C'est un sujet très délicat il conviendrait sans doute en amont d'examiner la définition de la notion "civilisation". Par exemple civilisation occidentale n'est pas synonyme de "blancs". Après la notion liée à la pigmentation de la peau au sens littéral est un épi-phénomène biologiquement. C'est à peu la couleur des voitures sur un parking or, dans la construction mentale

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C'est un sujet très délicat il conviendrait sans doute en amont d'examiner la définition de la notion "civilisation". Par exemple civilisation occidentale n'est pas synonyme de "blancs". Après la notion liée à la pigmentation de la peau au sens littéral est un épi-phénomène biologiquement. C'est à peu la couleur des voitures sur un parking or, dans la construction mentale l'on n'est pas culturellement pour regarder les voitures à leur couleur mais souvent à la cylindrée, la marque ou l'état général.
Après et sans doute par une absence de définition il peut y avoir une confusion entre un mode de consommation et une civilisation. Tu as cité le Japon. Par exemple il y a des historiens qui expliquent et démontrent que dans la civilisation occidentale la couleur préférée est le bleu pour une majorité relative puis le vert. Au Japon c'est le rouge pourtant ils peuvent avoir la même voiture la même télé et un mode de vie apparemment proche...
Après il y aurait à dire sur les frontières des civilisations. Comme si il y avait une limite sur laquelle il y aurait unanimité... Après les civilisations aux frontières que l'on sait incertaines ont aussi leurs évolutions dans le temps dont la rencontre avec d'autres civilisations dans lesquelles les échanges ont été permanents. Je dirais avec des gradations.
La Guyane par exemple est entrée dans la civilisation occidentale, mais est aussi avec un lien avec la civilisation africaine (mais là aussi il y aurait matière à discuter sur l'Afrique grand comme 3 fois L'Europe... qui n'est pas monolithique et d'ailleurs a plusieurs civilisations sur son territoire, et si l'on détachait Afrique "blanche" d'Afrique "Noire" le lien est improbable d'un bout à l'autre l'Afrique... par exemple entre une ehtnie de Namibie en plein désert du Kalahari ou de Guinée Bissau, l'on voit bien que l'on est sur une construction par ignorance et généralisatrice de l'Afrique). Bref, il y a un leg africain par exemple sans doute sur la musique mais là encore qu'est-ce qui est leg africain de leg européen et en outre le syncrétisme local...) Après il y a une civilisation amérinidienne. Mais est-elle monolitihque, ils parlent pas la même ni ne croit au même chose. Et le seul fait que fasse à une nature donnée ils aient des réponses proches ne valide pas que l'on est face à une même civilisation. Leurs savoirs ont été transmis à tous dont les noirs marrons qui eux ont certaines de leur croyance et des éléments de leur langue veant d'Afrique et encore d'une Afrique dont plus ou moins ils sont originaires... Les chinois de la première génération appartinnent à la civilisation chinoise, mais que reste-t-il de chinois par exemple en Guyane à la seconde ou la troisième...

Je dirais que si l'on en revenait à une vision manichéenne et tranchée de la notion de civilisation (je le répète à définir beaucoup plus compliquée cela semblerait). En gros, si deux se rencontrent il y a en gros 3 issues, elle interagisse et chacune apporte à l'autre. Les français sont passés au couscous et aux kebabss qui font tant défaut en Guyane... Le Mc DO est adopté par tous... mais pour autant cela signifie que nous serions dans un monde post-civilisation et monolithique avec une seule que l'on cqualifierait de civilisation ou de développement... Je donne quelques exemples d'erreur l'on a souvent valorisé les soi-disant civilisations avec les mounuments de pierre... L'on peut aussi penser que c'était des barges... Les cathédrales pour les uns, les pyramides ou les temples d'Aztèques... Je déroge un peu au lieu commun mais en quoi cela était signe de civilisation si c'est pour une croyance ou un dieu qui n'existerait pas...
Autre possibilité il s'ignore mieux la modernité l'on construit des murs... sauf que le mobile est sans doute la rencontre de civilisation souvent très proche que le nouvel ennemi le pauvre...
C'est le mur USA/Mexique dans une même civilisation ou entre des branches sémétiques en Israël... L'on pourrait même se demander si le mur séparant les deux Corée n'est pas plus craint pour le sud que le nord et pourant dans la même nation... Les allemands de l'Ouest après à peine quelques décennies... sont encore à machonner sur les allemands de l'est... et pourtant dieu sait qu'ils sont de la même nation.... un degré d'une proximité à celle plus large civilisation.
La troisième possibilité est la guerre des civilisations. Ce sont ces thèses qui ont conduit aux désastre en Irak.

La Guyane est en minuscule un micro monde. Je dirais la civilisation interagisse, s'apporte mutuellement, il y a aussi des gens s'ignorant vivant côte à côte dans des quartiers différents. Il y a aussi des tensions entre les groupes. Mais ne jamais perdre de vue que c'est le pauvre l'ennemi... la classe dangereuse... quelque soit sa civilisation... La possédant se méfie des pauvres à la fois pour garder sa place au soleil mais aussi par peur de perdre. Le pauvre sa faiblesse évidente il attrappe ce qu'il peut c'est-à-dire pas grand chose... et il peut être tenté de brûler les étapes par la violence... parce que sa force est qu'il n'a rien à perdre...
Je m'amuse mais pas seulement ça permet d'avoir différent. Exemple l'on verse 100 000 € à chaque migrant entrant mis sur un compte bancaire auquel il n'a pas accès et qu'il pourra lever au bout de 5 ans de bonne conduite... et dont lui sera notifié clairement que tout dommage sera prélever sur ses 100 000 €.... Le type du jour au lendmain a quelque chose à perdre... ça change tout... et à bien y regarder de plus près la notion "civilisation" pour des emplois de café du commerce pour du racolage à 2 euros électoraux est un débat sans doute bien plus profond qu'il n'y paraît... pour peu que l'on abaisse quelques stéréotypes...

