Et vous, vous gobez un peu facilement le journal télévisé.
Prenez un peu de recul et regarder bien si nous ne sommes pas un pays riche. En fait tout dépend ce que nous devons dépenser :

On a les moyens pour :
- La guerre en Libye ;
- La guerre en Afghanistan,
- Rembourser la dette grecque,
- Les voyages présidentiels en hausse de 100%
- Le Sarko-one
- En j’en passe et des meilleures dans les cadeaux fiscaux pour éviter la fuite des capitaux des fortunes françaises.
On a pas les moyens pour :
- Sortir de la souffrance les hordes de SDF qui envahissent les lieux publics en France au point qu’il faut les en chasser, grâce à Guéant, pour que nos touristes n’en soient pas indisposés (peuchères).
- Etc...

En théorie dans le monde, nous produisons de quoi nourrir plus que la totalité de la planète, où nous avons fait reculer la mort après le centenaire, ou envoyer des tas de trucs dans l’espace ne nous pose pas plus de problème que de connaître le fonds des volcans.

En pratique toutes nos richesses sont hyper mal réparties, administrées par un pouvoir monétaire frappé de folie.

En réalité nous sommes une brochette de milliards d’imbéciles. Amen !

Toute cette discussion me rappelle une vieille blague sur De GAULLE :
"Français Françaises, nous étions au bord du gouffre mais nous avons fait un grand pas en avant !"

Ou celle-ci :"Français Françaises, vous avez de la merde jusqu'au cou, moi qui suis plus grand que vous, je n'en ai que jusqu'au genoux, et maintenant démerdez-vous".

Finalement depuis les années 60 y'a des choses qui n'ont pas beaucoup changées. Sauf que maintenant not'président, vu sa taille, a dû mettre des échasses, car il nous dit toujours pareil.

Il y a un peu plus de 7000 fonctionnaires d'Etat en Guyane . Difficile de connaître le nombre des Hospitaliers ou des Territoriaux mais je ne pense pas qu'il y en ait plus de 3000. C'est donc le budget de l'Etat qui supporte la farce des 40 % ! Et s'il n'y avait que ça... Les millions d'euros annuels payés pour les fameuses "indemnités spécifiques d'installation" !
On s'étonne que les "locaux" cherchent à s'insérer dans la fonction publique !
Vous feriez comment vous avec toute cette manne à portée de la main ? ? ?

La Guyane Française pays sous-développé?
Tu rigoles ou quoi?

"Va savoir qui a raison. Sur quelles valeurs doit-on se reposer pour juger une civilisation ? Celles que ta propre civilisation t’a inculquées ?"
Alors, abandonnons toute forme de progrès ! Par essence, le progrès c'est comprendre et admettre la supériorité de certaines valeurs par rapport à d'autres pour élever une civilisation.
Je trouve ça admirable de voir des gens de gauche qui, d'un coup d'un seul, ne sont plus progressistes. Sacrément fort ce Guéant !

Certains pensent que les Civilisations qui n'avancent pas reculent.Comment voulez vous ,comment voulez vous......?

En fait je viens d’un « pays » plus développée et je vis dans un pays sous développé, car la Guyane en est un d’après les critères généralement admis.
Si tu regarde Arte, essaye de choper le reportage sur le Bhoutan, celui dont le Roi a inventé le BNB : Bonheur National Brut. Tu me diras s’ils sont « avancés ». Question subsidiaire : tu n’aurais pas envie d’y habiter ?

Certains pensent que les Civilisations qui n'avancent pas reculent.Comment voulez vous ,comment voulez vous......?

avancées ? c'est quoi ? industrialisées, polluantes ? menant la planète à sa perte ? c'est sûr, là on avance à grands pas vers ...l'abime.

Pas seulement en théorie
Allez faire un tour chez ceux qui vivent au-delà de Saut Hermina, comme le suggérait un lecteur, et dites-nous si vous avez envie de vous y installer définitivement
Le pays "sous-développés", c'est bien pour y faire du tourisme, et encore...
Ceux qui disent le contraire ne sont que des hypocrites
Je le répète: il n'y a pas de civilisations supérieures, mais il y en a de plus avancées que d'autres
Je viens de voir sur Arte une émission sur les Mennonites qui vivent au Mexique comme au 19 ème siècle. Ils ont de plus en plus de mal à accepter ce mode de vie à l'ère d'internet.

COMME A L'HABITUDE,CHER SIENNE,IL S'AGISSAIT DE 2d DEGRE,le message subliminal étant justement d'éviter de saisir le moindre baton merdeux que nous tendent les politiques ,en particulier les zozos du SARKOSHOW.(identité nationnale,civilisations,assistanat,etc...) pour occulter leurs tristes exploits.

quant à Obama, il est métis, donc issu de deux cultures radicalement différentes (américaine par sa maman et kényane par son papa) il aurait du mal à en méconnaitre ou mépriser une.//
Tu progresses, bravo !

Encore faut-il savoir où est la civilisation, supérieure ou pas ? Quand je viens à Cayenne après un mois en forêt et que l'on me demande quel effet cela fait de revenir à la civilisation, je pense sincèrement que la civilisation n'est pas là !

C'est tellement plus confortable dans la vie de chausser ses lunettes en peau de saucisson

Encore faut-il savoir où est la civilisation, supérieure ou pas ? Quand je viens à Cayenne après un mois en forêt et que l'on me demande quel effet cela fait de revenir à la civilisation, je pense sincèrement que la civilisation n'est pas là !

Je ne suis pas sure que ce soit la bonne question, l’habit ne fait pas le moine, tout ce qui brille n’est pas or. En tous cas ce n’est pas celle à laquelle je tente de répondre.
la question initiale pour moi étant de porter un jugement de valeur sur les civilisations quelles qu’elles soient . Certaines peuvent être moins attrayantes mais plus morales, d’autres respectent l’homme alors que d’autres placent la nature au centre de tout, certaines favorisent le groupe contre l’individualité et vice et versa. Va savoir qui a raison. Sur quelles valeurs doit-on se reposer pour juger une civilisation ? Celles que ta propre civilisation t’a inculquées ?

Pas seulement en théorie
Allez faire un tour chez ceux qui vivent au-delà de Saut Hermina, comme le suggérait un lecteur, et dites-nous si vous avez envie de vous y installer définitivement
Le pays "sous-développés", c'est bien pour y faire du tourisme, et encore...
Ceux qui disent le contraire ne sont que des hypocrites
Je le répète: il n'y a pas de civilisations supérieures, mais il y en a de plus avancées que d'autres
Je viens de voir sur Arte une émission sur les Mennonites qui vivent au Mexique comme au 19 ème siècle. Ils ont de plus en plus de mal à accepter ce mode de vie à l'ère d'internet.

C'est tellement plus confortable dans la vie de chausser ses lunettes en peau de saucisson

avancées ? c'est quoi ? industrialisées, polluantes ? menant la planète à sa perte ? c'est sûr, là on avance à grands pas vers ...l'abime.

