparemment effectuée totalement en dehors des sentiers battus, avec son passage en Israël...
Très franchement, l'émergence de sa ligne d fuite née en prison ne laisse de m’inquiéter. De la prison ferme pour un vol à l'arraché de sac à main... Je partage l'opinion de Prouteau selon laquelle son intégration dans l'armée, justement sur la base de son accointance avec le monde judiciaire pour des peines inférieures à un an aurait resocialisé le gamin.
A vous lire, toi et quelques autres martyrs, on ne se demande pas très longtemps si vous valez mieux que les imprécateurs haineux que vous dénoncez...
Enfin, ça fait partie du folklore intellectuel de la nouvelle bien-pensance...

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ça me plait bien cette histoire de le laisser vivant justement parce qu'il voulait , de toute évidence mourir. Rien que pour lui faire les pieds. Condamné à vivre. Bien vu 3wap ,
Mais est ce qu'on doit s'arrêter à ça quand il s'agit de la sécurité de la société ?
N'est ce pas là le premier but d'un jugement ?

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Pour une civilisation si avancée que que tu la décris, "la victoire du bien sur le mal", voilà le nouveau folklore intellectuel... Cette civilisation tellement "rationnelle"...

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Plus j’avance dans l’histoire de Merah et le temps, plus j’ai l’impression qu’on en sait de moins en moins. Et notamment sur la personnalité du tueur, un coup il est salafiste radical mais « bizarre… il n’a pas l’habit qui fait le moine ». Du coup je me demande si les gars qui ont détourné les avions du 11 septembre, ils avaient l’habit qui fait le moine. Un coup

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Plus j’avance dans l’histoire de Merah et le temps, plus j’ai l’impression qu’on en sait de moins en moins. Et notamment sur la personnalité du tueur, un coup il est salafiste radical mais « bizarre… il n’a pas l’habit qui fait le moine ». Du coup je me demande si les gars qui ont détourné les avions du 11 septembre, ils avaient l’habit qui fait le moine.
Un coup, il est fou, et il a été signalé il y a belle lurette par un psychiatre et personne n’en a tenu compte. Du coup, je me demande si de toutes les façons pour être salafiste radical terroriste il ne faut pas être inévitablement fou et, (si on ne l’est pas au départ), les stages de formation ne sont pas justement destinés à les rendre fous mais pas suffisamment afin qu’ils puissent tenir tête au Raid pendant 30 heures.
J’ai trouvé admirable ce père qui reste tolérant dans son malheur sur la vidéo que tu as dégotée.
Il m’est difficile de me mettre à la place des familles et de me demander pourquoi je préfèrerai qu’il soit pris vivant pour autre chose que le tuer de mes propres mains mais je suis bien obligée d’admettre que pour eux, tu as raison , ça aurait été mieux et ils restent prioritaires.
Il n’empêche qu’avec le recul que me permet ma non implication , j’ai le sentiment , et je conçois que tout le monde s’en tape, qu’à l’allure où vont les choses , si on avait jugé ce mec , il aurait été jugé irresponsable de ses actes (voire martyr), mis en asile psychiatrique d’où il se serait inévitablement échappé.
Au mieux il aurait été emprisonné et libéré par le jeu des remises de peine, ou utilisé en monnaie d’échange prétexte contre des otages.
Et en tant que citoyenne lambda, et très égoïstement, c’est pourquoi mon avis reste une goutte dans l’océan, j’ai plutôt tendance à penser qu’en le tuant, on a éliminé une grosse partie du problème même si ça n’était pas le but et même si quelques fêlés en feront un martyr.
Les affaires qui se suivent et se ressemblent quant à ces hommes qui commettent des délits de tout genre, viols, assassinats, qui sont récidivistes, ou signalés psychiatriquement sans suite, devraient nous donner une leçon que nous refusons de tirer, pour des raisons humanitaires qui nous honorent certes, mais nous rendent tous responsables chaque fois qu’une jeune fille innocente est découpée en morceaux (ne crie pas Patrick Margot !) parce que notre système judiciaire n’a pas trouvé de solutions de remplacement à ce qui était l’avantage premier de la peine de mort : la protection définitive de la société. Je ne suis pas pour la peine de mort mais il faut reconnaître que notre système sur le plan de la protection de la société échoue totalement, faute de législation adaptée et qu’il y a bien un moment , il va falloir créer des peines, autre que la peine de mort, qui mettent les gens à l’abri de fous furieux déjà répertoriés.
J’ai aussi le sentiment, pour comprendre comment il en est arrivé là, qu’il s’est déjà beaucoup livré lors du siège ( et à ce sujet, la lecture de la longueur du siège peut s’expliquer par la certitude du Raid qu’il ne se livrerait pas vivant et donc qu’il fallait le faire parler un maximum avant de donner l’assaut) et que la traçabilité numérique , tel un cerveau externe va beaucoup nous renseigner au même titre que ses vidéos, ses examens psychiatriques et son mentor de frère qui pourrait être le cerveau pensant de l’affaire.
Ca sera peut être suffisant, peut être pas. On ne saura jamais.