Je dirais que ceux qui jouent sur les divisions socio-ethniques sont plus nuisibles à la cohésion de la société qui ceux qui tendent la main. Mais pour faire ce pas il faut admettre qu'il y ait des différences socio-cuturelles qui sont beaucoup frappantes que la simple lecture d'une soi-disant notion de "civilisation". Persone ne semble avoir envie de mettre l'émir du Qatar hors du PSG. A ma connaissance il n'a jamais volé d'auto-radio. J'imagine qu'il a fait des études dans les meilleures universitaires du monde... et probablement vient-il en avion privé... Et pourtant l'on pourrait le penser d'une autre civilisation? Il l'est effectivement mais il est riche ça change tout.
Cette lecture socio-culturelle a été rempalcée pour des lectures ethno-culturelles... qui si ne sont pas sans objet dans un débat intellectuel ou de salon masque la réalité massive et flagrante: les conflits d'intérêt entre les positions des uns et des autres. Ce n'est d'ailleurs sans doute pas un hasard si les pauvres du groupe dominant sont les plus hermétiques. Ce sont des personnes généralement moins éduquées donc le raisonnement est forcément plus réducteur. Ils veulent être reconnus de la société ils sont "chez eux" par delà leur talent... "L'emploi au guyanais" ou "l'emploi aux français"... évidemment ils ont peur aussi de la concurrence sur leur bout de gras... Bref, si l'on suit bien la notion de "civilisation" a bon dos... quand il s'agit de la peur de la concurrence ou de la peur des possédants face par exemple à la délinquance... toujours le fait d'une minorité d'un groupe mais que l'on généralise à bon compte... oubliant rapidement que le dernier paie sa bouteille qu'en gros dès qu'il faut de la sueur à pas cher.... l'on prend logiquement les plus pauvres... aujourd'hui en Guyane comme Métropole cet aspect est minimisé et pourtant des secteurs entiers tomberaient BTP, restuaration, menus services à la personne...

Bref, la "civilisation" n'est souvent qu'un masque voire un prétexte... mais bien peu s'intéresse sincèrement à la réflexion sur le concept... En faire un fonds de commerce du café... c'est plus une stratégie de division et de tension stérile alors que l'intégration se joue tous les jours et que la cohésion de la République se fera aussi sur l'accueil... Tendre la main est accepté que de temps en temps l'on la morde mais ce qui compte c'est de maintenir le contact... et ne pas perdre de vue l'état socio-culturel des personnes... et des différences qui sont souvent je dirais à 90 % ce que masque les apprentis de la civilisation électorale...
Au cas d'espèce, il a été fourni des armes pour un ralliment à Bayrou pour FH au second... C'est très prosaïque mais la cuisine politicienne et le jeu de bonneteau est éculé pour ceux qui veulent lire entre les lignes...
Après ce que j'en dis...

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Et même en Chine on voit que le développement économique entraine dans son sillage une appropriation de valeurs occidentales, comme ça a été déjà le cas au Japon-//
Bof, le fric et le pouvoir, des valeurs occidentales ? Je dirais plutôt des valeurs universelles. Ce que dit Confiant est vrai, mais à trop regarder l'Occident, il a tendance à oublier

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Et même en Chine on voit que le développement économique entraine dans son sillage une appropriation de valeurs occidentales, comme ça a été déjà le cas au Japon-//
Bof, le fric et le pouvoir, des valeurs occidentales ? Je dirais plutôt des valeurs universelles. Ce que dit Confiant est vrai, mais à trop regarder l'Occident, il a tendance à oublier l'Orient, la Chine en particulier. Et lui, là dedans, Il est comme les Américains. Ils ont toujours eu besoin d'un ennemi à combattre. Le communisme disparu (ou presque) ils se sont trouvés un autre ennemi qu'ils ont créé de toutes pièces, le terrorisme. La culture occidentale noyée dans la "world culture", RC va devoir se trouver un autre "ennemi" pour exister, c'est tellement plus commode.

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Si tu inclus Mao et l'ami Amin dans nos civilisations occidentales, je suis déboussolée...
remarque, tu n'as pas tort sur le fond, on est toujours à l'ouest de quelqu'un.

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je n'ai pas oublié, juste après le génocide amérindien , la terreur, avec un petit T....

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Je regrette, s'il y a du juste dans ce qu'il écrit, je ne suis par contre pas convaincu du tout quand il nous présente Haïti et la Chine en exemples.
S'il est vrai que le développement de la civilisation occidentale doit beaucoup à des apports économiques et culturels (spontanés ou forcés) provenant d'autres civilisations

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Je regrette, s'il y a du juste dans ce qu'il écrit, je ne suis par contre pas convaincu du tout quand il nous présente Haïti et la Chine en exemples.
S'il est vrai que le développement de la civilisation occidentale doit beaucoup à des apports économiques et culturels (spontanés ou forcés) provenant d'autres civilisations moins conquérantes, il n'en reste pas moins qu'elle entraine aujourd'hui le reste du monde dans son sillage, sans aucune contrainte
Rien ni personne n'empêche les Africains de refuser le mode de vie occidental, mais ce n'est pas la tendance
Et même en Chine on voit que le développement économique entraine dans son sillage une appropriation de valeurs occidentales, comme ça a été déjà le cas au Japon
Réciproquement, ceux qui nous vantent les valeurs des peuples premiers ne montrent pas l'exemple en adoptant leur mode de vie
S'il y a des contre exemples, qu'on me les montre
Je ne vois guère que le cas des Amiches des Etats-Unis qui continueraient à vivre comme au 19ème siècle, mais y en a-t-il encore beaucoup?

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Les hors concours, tous avec des idéaux de gauche, enfin communistes, comme certains collaborateurs francais pendant la WWII,extrait pour memoire:
Marcel DEAT socialiste, deputé SFIO de la Seine, Marme et Charente,
Jacques DORIOT Politicien PCF, Député de la Seine, Pierre LAVAL deputé de la Seine SFIO.

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Vous avez oublié la "Terreur" de notre chère Révolution française: environ 40 000 morts... (Eh oui, quand même !) et ce pour des motifs les plus variés, il est vrai: http://les.guillotines.free.fr/
C'est drôle, on pense toujours aux autres pays, ou à la rigueur chez nous à l'Ancien Régime, ou encore à Napoléon ou Pétain, mais on oublie facilement notre bonne vieille

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Vous avez oublié la "Terreur" de notre chère Révolution française: environ 40 000 morts... (Eh oui, quand même !) et ce pour des motifs les plus variés, il est vrai: http://les.guillotines.free.fr/
C'est drôle, on pense toujours aux autres pays, ou à la rigueur chez nous à l'Ancien Régime, ou encore à Napoléon ou Pétain, mais on oublie facilement notre bonne vieille République et ses périodes sanguinolentes ! Certains, bien sûr, diront qu'il faut remettre cela dans le contexte de l'époque... Certes, certes !