"dans un pays riche comme le nôtre..."
vous en êtes restée aux années soixante!
depuis les caisses sont vides et la dette enfle, nous devrons rembourser, et à taux fort!
et même pour les grecs qui eux ne rembourseront rien ou si peu! c'est grand, c'est généreux la France (disait de Gaulle)

Je ne suis pas sure que ce soit la bonne question, l’habit ne fait pas le moine, tout ce qui brille n’est pas or. En tous cas ce n’est pas celle à laquelle je tente de répondre.
la question initiale pour moi étant de porter un jugement de valeur sur les civilisations quelles qu’elles soient . Certaines peuvent être moins attrayantes mais plus morales, d’autres respectent l’homme alors que d’autres placent la nature au centre de tout, certaines favorisent le groupe contre l’individualité et vice et versa. Va savoir qui a raison. Sur quelles valeurs doit-on se reposer pour juger une civilisation ? Celles que ta propre civilisation t’a inculquées ?

comme vous avez raison de rappeler cette phrase de Senghor; mais enfin n'est pas aussi intelligent qui veut.
quant à Obama, il est métis, donc issu de deux cultures radicalement différentes (américaine par sa maman et kényane par son papa) il aurait du mal à en méconnaitre ou mépriser une.

Pas seulement en théorie
Allez faire un tour chez ceux qui vivent au-delà de Saut Hermina, comme le suggérait un lecteur, et dites-nous si vous avez envie de vous y installer définitivement
Le pays "sous-développés", c'est bien pour y faire du tourisme, et encore...
Ceux qui disent le contraire ne sont que des hypocrites
Je le répète: il n'y a pas de civilisations supérieures, mais il y en a de plus avancées que d'autres
Je viens de voir sur Arte une émission sur les Mennonites qui vivent au Mexique comme au 19 ème siècle. Ils ont de plus en plus de mal à accepter ce mode de vie à l'ère d'internet.

Pas seulement en théorie
Allez faire un tour chez ceux qui vivent au-delà de Saut Hermina, comme le suggérait un lecteur, et dites-nous si vous avez envie de vous y installer définitivement
Le pays "sous-développés", c'est bien pour y faire du tourisme, et encore...
Ceux qui disent le contraire ne sont que des hypocrites
Je le répète: il n'y a pas de civilisations supérieures, mais il y en a de plus avancées que d'autres
Je viens de voir sur Arte une émission sur les Mennonites qui vivent au Mexique comme au 19 ème siècle. Ils ont de plus en plus de mal à accepter ce mode de vie à l'ère d'internet.

Oui, mais contre ça quelle solution ?
faire passer un test de QI ? je ne pense pas que ça suffise… Les irresponsables quels qu'ils soient restent des irresponsables, mais au volant (ou au guidon, pour ne froisser personne) un comportement irresponsable peut avoir des conséquences graves, voire très graves qui ne sont pas sanctionnés comme ils le devraient (à voir le barême des retraits de points en fonction des infractions… pathétique) exemple, chevauchement d'une ligne continue 1 point, bon.
Stationnement 3 points !!! ce n'est qu'un exemple, mais il est plus facile de prendre du fric à des gens mal stationnés qu'à ceux qui ne respectent pas les lignes continues
pas de ceinture 3 points (autant qu'un stationnement) etc…
donc le barême de retrait de points est plus orienté vers la "pompe à fric" que vers la sécurité… comme tout le reste d'ailleurs…

Propagande, publicité, rêve éveillé, herbe plus verte chez le voisin… Ou la simple idée que dans un pays riche comme le nôtre il n’y a aucune raison que des personnes souffrent d’un manque quelconque.
En théorie ils n’ont pas tort… en théorie.

Mais vous n'avez toujours la répondu à la question de fond: pourquoi cette civilisation occidentale si détestable attire-t-elle autant de gens sur la planète?

Propagande, publicité, rêve éveillé, herbe plus verte chez le voisin… Ou la simple idée que dans un pays riche comme le nôtre il n’y a aucune raison que des personnes souffrent d’un manque quelconque.
En théorie ils n’ont pas tort… en théorie.

Léopold Sedar Senghor, camarade de classe de Pompidou à Normale Sup' donc loin d'être un imbécile, a déclaré un jour que depuis qu'il avait retrouvé ses racines et compris les cultures africaines, il ne haïssait plus les blancs.
Il a été élevé avec des valeurs occidentales et ne les a jamais reniées. Comme Obama...

Mais vous n'avez toujours la répondu à la question de fond: pourquoi cette civilisation occidentale si détestable attire-t-elle autant de gens sur la planète?

Tu ne voudrais pas qu'en plus nos politiques parlent de choses sérieuses?! Je te trouve bien exigeant!... La mesure du jour l'on se gausse... peut-être à la marge une part de proportionnel... aux législatives. C'est une proposition archétypale d'un grand parti en déroute... Le micro a été donné à Le Pen derrière elle a rappelé que ce candidat l'avait proposé en 2006 et 2007 que depuis 5 ans il a même fait proclamé une constitution amendée... Que c'est-il dit au meeting de Marseille de concret?... du vent, du vent et du vent.... Le public amenait par bus dont l'on a cherché à mettre 10 % de jeunes... c'est du casting comme quasiment toutes les visites d'usine, de ville etc... encore de la com'... de la com'...
L'on eût entendre des critiques concrètes sur tel ou point des projet adverse. C'eût le jeu normal de la démocratie. C'eût été logique de présenter un projet... que l'on attend... à ce stade rien ou si peu...des blagues à 2 € sur les valeurs... Et dieu sait que le spectacle sur les valeurs a été triste depuis 5 ans...
Enfin, le jour où viednrait un projet concret... encore faudrait-il qu'il soit crédible et/ou que la personne le portant le soit.... C'est pas gagné... Même la soi disant formule du quiquennat la réforme des retraites... le candidat 2007 avait affirmé qu'il ne toucherait à l'âge légale à 60 ans...
Il ne s'agit pas d'ouvrir un débat sur cette réfomre mais bien de s'interroger sur un candidat qui n'a pas fait la plupart des réformes promises mais en fait qu'il a promis qu'il ne ferait pas....
Il n'a pas changé il est imprévisible... C'est un type de personnalité 8, le pouvoir, il prend des décisions vitesse grand V mais ne sait pas où il va... Le bricolage de la com' ou l'annonce permanente n'a jamais fait un dirigeant compétent... La crédibilité sur sa compétence, par delà les copinages ou les postures dans l'action, bien y croit réellement...
Je crois que la France cherche aussi un président compétent. Les cuisiniers politiciens même des bons bricoleurs à force ça se voit un peu... sauf peut-être les bac - 3 et encore plus personne n'est dupe même parmi des derniers supporters... Après ce que j'en dis...

Tu paranoïses complètement mon pauvre Oui-Oui. Ne crois tu pas qu'en citant Staline , j'aurai servi ma cause ? à savoir : vouloir démontrer que nos civilisations occidentales n'avaient rien à envier aux autres en matière de comportements barbares, ce qui signifie, cher Oui Oui, que je ne nie pas , les barbaries d'Amin et Mao, je dis juste que nous avons notre lot également et que comme tu le dis si bien , les tyrans sont partout. Tu ne voulais pas occidentaliser tes propos, c'est ton choix, moi j'avais choisi de l'occidentaliser. j'ai fait un oubli gigantesque en ne citant pas Staline, une erreur de frappe plus qu'autre chose, et je me rattrape sur l'anthropophagie.