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Ta question est facile...
1) Parce qu'il a un faciès d'arabe, DONC il ne peut s'agir de crimes "racistes" comme-nous-l'entendons !!!
2) Parce que le terme "terroriste" est venu le remplacé, suite à un soudain

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Ta question est facile...

1) Parce qu'il a un faciès d'arabe, DONC il ne peut s'agir de crimes "racistes" comme-nous-l'entendons !!!

2) Parce que le terme "terroriste" est venu le remplacé, suite à un soudain souci de précision médiatico-politique.


P.S: Religions, communautés, communautarisme, CRIF, CCM, etc... La paix sociale s'achète...

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Sur le plan du rationalisme philosophique la mort d'un coupable sans jugement par la société (et sa raison humaine) est plutôt une anomalie. En particulier pour une société laïque qui a su reléguer le religieux et son jugement divin, à une sorte de folklore Intellectuel. Sur le plan psychologique, bien que l'on puisse effectivement se contenter de dire

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Sur le plan du rationalisme philosophique la mort d'un coupable sans jugement par la société (et sa raison humaine) est plutôt une anomalie. En particulier pour une société laïque qui a su reléguer le religieux et son jugement divin, à une sorte de folklore Intellectuel. Sur le plan psychologique, bien que l'on puisse effectivement se contenter de dire que le forcené abattu ne serait être un martyr que pour les dingues de son acabit... Il n'empêche qu'une telle issue colle pleinement à la logique suicidaire qui accompagne généralement ce genre d'acte. Et donc, le risque c'est effectivement de voir considérer par quelques uns, que cette façon de se (faire) donner la mort dans la violence extrême en ayant massacré tout le monde, relève bien d'une forme d'aboutissement du principe suicidaire. Une telle conclusion cadre donc parfaitement avec le délire destructeur et auto-destructeur qui sous-tend ce genre de passage à l'acte, fondé avant tout sur une remise en cause radicale de la raison et la morale humaine, au nom d'une quelconque mission supérieure. Une arrestation du forcené (si possible) et un jugement par les hommes, auraient donc été une sorte de "petite" victoire symbolique de la raison humaine sur le délire et in-extenso, de façon plus simpliste, du bien sur le mal. Une maigre consolation pour la colère et la douleur des proches de victimes? Certes, mais tout autant finalement que la mort d'un fou. Car pour l'esprit, la mort d'un fou suicidaire revêt aussi une sorte d'inéluctabilité rationnelle dont il est difficile de tirer quoique ce soit qui puisse nous grandir et nous rassurer. Dans un procès on pleur ensemble, on essaye de comprendre ensemble, on juge ensemble, on entend les proches, on reconnait leur douleur, dans un lieu solennel, selon un même rituel...A tout prendre, puisque hélas rien ne ressuscite les morts, malgré le tragique pourquoi renoncer lorsque cela est possible, à un moment de raison et d'humanité entre vivants?

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C'est étonnant ça :
Avant que l'on sache qui était le tueur, c'était l'acte d'un raciste Français de souche qui s'est senti pousser des ailes à cause de Sarko et Guéant, et dès que l'on a su que c'était un islamiste et que les crimes sont pourtant restés les mêmes, c'est devenu

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C'est étonnant ça :
Avant que l'on sache qui était le tueur, c'était l'acte d'un raciste Français de souche qui s'est senti pousser des ailes à cause de Sarko et Guéant, et dès que l'on a su que c'était un islamiste et que les crimes sont pourtant restés les mêmes, c'est devenu l'acte d'un malade mental qui ne savait certainement pas ce qu'il faisait ou alors on cherche dans le modèle d'intégration Français les explications de sa folie.
Ce raisonnement est à gerber, c'est une faillite intellectuelle écœurante.

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Citez moi le nom de quelqu'un qui au 21ème siècle (depuis 12 ans) aurait assassiné au nom de Jésus-Christ ou de Bouddha

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... et lorsqu'un schizo occidental pete un cable on l'interne ... si ce schizo est d'orrigine arabe, c'est un terrorist, un homme à abattre. Je me mets quand même à la place des familles de victimes ... en société, je dirais que ça ne change rien à la mort de mes enfants, mais le soir avant de m'endormir, je serais quand même plus ... je sais pas le terme, quelque chose comme tranquille, rassuré .... je trouve pas le bon mot, mais bref, je sais que je prefèrerais que le tueur de mes enfants soit mort !

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moi je prefererais un referendum populaire "êtes vous pour le trafic d'armes en tous genres et en tous lieux, et en premier par nos gouvernements qui n'ont pas encore délocalisé la fabrication d'armes".