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Tu en oublies bien d'autres et assez curieusement Staline (peut-être le pire de tous) avec comme cironstance aggravante pour cette ordure, la mystification communiste devenue boucherie.
Il y a enore Mao Tsé Toung (autre cruel tyran imposteur), Pol Pot, Amin Dada, Pinochet et n'oublie pas non plus les massacres au Rwanda car pour ma part, je n'occidentaliserai pas le sujet.
Liste Nonononon exhaustive

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Dommage que vous fassiez l'impasse sur les "hors concours":
Pol pot,
Mao, Staline
Les deux derniers ont malheureusement dépassé largement Hitler.

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Il est vrai que notre civilisation occidentale n'a que les croisades, le massacre de la st Barthélémy, la rafle du vel d'hiv, l'holocauste, le génocide des amérindiens, la terreur, la traite des noirs, le massacre des héréros,le massacre de Wassy, de Sétif,des Bamilékés,de la Glacière, les conquêtes napoléoniennes, Hiroshima. Le massacre est une pratique humaine

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Il est vrai que notre civilisation occidentale n'a que les croisades, le massacre de la st Barthélémy, la rafle du vel d'hiv, l'holocauste, le génocide des amérindiens, la terreur, la traite des noirs, le massacre des héréros,le massacre de Wassy, de Sétif,des Bamilékés,de la Glacière, les conquêtes napoléoniennes, Hiroshima
Le massacre est une pratique humaine des plus anciennes et des plus récurrentes.
l'histoire des massacres est ici indissociable de celle de la progression de la conscience philosophique, civique ou juridique qui cherche à bannir ce crime contre les Hommes par le recours à la justice.
Médaille d'or , plus de 10 millions de victimes , Hitler
Médaille d'argent de 1 à 10 millions de victimes : Napoléon - la reine Victoria
Mention très bien de 10.000 à 100.00 victimes : Pizarro - Simon IV de Monfort - Philippe Auguste - Mussolini - Franco - Léopold de Saxe Cobourg
Mention Bien de 1000 à 10.000 victimes : Caligula - Pétain
Après on donne dans le raffinement, la dégustation : Petiot, Landru, Dutrou, Al Capone, Jack l'éventreur etc etc...
Vous en reprendrez bien un ptit peu ?

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Bonsoir,
Il ne faut pas vous occuper de pam pam, il ou elle marche à reculant !

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mais je ne vois toujours pas la relation que vous avez évoqué il y a quelques jours entre faire la guerre en Afghanistan et vendre des avions à l'Inde ou au Brésil.
merci de me l'expliquer.

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Chamoiseau est "gentil". Je lui préfère:
http://www.montraykreyol.org/spip.php?article5210
à une différence prés, j'aurais remplacé "blancs" par (ou ajouté) "hommes et femmes de toutes couleurs", ici. "Si la phrase de Serge Letchimy a choqué, c’est peut-être aussi parce qu’elle lève ce premier tabou : sommes-nous capable de l’entendre ? Avons-nous le courage

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Chamoiseau est "gentil". Je lui préfère:
http://www.montraykreyol.org/spip.php?article5210
à une différence prés, j'aurais remplacé "blancs" par (ou ajouté) "hommes et femmes de toutes couleurs", ici
"Si la phrase de Serge Letchimy a choqué, c’est peut-être aussi parce qu’elle lève ce premier tabou : sommes-nous capable de l’entendre ? Avons-nous le courage, blancs, Occidentaux, de répondre à l’invitation de Césaire de traquer ce démon ?"
ou encore, l'article de R. Confiant:
Le discours qu'il faut tenir à l'Europe et à l'Occident
http://www.montraykreyol.org/spip.php?article5214

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Relativement d'accord avec vous sur ce coup, et il faudrait vraiment vendre beaucoup d'Airbus et de Rafales pour redresser la situation.
Mais qui nous a foutu dans la merde sinon nos Enarques de tous bords qui dirigent le pays depuis plus de 30 ans, que ce soit la gauche ou la droite au pouvoir? tandis que les

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Relativement d'accord avec vous sur ce coup, et il faudrait vraiment vendre beaucoup d'Airbus et de Rafales pour redresser la situation.
Mais qui nous a foutu dans la merde sinon nos Enarques de tous bords qui dirigent le pays depuis plus de 30 ans, que ce soit la gauche ou la droite au pouvoir? tandis que les autres politiques (en général avocats) ne sont capables que de communiquer pour nous faire avaler tout et son contraire
Le problème économique de la France a été très précisément décrit par F. Bayrou lors des l'élection de 2007 et il avait fait du désendettement la priorité numéro un, et c'était avant la crise de 2008.
Il savait très bien qu'une France ne peut être forte face à ses partenaires Européens, avec qui elle est bien obligée de composer, que si elle peut défendre sa monnaie seule
Or depuis la crise ce n'est plus le cas, et si nous n'avions pas l'Euro, nous aurions déjà dévalué plusieurs fois, ce qui aurait eu comme conséquence de renchérir le pétrole (donc l'essence) et augmenter encore les intérêts de la dette qui ponctionnent de plus en plus notre budget
Dans cette période où nous produisons trop peu par rapport à ce que nous consommons et où nous avons du mal à gagner des parts de marché à l'export (et il est vrai que la monnaie forte ne nous aide pas), faire des promesses d'augmenter les dépenses sociales est complétement irresponsable. C'est pourtant ce que font tous les candidats: le peuple s'est toujours fait avoir au "demain on rase gratis", et ce n'est pas près de changer
En France, on gueule tellement avant que ça fasse mal que je ne sais pas ce qui va arriver quand on aura vraiment une politique de rigueur qui ne devrait plus tarder maintenant, quel que soit le candidat élu. Les Allemands ne sont pas près d'accepter de payer pour nos 35 heures et notre retraite à 60 ans. Ou alors nos beaux parleurs devront être très persuasifs.

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La solution a la dette française avec des rafales. 1 faut les vendre 2 ne pas les vendre à perte ce qui n'est pas garanti. 3 si l'on les vendait avec du gros transfert de technologie ... D'un côté l'on améliorerait les économies d'échelle et sans doute l'on monterait en gamme en technologie de l'autre l'on pourrait très scier bien la branche sur laquelle l'on est assise... Difficile

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La solution a la dette française avec des rafales. 1 faut les vendre 2 ne pas les vendre à perte ce qui n'est pas garanti. 3 si l'on les vendait avec du gros transfert de technologie ... D'un côté l'on améliorerait les économies d'échelle et sans doute l'on monterait en gamme en technologie de l'autre l'on pourrait très scier bien la branche sur laquelle l'on est assise... Difficile à dire.