Il faut s'accrocher pour arriver à suivre votre raisonnement!..
Mais ce que j'en ai retenu:
"Je dirais que ceux qui jouent sur les divisions socio-ethniques sont plus nuisibles à la cohésion de la société qui ceux qui tendent la main." me fait penser que vous avez raison sur le fond, mais que ce n'est pas une raison pour en faire un sujet tabou, au contraire!
Ces différences ethniques et sociales sont un sujet majeur dans notre monde global d'aujourd'hui, notre village mondial où tout le monde connait tout le monde grâce à internet
OK, il n'y a pas de civilisations supérieures, mais il est évident qu'il y a des civilisations avancées (celles qui recueillent tous les jours de nouveaux adeptes) et d'autres en voie de disparition ou déjà disparues
Quelles sont les valeurs qui entrainent l'adhésion à une civilisation?
Voilà une bonne question à soumettre aux anthropologues

POUR FAIRE PLUS COURT: y aurait suffit que Mr Guéant revoie "La Guerre du Feu", "Le Soldat Bleu","Little Big Man","Avatar","E.T.",etc...pour s'apercevoir que l'opinion publique avait déjà tranché.
Tiens,en prime,je lui propose la "Guerre des Mondes".
(Z'ont pas bientôt fini de nous emmerder avec leurs conneries ?....Quand est ce qu'on rentre dans le sérieux,chomedu,pouvoir d'achat,éducation...notre Civilisation,quoi...)

Tu avais oublié Staline, le pire de tous, avec un sens éprouvé de la mauvaise foi qui ne dit pas son nom et tu persistes à voir de traviole. Logique que j'ai cité (par exemple) Amin Dada le sanguinaire ayant expliqué que je n'occidentaliserai pas mon propos. Les tyrans sont partout n'en déplaise aux bobos et aux nationalistes...

J'observe que vous distinguez, entre autres choses, 'civilisation occidentale' et 'civilisation africaine'. Mais ces gens là ont la même ascendance, et il faudra bien admettre un jour qu'ils ne se distinguent guère que par des détails.
La doctrine de la différenciation fausse l'observation et altère le jugement, jusqu'à devenir, dans certains esprits (lire par exemple Raphaël Confiant), une véritable névrose.

Tu avais oublié Staline, le pire de tous, avec un sens éprouvé de la mauvaise foi qui ne dit pas son nom et tu persistes à voir de traviole. Logique que j'ai cité (par exemple) Amin Dada le sanguinaire ayant expliqué que je n'occidentaliserai pas mon propos. Les tyrans sont partout n'en déplaise aux bobos et aux nationalistes...

Si tu inclus Mao et l'ami Amin dans nos civilisations occidentales, je suis déboussolée...
remarque, tu n'as pas tort sur le fond, on est toujours à l'ouest de quelqu'un.

C'est un sujet très délicat il conviendrait sans doute en amont d'examiner la définition de la notion "civilisation". Par exemple civilisation occidentale n'est pas synonyme de "blancs". Après la notion liée à la pigmentation de la peau au sens littéral est un épi-phénomène biologiquement. C'est à peu la couleur des voitures sur un parking or, dans la construction mentale l'on n'est pas culturellement pour regarder les voitures à leur couleur mais souvent à la cylindrée, la marque ou l'état général.
Après et sans doute par une absence de définition il peut y avoir une confusion entre un mode de consommation et une civilisation. Tu as cité le Japon. Par exemple il y a des historiens qui expliquent et démontrent que dans la civilisation occidentale la couleur préférée est le bleu pour une majorité relative puis le vert. Au Japon c'est le rouge pourtant ils peuvent avoir la même voiture la même télé et un mode de vie apparemment proche...
Après il y aurait à dire sur les frontières des civilisations. Comme si il y avait une limite sur laquelle il y aurait unanimité... Après les civilisations aux frontières que l'on sait incertaines ont aussi leurs évolutions dans le temps dont la rencontre avec d'autres civilisations dans lesquelles les échanges ont été permanents. Je dirais avec des gradations.
La Guyane par exemple est entrée dans la civilisation occidentale, mais est aussi avec un lien avec la civilisation africaine (mais là aussi il y aurait matière à discuter sur l'Afrique grand comme 3 fois L'Europe... qui n'est pas monolithique et d'ailleurs a plusieurs civilisations sur son territoire, et si l'on détachait Afrique "blanche" d'Afrique "Noire" le lien est improbable d'un bout à l'autre l'Afrique... par exemple entre une ehtnie de Namibie en plein désert du Kalahari ou de Guinée Bissau, l'on voit bien que l'on est sur une construction par ignorance et généralisatrice de l'Afrique). Bref, il y a un leg africain par exemple sans doute sur la musique mais là encore qu'est-ce qui est leg africain de leg européen et en outre le syncrétisme local...) Après il y a une civilisation amérinidienne. Mais est-elle monolitihque, ils parlent pas la même ni ne croit au même chose. Et le seul fait que fasse à une nature donnée ils aient des réponses proches ne valide pas que l'on est face à une même civilisation. Leurs savoirs ont été transmis à tous dont les noirs marrons qui eux ont certaines de leur croyance et des éléments de leur langue veant d'Afrique et encore d'une Afrique dont plus ou moins ils sont originaires... Les chinois de la première génération appartinnent à la civilisation chinoise, mais que reste-t-il de chinois par exemple en Guyane à la seconde ou la troisième...

Je dirais que si l'on en revenait à une vision manichéenne et tranchée de la notion de civilisation (je le répète à définir beaucoup plus compliquée cela semblerait). En gros, si deux se rencontrent il y a en gros 3 issues, elle interagisse et chacune apporte à l'autre. Les français sont passés au couscous et aux kebabss qui font tant défaut en Guyane... Le Mc DO est adopté par tous... mais pour autant cela signifie que nous serions dans un monde post-civilisation et monolithique avec une seule que l'on cqualifierait de civilisation ou de développement... Je donne quelques exemples d'erreur l'on a souvent valorisé les soi-disant civilisations avec les mounuments de pierre... L'on peut aussi penser que c'était des barges... Les cathédrales pour les uns, les pyramides ou les temples d'Aztèques... Je déroge un peu au lieu commun mais en quoi cela était signe de civilisation si c'est pour une croyance ou un dieu qui n'existerait pas...
Autre possibilité il s'ignore mieux la modernité l'on construit des murs... sauf que le mobile est sans doute la rencontre de civilisation souvent très proche que le nouvel ennemi le pauvre...
C'est le mur USA/Mexique dans une même civilisation ou entre des branches sémétiques en Israël... L'on pourrait même se demander si le mur séparant les deux Corée n'est pas plus craint pour le sud que le nord et pourant dans la même nation... Les allemands de l'Ouest après à peine quelques décennies... sont encore à machonner sur les allemands de l'est... et pourtant dieu sait qu'ils sont de la même nation.... un degré d'une proximité à celle plus large civilisation.
La troisième possibilité est la guerre des civilisations. Ce sont ces thèses qui ont conduit aux désastre en Irak.