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justement au café du commerce on disait que "personne n'est à l'abri de tomber dans un délire.....le type était en délire....mais l'homme peut péter un câble " une fois, quelques minutes, mais sur plusieurs jours? et de sang froid aller abattre un gosse! on était tous d'accord pour dire qu'il fallait laisser ce genre d'excuses aux avocats!

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"La peine de mort est abolie et c’est un progrès sur lequel il est hors de question de revenir."
Sauf par référendum populaire, peut-être...

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Je me posais des questions ce matin sur l'appréciation du terrorisme. (Le fait est que ma petite fille de quatre ans a dû quand même faire une minute de silence à laquelle elle n'a rien compris, ce qui m'a un peu agacé...)
Je me demandais, de façon politiquement non correcte, si le nombre des victimes du terrorisme islamique s'approchait - ne serait-ce que de très loin - du nombre de

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Je me posais des questions ce matin sur l'appréciation du terrorisme. (Le fait est que ma petite fille de quatre ans a dû quand même faire une minute de silence à laquelle elle n'a rien compris, ce qui m'a un peu agacé...)
Je me demandais, de façon politiquement non correcte, si le nombre des victimes du terrorisme islamique s'approchait - ne serait-ce que de très loin - du nombre de victimes civiles des conflits engageant des forces occidentales dans le Golfe. Je me demandais même si, au-delà des dommages collatéraux, le nombre global des victimes des fous barbus était comparable au nombre de morts liés aux simples bévues militaires (quand l'armée se trompe tout bonnement de cible). Bref. Si un mort vaut un mort, pourquoi les morts occidentaux semblent-il valoir au centuple les morts "arabes" ? Là-dessus, j'ai préféré arrêter de penser à ça, pensant que décidément, il ne vaut mieux pas raisonner comme ça en ce moment.
Et ce soir, je tombe sur cet article.
http://www.lemonde.fr/.../tuerie-de-kandahar-le-militaire-americain-poursuivi-pour-dix-sept-chefs-d-inculpation_
Une fois encore, on voit que son "background" n'est pas si simple.
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/.../tuerie-en-afghanistan-comment-notre-bobby-a-t-il-pu
Que fait Moulinard ?
PS : Et Collard ?

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Il ne faut pas confondre la rupture d'un container TGV avec 5 h de retard faisant la une avec les probablement 99,99 % de TGV arrivant dans le 1/4 d'heure prévu... C'est la vision des médias ne montrant pas la réalité mais l'anormalité... voire au cas d'espèce le rarissime...
Le type en Norvège était de son pays mais a été jugé fou et a été interné

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Il ne faut pas confondre la rupture d'un container TGV avec 5 h de retard faisant la une avec les probablement 99,99 % de TGV arrivant dans le 1/4 d'heure prévu... C'est la vision des médias ne montrant pas la réalité mais l'anormalité... voire au cas d'espèce le rarissime...
Le type en Norvège était de son pays mais a été jugé fou et a été interné à vie et pourtant il se présentait avec une nébuleuse civilisationnelle...

Bref, d'aller au-delà des faits me semble prématuré à ce stade... Allez, si les 6 millions de musulmans au moins en présumés comme tel tuaient 7 personnes chacune... ça ferait 42 millions de morts en France... si l'on ajoute qu'ils soient tuer dans une stratégie suicidaire ça fait encore 6 millions d'habitants de moins... donc l'on est 65 millions d'habitants moins 48 il resterait 17 millions d'habitants... Putain quelle baisse de l'immobilier, des loyers etc. Bref, à confondre l'exceptionnel avec la réalité forcément tu en tires des appréciations erronées...
Nos 48 millions de concitoyens normalement devraient passer la prochaine nuit avec un sommeil levé... Tu vois l'on peut être optimiste en regardant la vérité en face et non avec un prisme idélogique!
Après su tu es borné là je n'y peux rien restes comme ça l'on t'adore ainsi... confondre l'hirondelle et le printemps je comprends pour la galerie ou le café du commerce mais ce n'est pas dans le champs du rationnel!