L'hypothèse la plus pessimiste serait une intervention au plus haut niveau pour que Dassault fasse des soldes contre des aides d'Etat pour provoquer des bonnes nouvelles pré-électorales... Le billard à trois bandes n'est jamais à exclure.

Après le débat sur la dette et le programme Dassaut c'est à peu près un ruisseau d'un mètre de large dans la part d'eau douce reçue sur le territoire français allez un peu plus... ou un peu moins si vendu à perte... et finalement le gros fabriqué ailleurs...

La seule plus value qui n'est pas mince est le maintien sur une crête technologique de pointe. Quelque part les pertes du Concorde ont fait la réussite d'Airbus. Après est-ce que Airbus net de subvention est si rentable?

Sur la dette la france a été plombé par la mauvaise politique menée le fameux choc fiscal 2007 contraire à ce qu'il eût fallu et la crise singulière. La France a une économie et une dette soutenable. Le problème est sans doute les doutes souveraines de certains autres pays de l'UE qui nous impactent indirectement mais fortement par l'exposition de nos banques aux dettes italiennes ou espagnoles. La Grèce est à peu un ruisseau à l'échelle de la Zone Euro contrairement à ce que le battage médiatique pourrait laisser à penser. Si les médias e focalisent sur la Grèce c'est parce qu'elle joue le rôle de jurisprudence vis-à-vis des autres derrières.

A mon sens, la Zone Euro a les moyens internes de régler ces problèmes de dette. L'Allemagne est tout à la fois le problème et la solution. Le point d'équilibre est jusqu'où l'Allemange peut-elle faire son beurre d'exportation sur les dépenses des autres Etats et jusqu'où peut-elle ne pas intervenir sans que ses acheteurs européens la lâchent... sachant aussi que ses propres banques sont très exposés aux dettes souveraines des autres Etats... Bref, tout le monde se tient par la barbichette d'où ces concessions graduelles qui refusent d'appréhender la situation dans son ensemble... Bref, les sommets de la chance vont se reproduire, au bout il y aura une nouvelle chance. La fin de l'euro semble hors de portée et l'industrie allemande perdrait déjà en gain de change sur ses exportations... ses banques exposées aux dettes des autres seraient en faillite par ricochet... après j'entends çà et là de la politique fiction de sortie de l'euro pour des politiques compétitives... Attendez rien n'empêche le voisin de faire la même chose donc l'on revient au point de départ et surtout une sortie isolée ferait que l'on serait toujours endetté en Euro... Le cas de la Hongrie hors zone euro est là pour nous le rappeler... Les marchés leur ont prêté en dollar ou en euro... Quand leur monnaie (le Forint) a plongé.... La dette a doublée dans leur monnaie locale...
SI je suis sorti des rafales, de la simple dette française, pour aller sur la zone... L'on pourrait aller plus loin dans le tryptique USA/Chine/UE... Jusqu'où un euro faible intéresse ses empires...

Déjà, prenons conscience que la partie se joue à l'échelle de la Zone européenne et non français. Quant à la crise il y a eu des hyperbolisme de méga, giga, tétra crise pour notre gouvernement... Bref, ils étaient de simple spectateurs. La vérité politicienne de notre parc animalier politique gaulois est de faire croire qu'ils ont fait le mieux qu'il pouvait être... Or, je ne crois qu'un seul économiste sérieux le soutiendrait. La crise n'explique pas tout... L'on pourrait même parlé sur certains d'une incompétence grave de choix totalement inadaptés dont l'on s'est enferré pour des raisons de marketing à la petite semaine.
Dire qu'il y a eu compétence en communication certes presque trop pour vendre tout et son contraire avec un aplomb invraisemblable, mais pas en expertise et en vision à plus de 3 mois. Heureusement que les français sont bon public et à force de com' l'on verrait presque prendre les vessies pour des lanternes!
Dès mi-août 2007 j'ai perçu que la crise des subprimes devenait sérieuse et mondiale... A des jeunes cadres UMP tout chaud en dénonçant "la chiraquisation" gonflés à la propoagande je leur avais dit. C'est Chirac en plus cher. Alors j'imaginais pas à quel point... La crise a bon dos pour se défausser... Le président qui voudrait un France forte demain, toujours les effets des communicants incorrigibles joueurs de bonneteau, a rendu une France où tous les voyants sont au rouge sauf pour les daltoniens... ou les malvoyants... même de soi-disant faits d'arme arborés à y regarder de plus près un à un sont des échecs...
Reste les sketches xénophobisants, racines chrétiennes, valeur travail... Si vous voulez savoir comment l'on se fait arnaquer... Quand des mots ont un incidence budgétaire nul... Défendre la famille comme si quelqu'un l'attaquer... coût 0, la propagande de la valeur travail coût 0, quelque blagues xénophobisantes coûts 0... Si vous passez tout au prisme de blabla à 0 €... L'on tente de vous baiser... Les mesures doivent être concrètes et chiffrées sinon... c'est le populo-sophisme qui prend le dessus... Certains aiment les tours de magie d'autres peuvent s'en lasser...

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De plus qu'il semblerait (selon le journal "le monde") que le Brésil souhaiterait revenir aux négociations sur le rafale ainsi que la Suisse, affaire à suivre donc…

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je ne voulais pas être désagréable, mes excuses

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Et les Hutus du Rwanda et les Tutsies de l'Ouganda, qui croyaient faire partie d'une civilisation inférieure, ont eu un comportement exemplaire?
Mais, suis-je bête, c'est à cause de la colonisation, ils ont donc toutes les excuses!

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" si ce n'est que de seconder les Etats-Unis comme second gendarmes du monde " ah ! donc finalement l'engagement de la france dans la guerre contre le terrorisme n'est pas complétement inutile , à en juger ta phrase . concernant ceci " jusqu'à présent à part nos jeunes soldats sacrifiés, j'aimerai savoir quel en est l'autre résultat; un gouffre à argent

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" si ce n'est que de seconder les Etats-Unis comme second gendarmes du monde " ah ! donc finalement l'engagement de la france dans la guerre contre le terrorisme n'est pas complétement inutile , à en juger ta phrase . concernant ceci " jusqu'à présent à part nos jeunes soldats sacrifiés, j'aimerai savoir quel en est l'autre résultat; un gouffre à argent, les femmes restent encagées, les écoles quasi inexistantes car les profs sont assassinés par des talibans dès qu'ils en ont la possibilité, les politiques ultra corrompus, le peuple toujours aussi pauvre et délaissé. " pour les jeunes soldat sacrifié , tu te donne toi mème la réponse dans ta phrase , je te la remet " si ce n'est que de seconder les Etats-Unis comme second gendarmes du monde " pour le reste , je te ferais remarquer que je ne suis pas président , ni le premier ministre . " mais je ne vois toujours pas la relation qu'il y a entre faire la guerre en Afghanistan et vendre des avions à l'Inde ou au Brésil qui parle depuis longtemps de nous acheter les mêmes Rafales. " pour ça voici ta réponse " certes il y a une relation entre guerre et vente d'armes, bien entendu " il y a celui là également toujours de toi " mais c'est vrai que les talibans au pouvoir se payaient des armes sophistiquées avec le trafic d'opium " , pour ce qui est de ceci "Hollande dit qu'il l’arrêtera" on verra s'il le fera .