La Guyane est en minuscule un micro monde. Je dirais la civilisation interagisse, s'apporte mutuellement, il y a aussi des gens s'ignorant vivant côte à côte dans des quartiers différents. Il y a aussi des tensions entre les groupes. Mais ne jamais perdre de vue que c'est le pauvre l'ennemi... la classe dangereuse... quelque soit sa civilisation... La possédant se méfie des pauvres à la fois pour garder sa place au soleil mais aussi par peur de perdre. Le pauvre sa faiblesse évidente il attrappe ce qu'il peut c'est-à-dire pas grand chose... et il peut être tenté de brûler les étapes par la violence... parce que sa force est qu'il n'a rien à perdre...
Je m'amuse mais pas seulement ça permet d'avoir différent. Exemple l'on verse 100 000 € à chaque migrant entrant mis sur un compte bancaire auquel il n'a pas accès et qu'il pourra lever au bout de 5 ans de bonne conduite... et dont lui sera notifié clairement que tout dommage sera prélever sur ses 100 000 €.... Le type du jour au lendmain a quelque chose à perdre... ça change tout... et à bien y regarder de plus près la notion "civilisation" pour des emplois de café du commerce pour du racolage à 2 euros électoraux est un débat sans doute bien plus profond qu'il n'y paraît... pour peu que l'on abaisse quelques stéréotypes...

Je dirais que ceux qui jouent sur les divisions socio-ethniques sont plus nuisibles à la cohésion de la société qui ceux qui tendent la main. Mais pour faire ce pas il faut admettre qu'il y ait des différences socio-cuturelles qui sont beaucoup frappantes que la simple lecture d'une soi-disant notion de "civilisation". Persone ne semble avoir envie de mettre l'émir du Qatar hors du PSG. A ma connaissance il n'a jamais volé d'auto-radio. J'imagine qu'il a fait des études dans les meilleures universitaires du monde... et probablement vient-il en avion privé... Et pourtant l'on pourrait le penser d'une autre civilisation? Il l'est effectivement mais il est riche ça change tout.
Cette lecture socio-culturelle a été rempalcée pour des lectures ethno-culturelles... qui si ne sont pas sans objet dans un débat intellectuel ou de salon masque la réalité massive et flagrante: les conflits d'intérêt entre les positions des uns et des autres. Ce n'est d'ailleurs sans doute pas un hasard si les pauvres du groupe dominant sont les plus hermétiques. Ce sont des personnes généralement moins éduquées donc le raisonnement est forcément plus réducteur. Ils veulent être reconnus de la société ils sont "chez eux" par delà leur talent... "L'emploi au guyanais" ou "l'emploi aux français"... évidemment ils ont peur aussi de la concurrence sur leur bout de gras... Bref, si l'on suit bien la notion de "civilisation" a bon dos... quand il s'agit de la peur de la concurrence ou de la peur des possédants face par exemple à la délinquance... toujours le fait d'une minorité d'un groupe mais que l'on généralise à bon compte... oubliant rapidement que le dernier paie sa bouteille qu'en gros dès qu'il faut de la sueur à pas cher.... l'on prend logiquement les plus pauvres... aujourd'hui en Guyane comme Métropole cet aspect est minimisé et pourtant des secteurs entiers tomberaient BTP, restuaration, menus services à la personne...

Bref, la "civilisation" n'est souvent qu'un masque voire un prétexte... mais bien peu s'intéresse sincèrement à la réflexion sur le concept... En faire un fonds de commerce du café... c'est plus une stratégie de division et de tension stérile alors que l'intégration se joue tous les jours et que la cohésion de la République se fera aussi sur l'accueil... Tendre la main est accepté que de temps en temps l'on la morde mais ce qui compte c'est de maintenir le contact... et ne pas perdre de vue l'état socio-culturel des personnes... et des différences qui sont souvent je dirais à 90 % ce que masque les apprentis de la civilisation électorale...
Au cas d'espèce, il a été fourni des armes pour un ralliment à Bayrou pour FH au second... C'est très prosaïque mais la cuisine politicienne et le jeu de bonneteau est éculé pour ceux qui veulent lire entre les lignes...
Après ce que j'en dis...

Si tu y tiens … Le but étant de démontrer que notre civilisation européenne n’avait rien à envier aux autres en matière de barbarie, je rappelle donc :

Les actes d’anthropophagie commis lors du massacre des gardes suisses et du personnel du palais lors de la prise des Tuileries (révolution française 1792), la dégustation de foies humains et de sang lors des massacres de septembre (1792).

Pendant la révolte du papier timbré, les soldats de Louis XIV, mettent un enfant à la broche (source madame de Sévigné).

Les personnages d’ogres mangeant des enfants dans les contes de Perrault seraient inspirés par les individus ou groupes anthropophages qui sévissaient dans les forêts européennes au moment des famines. Et même si ce n’est pas vrai, raconter aux enfants qu’un humain peut les dévorer ressort également de la barbarie pure et simple…

Plus ancien, l’'anthropophagie est probable dans certains sites du Paléolithique inférieur comme Gran Dolina en Espagne ou la Caune de l’Arago en France , ( ce dernier révélant déjà le coté syndrome de la Tourette et raffiné des français) , dans des sites du Paléolithique moyen comme la Baume Moula-Guercy à Soyons en France (on ignore toujours qui est Guercy, mais tout porte à croire que c’est la première péripatéticienne au monde,)

Enfin, or occident et pour l’anecdote : André Thévet, prêtre catholique qui avait accompagné Villegagnon jusqu'à la baie de Rio de Janeiro et qui est ensuite remonté le long des côtes d'Amérique dans les possessions françaises a trouvé des cannibales au Brésil (les Tupinambas), mais aussi en Guyane. Malheureusement, les derniers faits divers nous ont prouvé qu’il en existait encore dans cette région française où il n’est pas rare de se faire embrocher pour un bijou.

Et puisque tout le monde veut que je parle de Staline, 4 000 des 6 000 personnes déportées sur ordre de ce dernier sur l'île de Nazino en Sibérie, sont mortes, faute de nourriture, de bâtiments pour se protéger du climat peu clément et de matériel de cuisine, et beaucoup des survivants ont dû recourir au cannibalisme pour survivre, mais là, c’est un cas de force majeure loin de la pause dégustative.