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Le test était de voir jusqu'à quel point un groupe pouvait être mouton... Nous avons une jeunesse désobéïssante à l'autorité légitime et conformiste voilà le constat...
Peut-être va-t-elle recevoir les palmes académiques? Je plaisante un peu. Je viens d'écouter un des élèves bref, elle partait souvent dans des disgressions... peut-être en

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Le test était de voir jusqu'à quel point un groupe pouvait être mouton... Nous avons une jeunesse désobéïssante à l'autorité légitime et conformiste voilà le constat...
Peut-être va-t-elle recevoir les palmes académiques? Je plaisante un peu. Je viens d'écouter un des élèves bref, elle partait souvent dans des disgressions... peut-être en dépression... mais apparemment l'ordre n'était pas formel... que son propos ait pu choquer je le conçois.... Mais je dirais plus l'on approche de la vérité et des faits moins l'on est sûr.
Je crois que Malraux disait "juger c'est de toute évidence ne pas comprendre car si l'on comprenez l'on ne pourra pas juger". J'ai toujours eu une forme de respect pour des juges qui jugent souvent des fous avec un code pénal... un peu une vie du Procès de Kafka... Quel courage de juger et d'être payé à fonalement étaler son incompréhension à vie... Bravo quel abnégation pour la cause et la société!
La vérité n'est jamais totalement dans un code aussi parfait soit-il.... des rapports montrent en gros que 50 % ,peut-être plus des détenus ont des problèmes d'ordre psychologique... 'Bref, sommes-nous face à une dérive bureaucratique non compétente en psychiâtrie? Je n'en sais rien mais il y a des cas où le doute rôde... bref, reste l'arme absolue l'ordre public.... vu comme ça l'on se bouge le nez et l'on applique... quelle courage et abnégation pour l'ordre public!

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"Un monstre issu de la maladie de l'islam" : il est bien cet article, mais je ne comprends pas en vertu de quoi l'auteur situe "la maladie" dans le fondamentalisme, plutôt que dans la religion. Il me semble que toutes ces églises, qui propagent le principe que

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"Un monstre issu de la maladie de l'islam" : il est bien cet article, mais je ne comprends pas en vertu de quoi l'auteur situe "la maladie" dans le fondamentalisme, plutôt que dans la religion.

Il me semble que toutes ces églises, qui propagent le principe que l'on peut être gouverné par l'irrationnel et l'arbitraire, sont un mal à part entière. Lorsqu'un adepte se met à tuer pour obéir ou plaire à Dieu, c'est bien en premier lieu parce qu'on lui a inculqué que c'est Dieu qui commande et qui juge la conduite des hommes.

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Je ne sais pas si Mérah relève réellement de l'silamisme radical.... c'est un peu le fonds mais globalement l'hypothèse d'un dysfonctionnement psychiatrique paraît assez probable...
La personne à qui tu répondais faisait a priori des trucs sur l'islamisme ou la civilisation... Je dirais le type en Norvège se réclamait de l'extrême droite.... de fait, a été jugé

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Je ne sais pas si Mérah relève réellement de l'silamisme radical.... c'est un peu le fonds mais globalement l'hypothèse d'un dysfonctionnement psychiatrique paraît assez probable...
La personne à qui tu répondais faisait a priori des trucs sur l'islamisme ou la civilisation... Je dirais le type en Norvège se réclamait de l'extrême droite.... de fait, a été jugé fou et est interné... Tirer des plans sur la comètes est trop prématuré.... notre Mérah ne devait pas être loin d'un psychiatrique.... Les informations à venir peut-être nous éclairerons.... Quand il dit que le matin il ne trouve pas un militaire et va vers l'école juive... quand après il veut aller sur un militaire... les premiers assassinats sont justifiés qu'ils font la guerre en Afghanistant... puis, avait l'intention de se taper deux fonctionnaires de police l'ayant interrogé... qui eux n'ont jamais fait de guerre à l'extérieur... Bref, le type à mon sens et sous réserve de ce que l'on va découvrir était tout sauf normal... Il a été dénoncé pour avoir fait regarder des cassettes de décapitation en 2010 à un jeune de 15 ans... Un terroriste agit dans un cadre structuré froidement et pour des raisons clairement politiques. Après comme l'on dit terroriste pour les uns héros pour les autres. Les résistants étaient considérés par les autorités comme des terroristes.... C'est un vaste débat... Là, le type semblait marteau... et son passé, sa jeunesse, bref rien n'atteste qu'il ne l'était pas vraiment.

Donc prudence attendons les différents éléments à venir et voyons les enseignements à tirer pour prévenir de tels faits. Il faut toujours intégré que l'homme peut devenir fou. Je sais que c'est difficile aux personnes n'ayant jamais été confronté à la folie. Je peux dire que j'y suis confrontais dans ma famille... Je puis vous garantir que ce n'est pas facile à intégrer.... mais oui l'homme est une machine faillible...; demain personne n'est à l'abri de tomber dans un délire... votre voisin, votre enfant, votre conjoint, votre collègue.... Là, sur ce cas, j'ai bien peur que le type était en délire.... à voir sur ce qu'il va être analyser... Il faut comprendre pour prévenir c'est essentiel mais l'homme peut péter un câble à tout moment c'est un paramètre rarement intégré au café du commerce mais bien réel je dirais faut l'avoir vécu de près...