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" Vous semblez découvrir avec stupeur qu’un Etat peut envoyer ses soldats au feu, et qu’une guerre peut même engendrer des victimes… que vous dire ? " / " Je vois assez mal comment cette guerre qui nous coute 1.3 M€ / jour va nous enrichir " oui , la france est en discution avec l'inde pour la vente de ces rafales , et moi T-a , je crois que c'est la solution pour la dette française , mieux quant il y a une guerre quelque part , je ne pense pas a ou ne pensais pas qu'il y a ou avait des victimes. je ne sais pas quoi te répondre , tu es trop malin pour moi .

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ha bon je vois pas du tout

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Histoire d'entretenir nos raideurs,parait qu'ils vont supprimer l'épreuve de "culture générale" au concours d'entrée de Sciences-Po. Heureusement pour nous,la supression de la connerie générale ne serait pas à l'ordre du jour....

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Mon opinion? Mon opinion sur quoi? Je ne fais que ça, donner mon opinion! Tu ne sais pas lire ou quoi? A part toi, tout le monde a très bien compris quelle était mon opinion sur le sujet !

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Chaque fois qu'un pouvoir politique ou religieux a cru appartenir à une civilisation "supérieure", cela s'est toujours traduit par les grands crimes d'Etat que furent la Traite, l'esclavage, les colonisations, le système des camps de concentration, les apartheid les génocides ou les purifications ethniques qui aujourd'hui encore occupent la vie du monde.
Donc, réactiver l'idée de civilisation et recommencdr à les hiérarchiser n'est pas une mince affaire.
Patrick Chamoiseau, in www.montraykreyol.org. L'article complet est disponible à cette adresse.

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ça nous fout un coup de vieux, ah ça oui.
merci pour l'humour de tes billets, par temps de pluie c'est apprécié

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certes il y a une relation entre guerre et vente d'armes, bien entendu;
mais je ne vois toujours pas la relation qu'il y a entre faire la guerre en Afghanistan et vendre des avions à l'Inde ou au Brésil qui parle depuis longtemps de nous acheter les mêmes Rafales.
quant à l'engagement dans cette guerre , je ne la comprends toujours pas,

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certes il y a une relation entre guerre et vente d'armes, bien entendu;
mais je ne vois toujours pas la relation qu'il y a entre faire la guerre en Afghanistan et vendre des avions à l'Inde ou au Brésil qui parle depuis longtemps de nous acheter les mêmes Rafales.
quant à l'engagement dans cette guerre , je ne la comprends toujours pas, si ce n'est que de seconder les Etats-Unis comme second gendarmes du monde; Chirac l'a commencée, Sarkozy la continuée, Hollande dit qu'il l’arrêtera.
si vous pouviez me dire à quoi elle sert, j'en serais fort aise; elle dure depuis dix ans et des stratèges américains la prévoie pour cent ans encore. jusqu'à présent à part nos jeunes soldats sacrifiés, j'aimerai savoir quel en est l'autre résultat; un gouffre à argent, les femmes restent encagées, les écoles quasi inexistantes car les profs sont assassinés par des talibans dès qu'ils en ont la possibilité, les politiques ultra corrompus, le peuple toujours aussi pauvre et délaissé.

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L’argument du rafale est assez bon…. On n’en a pas vendu un depuis sa mise en service, pas un seul mon brave Monsieur…. (programme de 43 Md€, excusez du peu) Il se pourrait que cela change, alléluia, attendons toutefois que le contrat soit signé….
Je vois assez mal comment cette guerre qui nous coute 1.3 M€ / jour

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L’argument du rafale est assez bon…. On n’en a pas vendu un depuis sa mise en service, pas un seul mon brave Monsieur…. (programme de 43 Md€, excusez du peu) Il se pourrait que cela change, alléluia, attendons toutefois que le contrat soit signé….
Je vois assez mal comment cette guerre qui nous coute 1.3 M€ / jour va nous enrichir… on va se barrer la queue entre les jambes, et ne jamais remettre les pieds dans ce patelin. (d’autres s’y sont cassés les dents avant nous)
Vous semblez découvrir avec stupeur qu’un Etat peut envoyer ses soldats au feu, et qu’une guerre peut même engendrer des victimes… que vous dire ?

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Vaste pays !!! comme disait Charly. Je m'y promène de temps en temps, y vivre est si facile mais tellement insupportable.

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Une arme pour quoi faire? Je ne mène aucun combat
Je n'ai aucun engagement politique, ni à gauche, ni à droite, ni au centre
Mon seul souci, c'est que la classe politique, celle qui détient le pouvoir et sait manipuler l'opinion publique, travaille au profit du plus grand nombre, et non pas pour ses propres

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Une arme pour quoi faire? Je ne mène aucun combat
Je n'ai aucun engagement politique, ni à gauche, ni à droite, ni au centre
Mon seul souci, c'est que la classe politique, celle qui détient le pouvoir et sait manipuler l'opinion publique, travaille au profit du plus grand nombre, et non pas pour ses propres intérêts corporatistes en faisant croire qu'elle se sacrifie pour nous
Il serait temps que le peuple ouvre les yeux et comprenne quelles sont les valeurs qui rassemblent, et blâme les politiques qui divisent au lieu de les encenser
Et il y en a autant à gauche qu'à droite
Et au lieu de crier au scandale, le peuple devrait relativiser et admettre qu'il y a d'autres peuples bien plus malheureux que nous
De plus, on a le gouvernement qu'on mérite, issu des urnes qu'on a remplies

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tu parle de guerres , et tu ne vois pas le lien qu'il y a entre la guerre et la vente de matériel militaire à un pays , dont le rafale est déja un exemple . mieux encore ! en Afghanistan , il n'y a rien d'autre que des cailloux et l'opium en juger par ceci " mais il me semble que la majeure partie du pays est montagneuse et donc peu fertile; qu'en tirer donc si ce n'est que des