En France, la législation ne prévoit pas de sanction pour les actes d'anthropophagie. Il suffit de la justifier pour qu’elle ne rentre pas dans le cadre de l'article 222 du Code pénal qui punit les tortures et actes de barbarie. « Désolée j’ai confondu mon bébé mort avec le lapin que j’ai acheté hier soir » « désolée j’ai cru que le doigt de ma belle mère qui trainait sur la table suite à un malencontreux accident , à la pleine lune et à la perte de mes lunettes était le reste de la chipolata de ce midi » « les impôts m’ont tout pris, la faim me tenaillait, ma femme était la moins résistante et condamnée à être emportée par ma petite vérole , elle m’a crié, nue comme un ver, dans un élan d’amour désintéressé - dévore moi , mange moi toute crue, je suis à toi – » et tu te retrouves le soir à la terrasse d'un café à déguster tranquillement un Bloody Mary sans être ennuyé.
En ce qui concerne les autres raffinements occidentaux, mutilation , guillotine, viols, pillages, empalement, écartèlement, supplice de la chèvre, merci de consulter Wikipédia, j’ai mon beau père sur le méchoui , il faut que j’aille l’arroser, c’est pas bon quand c’est trop sec.

non seulement les Amish sont nombreux aux états unis, mais aussi au canada;
aujourd'hui, avant de faire leur baptême vers 18 ans, ils sont libres de quitter le cocon familial pour faire toutes les expériences qu'ils veulent: sexe, drogue etc. puis, une fois qu'ils ont tâté de tout le "mal", ils sont plus nombreux qu'on ne le pense à rentrer dans le rang, et il y a de quoi les comprendre lorsqu’on a vécu en amérique du nord; la sécurité, solidarité, l'entraide du groupe est souvent prépondérant; tout jeune couple se voit offrir une maison, bâtie, gratis pro déo, par toute la communauté par exemple, ça n'est pas négligeable, n'est-ce pas?
et réflexion d'une dame âgée rencontrée au hasard d'un marché: chez nous on n'a pas le sida!

Si tu y tiens … Le but étant de démontrer que notre civilisation européenne n’avait rien à envier aux autres en matière de barbarie, je rappelle donc :

Les actes d’anthropophagie commis lors du massacre des gardes suisses et du personnel du palais lors de la prise des Tuileries (révolution française 1792), la dégustation de foies humains et de sang lors des massacres de septembre (1792).

Pendant la révolte du papier timbré, les soldats de Louis XIV, mettent un enfant à la broche (source madame de Sévigné).

Les personnages d’ogres mangeant des enfants dans les contes de Perrault seraient inspirés par les individus ou groupes anthropophages qui sévissaient dans les forêts européennes au moment des famines. Et même si ce n’est pas vrai, raconter aux enfants qu’un humain peut les dévorer ressort également de la barbarie pure et simple…

Plus ancien, l’'anthropophagie est probable dans certains sites du Paléolithique inférieur comme Gran Dolina en Espagne ou la Caune de l’Arago en France , ( ce dernier révélant déjà le coté syndrome de la Tourette et raffiné des français) , dans des sites du Paléolithique moyen comme la Baume Moula-Guercy à Soyons en France (on ignore toujours qui est Guercy, mais tout porte à croire que c’est la première péripatéticienne au monde,)

Enfin, or occident et pour l’anecdote : André Thévet, prêtre catholique qui avait accompagné Villegagnon jusqu'à la baie de Rio de Janeiro et qui est ensuite remonté le long des côtes d'Amérique dans les possessions françaises a trouvé des cannibales au Brésil (les Tupinambas), mais aussi en Guyane. Malheureusement, les derniers faits divers nous ont prouvé qu’il en existait encore dans cette région française où il n’est pas rare de se faire embrocher pour un bijou.

Et puisque tout le monde veut que je parle de Staline, 4 000 des 6 000 personnes déportées sur ordre de ce dernier sur l'île de Nazino en Sibérie, sont mortes, faute de nourriture, de bâtiments pour se protéger du climat peu clément et de matériel de cuisine, et beaucoup des survivants ont dû recourir au cannibalisme pour survivre, mais là, c’est un cas de force majeure loin de la pause dégustative.

En France, la législation ne prévoit pas de sanction pour les actes d'anthropophagie. Il suffit de la justifier pour qu’elle ne rentre pas dans le cadre de l'article 222 du Code pénal qui punit les tortures et actes de barbarie. « Désolée j’ai confondu mon bébé mort avec le lapin que j’ai acheté hier soir » « désolée j’ai cru que le doigt de ma belle mère qui trainait sur la table suite à un malencontreux accident , à la pleine lune et à la perte de mes lunettes était le reste de la chipolata de ce midi » « les impôts m’ont tout pris, la faim me tenaillait, ma femme était la moins résistante et condamnée à être emportée par ma petite vérole , elle m’a crié, nue comme un ver, dans un élan d’amour désintéressé - dévore moi , mange moi toute crue, je suis à toi – » et tu te retrouves le soir à la terrasse d'un café à déguster tranquillement un Bloody Mary sans être ennuyé.
En ce qui concerne les autres raffinements occidentaux, mutilation , guillotine, viols, pillages, empalement, écartèlement, supplice de la chèvre, merci de consulter Wikipédia, j’ai mon beau père sur le méchoui , il faut que j’aille l’arroser, c’est pas bon quand c’est trop sec.

Et même en Chine on voit que le développement économique entraine dans son sillage une appropriation de valeurs occidentales, comme ça a été déjà le cas au Japon-//
Bof, le fric et le pouvoir, des valeurs occidentales ? Je dirais plutôt des valeurs universelles. Ce que dit Confiant est vrai, mais à trop regarder l'Occident, il a tendance à oublier l'Orient, la Chine en particulier. Et lui, là dedans, Il est comme les Américains. Ils ont toujours eu besoin d'un ennemi à combattre. Le communisme disparu (ou presque) ils se sont trouvés un autre ennemi qu'ils ont créé de toutes pièces, le terrorisme. La culture occidentale noyée dans la "world culture", RC va devoir se trouver un autre "ennemi" pour exister, c'est tellement plus commode.

C'est un sujet très délicat il conviendrait sans doute en amont d'examiner la définition de la notion "civilisation". Par exemple civilisation occidentale n'est pas synonyme de "blancs". Après la notion liée à la pigmentation de la peau au sens littéral est un épi-phénomène biologiquement. C'est à peu la couleur des voitures sur un parking or, dans la construction mentale l'on n'est pas culturellement pour regarder les voitures à leur couleur mais souvent à la cylindrée, la marque ou l'état général.
Après et sans doute par une absence de définition il peut y avoir une confusion entre un mode de consommation et une civilisation. Tu as cité le Japon. Par exemple il y a des historiens qui expliquent et démontrent que dans la civilisation occidentale la couleur préférée est le bleu pour une majorité relative puis le vert. Au Japon c'est le rouge pourtant ils peuvent avoir la même voiture la même télé et un mode de vie apparemment proche...
Après il y aurait à dire sur les frontières des civilisations. Comme si il y avait une limite sur laquelle il y aurait unanimité... Après les civilisations aux frontières que l'on sait incertaines ont aussi leurs évolutions dans le temps dont la rencontre avec d'autres civilisations dans lesquelles les échanges ont été permanents. Je dirais avec des gradations.
La Guyane par exemple est entrée dans la civilisation occidentale, mais est aussi avec un lien avec la civilisation africaine (mais là aussi il y aurait matière à discuter sur l'Afrique grand comme 3 fois L'Europe... qui n'est pas monolithique et d'ailleurs a plusieurs civilisations sur son territoire, et si l'on détachait Afrique "blanche" d'Afrique "Noire" le lien est improbable d'un bout à l'autre l'Afrique... par exemple entre une ehtnie de Namibie en plein désert du Kalahari ou de Guinée Bissau, l'on voit bien que l'on est sur une construction par ignorance et généralisatrice de l'Afrique). Bref, il y a un leg africain par exemple sans doute sur la musique mais là encore qu'est-ce qui est leg africain de leg européen et en outre le syncrétisme local...) Après il y a une civilisation amérinidienne. Mais est-elle monolitihque, ils parlent pas la même ni ne croit au même chose. Et le seul fait que fasse à une nature donnée ils aient des réponses proches ne valide pas que l'on est face à une même civilisation. Leurs savoirs ont été transmis à tous dont les noirs marrons qui eux ont certaines de leur croyance et des éléments de leur langue veant d'Afrique et encore d'une Afrique dont plus ou moins ils sont originaires... Les chinois de la première génération appartinnent à la civilisation chinoise, mais que reste-t-il de chinois par exemple en Guyane à la seconde ou la troisième...