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Je crois que tu sous-estimes le besoin d'un procès pour des familles touchées. Un procès est à la fois le jugement d'un homme, coupable ou d'ailleurs malade au cas d'espèce l'on peut s'interroger; mais un proicès est aussi une reconnaissance par la société de la douleur des victimes, les proches qui logiquement veulent comprendre savoir mais

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Je crois que tu sous-estimes le besoin d'un procès pour des familles touchées. Un procès est à la fois le jugement d'un homme, coupable ou d'ailleurs malade au cas d'espèce l'on peut s'interroger; mais un proicès est aussi une reconnaissance par la société de la douleur des victimes, les proches qui logiquement veulent comprendre savoir mais exprimer leur douleur.
Il y a une dimension humaine à mon sens qui t'échappe.
Après au cas d'espèce je rejoins le commandant Prouteau sur les critiques des deux interventions du RAID... Je crois qu'il y a un autre sujet.
Après l'ordre a été donné probablement au plus niveau peut-être pour des raisons politiques. Un espèce de mini affaire grotte d'Ouvéa version campagne 2012. Sur ce point le canard enchaîné de la semaine prochaine pourrait être éclairant.
En droit, un policier a le droit de tuer pour deux raisons la légitime défense pour lui même et pour celle d'autrui. Au cas d'espèce le tout sera couvert par la légitime défense pour eux-même. Cependant, l'on peut s'interroger sur la nécessité de l'assaut de quelqu'un sans otage et totalement cerné... La moindre sortie avec pétarade les tireurs d'élite le dégageait légitimement.

Pourquoi un assaut? Pourquoi ne pas avoir utiliser la lacrymo à haute dose? Bref, le GIGN
aurait probablement été plus efficace.

Et humainement tu dois comprendre les familles.

Sur l'enquête sa mort prive de beaucoup d'élément qui auraient pu être utile. Son profil psychologique, son passé, son parcours, comment cet argent, ces armes... a-t-il agi totalement isolé... peut-être aurait-il fourni des éléments précieux pour l'on prévienne ce type de chose...

S'il s'agit d'une mort politique en rase campagne le Canard Enchaîné de la semaine prochaine pourrait être intéressant... Je ne préjuge en rien de son contenu j'espère sans trop d'espoir ne pas être trop écoeuré... Pour la grotte d'Ouvéa je savais dès 1988, pas besoin du film le Canard de l'époque y suffisait largement...
Après ce que j'en dis...

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Et quand je pense à tous les crétin qui ont refusé de lire la lettre de Guy Môquet !!!

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Ah ben, non. C'était pas un salafiste radical, son grand frère oui, son beau père oui également, et ensuite sur le sol français il avait un comportement qui ne cadre pas avec les salafistes radicaux,tenue, coupe de cheveux, boite de nuit, rencontres féminines multiples, être salafiste et radical, ne veut pas dire être automatiquement un terroriste

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Ah ben, non. C'était pas un salafiste radical, son grand frère oui, son beau père oui également, et ensuite sur le sol français il avait un comportement qui ne cadre pas avec les salafistes radicaux,tenue, coupe de cheveux, boite de nuit, rencontres féminines multiples, être salafiste et radical, ne veut pas dire être automatiquement un terroriste. Tu comprends mieux l'intérêt qu'il aurait pu avoir vivant. Déjà pour répondre à la question bête : comment en est-il arrivé là ?
Etait-il seul ? Ou est passé le tatouage que la femme de Montauban avait clairement identifié quand le motard (tueur de Montauban) avait retiré son casque ?
Pour éviter le copy cat qui pourrait se mettre à fondre un plomb en s'enveloppant dans des costumes d'une religion stigmatisée.
Suis allée me perdre sur le site de TF1
http://videos.tf1.fr/jt-20h/mort-de-mohamed-merah-le-pere-d-abel-chennouf-parle-d-un-echec

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L'idée, en plus court, c'est que la lutte contre l'extrémisme religieux, islamiste en l'occurrence, devrait être l'affaire de tous, sans injonctions irréalistes à l'encontre d'une communauté particulière...Et finalement, ceux sont plutôt ceux qui prônent le "faites le ménage chez vous" qui prônent le "ne rien faire".

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sur TF1 News "Le corps de Merah criblé de balles, à la recherche d'éventuels complices" on le savait résistant mais à ce point .....et nous sommes condamnés à lire ce genre d'inepties pour nous faire une opinion.