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tu parle de guerres , et tu ne vois pas le lien qu'il y a entre la guerre et la vente de matériel militaire à un pays , dont le rafale est déja un exemple . mieux encore ! en Afghanistan , il n'y a rien d'autre que des cailloux et l'opium en juger par ceci " mais il me semble que la majeure partie du pays est montagneuse et donc peu fertile; qu'en tirer donc si ce n'est que des cailloux? pas de pétrole, seule la culture du pavot permet aux paysans locaux de survivre, mais c'est vrai que les talibans au pouvoir se payaient des armes sophistiquées avec le trafic d'opium " il me semble que certains ici pour te répondre de cette affirmation " y a t-il des carrières de cailloux à exploiter? car à part ça et la culture de l'opium, qu'y a t-il d'autre?" avait mis des commentaires , sur ce que le pays a ou peut avoir comme ressource ou richesse en elle , mais peut ètre que tu ne les a pas vu ? en ce qui concerne ceci " qui nous coûte la peau des fesses (et accessoirement la vie de dizaines de jeunes) vu que la guerre ne rapporte rien selon toi , insinuerais tu par là , qu'en plus de préméditer la dette française sans raison , l'état ferait mourir pour rien ces soldats , sous entend par là que le véritable assassin des soldats français ne serait d'autre que l'état français lui mème et pas les terroristes talibans ?

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Citoyen CAZEAUX,
Je me permet pour être raccord d'invoquer la légitime défense quoique vous m'accordiez le bénéfice d'une naïve honnéteté. Pour répondre à vos premiers sous-entendus,sachez,je vous le promet,que je n'ai rien à voir avec les gens de Blada,sinon une certaine propension à relativiser.
Mon seul parti est généralement celui du"sans laisser d'adresse" ou,pour

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Citoyen CAZEAUX,
Je me permet pour être raccord d'invoquer la légitime défense quoique vous m'accordiez le bénéfice d'une naïve honnéteté.
Pour répondre à vos premiers sous-entendus,sachez,je vous le promet,que je n'ai rien à voir avec les gens de Blada,sinon une certaine propension à relativiser.
Mon seul parti est généralement celui du"sans laisser d'adresse" ou,pour extrapoler se situe au niveau de mon nombril,juste au dessus des parties.
En ce qui concerne nos bisbilles,votre fait d'armes,je vous informe que suite à mon billet sur les "Langues",je reste en rapport avec certains unniversitaires en linguistique.Quel est au fait votre bilan d'érudit lokal ? Ceci dit,j'aurais plaisir à poursuivre cet entretien avec vous, d'autant plus que j'avoue méconnaitre l'oeuvre littéraire de Monsieur Letchimy.
D'autre part,je vous informe que je ne participe pas à Rames Guyane.
Aussi,j'en ai rien à foutre du sens du courant.

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Quand certains voulaient l'Algérie française et maintenant sont les premiers a être contre France algérienne. Faudrait savoir?!
En fait, sur les débats identitaires il y aurait à diire quel est le périmètre de tel ou tel à appartenir au concept français, tunisiens, ou guyanais. La définition juridique n'est qu'une

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Quand certains voulaient l'Algérie française et maintenant sont les premiers a être contre France algérienne. Faudrait savoir?!
En fait, sur les débats identitaires il y aurait à diire quel est le périmètre de tel ou tel à appartenir au concept français, tunisiens, ou guyanais. La définition juridique n'est qu'une infime partie de la problématique.
Pour guyanais il n'y a pas de périmètre judirique n'étant un état...
Chaque pays a son histoire, sa conception de l'appartenance ou non au territoire nationale. Le lien entre nationalité entendue judiquement et territoire (paradigmes westphaliens en gros un territoire défini avec les populations dessus dans la notion de frontière sont récents). Bref, les minorités hongroises de Roumaine sont hongroises et roumaines....

Après il y a la déclinaison pratique une fois définie le français par exemple doit-on faire du nettoyage ethnoco-nationalité des autres habitants. Les français de l'étranger doivent être en rétorsion renvoyés sur le territoire nationale?

Je te garantis qu'il est tout sauf facile de définir un français, un tunisien, ou un guyanais et le seul passeport est très réducteur. Après il y a les français, les tunisiens ou les guuyanais de coeur va les classer... après il y a ce que le groupe admet comme pouvant être français, guyanais ou tunisiens... Bref, l'enchevêtrement des sujets sous-jacents... comme le bi-nationaux de droit ou de fait etc. A un moment donné c'est dure...
C'est d'ailleurs tellement dur qu'il est très facile pour les politiciens d'en jouer... à l'échelle de l'individu x OY y c'est plus compliqué... Quelque part l'identité de l'individu devrait être libre de son choix. Les fameux paradigmatiques wesphaliens parquent les gens et les esprits les plus obtus... Allez, je m'amuse un peu...
On la construit

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C'EST T'Y PAS BEAU TOUT CA !
Il y a quarante ans on se battait contre "L'Institution du Mariage" et faire (non pas reconnaitre) mais surtout accepter le concubinage ou le volage dans un mileu encore rural(en ce sens les femmes ont été les plus courageuses) et aujourd'hui,certains

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C'EST T'Y PAS BEAU TOUT CA !
Il y a quarante ans on se battait contre "L'Institution du Mariage" et faire (non pas reconnaitre) mais surtout accepter le concubinage ou le volage dans un mileu encore rural(en ce sens les femmes ont été les plus courageuses) et aujourd'hui,certains se "battent" pour la reconnaissance du MARIAGE homosexuel .
C'est pas gai tout ça.
En tout cas, ça nous rajeunit pas.

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Je crois que tu te trompes sur la portée de la question de Létchimy qui est beaucoup plus forte que tu le crois. Elle le dépasse lui-même. Il est rentré dans l'histoire contemporaine nationale pour être le premier à mettre sous le nez les logiques de certains discours qui durent singulièrement depuis 10 ans et en périodes électorales. Certains ont dit que

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Je crois que tu te trompes sur la portée de la question de Létchimy qui est beaucoup plus forte que tu le crois. Elle le dépasse lui-même. Il est rentré dans l'histoire contemporaine nationale pour être le premier à mettre sous le nez les logiques de certains discours qui durent singulièrement depuis 10 ans et en périodes électorales. Certains ont dit que Guéant faisait le trottoir pour Sarkozy...