Je dirais que si l'on en revenait à une vision manichéenne et tranchée de la notion de civilisation (je le répète à définir beaucoup plus compliquée cela semblerait). En gros, si deux se rencontrent il y a en gros 3 issues, elle interagisse et chacune apporte à l'autre. Les français sont passés au couscous et aux kebabss qui font tant défaut en Guyane... Le Mc DO est adopté par tous... mais pour autant cela signifie que nous serions dans un monde post-civilisation et monolithique avec une seule que l'on cqualifierait de civilisation ou de développement... Je donne quelques exemples d'erreur l'on a souvent valorisé les soi-disant civilisations avec les mounuments de pierre... L'on peut aussi penser que c'était des barges... Les cathédrales pour les uns, les pyramides ou les temples d'Aztèques... Je déroge un peu au lieu commun mais en quoi cela était signe de civilisation si c'est pour une croyance ou un dieu qui n'existerait pas...
Autre possibilité il s'ignore mieux la modernité l'on construit des murs... sauf que le mobile est sans doute la rencontre de civilisation souvent très proche que le nouvel ennemi le pauvre...
C'est le mur USA/Mexique dans une même civilisation ou entre des branches sémétiques en Israël... L'on pourrait même se demander si le mur séparant les deux Corée n'est pas plus craint pour le sud que le nord et pourant dans la même nation... Les allemands de l'Ouest après à peine quelques décennies... sont encore à machonner sur les allemands de l'est... et pourtant dieu sait qu'ils sont de la même nation.... un degré d'une proximité à celle plus large civilisation.
La troisième possibilité est la guerre des civilisations. Ce sont ces thèses qui ont conduit aux désastre en Irak.

La Guyane est en minuscule un micro monde. Je dirais la civilisation interagisse, s'apporte mutuellement, il y a aussi des gens s'ignorant vivant côte à côte dans des quartiers différents. Il y a aussi des tensions entre les groupes. Mais ne jamais perdre de vue que c'est le pauvre l'ennemi... la classe dangereuse... quelque soit sa civilisation... La possédant se méfie des pauvres à la fois pour garder sa place au soleil mais aussi par peur de perdre. Le pauvre sa faiblesse évidente il attrappe ce qu'il peut c'est-à-dire pas grand chose... et il peut être tenté de brûler les étapes par la violence... parce que sa force est qu'il n'a rien à perdre...
Je m'amuse mais pas seulement ça permet d'avoir différent. Exemple l'on verse 100 000 € à chaque migrant entrant mis sur un compte bancaire auquel il n'a pas accès et qu'il pourra lever au bout de 5 ans de bonne conduite... et dont lui sera notifié clairement que tout dommage sera prélever sur ses 100 000 €.... Le type du jour au lendmain a quelque chose à perdre... ça change tout... et à bien y regarder de plus près la notion "civilisation" pour des emplois de café du commerce pour du racolage à 2 euros électoraux est un débat sans doute bien plus profond qu'il n'y paraît... pour peu que l'on abaisse quelques stéréotypes...

Je dirais que ceux qui jouent sur les divisions socio-ethniques sont plus nuisibles à la cohésion de la société qui ceux qui tendent la main. Mais pour faire ce pas il faut admettre qu'il y ait des différences socio-cuturelles qui sont beaucoup frappantes que la simple lecture d'une soi-disant notion de "civilisation". Persone ne semble avoir envie de mettre l'émir du Qatar hors du PSG. A ma connaissance il n'a jamais volé d'auto-radio. J'imagine qu'il a fait des études dans les meilleures universitaires du monde... et probablement vient-il en avion privé... Et pourtant l'on pourrait le penser d'une autre civilisation? Il l'est effectivement mais il est riche ça change tout.
Cette lecture socio-culturelle a été rempalcée pour des lectures ethno-culturelles... qui si ne sont pas sans objet dans un débat intellectuel ou de salon masque la réalité massive et flagrante: les conflits d'intérêt entre les positions des uns et des autres. Ce n'est d'ailleurs sans doute pas un hasard si les pauvres du groupe dominant sont les plus hermétiques. Ce sont des personnes généralement moins éduquées donc le raisonnement est forcément plus réducteur. Ils veulent être reconnus de la société ils sont "chez eux" par delà leur talent... "L'emploi au guyanais" ou "l'emploi aux français"... évidemment ils ont peur aussi de la concurrence sur leur bout de gras... Bref, si l'on suit bien la notion de "civilisation" a bon dos... quand il s'agit de la peur de la concurrence ou de la peur des possédants face par exemple à la délinquance... toujours le fait d'une minorité d'un groupe mais que l'on généralise à bon compte... oubliant rapidement que le dernier paie sa bouteille qu'en gros dès qu'il faut de la sueur à pas cher.... l'on prend logiquement les plus pauvres... aujourd'hui en Guyane comme Métropole cet aspect est minimisé et pourtant des secteurs entiers tomberaient BTP, restuaration, menus services à la personne...

Bref, la "civilisation" n'est souvent qu'un masque voire un prétexte... mais bien peu s'intéresse sincèrement à la réflexion sur le concept... En faire un fonds de commerce du café... c'est plus une stratégie de division et de tension stérile alors que l'intégration se joue tous les jours et que la cohésion de la République se fera aussi sur l'accueil... Tendre la main est accepté que de temps en temps l'on la morde mais ce qui compte c'est de maintenir le contact... et ne pas perdre de vue l'état socio-culturel des personnes... et des différences qui sont souvent je dirais à 90 % ce que masque les apprentis de la civilisation électorale...
Au cas d'espèce, il a été fourni des armes pour un ralliment à Bayrou pour FH au second... C'est très prosaïque mais la cuisine politicienne et le jeu de bonneteau est éculé pour ceux qui veulent lire entre les lignes...
Après ce que j'en dis...

