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Archives - Politique et société

2981 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
22/02/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de G.moulinard du 21/02/11

"Mais je me réjouis franchement de la "contamination" qui se poursuit aujourd'hui en Iran et dont j'aimerais qu'elle touche l'Arabie Saoudite."
Je te rappelle en passant qu'on en est, pour l'instant, à plus de 1000 morts en tout...

et ça n'est pas fini; quand on voit comment Kadhafi massacre son peuple, on ne peut que reconnaitre combien les jeunes libyens (et les autres) ont du courage ! liberté quand tu nous tiens...

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22/02/11
G.moulinard  (Cayenne)

En réponse au message de Chokapix du 21/02/11

C'est vrai, il faut laisser les hommes à poigne en place...

"C'est vrai, il faut laisser les hommes à poigne en place..."
Je pense sincèrement que pour l'Égypte, des gens sont morts pour rien. Moubarak, homme à poigne mais certainement pas dictateur, était sur le déclin dû à son age et l’usure. De plus, il n'a pas réussi à placer son fils dans les rails pour reprendre la succession. Le changement en Égypte était donc imminent et il se serait fait très certainement

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23/02/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de G.moulinard du 22/02/11

"C'est vrai, il faut laisser les hommes à poigne en place..."
Je pense sincèrement que pour l'Égypte, des gens sont morts pour rien. Moubarak, homme à poigne mais certainement pas dictateur, était sur le déclin dû à son age et l’usure. De plus, il n'a pas réussi à placer son fils dans les rails pour reprendre la succession. Le changement en Égypte était donc imminent et il se serait fait très certainement dans des conditions démocratiquement convenables. Dommage. Il y a deux jours, place Tahir, 2 millions de personnes ont scandé en coeur "Vers Jérusalem nous nous dirigeons, martyrs par millions". Le risque que le fanatisme s'empare du pouvoir est grand. Et l'Égypte a le potentiel d'être une redoutable étincelle vu les tensions qui agitent depuis très longtemps maintenant le Moyen Orient.
En revanche, difficile de ne pas comprendre la révolte Libyenne, Kadhafi est une immonde crapule qui, pour le bien de la population Libyenne, aurait déjà dû être occis depuis longtemps. On se souviendra de lui les attentats de Lockerbie et du DC10 772 d'UTA, entre autres. Mais voilà, cette vermine est assise sur une montagne de pétrole...
La chute de Kadhafi est à mettre en parallèle avec son arrivée au pouvoir et sa révolution socialiste. http://www.rue89.com/.../kadhafi-de-colonel-rebelle-a-vieux-despote-sans-pitie
L'Histoire se fait que se répéter...
Dommage toutefois qu'aucune puissance occidentale ne profite de cette situation pour pousser discrètement Kadhafi vers la sortie (un accident domestique est si vite arrivé), afin d'éviter d'autres morts.
Quoiqu'il en soit, la portée de ces évènements dans le monde Arabe pourrait bien changer la face du globe. Reste à savoir si ce sera du bon ou du mauvais coté.

deux choses quand même à redire :
Moubarak aurait pu avoir l'intelligence de passer la main avant d'être totalement déconnecté du peuple, après deux mandats par exemple, pourquoi ne l'a t-il pas fait? quant à la succession à son fils, il me semble que l'Égypte est une république et non une monarchie héréditaire

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23/02/11
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de G.moulinard du 22/02/11

"C'est vrai, il faut laisser les hommes à poigne en place..."
Je pense sincèrement que pour l'Égypte, des gens sont morts pour rien. Moubarak, homme à poigne mais certainement pas dictateur, était sur le déclin dû à son age et l’usure. De plus, il n'a pas réussi à placer son fils dans les rails pour reprendre la succession. Le changement en Égypte était donc imminent et il se serait fait très certainement dans des conditions démocratiquement convenables. Dommage. Il y a deux jours, place Tahir, 2 millions de personnes ont scandé en coeur "Vers Jérusalem nous nous dirigeons, martyrs par millions". Le risque que le fanatisme s'empare du pouvoir est grand. Et l'Égypte a le potentiel d'être une redoutable étincelle vu les tensions qui agitent depuis très longtemps maintenant le Moyen Orient.
En revanche, difficile de ne pas comprendre la révolte Libyenne, Kadhafi est une immonde crapule qui, pour le bien de la population Libyenne, aurait déjà dû être occis depuis longtemps. On se souviendra de lui les attentats de Lockerbie et du DC10 772 d'UTA, entre autres. Mais voilà, cette vermine est assise sur une montagne de pétrole...
La chute de Kadhafi est à mettre en parallèle avec son arrivée au pouvoir et sa révolution socialiste. http://www.rue89.com/.../kadhafi-de-colonel-rebelle-a-vieux-despote-sans-pitie
L'Histoire se fait que se répéter...
Dommage toutefois qu'aucune puissance occidentale ne profite de cette situation pour pousser discrètement Kadhafi vers la sortie (un accident domestique est si vite arrivé), afin d'éviter d'autres morts.
Quoiqu'il en soit, la portée de ces évènements dans le monde Arabe pourrait bien changer la face du globe. Reste à savoir si ce sera du bon ou du mauvais coté.