Les exemples cités par Guéant sont édifiants il attaquait les musulmans. Il y a 2 ans j'ai dans un village où mon grand-père avait sauvé des juives pendant la guerre. A cette commération ils étaient venus à 50 des USA dans un village de 295 habitants. Un livre a été fait à la fin il y a la photo de prissonnier dans un camps de concentration avec un slogan "on laisse dire, on laisse dire et l'on sait comment ça finit".

Je puis te garantir que si l'on passe la civilisation occidentale, colonialisme oui y-a eu, esclavagisme oui y-a eu, camps de concentration pour une purification raciale oui y-a eu, totalitarisme stalinien oui y-a eu et à cahque épisode la France a été impliquée ou des portions de populations ont soutenu...

A un moment, par delà les blagues électorales à 2 euros, faut aussi regarder, être vigilant et ne pas laisser faire ou laisser dire... Lètchimy par sa prise de position s'inscrit aussi dans l'universalisme et dans les valerus de la République. Oui, je le répète et le pense il a sauvé l'honneur de la République! Il est le premier qui met une limite.

Son discours avait probablement beaucoup de sincérité qu'un homme d'appareil à vrai plus occupé à trouver des circonscriptions à sa famille... Guéant était en mission. Létchimy était dans l'honneur d'une prise de position courageuse. Narnard Accoyer aurait le pouvoir de le sanctionner deamin. Des députés ultra-marins l'appuient. Je dirais au contraite qu'ils plaident coupables de quoi aurait-il honte, quand un pays trouve presque normal les atteintes ciblées musulmans, Rom, et j'en passe et des propos toujours plus que douteux.

Je te dirais qu'il n'y a pas d'opposition entre dreyfusards et anti-dreyfusards. La différence est à partir de quel moment l'on bascule dans la vérité et que l'on devient dreyfusard. Je suis dreyfusard et j'entends la sanction du soldat Létchimy ce qui finirait de la grandir! Sa position est saine. Je pense qu'il a créé un précédent pour la République et peut-être pour la reconnaissance des domiens dans la République pas toujours considérés entre la poire et le fromage comme des vrais français. Lui, il l'est c'est clair.
Après chemine d'un positionnement de normand pour te rendre au parti dreyfusard... Prends ton temps pour atteindre le vrai...

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Vous ne faites là qu'abonder en mon sens. Et encore,faites vous preuve d'originalité,vous m'avez épargné le poncif des "bisounours".Au fait,puisque vous semblez avoir du temps libre,l'avez vous lu cette fameuse "Controverse" ? Ca vous donnerait un sujet de discussion.
Sinon,clivez,y a rien à voir..

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En tout cas vous n'avez toujours pas donné votre opinion! Vous savez effectivement bien noyé le poisson comme l'a dit auparavant cush

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Bien sûr, mais c'est un pléonasme ! Et je revendique ma connerie quand elle a lieu, mais pas l'intolérence de certains !

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Quel courage en effet !
Sauf que les couilles anonymes, c'est comme la Banque du Sperme. On sait jamais qui est le père.
(c'est marrant,"expat' ",ça a toujours une certaine connotation.....)

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Alors là chapeau bas , fallait avoir les c******* de la sortir celle là , tout est dit.

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Et si quelqu'un dit "la connerie aux cons !" ,tu te sens concerné ?

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Je vous remercie d'avoir rectifié. En fait , mon propos laissait à penser que je les sur-estimais.
Comme vous l'avez relevé,je voulais bien sûr dire "politicards", à savoir, selon La Rousse,"Politicien douteux".

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Vous avez raison il ne s'agit pas du statut des interessées qui est de poids surtout pour le ministre, car si le ministre de l'interieur engage tout son gouvernement a travers ses declarations publiques, il est inimaginable par ailleurs que margot /blada( je n'affirme pas que c'est le même groupe de rédaction, mais il y a un évident jeu de rôle et de complaisance parfois

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Vous avez raison il ne s'agit pas du statut des interessées qui est de poids surtout pour le ministre, car si le ministre de l'interieur engage tout son gouvernement a travers ses declarations publiques, il est inimaginable par ailleurs que margot /blada( je n'affirme pas que c'est le même groupe de rédaction, mais il y a un évident jeu de rôle et de complaisance parfois pour de nobles causes de la part de Margot... j'avais juste rlevé ses approximations et ses impostures historiques par souci d'honnêteté intellectuelle, mais le fond semble sain) relègue Letchimy à ce niveau anecdotique. Comme ce n'est pas de l'ignorance, car nul ne peut ne pas savoir que Letchimy, urbaniste et humaniste, dépasse de loin le cadre martiniquais tout en étant ancré dans son territoire. Ses succès electoraux territoriaux sont consensuels, avec derriere un projet de société partagé-même si les désillusions seront au rendez-vous, mais ne parlons nous pas juste de stature?- par une immense majorité de martiniquais. Si la gauche était au pouvoir il a le profil d'un ministre bien plus que Lurel ministrable parce que tacticien et fidéle au PS.

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Quand je dis la Tunisie aux Tunisiens, ,tout le monde applaudit !
Quand je dis la Guyane aux Guyanais, tout le monde applaudit !
Quand je dis la France aux Français, je suis raciste !!!!!!!

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Bravo !!!
Voilà une très bonne idée, mais pourquoi, à chaque fois qu'une bonne idée arrive elle ne vient JAMAIS des politiciens ou des élites !!!!!
Je souscris à 100% et enfin on pourrait dire qu'un monument sert vraiment à quelque chose…

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"les racistes primaires qui, bien sûr, ne peuvent qu'être blancs" , vous n'avez pas honte d'écrie cela, parce que les noirs, les jaunes, les verts ne sont pas racistes ? votez le pen et ne nous embêtez plus !!!!

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"Ce gouvernement est un scandale et une honte pour ce pays et ça c'est une majorité des français qui le dit, pas deux jouteurs en verve dans une assemblée."
Quelles sont tes sources ? Des sondages ? Ta conviction ?

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Guéant important? Tu rigoles! Si demain Sarkozy n'est pas réélu, une heure plus tard, personne ne saura plus qui était Guéant. Ni Hortefeux, d'ailleurs. Sarkozy, qui a été ministre de l'intérieur et qui sait donc quelle est l'importance du poste prend bien soin de ne

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Guéant important? Tu rigoles! Si demain Sarkozy n'est pas réélu, une heure plus tard, personne ne saura plus qui était Guéant. Ni Hortefeux, d'ailleurs. Sarkozy, qui a été ministre de l'intérieur et qui sait donc quelle est l'importance du poste prend bien soin de ne nommer que des nullités pour mieux s'en occuper lui-même. Tu n'as pas remarqué que Guéant et Hortefeux étaient tous les deux con,seillers de Sarko?
L'ennui avec les nullités c'est qu'elles dérapent très régulièrement!