Je ne suis pas spécialiste de la notion. Mais un génocide n'est pas lié à un nombre de morts. Il conviendrait sans doute de voir une définition Wikipédia. Après où commence la guerre de populations opposées pour une beefsteack comme un territoire disputé du caractère sciemment génocidaire.... Les limites, les définition etc. Ce qui est surprenant est que l'on ne nous fourni guère de définition fiable du concept "génocide" dans cette loi sui generis sur l'Arménie. Mais il conviendrait d'en faire une définition abstraite acceptée de tous et alors ce serait une loi sur tous les génocides...
Bref, au cas d'espèce, l'on est sur un double jeu de dupe. Un l'on condamne est sujet qui n'est pas national et ne nous regarde pas en quelque sorte. Mais le mobile est communautairste pour soi-disant attrapper des voix de descendants arméniens en France... dont je ne suis pas sûr que celle loi un siècle après les conduisent en masse aux urnes pour le bienfaiteur ... le nom arménien est parfois le seul lien... avec l'Arménie... Sachant que la France a déjà reconnu le génocide arménien ce qui est déjà bien. Après réprimer la négation... quand déjà aucun français n'y comprend rien...vu de Roura ou de Limoges l'Arménie et l'Arménie en 1915... avouons que l'on n'en disserterait des heures... sauf l'oiseau ayant fait une thèse dessus... Là; l'on prend un risque majeur de se mettre à dos un futur de géant de 80 à 90 milions d'habitants en pleine croissance économique pour sauver 3 circonscriptions UMP et encore.... Je me demande si l'intérêt du pays l'a déjà intéressé... faire de l'annonce, de la mousse, ça l'on sait il est fourtiche... après... je crois malheureusement je ne vois pas le gain de la France à ce jeu communautariste très politicien à la petite semaine...
Le second calcul plus alambiqué peut-être moins pensé est de symboliquement heurté la Turquie... Ca peut plaire... pour les voix du FN.... encore ils s'en foutent... un simple bluff pour la non entrée de la Turquie dans l'UE pourrait suffir.... Ce magin va ressortir... coût 0...

Il y aurait à dire sur ce sujet. L'actuel président a shooté l'article de la Constitution pour un référendum sur toute nouvelle entrée... Le même président qu'en 2007 il était facile de dire non... Lui il est dans l'intérêt à 3 mois sans savoir où il va au-delà ou presque... Lentrée de la Turquie qui avance grandement est plus programmée entre 2025-2030. Je pense sincèrement que l'Europe ferait une erreur de ne pas l'arrimmer à l'UE.... Donc, si vous me suivez il va nous refaire le coup martialement du non à l'entrée de la Turquie... d'un truc programmé bien au-delà de son mandat... c'est parfait pour le café du commerce coût O €... Bref, les plus rétives sont les personnes âgées qui seront probablement décédées le jour où ça se fera... Laissons un peu les jeunes sur des trucs de dans 15 ou 20 ans...

Bref, personne ne niera le génocide arménien en France pour une bien simple raison 99 % de la population s'en taponne et surtout en ignore globalement tout... comment nier quelque chose que l'on ignore... Après l'on met des limites à la recherche historique et en outre comment recevoir un dirigeant turc ou des dignitaires, ou des investisseurs turcs qui seraient sous la coupe d'une loi pénale.... en posant le pied sur notre sol...

La magie politicienne est un art admirable, la politique est aussi une chose sérieuse... Qui peut croire aujourd'hui que la France peut s'amuser à voter à tour de bras des lois sur la négation de tous les génocides de la planète... ou alors qu'elle difnisse un concept générique... et je dirais qu'elle a assez de non dit. Le passé colonial n'est pas assumé, le passé esclavagiste n'ont plus réellement, les discriminations en genre ont été gommés des agendas politiques... Quand ça devient sérieux et que ça nous concerne l'on ne devient négationiste mais oublieux.... Avouons que c'est plus chic de voter une loi sur un génocide en Arménie en 1915 que de s'intéresser aux discriminations de tous poils aujourd'hui dans la République... l'omissionisme ambiant est singulier... Pour l'Arménie franchement l'on a reconnu le génocide en remettre une couche en pénalisant le négationisme qui n'est pas un sujet français... pour gagner quelques voix et encore?! L'arméno-descendant voit aussi la dette, le chômage, le prix de l'essence et le pouvoir d'achat... leurs liens est plus tenus avec l'Arménie voire tout à fait nul pour d'autres si un nom en "ian" ne les renvoyait à cela... Bref de la pignolante politicienne mais est-ce réellement la défense de la République? J'aimerais le croire... mais à force de voir des tours de magie... la magie se fâne... Je suis assez triste de voir ce spectacle démagogique, irresponsable, et porbablement contraite à l'intérêt du pays... Si les arméniens l'intéressait vraiment qu'il finance un musée du souvenir à Paris. L'on peut faire avancer des choses sans faire du racolage de voix par tous les moyens...
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C'est un sujet très délicat il conviendrait sans doute en amont d'examiner la définition de la notion "civilisation". Par exemple civilisation occidentale n'est pas synonyme de "blancs". Après la notion liée à la pigmentation de la peau au sens littéral est un épi-phénomène biologiquement. C'est à peu la couleur des voitures sur un parking or, dans la construction mentale l'on n'est pas culturellement pour regarder les voitures à leur couleur mais souvent à la cylindrée, la marque ou l'état général.
Après et sans doute par une absence de définition il peut y avoir une confusion entre un mode de consommation et une civilisation. Tu as cité le Japon. Par exemple il y a des historiens qui expliquent et démontrent que dans la civilisation occidentale la couleur préférée est le bleu pour une majorité relative puis le vert. Au Japon c'est le rouge pourtant ils peuvent avoir la même voiture la même télé et un mode de vie apparemment proche...
Après il y aurait à dire sur les frontières des civilisations. Comme si il y avait une limite sur laquelle il y aurait unanimité... Après les civilisations aux frontières que l'on sait incertaines ont aussi leurs évolutions dans le temps dont la rencontre avec d'autres civilisations dans lesquelles les échanges ont été permanents. Je dirais avec des gradations.
La Guyane par exemple est entrée dans la civilisation occidentale, mais est aussi avec un lien avec la civilisation africaine (mais là aussi il y aurait matière à discuter sur l'Afrique grand comme 3 fois L'Europe... qui n'est pas monolithique et d'ailleurs a plusieurs civilisations sur son territoire, et si l'on détachait Afrique "blanche" d'Afrique "Noire" le lien est improbable d'un bout à l'autre l'Afrique... par exemple entre une ehtnie de Namibie en plein désert du Kalahari ou de Guinée Bissau, l'on voit bien que l'on est sur une construction par ignorance et généralisatrice de l'Afrique). Bref, il y a un leg africain par exemple sans doute sur la musique mais là encore qu'est-ce qui est leg africain de leg européen et en outre le syncrétisme local...) Après il y a une civilisation amérinidienne. Mais est-elle monolitihque, ils parlent pas la même ni ne croit au même chose. Et le seul fait que fasse à une nature donnée ils aient des réponses proches ne valide pas que l'on est face à une même civilisation. Leurs savoirs ont été transmis à tous dont les noirs marrons qui eux ont certaines de leur croyance et des éléments de leur langue veant d'Afrique et encore d'une Afrique dont plus ou moins ils sont originaires... Les chinois de la première génération appartinnent à la civilisation chinoise, mais que reste-t-il de chinois par exemple en Guyane à la seconde ou la troisième...