"Quoiqu'il en soit, la portée de ces évènements dans le monde Arabe pourrait bien changer la face du globe. Reste à savoir si ce sera du bon ou du mauvais coté."
Nous verrons bien. Quoiqu'il en soit, l'esprit qui a soufflé sur ces révoltes est bien celui de la liberté, non pas celui de "révolutions islamiques". Les peuples ont pris des risques énormes, pour signifier que le temps des autocrates corrompus n'était plus

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23/02/11
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Chokapix du 23/02/11

"Quoiqu'il en soit, la portée de ces évènements dans le monde Arabe pourrait bien changer la face du globe. Reste à savoir si ce sera du bon ou du mauvais coté."
Nous verrons bien. Quoiqu'il en soit, l'esprit qui a soufflé sur ces révoltes est bien celui de la liberté, non pas celui de "révolutions islamiques". Les peuples ont pris des risques énormes, pour signifier que le temps des autocrates corrompus n'était plus supportable. On ne peut que déplorer les morts, mais à quoi s'attendre avec de tels régimes ?
Maintenant, rien ne garantit que ce sont bien des régimes "libres" qui vont sortir de tout ça. C'est bien le problème de ces régimes qui étouffent une vie politique "normale". Sans parler du rôle décisif des armées dans certains cas.

l'espoir dans ces révolutions, c'est le triomphe de la vérité et avec la vérité, la liberté.
cette vérité que cache soigneusement tous les pouvoirs pour maintenir leur main mise
et qu'Internet est entrain de faire sauter. cette levée de voile sur la démocratie vécue au quotidien par des internautes chanceux qui communiquent avec les opprimés, et qui ressemble si peu au baillonnage , à l'affamement des peuples des dictatures.ces images venues d'ailleurs

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27/02/11
Daniel Bourgeois  (Aracaju (sergipe))

Bonjour à toutes et à tous,
Dans les années 50 et 60, à la TSF pour les anciens ou à la radio pour les plus jeunes, Mme Geneviève TABOUY, présentait invariablement son billet d'humeur politique
hebdomadaire par cette phrase : " Attendez-vous à savoir..."
Et bien, attendez-vous à savoir que le second tour des présidentielles de mai 2012 nous mettra face à face, fort probablement, (à moins d'une perturbation Marine Le Pen) Nicolas Sarkozy

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27/02/11
3wap  (Montjo)

Ohhh, nonnnn! Brice expulsé, juste au moment ou sa politique de repli identitaire commençait à porter ses fruits... http://www.midilibre.com/articles/2011/02/16/-L-instit-enseigne-une-berceuse

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27/02/11
3wap  (Montjo)

Dire que l'on aurait peut-être pu éviter d'être nuls et ridicules...
http://www.rue89.com/confidentiels/2011/02/26/moyen-orient-la-note-visionnaire-qui-accable

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27/02/11
Julnette

En réponse au message de Daniel Bourgeois du 27/02/11

Bonjour à toutes et à tous,

Dans les années 50 et 60, à la TSF pour les anciens ou à la radio pour les plus jeunes, Mme Geneviève TABOUY, présentait invariablement son billet d'humeur politique
hebdomadaire par cette phrase : " Attendez-vous à savoir..."
Et bien, attendez-vous à savoir que le second tour des présidentielles de mai 2012 nous mettra face à face, fort probablement, (à moins d'une perturbation Marine Le Pen) Nicolas Sarkozy et DSK ! Et alors quoi qu'il arrive on repart pour cinq ans de galère ! Car si Sarkozy n'a, au cours de son mandat, tel Attila Le Hun, fait que détruire en appliquant à la lettre la politique de la mère Thatcher, avec, à l'arrivée un bilan quasi nul ! DSK, malgré ses beaux discours, n'a de Socialiste que le nom, et, pratiquera une politique intérieure façon Tony Blair, il ne reviendra en aucune façon sur les dégâts de Sarko, mais prenant prétexte de la dette (abyssale) nous pressera encore davantage, alors, de grâce, pour les militants et sympathisants socialites qui voterez aux primaires, faites le bon choix afin d'éviter coûte que coûte ce duo infernal !
Je rêve pour la france d'un homme intégre, d'une grande probité, d'une rigueur en adéquation avec la situation, enfin un homme qui redonne aux françaises et aux français le goût (parfois amère0 de la vérité ! Cet homme a existé, il s'appelait Pierre MENDES-FRANCE (PMF) et fut LE meilleur homme politique de la Vème République - Mais où trouver un tel homme aujourd'hui ???