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J'arrive pas à vous suivre sur ce coup là ... pourtant je suis solidaire d'habitude...mais depuis que je cherche partout le son du cri du pissenlit , je n'entends que le bruit des dents de Merah sur les racines. Oui je sais , je suis étonnamment froide et limite déplacée. Expliquez moi, ce que cet homme aurait pu dire aux familles qui puisse les consoler ? est

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J'arrive pas à vous suivre sur ce coup là ... pourtant je suis solidaire d'habitude...mais depuis que je cherche partout le son du cri du pissenlit , je n'entends que le bruit des dents de Merah sur les racines. Oui je sais , je suis étonnamment froide et limite déplacée. Expliquez moi, ce que cet homme aurait pu dire aux familles qui puisse les consoler ? est il possible qu'il ait une bonne raison d'avoir commis ces crimes ? le son de sa voix mérite t il qu'on s'y attarde ? son ventre, que le contribuable le nourrisse ? la justice française ? la perpétuité française l'aurait relâché et il aurait récidivé.."oups ! désolé , il a récidivé..vous comprenez , avec les remises de peine et sa bonne conduite, il a enseigné le coran à toute la prison", à part des frappés qui sont déjà frappés depuis longtemps et pour qui on ne peut plus rien faire, qui va le considérer comme un martyr ?

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Et voilà tu amalgames..tu compactes..tu fais une boule et tu jettes au panier..Merah est un islamiste radical, tu vois la différence avec l'islam ?
tout ce qui est excessif est insignifiant, et tous les extrémismes sont à

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Et voilà tu amalgames..tu compactes..tu fais une boule et tu jettes au panier..Merah est un islamiste radical, tu vois la différence avec l'islam ?
tout ce qui est excessif est insignifiant, et tous les extrémismes sont à condamner, que ce soit dans l'islam que dans notre religion catholique.
le djihadisme, l'islam radical sont ils des civilisations ou des dérives ?
Peux tu me faire le cri du pissenlit, s'il te plait ? que je le reconnaisse en temps et en heure.

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On pourrait certainement tiquer sur les quelques polémiques sur fond d'instrumentalisation politiques mal réfrénées, suite au drame de ces derniers jours. Celà-dit, avec du recul, l'on pourrait tout aussi bien considérer que par ailleurs les choses se sont aussi améliorées, du moins pour ce qui est du discours public, au niveau de l'appréhension collective de ce genre de drame. Fut un temps, certains, pas les plus idiots

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On pourrait certainement tiquer sur les quelques polémiques sur fond d'instrumentalisation politiques mal réfrénées, suite au drame de ces derniers jours. Celà-dit, avec du recul, l'on pourrait tout aussi bien considérer que par ailleurs les choses se sont aussi améliorées, du moins pour ce qui est du discours public, au niveau de l'appréhension collective de ce genre de drame. Fut un temps, certains, pas les plus idiots, prenaient encore soin de faire la distinction entre les victimes:

http://www.ina.fr/video/.../raymond-barre-cet-attentat-odieux-qui-a-frappe-des-francais-innocents

De tels propos qui firent aussi polémique à l'époque, sont devenus impensables aujourd'hui.
Même pour Marine Le Pen, qui en dépit d'une vision résolument communautariste y va de son couplet fédérateur:

"Il faut maintenant mener cette guerre contre des groupes politico-religieux fondamentalistes qui tuent nos enfants chrétiens, nos jeunes hommes chrétiens, nos jeunes hommes musulmans et les enfants juifs, il y a deux jours." Marine Le Pen

Par ces mots, Marine le Pen entérine donc elle-même la légitimité de la religion musulmane en France. Une révolution en soi... La particularité de ce drame terrible et sensationnel, ce sont donc aussi ses victimes multiconfessionnnelles, même si cela doit passer par le biais des stéréotypes.

Dans le programme de la campagne 2007 du FN on pouvait lire ceci:
«  Il devient de plus en plus difficile d’avoir un recrutement de qualité. 20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l’immigration originaire du monde musulman. »

On voit mal, aujourd'hui et maintenant, Marine Le Pen assumer publiquement de tels propos devant le cercueil des deux militaires de confession musulmane, victimes du tueur du scooter.

L'air de rien, il y a donc un infléchissement perceptible. La cible politiquement correcte, c'est de moins en moins l'Islam, mais bien l'Islam radical...

Et l'on voit bien comment une certaine nostalgie du discours anti-islam, de plus en plus borderline, tente coûte que coûte, mais à mon avis en vain, de maintenir une forme de co-responsabilité élargie, en demandant à la communauté musulmane de faire le ménage dans ses rangs. Sous entendu, bon ok finalement ce sont bien les fondamentalistes les vrais méchants (alors qu'il y a peu c'était bien l'islam en gênéral qui était incompatible avec la république) mais tout de même vous les musulmans, vous restez critiquables eut égard à vos ressemblances religieuses... Ce qui au passage est fondamentalement absurde, puisqu'il y a probablement plus de proximité idéologique entre des fondamentalistes chrétiens et musulmans, qu'entre des musulmans extrémistes et modérés.

Bref, les lignes bougent semble-t-il...Lentement mais sûrement, notre dimension multiculturelle prendrait-elle inexorablement le dessus? Ceci expliquant parfois ce regain d'excitation chez les fachos, qui dés lors, serait plus le signe d'une forme de constat d'échec que d'une réelle montée en puissance, en dépit de tous les discours, d'où qu'il viennent. Bizarrement, il se pourrait bien que la bête immonde soit aussi l'une des principales victimes collatérales du drame toulousain.