Je dirais que si l'on en revenait à une vision manichéenne et tranchée de la notion de civilisation (je le répète à définir beaucoup plus compliquée cela semblerait). En gros, si deux se rencontrent il y a en gros 3 issues, elle interagisse et chacune apporte à l'autre. Les français sont passés au couscous et aux kebabss qui font tant défaut en Guyane... Le Mc DO est adopté par tous... mais pour autant cela signifie que nous serions dans un monde post-civilisation et monolithique avec une seule que l'on cqualifierait de civilisation ou de développement... Je donne quelques exemples d'erreur l'on a souvent valorisé les soi-disant civilisations avec les mounuments de pierre... L'on peut aussi penser que c'était des barges... Les cathédrales pour les uns, les pyramides ou les temples d'Aztèques... Je déroge un peu au lieu commun mais en quoi cela était signe de civilisation si c'est pour une croyance ou un dieu qui n'existerait pas...
Autre possibilité il s'ignore mieux la modernité l'on construit des murs... sauf que le mobile est sans doute la rencontre de civilisation souvent très proche que le nouvel ennemi le pauvre...
C'est le mur USA/Mexique dans une même civilisation ou entre des branches sémétiques en Israël... L'on pourrait même se demander si le mur séparant les deux Corée n'est pas plus craint pour le sud que le nord et pourant dans la même nation... Les allemands de l'Ouest après à peine quelques décennies... sont encore à machonner sur les allemands de l'est... et pourtant dieu sait qu'ils sont de la même nation.... un degré d'une proximité à celle plus large civilisation.
La troisième possibilité est la guerre des civilisations. Ce sont ces thèses qui ont conduit aux désastre en Irak.

La Guyane est en minuscule un micro monde. Je dirais la civilisation interagisse, s'apporte mutuellement, il y a aussi des gens s'ignorant vivant côte à côte dans des quartiers différents. Il y a aussi des tensions entre les groupes. Mais ne jamais perdre de vue que c'est le pauvre l'ennemi... la classe dangereuse... quelque soit sa civilisation... La possédant se méfie des pauvres à la fois pour garder sa place au soleil mais aussi par peur de perdre. Le pauvre sa faiblesse évidente il attrappe ce qu'il peut c'est-à-dire pas grand chose... et il peut être tenté de brûler les étapes par la violence... parce que sa force est qu'il n'a rien à perdre...
Je m'amuse mais pas seulement ça permet d'avoir différent. Exemple l'on verse 100 000 € à chaque migrant entrant mis sur un compte bancaire auquel il n'a pas accès et qu'il pourra lever au bout de 5 ans de bonne conduite... et dont lui sera notifié clairement que tout dommage sera prélever sur ses 100 000 €.... Le type du jour au lendmain a quelque chose à perdre... ça change tout... et à bien y regarder de plus près la notion "civilisation" pour des emplois de café du commerce pour du racolage à 2 euros électoraux est un débat sans doute bien plus profond qu'il n'y paraît... pour peu que l'on abaisse quelques stéréotypes...

Je dirais que ceux qui jouent sur les divisions socio-ethniques sont plus nuisibles à la cohésion de la société qui ceux qui tendent la main. Mais pour faire ce pas il faut admettre qu'il y ait des différences socio-cuturelles qui sont beaucoup frappantes que la simple lecture d'une soi-disant notion de "civilisation". Persone ne semble avoir envie de mettre l'émir du Qatar hors du PSG. A ma connaissance il n'a jamais volé d'auto-radio. J'imagine qu'il a fait des études dans les meilleures universitaires du monde... et probablement vient-il en avion privé... Et pourtant l'on pourrait le penser d'une autre civilisation? Il l'est effectivement mais il est riche ça change tout.
Cette lecture socio-culturelle a été rempalcée pour des lectures ethno-culturelles... qui si ne sont pas sans objet dans un débat intellectuel ou de salon masque la réalité massive et flagrante: les conflits d'intérêt entre les positions des uns et des autres. Ce n'est d'ailleurs sans doute pas un hasard si les pauvres du groupe dominant sont les plus hermétiques. Ce sont des personnes généralement moins éduquées donc le raisonnement est forcément plus réducteur. Ils veulent être reconnus de la société ils sont "chez eux" par delà leur talent... "L'emploi au guyanais" ou "l'emploi aux français"... évidemment ils ont peur aussi de la concurrence sur leur bout de gras... Bref, si l'on suit bien la notion de "civilisation" a bon dos... quand il s'agit de la peur de la concurrence ou de la peur des possédants face par exemple à la délinquance... toujours le fait d'une minorité d'un groupe mais que l'on généralise à bon compte... oubliant rapidement que le dernier paie sa bouteille qu'en gros dès qu'il faut de la sueur à pas cher.... l'on prend logiquement les plus pauvres... aujourd'hui en Guyane comme Métropole cet aspect est minimisé et pourtant des secteurs entiers tomberaient BTP, restuaration, menus services à la personne...

Bref, la "civilisation" n'est souvent qu'un masque voire un prétexte... mais bien peu s'intéresse sincèrement à la réflexion sur le concept... En faire un fonds de commerce du café... c'est plus une stratégie de division et de tension stérile alors que l'intégration se joue tous les jours et que la cohésion de la République se fera aussi sur l'accueil... Tendre la main est accepté que de temps en temps l'on la morde mais ce qui compte c'est de maintenir le contact... et ne pas perdre de vue l'état socio-culturel des personnes... et des différences qui sont souvent je dirais à 90 % ce que masque les apprentis de la civilisation électorale...
Au cas d'espèce, il a été fourni des armes pour un ralliment à Bayrou pour FH au second... C'est très prosaïque mais la cuisine politicienne et le jeu de bonneteau est éculé pour ceux qui veulent lire entre les lignes...
Après ce que j'en dis...

Je regrette, s'il y a du juste dans ce qu'il écrit, je ne suis par contre pas convaincu du tout quand il nous présente Haïti et la Chine en exemples.
S'il est vrai que le développement de la civilisation occidentale doit beaucoup à des apports économiques et culturels (spontanés ou forcés) provenant d'autres civilisations moins conquérantes, il n'en reste pas moins qu'elle entraine aujourd'hui le reste du monde dans son sillage, sans aucune contrainte
Rien ni personne n'empêche les Africains de refuser le mode de vie occidental, mais ce n'est pas la tendance
Et même en Chine on voit que le développement économique entraine dans son sillage une appropriation de valeurs occidentales, comme ça a été déjà le cas au Japon
Réciproquement, ceux qui nous vantent les valeurs des peuples premiers ne montrent pas l'exemple en adoptant leur mode de vie
S'il y a des contre exemples, qu'on me les montre
Je ne vois guère que le cas des Amiches des Etats-Unis qui continueraient à vivre comme au 19ème siècle, mais y en a-t-il encore beaucoup?

"Vous en reprendrez bien un ptit peu ?"
Vous voulez vraiment qu'on parle de l'anthropophagie?

Vous avez oublié la "Terreur" de notre chère Révolution française: environ 40 000 morts... (Eh oui, quand même !) et ce pour des motifs les plus variés, il est vrai: http://les.guillotines.free.fr/
C'est drôle, on pense toujours aux autres pays, ou à la rigueur chez nous à l'Ancien Régime, ou encore à Napoléon ou Pétain, mais on oublie facilement notre bonne vieille République et ses périodes sanguinolentes ! Certains, bien sûr, diront qu'il faut remettre cela dans le contexte de l'époque... Certes, certes !