Peut-être en cherchant du côté des femmes ? Vous suivez le parcours et les discours d'Eva Joly ?

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27/02/11
3wap  (Montjo)

Un très grand merci au sénateurs de droite, pour lesquels nos valeurs républicaines signifient encore quelque chose. En effet, au sujet du projet d'extension des motifs de déchéance de nationalité, ciblée pour les seuls français naturalisés depuis moins de 10 ans.
"Le groupe Union centriste s'alarme d'une telle disposition qui créerait des différences de traitement entre personnes ayant la même nationalité : la Déclaration des droits 

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28/02/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de 3wap du 27/02/11

Rhaaaa, une si belle complicité... Balayée par le vent de l'histoire!
http://owni.fr/2011/02/24/ces-photos-de-sarkozy-que-lelysee-voulait-cacher/

Et pourquoi ne montrez vous pas les photos de DSK décoré par Ben Ali ?

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28/02/11
Cush  (Cay)

En réponse au message de 3wap du 27/02/11

Un très grand merci au sénateurs de droite, pour lesquels nos valeurs républicaines signifient encore quelque chose.

En effet, au sujet du projet d'extension des motifs de déchéance de nationalité, ciblée pour les seuls français naturalisés depuis moins de 10 ans.

"Le groupe Union centriste s'alarme d'une telle disposition qui créerait des différences de traitement entre personnes ayant la même nationalité : la Déclaration des droits de l'homme affirme l'égalité des citoyens", insistaient les sénateurs centristes.

http://www.lemonde.fr/.../le-senat-rejette-l-extension-de-la-decheance-de-nationalite
Que certains députés qui avait lâchement déserté l'hémicycle le jour du vote et de l'adoption de ce projet de loi républiquicide, en prennent de la graine!

Tu as complètement raison, ce serait anti-républicain de retirer la nationalité française à des gens qui ont fait un véritable parcours du combattant pour l'obtenir. Ils feraient mieux de la retirer à ceux qui ne veulent plus l'avoir, mais curieusement, ceux là ne vont pas au bout de leurs opinions et ne le demandent pas. Alors, messieurs les sénateurs, un bon geste, évitez leur de souffrir d'avantage et retirez la nationalité française aux indépendantistes.

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28/02/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Daniel Bourgeois du 27/02/11

Bonjour à toutes et à tous,

Dans les années 50 et 60, à la TSF pour les anciens ou à la radio pour les plus jeunes, Mme Geneviève TABOUY, présentait invariablement son billet d'humeur politique
hebdomadaire par cette phrase : " Attendez-vous à savoir..."
Et bien, attendez-vous à savoir que le second tour des présidentielles de mai 2012 nous mettra face à face, fort probablement, (à moins d'une perturbation Marine Le Pen) Nicolas Sarkozy et DSK ! Et alors quoi qu'il arrive on repart pour cinq ans de galère ! Car si Sarkozy n'a, au cours de son mandat, tel Attila Le Hun, fait que détruire en appliquant à la lettre la politique de la mère Thatcher, avec, à l'arrivée un bilan quasi nul ! DSK, malgré ses beaux discours, n'a de Socialiste que le nom, et, pratiquera une politique intérieure façon Tony Blair, il ne reviendra en aucune façon sur les dégâts de Sarko, mais prenant prétexte de la dette (abyssale) nous pressera encore davantage, alors, de grâce, pour les militants et sympathisants socialites qui voterez aux primaires, faites le bon choix afin d'éviter coûte que coûte ce duo infernal !
Je rêve pour la france d'un homme intégre, d'une grande probité, d'une rigueur en adéquation avec la situation, enfin un homme qui redonne aux françaises et aux français le goût (parfois amère0 de la vérité ! Cet homme a existé, il s'appelait Pierre MENDES-FRANCE (PMF) et fut LE meilleur homme politique de la Vème République - Mais où trouver un tel homme aujourd'hui ???

un peu de politique fiction pour 2012; et si se présentaient au 1er tour à droite: le président du modem, (c'est sûr, non), de Villepin (qui n'est plus à l'ump et qui rêve de détrôner le président comme l'a fait Chirac vis à vis de Giscard en 1981) et un centriste, alors voyez vous toujours N.Sarkozy au 2ème tour?