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Et puis aussi, pendant son séjour en prison, assumer tous les morts dans le monde entier consécutifs aux attentats perpétrés afin d'exiger sa "libération immédiate"…

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J’attendais un peu ta réaction, juste pour voir si elle était fidèle à celle que tu avais eue concernant Ben Laden. Si je me souviens bien à l’époque tu criais déjà à l’injustice, mais je doutais de ta sincérité car tu ne portes pas Obama dans ton cœur. Par contre là c’est un gouvernement Sarko qui a abattu le tueur de gosses et tu cries toujours

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J’attendais un peu ta réaction, juste pour voir si elle était fidèle à celle que tu avais eue concernant Ben Laden.
Si je me souviens bien à l’époque tu criais déjà à l’injustice, mais je doutais de ta sincérité car tu ne portes pas Obama dans ton cœur. Par contre là c’est un gouvernement Sarko qui a abattu le tueur de gosses et tu cries toujours à l’injustice. Mes félicitations.

Lorsque un fou avait pris des gosses de la maternelle à Neuilly en otage, juste pour de l’argent, et qu’il avait été shooté de 2 balles dans la tête, (entrées dans le même trou... quand même), j’avais pensé « tu touches aux gosses tu meurs comme un chien ». Tu te rappelles sans doute de cette histoire car ton héros allait chercher les gosses un par un, les poches bourrées de billets,jusqu’à ce que Pasqua lui demande d’arrêter.

Cependant notre État se doit de protéger tous ses citoyens pas une partie d’eux contre les autres. La peine de mort est abolie et c’est un progrès sur lequel il est hors de question de revenir.

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Mailka Sorel, c'est du Finkielkraut dans sa vision de l'intégration...
Sinon, pour parler de M. Merah, on a autre chose, qui ne correspond en rien à cette vision simpliste (qui fait penser à l'analyse éclairée d'Hélène Carrière d'Encausse sur la cause principale des émeutes de 2005, soit la polygame des familles africaines...).

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Mailka Sorel, c'est du Finkielkraut dans sa vision de l'intégration...
Sinon, pour parler de M. Merah, on a autre chose, qui ne correspond en rien à cette vision simpliste (qui fait penser à l'analyse éclairée d'Hélène Carrière d'Encausse sur la cause principale des émeutes de 2005, soit la polygame des familles africaines...).
1) pas de père à la maison, fratrie très mal gérée par la mère (plusieurs placements)
2) troubles psy
3) problèmes classiques des "banlieues sensibles", avec une "réislamisation culturelle" progressant sut les friches de la République
http://www.lemonde.fr/.../toulouse-les-revelations-du-patron-du-renseignement
http://www.lefigaro.fr/...selon-un-expert-merah-etait-psychologiquement-fragile.php
http://www.liberation.fr/societe/01012397681-mohamed-merah-a-grandi-en-banlieue

Il ne s'agit pas de dire que "l'islam "peut se dédouaner de son rôle dans la "fabrique des monstres"...
http://www.lemonde.fr/.../un-monstre-issu-de-la-maladie-de-l-islam
... mais concrètement, sans faire sa place à l'Islam en France, je vois mal comment on va sortir du problème.
http://www.lemonde.fr/.../banlieues-de-la-republique
Parce que dire que l'islam est malade, c'est à peu près aussi efficace que dénoncer "l'ennemi invisible de la finance" de F. Hollande.

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Rouen: Une professeure demande une minute de silence en mémoire de Mohamed Merah
http://www.20minutes.fr...-rouen-professeure-demande-minute-silence-memoire-mohamed-merah

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cette réflexion sur les magrébins en France peut tout aussi bien s'appliquer aux enfants de Guyane, venant pourtant de pays et de cultures bien différentes;

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moralité: ne faisons rien!
encore une fois votre notion de légalité est girouétique selon que ça vous plaise c'est faisable et même encourageable, si ça ne vous plait pas, alors haro sur le baudet!