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J'essaie surtout de ne pas y mettre de passion, forcément subjective. Avec des "Si"... La CIMADE précise que ces personnes se sont déclarées (et ont établi les documents, donnés aux policiers) demandeurs d'asile. Ils ont donc (sous réserve, et à moins que vous n'en sachiez plus que moi ou la CIMADE sur eux). SI ils le sont, ils ont AUSSI des droits. Ces droits semble-t'il, n'auraient pas été respectés.

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Désolé de le dire, mais grâce à Dieu, les deux utopies de l'Homme Nouveau (issues toutes deux des soit-disant Lumières) sont mortes au plus tard au tournant des années 90 : l’effondrement du bloc soviétique à gauche, l'effondrement écologique du bloc capitaliste à droite avec ce miraculeux trou dans la couche d'ozone.
Aujourd'hui, seuls les barbons croient encore au Progrès tel qu'il se concevait dans

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Désolé de le dire, mais grâce à Dieu, les deux utopies de l'Homme Nouveau (issues toutes deux des soit-disant Lumières) sont mortes au plus tard au tournant des années 90 : l’effondrement du bloc soviétique à gauche, l'effondrement écologique du bloc capitaliste à droite avec ce miraculeux trou dans la couche d'ozone.

Aujourd'hui, seuls les barbons croient encore au Progrès tel qu'il se concevait dans le sillage de l'ère des Lumières. Il serait pour autant stupide de tomber dans le relativisme dit absolu. N'importe quel être doué de réflexion peut comprendre que le relativisme s'applique aussi - et peut-être d'abord - à lui-même. Mais il faut être bien obtus pour croire que cette nouvelle posture redonnerait l’avantage aux mêmes.
En clair, toute la gauche comme la droite "progressistes" ont du plomb dans l'aile.

Qui peut croire à un effort civilisationnel dans les récentes guerres ? (L'armée américaine vient de publier un joli morceau d'anthologie, qu'on pourrait appeler le "retour du défoulé", sur les sauvageries commises par les vétérans des guerres d'Irak et d'Afghanistan une fois rentrés au pays !)
Ou alors, n'était-ce qu'une continuation de la Guerre du Pétrole au nom de la Vengeance post 9-1-2001 ?

Bref, tout ce vil débat n'est bien évidemment qu'un habillage pour un autre discours, celui sur les valeurs dont nous parle le Nouveau Sarkozy (c'est fou comme on change).
Alors de quoi parle-t-il, le brave homme ?
Mais de mai 68 voyons.
Qu s'est donc-t-il passé de si atroce à ce moment là ?
La Gauche a changé.
Aux Etats-Unis d'abord.
La New Left, au lieu de conspuer la culture populaire américaine au nom de l'ART, forcément européen*, s'est mise à valoriser l'ensemble de la culture populaire, en s'appuyant bien sûr sur le nouveau fer de lance "pop".
Tout l"héritage aristocratique et élitiste européen (qu'on a vite appelé l'eurocentrisme) y est passé, souvent sous le feu des critiques féministes et gay, mis aussi des dites minorités ethniques.
Le pire, c'est qu'ils se sont passionnés pour la culture teenager qui allait déferler, à commencer par la sexualité des jeunes (qui n'avait pas vraiment débordé des drive-in pour la génération précédente**...).

Évidemment, par un retournement digne du Titanic, ce sont des gens comme Sarkozy, inculte exemplaire de la génération TV (people et bling-bling-bling, fashionistas), qui viennent nous raconter que 68 a corrompu la valeur du travail, alors que lui met toute son énergie au service du capital...

Mais comment alors expliquer que la nouvelle bien-pensance, populiste de droite, ait gagné autant de terrain au point de devenir dominante en Europe ?
Il y a plusieurs explications possibles.

En France, on peut comprendre qu'une génération de gauche toute entière ait été plus que déçue par le mitterrandisme qui allait "changer la vie". de là à devenir des cons de droite, il y avait tout de même une limite. Celle de leurs égos, bien sûr. Ils se sont fait avoir par l'idéologie nouvelle du "mérite", qui continue de profiter pourtant aux "biens nés". Ben oui, nourris de l'individualisme tout soixante-huitard, ils sont devenus de droite, j'allais dire bêtement. Rien ne les horripile plus que l'ancienne bien-pensance... "Ecolo-gaucho-bobo" est devenu une insulte suprême. Mais l'inverse donnerait quoi ? " Industrialao-dextro-réac ? Pitié, soyons sérieux...

Une deuxième ligne de compréhension est démographique: l’Europe vieillit terriblement. Pire, elle ne croit même plus en son ancien idéal "civilisationnel"... Elle intègre donc le camp des suiveurs sans cesser de se retourner amèrement sur son ancienne gloire. La Frabnce décline inexorablement dans la mondialisation ? Redevenons nationalistes ! On ne sait plus où cela va nous mener ? Retournons aux vraies valeurs de l'Homme Blanc, celui qui a failli gagner les dernières guerres coloniales... Le mot d'ordre : PAS DE REPENTANCE !

La troisième catastrophe nous vient de l'élimination voulue de la culture ouvrière. Ils se sont dès lors retrouvés pieds et poings liés à l'ascension fabuleuse de la nouvelle bien-pensance. La nouvelle gauche est parasite (elle ne croit plus au travail mais aux nouveaux métiers "créatifs" de l'ère post-industrielle - les bobos - et soutient les parasites - entendez: les étrangers, et surtout les Arabes, puis les Nègres-, soit les "gauchos"; de toutes façons, elle n'aime plus les ouvriers prêts à crever fièrement des sales maladies de leurs boulots d'exploités dans les industries forcément polluantes - les écolos).

La boucle est bouclée.

Mais ce qui peut sortir d'une Europe livrée aux nationaliste-populistes, mieux vaut nous en méfier, parce qu'on peut être certains que ce ne sera pas une œuvre civilisationnelle.

* On se souviendra peut-être que pour Adorno, le jazz reste une sous-culture un tant soit peu dégénérée...
** "I lost it at the movies".... (Pauliner Kael)

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Je te conseille de mettre tes loupes et de RElire mon post, c'est écrit noir sur blanc: (j'ai pas dit d'oublier). Je te concède cependant qu'on n'informe pas assez sur cette période.

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