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28/02/11
Lairdun  (Remire)

En réponse au message de Koro du 28/02/11

Et pourquoi ne montrez vous pas les photos de DSK décoré par Ben Ali ?

Bonjour,
Voir le lien suivant pour plus d'information:
http://www.dailymotion.com/...quand-dsk-soutenait-le-regime-de-ben-ali_

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28/02/11
Daniel Bourgeois  (Aracaju (sergipe))

En réponse au message de Philippe2 du 28/02/11

un peu de politique fiction pour 2012; et si se présentaient au 1er tour à droite: le président du modem, (c'est sûr, non), de Villepin (qui n'est plus à l'ump et qui rêve de détrôner le président comme l'a fait Chirac vis à vis de Giscard en 1981) et un centriste, alors voyez vous toujours N.Sarkozy au 2ème tour?

Vous avez probablement raison, mais mon billet de politique fiction avait surtout pour but d'inciter les encartés et sympathisants Socialistes de ne pas voter pour DSK aux primaires, car, et je me répète DSK n'a de Socialiste que le nom et nous fera une politique à la Tony Blair, fade et contraignante pour nous. Maintenant en ce qui concerne De Villepin, peu lui importe de gagner, son but est de faire tomber Sarkozy - En résumé j'ai des craintes pour la prochaine mandature et vous ?

Répondre

28/02/11
Jean-pierre Jadert  (Rémire)

En réponse au message de Daniel Bourgeois du 28/02/11

Vous avez probablement raison, mais mon billet de politique fiction avait surtout pour but d'inciter les encartés et sympathisants Socialistes de ne pas voter pour DSK aux primaires, car, et je me répète DSK n'a de Socialiste que le nom et nous fera une politique à la Tony Blair, fade et contraignante pour nous. Maintenant en ce qui concerne De Villepin, peu lui importe de gagner, son but est de faire tomber Sarkozy - En résumé j'ai des craintes pour la prochaine mandature et vous ?

Disons que n'importe qui d'autre que Sarkozy hormis Le Pen ou Mélenchon, ce sera moins pire...

Répondre

28/02/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Daniel Bourgeois du 28/02/11

Vous avez probablement raison, mais mon billet de politique fiction avait surtout pour but d'inciter les encartés et sympathisants Socialistes de ne pas voter pour DSK aux primaires, car, et je me répète DSK n'a de Socialiste que le nom et nous fera une politique à la Tony Blair, fade et contraignante pour nous. Maintenant en ce qui concerne De Villepin, peu lui importe de gagner, son but est de faire tomber Sarkozy - En résumé j'ai des craintes pour la prochaine mandature et vous ?

à mon age je n'ai plus aucune crainte, je sais que ça va continuer sur la même pente avec un gouvernement de droite ou de gauche interchangeable ; qu'est-ce qui a vraiment changé pour vous? pour moi rien! ici en Guyane on n'a toujours pas d'emplois industriels, que des services et des fonctionnaires, on a de plus en plus d'immigrés qui pèsent lourd dans nos

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28/02/11
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Daniel Bourgeois du 28/02/11

Vous avez probablement raison, mais mon billet de politique fiction avait surtout pour but d'inciter les encartés et sympathisants Socialistes de ne pas voter pour DSK aux primaires, car, et je me répète DSK n'a de Socialiste que le nom et nous fera une politique à la Tony Blair, fade et contraignante pour nous. Maintenant en ce qui concerne De Villepin, peu lui importe de gagner, son but est de faire tomber Sarkozy - En résumé j'ai des craintes pour la prochaine mandature et vous ?

Vous vous réclamez de Pierre Mendès-France, soit. Mais qui sont ses héritiers politiques sinon Rocard et Delors ? Et qui est aujourd'hui le plus proche parent politique de ces deux derniers sinon DSK justement ? J'entends bien que Martine Aubry puisse également prétendre à une art de cet héritage. Mais très franchement, avec sa "société du soin", je ne suis pas certain qu'il s'agisse là de la meilleure façon de prétendre incarner le mendèsisme... Je sais bien

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28/02/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 28/02/11

Et pourquoi ne montrez vous pas les photos de DSK décoré par Ben Ali ?

DSK n'est pas encore mon président...si vous voyez ce que je veux dire!