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j'ai un petit élément de réponse à ta question, au départ , vu le profil des cibles , antillais, musulmans , juifs , on a pensé au racisme en général et donc à l'extrême droite. Maintenant, on s'aperçoit que c'est l'armée française (celle qui a refusé de l'enrôler), et que c'est presque le hasard qui a fait qu'ils soient antillais et musulmans (il serait intéressant

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j'ai un petit élément de réponse à ta question, au départ , vu le profil des cibles , antillais, musulmans , juifs , on a pensé au racisme en général et donc à l'extrême droite. Maintenant, on s'aperçoit que c'est l'armée française (celle qui a refusé de l'enrôler), et que c'est presque le hasard qui a fait qu'ils soient antillais et musulmans (il serait intéressant de connaitre la proportion de ces hommes dans la défense de notre pays), mais tu as raison , il s'agit bien de racisme , le mot race étant en passe de disparaitre, on peut en extrapoler le sens à tout ce qui est différent de soi (armée française, juifs). Ceci dit, le discours des politiques pour une fois est à l'extinction des feux identitaires et on ne va pas s'en plaindre. Comme quoi, confronté à la réalité, ce discours là n'est plus tenable par un responsable politique.
Pour le reste, je te rejoins totalement. C'est dommage qu'on en ai fait un martyr mais bon...uniquement pour les djihadistes. Ses motivations ? ses explications ? la folie furieuse c'est tout. Aucun argument n'est audible . Il a cessé de nuire et c'est tant mieux. Il est difficile de porter un jugement sur l'intervention du Raid qui aurait pu l’inonder de gaz lacrimo d'après Prouteau, tirer dans les jambes (mais bon va tirer un canard sauvage en plein vol..pas facile)
je retiens juste que ces hommes risquent leur vie et que leur boulot est éminemment difficile et que je n'y connais rien en la matière. Reste le travail en amont effectué par la DCRI, qu'on croyait en éveil tous azimuts sur le terrorisme , on s'aperçoit qu'ils ronflaient à poings fermés.
Encore un pan de la politique de Sarko qui s'écroule à l'épreuve de la réalité.

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"Vous voulez qu'ils les éliminent comment?"
Au minimum qu'ils leur interdisent de pénétrer dans les mosquées pour faire du prosélytisme et qu'ils les dénoncent publiquement, au lieu de les réprouver du bout des lèvres
Qu'ils réaffirment haut et fort leur attachement à l'Etat laïc qui les autorise

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"Vous voulez qu'ils les éliminent comment?"
Au minimum qu'ils leur interdisent de pénétrer dans les mosquées pour faire du prosélytisme
et qu'ils les dénoncent publiquement, au lieu de les réprouver du bout des lèvres
Qu'ils réaffirment haut et fort leur attachement à l'Etat laïc qui les autorise à pratiquer librement leur religion.
Et que la gauche française qui a bouffé du curé pendant tout le début du 20 ème siècle cesse de vouloir nous faire bouffer du hallal
Quant à Bayrou, je vous ai déjà répondu: encore heureux que le FN ne tente pas de l'enrôler.

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Entièrement d'accord avec toi. "Les Français y aurait gagné à l'entendre quelque soit sa folie": les familles des victimes aussi, sans doute. Même si, le terme "gagné" n'est peut-être pas approprié dans leur cas.

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Es-tu certain que les familles des victimes attendaient ça ?

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c'est possible, probable mais pas que ça. On parle dans l'article de la mère de Merah qui avoue qu'il lui a échappé, qu'elle n'a pas pu le raisonner et que c'est une fausse raison car ce phénomène est commun à toutes les mères d'adolescents qui ne deviennent pas pour autant délinquants. On oublie un grand absent dans le débat : le père démissionnaire

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c'est possible, probable mais pas que ça. On parle dans l'article de la mère de Merah qui avoue qu'il lui a échappé, qu'elle n'a pas pu le raisonner et que c'est une fausse raison car ce phénomène est commun à toutes les mères d'adolescents qui ne deviennent pas pour autant délinquants. On oublie un grand absent dans le débat : le père démissionnaire. Qu'il ait ou non des repères opposés aux repères français ou non, il n'a pas été là pour tenir son gosse. Pas vu pas pris. Pendant ce temps, la mère fait des ptits boulots mal payés, s'occupe de la maisonnée, se fait un sang d'encre pour ses enfants, elle a peut être des repères d'opposition mais en attendant elle est là, elle nourrit ses mômes, et elle serait la seule coupable...je trouve ça injuste.

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Et pourtant, les faits de Toulouse lui donne raison. Ses propos sur les civilisations ne sont-t-ils pas à nouveau d'actualité et l'on devrait se demander s'il n'a pas raison ! Aujourd'hui, ses propos ne paraissent plus aussi irresponsables !
Mais, bien sûr, vous me répondrez qu'il ne faut pas exacerber une population

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Et pourtant, les faits de Toulouse lui donne raison. Ses propos sur les civilisations ne sont-t-ils pas à nouveau d'actualité et l'on devrait se demander s'il n'a pas raison ! Aujourd'hui, ses propos ne paraissent plus aussi irresponsables !
Mais, bien sûr, vous me répondrez qu'il ne faut pas exacerber une population innocente, ce ne sont que des petits sauvageons, s'ils en sont là ce n'est pas la faute à l'Islam, mais celle du gouvernement. Mais, quand vous entendrez le cri des pissenlits autour de la petite maison dans la prairie, il sera trop tard pour nous tous.

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