Répondre

01/03/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de Chokapix du 28/02/11

Vous vous réclamez de Pierre Mendès-France, soit. Mais qui sont ses héritiers politiques sinon Rocard et Delors ? Et qui est aujourd'hui le plus proche parent politique de ces deux derniers sinon DSK justement ?
J'entends bien que Martine Aubry puisse également prétendre à une art de cet héritage. Mais très franchement, avec sa "société du soin", je ne suis pas certain qu'il s'agisse là de la meilleure façon de prétendre incarner le mendèsisme...
Je sais bien que la difficulté de DSK est sa capacité à être un candidat de 1er tour, ce qu'a très bien identifié (et pour cause), le sympathique et brillant François Hollande. Pourquoi en est-il ainsi ? Hollande, comme Aubry et DSK ont bien incarné le jospinisme de 1997-2002... (Quant à inénarrable Ségolène Royal, elle nous a récemment fait le coup d'un ticket gagnant avec DSK...)
Pourquoi les critiques ultra-fines de Mélenchon sont-elles si prisées à droite, dont a vu la teneur des arguments... ? (Avouons que Copé qui nous dit que le Député-Maire de Sarcelles ne comprend pas la France qui soufre, c'est quelque chose...)
Le drame de la gauche française, c'est que c'est la seule gauche européenne qui n'a pas su réformer son logiciel. Son ancrage "marxiste" a beau être devenu dérisoire, on a toujours affaire à ce syndrome du "plus à gauche" dans lequel Mélenchon, Hamon et d'autres voient leur avenir politique.
Et la plupart du temps, qu'avons nous comme propositions ? .Des trucs mal pensés et non finançables... "On y croit !"
A ce compte, autant hurler avec le NPA et Mélenchon, en admettant qu'on s'assoit sur la possibilité réelle de faire bouger les choses.

Je fais partie des gens qui pensent que la meilleure chose qui soit arrivée à la gauche depuis Rocard a été la dynamique des Verts menée par Mme Voynet puis celle d'Europe-Écologie. menée par Dany Cohn-Bendit.
Voynet a été elle-aussi ministre de Jospin. Quant à Dany le Vert, il ouvre de plus en plus sa lecture politique au centre-droit, dans une optique clairement réformatrice.
Alors quoi ?
En termes de stature internationale et de capacité à mener une politique économique européenne dans le cadre de la mondialisation, DSK est bien le plus crédible. Et j'espère également que le talent politique de Martine Aubry sera au rendez-vous.

PS : la candidature de DSK n'est toujours pas posée...

Belle analyse édifiante sur ce qui nous attend en 2012. J'ai hate de voter Martine et que l'on en finisse ! Comme ce la tout le monde sera content, et ce sera reparti pour un tour de tournez manège avec les mêmes chevaux et cochons qui vous font tourner la tête sans arrêt en vous promettant que demain cela s'arrête ! Demain, on rase gratuit !

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01/03/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de 3wap du 28/02/11

DSK n'est pas encore mon président...si vous voyez ce que je veux dire!

Bien sûr que non, je ne vois pas, ce qui est bon pour l'un ne l'est pas pour l'autre, c'est beau d'être impartial quand ça arrange ! C'est comme Dumas qui va chercher sa petite valise chez Bagbo avec Vergés, ce n'est pas pareil, il est socialiste, enfin c'est ce qu'ils disent tous. Ou encore Mélanchon qui défend "le peuple" et gagne plus que notre Président.

Répondre

01/03/11
Daniel Bourgeois  (Aracaju (sergipe))

En réponse au message de Chokapix du 28/02/11

Vous vous réclamez de Pierre Mendès-France, soit. Mais qui sont ses héritiers politiques sinon Rocard et Delors ? Et qui est aujourd'hui le plus proche parent politique de ces deux derniers sinon DSK justement ?
J'entends bien que Martine Aubry puisse également prétendre à une art de cet héritage. Mais très franchement, avec sa "société du soin", je ne suis pas certain qu'il s'agisse là de la meilleure façon de prétendre incarner le mendèsisme...
Je sais bien que la difficulté de DSK est sa capacité à être un candidat de 1er tour, ce qu'a très bien identifié (et pour cause), le sympathique et brillant François Hollande. Pourquoi en est-il ainsi ? Hollande, comme Aubry et DSK ont bien incarné le jospinisme de 1997-2002... (Quant à inénarrable Ségolène Royal, elle nous a récemment fait le coup d'un ticket gagnant avec DSK...)
Pourquoi les critiques ultra-fines de Mélenchon sont-elles si prisées à droite, dont a vu la teneur des arguments... ? (Avouons que Copé qui nous dit que le Député-Maire de Sarcelles ne comprend pas la France qui soufre, c'est quelque chose...)
Le drame de la gauche française, c'est que c'est la seule gauche européenne qui n'a pas su réformer son logiciel. Son ancrage "marxiste" a beau être devenu dérisoire, on a toujours affaire à ce syndrome du "plus à gauche" dans lequel Mélenchon, Hamon et d'autres voient leur avenir politique.
Et la plupart du temps, qu'avons nous comme propositions ? .Des trucs mal pensés et non finançables... "On y croit !"
A ce compte, autant hurler avec le NPA et Mélenchon, en admettant qu'on s'assoit sur la possibilité réelle de faire bouger les choses.

Je fais partie des gens qui pensent que la meilleure chose qui soit arrivée à la gauche depuis Rocard a été la dynamique des Verts menée par Mme Voynet puis celle d'Europe-Écologie. menée par Dany Cohn-Bendit.
Voynet a été elle-aussi ministre de Jospin. Quant à Dany le Vert, il ouvre de plus en plus sa lecture politique au centre-droit, dans une optique clairement réformatrice.
Alors quoi ?
En termes de stature internationale et de capacité à mener une politique économique européenne dans le cadre de la mondialisation, DSK est bien le plus crédible. Et j'espère également que le talent politique de Martine Aubry sera au rendez-vous.

PS : la candidature de DSK n'est toujours pas posée...

Bonsoir,
Roccard, Delors, DSK se réclamant de M. Pierre MENDES-FRANCE, cela n'est que démagogie,
ils veulent ratisser large pour les élections - Nicolas Sarkozy se réclame bien du gaullisme... foutaise que tout cela ! Personne, je dis bien personne, ne peut se prétendre héritier d'un homme comme Pierre MENDES-FRANCE, Car l'honêteté en politique n'existe plus, c'est du chacun pour soi, alors essayons de voter pour le moins mauvais - A vous de choisir !

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02/03/11
Cush  (Cay)

En lien avec le texte de RSF et de la Cimade, juste une interrogation: lorsque les parents sont expulsés, une loi leur interdit-elle d'exiger d'emmener leurs enfants avec eux ?

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02/03/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 01/03/11

Bien sûr que non, je ne vois pas, ce qui est bon pour l'un ne l'est pas pour l'autre, c'est beau d'être impartial quand ça arrange ! C'est comme Dumas qui va chercher sa petite valise chez Bagbo avec Vergés, ce n'est pas pareil, il est socialiste, enfin c'est ce qu'ils disent tous. Ou encore Mélanchon qui défend "le peuple" et gagne plus que notre Président.

Libre à vous d' estimez que la fonction de président du pays dit des droits de ll'homme, n'implique aucun devoir d' exemplarité...
Mais nous ne sommes tout de même pas tous obligés de vous suivre sur ce point.
Et en tout cas, au service com de l'élysée ils assument moins que vous on dirait, puisque ces photos ils les ont fait disparaitre de leur site officiel illico presto...

Répondre

02/03/11
Morpho  (Matoury)

Evènements en Libye :La position de la France (Juppé???) empêche une intervention militaire de l'Otan demandée par l'opposition au régime de Kadhafi.
Quand cessera-t-on d'avoir le cul entre deux chaises dans beaucoup trop de domaines?
On prend les mêmes et on recommence!
Y-en-a marre! plus de 10000 morts en Libye sous les balles de Kadhafi le sanguinaire!

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02/03/11
Morpho  (Matoury)

En réponse au message de Morpho du 02/03/11

Evènements en Libye :La position de la France (Juppé???) empêche une intervention militaire de l'Otan demandée par l'opposition au régime de Kadhafi.
Quand cessera-t-on d'avoir le cul entre deux chaises dans beaucoup trop de domaines?
On prend les mêmes et on recommence!
Y-en-a marre! plus de 10000 morts en Libye sous les balles de Kadhafi le sanguinaire!

PS: à mon avis Juppé s'est déjà pris les pieds dans le tapis (un beau tapis d'orient, pas volant) et Fillon ne sait plus quoi faire!

Quand on se sera aperçu que le fameux principe de précaution nous a précipité droit dans le mur, il sera trop tard! Ancien (déjà) de Cacao, j'ai toujours vu de jeunes bambins jouer avec des allumettes, des couteaux et même le feu! Sans le moindre incident!
La vie est un risque et c'est justement ce qui en fait tout l'attrait! Les assurances

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02/03/11
Nanou973  (Cayenne)

En réponse au message de Cush du 02/03/11

En lien avec le texte de RSF et de la Cimade, juste une interrogation: lorsque les parents sont expulsés, une loi leur interdit-elle d'exiger d'emmener leurs enfants avec eux ?

Hum! Je pensais être la seule à y penser... Cush, je te fais cadeau d'un +1 virtuel tiens!

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03/03/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de 3wap du 02/03/11

Libre à vous d' estimez que la fonction de président du pays dit des droits de ll'homme, n'implique aucun devoir d' exemplarité...
Mais nous ne sommes tout de même pas tous obligés de vous suivre sur ce point.
Et en tout cas, au service com de l'élysée ils assument moins que vous on dirait, puisque ces photos ils les ont fait disparaitre de leur site officiel illico presto...

Mais, je n'estime rien et je suis d'accord avec l'exemplarité du Président. Mais si l'on veut être honnête, il faut parler de tous et ne pas détourner la conversation quand cela arrange !

Répondre

03/03/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de Morpho du 02/03/11

Evènements en Libye :La position de la France (Juppé???) empêche une intervention militaire de l'Otan demandée par l'opposition au régime de Kadhafi.
Quand cessera-t-on d'avoir le cul entre deux chaises dans beaucoup trop de domaines?
On prend les mêmes et on recommence!
Y-en-a marre! plus de 10000 morts en Libye sous les balles de Kadhafi le sanguinaire!

PS: à mon avis Juppé s'est déjà pris les pieds dans le tapis (un beau tapis d'orient, pas volant) et Fillon ne sait plus quoi faire!

Et pourtant, il serait temps de laisser les gens se débrouiller eux même, quitte à les aider discrétement au lieu d'aller les sauver chez eux, pour qu'ils puissent mieux nous jeter dehors comme en Irak ou en Afganistan ! Je trouve que Mr Juppé a une position sage qu'il faut respecter, malgré les "10000" morts, bien que vous semblez fâchés avec les zéros.

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03/03/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Morpho du 02/03/11

Evènements en Libye :La position de la France (Juppé???) empêche une intervention militaire de l'Otan demandée par l'opposition au régime de Kadhafi.
Quand cessera-t-on d'avoir le cul entre deux chaises dans beaucoup trop de domaines?
On prend les mêmes et on recommence!
Y-en-a marre! plus de 10000 morts en Libye sous les balles de Kadhafi le sanguinaire!

PS: à mon avis Juppé s'est déjà pris les pieds dans le tapis (un beau tapis d'orient, pas volant) et Fillon ne sait plus quoi faire!

après l'Afghanistan vous voudriez qu'on aille faire massacrer quelques uns de nos jeunes en Libye? alors que les Libyens eux même ne souhaitent pas d'intervention étrangère!
et puis n'est-ce pas aux voisins de s'occuper d'eux? Égyptiens et Tunisiens ne pourraient ils pas aider leurs frères dans cette révolution? la France doit elle s'ériger encore une

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03/03/11
G.moulinard  (Cayenne)

Ciasic : 96 salariés pour 122 bénéficiaires de l'aide à domicile, un trou de 2 millions d'euros, et des administrateurs qui ne se donnaient même plus la peine de venir aux réunions du conseil d'administration. L'interview de son Président dans le FG est édifiante !
http://www.franceguyane.fr/.../les-finances-du-ciasic-vont-lui-permettre-de-se-developper
En Guyane, on peut vraiment faire n'importe quoi avec l'argent du contribuable...Et personne pour demander des comptes et des sanctions.

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03/03/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de G.moulinard du 03/03/11

Ciasic : 96 salariés pour 122 bénéficiaires de l'aide à domicile, un trou de 2 millions d'euros, et des administrateurs qui ne se donnaient même plus la peine de venir aux réunions du conseil d'administration. L'interview de son Président dans le FG est édifiante !
http://www.franceguyane.fr/.../les-finances-du-ciasic-vont-lui-permettre-de-se-developper
En Guyane, on peut vraiment faire n'importe quoi avec l'argent du contribuable...Et personne pour demander des comptes et des sanctions.

Edifiant, oui, exemple type d'administration coloniale. C'est comme ça qu'on achète les gens et qu'ils finissent par le dire que, tout compte fait, votons pour le 73 qui nous offre de telles beautés!

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03/03/11
Morpho  (Matoury)

En réponse au message de Koro du 03/03/11

Et pourtant, il serait temps de laisser les gens se débrouiller eux même, quitte à les aider discrétement au lieu d'aller les sauver chez eux, pour qu'ils puissent mieux nous jeter dehors comme en Irak ou en Afganistan ! Je trouve que Mr Juppé a une position sage qu'il faut respecter, malgré les "10000" morts, bien que vous semblez fâchés avec les zéros.

Moi, fâché avec les "zéros"? Là, vous tombez plutôt mal!
Il y a bien eu plus de DIX MILLE morts en Libye, des charniers ont été arrosés d'essence! On en a découvert plusieurs.. On annonce officiellement plus de SIX MILLE morts!
De là à nous dire que les juifs exterminés par Hitler pendant la WWII est une vue de l'esprit! Vous êtes sur le chemin du révisionisme mon vieux!

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03/03/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 03/03/11

Mais, je n'estime rien et je suis d'accord avec l'exemplarité du Président. Mais si l'on veut être honnête, il faut parler de tous et ne pas détourner la conversation quand cela arrange !

3wap: Notre président censé être exemplaire s'affiche tout sourire avec des dictateurs!
Koro: Oui, mais DSK aussi...

Je parle du président élu en exercice. Et toi tu me réponds sur DSK...qui lui n'est pas président! Alors qui détoune la conversation? Si l'on veut être honnête, il faut surtout espérer de l'exemplarité à celui qui est censé donner l'exemple! Un peu trop facile de

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04/03/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de Morpho du 03/03/11

Moi, fâché avec les "zéros"? Là, vous tombez plutôt mal!
Il y a bien eu plus de DIX MILLE morts en Libye, des charniers ont été arrosés d'essence! On en a découvert plusieurs.. On annonce officiellement plus de SIX MILLE morts!
De là à nous dire que les juifs exterminés par Hitler pendant la WWII est une vue de l'esprit! Vous êtes sur le chemin du révisionisme mon vieux!

Un peu de retenue SVP ! Ce ne sera pas la première fois que les journalistes annoncent des chiffres et ne démentent pas le lendemain après verification . Alors, un mort est un mort de trop mais soyez prudent . Mais bien sûr, lorsque l'on n'est pas d'accord avec les "je sais tout" de Blada, nous sommes forcément révisionnistes, racistes, fachos, d'extrème droite, j'en passe et des meilleures !

Répondre

04/03/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de 3wap du 03/03/11

3wap: Notre président censé être exemplaire s'affiche tout sourire avec des dictateurs!
Koro: Oui, mais DSK aussi...

Je parle du président élu en exercice. Et toi tu me réponds sur DSK...qui lui n'est pas président! Alors qui détoune la conversation?

Si l'on veut être honnête, il faut surtout espérer de l'exemplarité à celui qui est censé donner l'exemple! Un peu trop facile de prétendre croire à l'exemplarité du président, tout en minimisant ou excusant ses errements à la moindre occasion!

Sinon, tu ne serais pas un peu du genre à griller les feux rouges, au seul prétexte que d'autres le font aussi?

Mais, tous les donneurs de leçons de droite comme de gauche se doivent d'être exemplaires, lorsque l'on prétend à la fonction suprème de la même manière que le Président en exercice . Ce qui n'excuse en rien les "errements" s'il y en a eu,cela reste à prouver ! Mais, il y a les errements de droite et les errements de gauche, ce n'est pas pareil ! Surprenant ! C'est sans doute ce que l'on apelle la logique du feu rouge !

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04/03/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de 3wap du 03/03/11

3wap: Notre président censé être exemplaire s'affiche tout sourire avec des dictateurs!
Koro: Oui, mais DSK aussi...

Je parle du président élu en exercice. Et toi tu me réponds sur DSK...qui lui n'est pas président! Alors qui détoune la conversation?

Si l'on veut être honnête, il faut surtout espérer de l'exemplarité à celui qui est censé donner l'exemple! Un peu trop facile de prétendre croire à l'exemplarité du président, tout en minimisant ou excusant ses errements à la moindre occasion!

Sinon, tu ne serais pas un peu du genre à griller les feux rouges, au seul prétexte que d'autres le font aussi?

j'attends avec impatience 2012 et la suite, il vous faudra aller à Canossa sur la probité des socialistes au pouvoir... on se souvient d' Urba et des détournements à grande échelle, du sang contaminé qu'il fallait écouler, quant aux fréquentations Mitterrand n'est il pas allé en RDA juste après le mur de Berlin... la poutre est toujours dans l'oeil du voisin!

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04/03/11
Morpho  (Matoury)

En réponse au message de Koro du 04/03/11

Un peu de retenue SVP ! Ce ne sera pas la première fois que les journalistes annoncent des chiffres et ne démentent pas le lendemain après verification . Alors, un mort est un mort de trop mais soyez prudent . Mais bien sûr, lorsque l'on n'est pas d'accord avec les "je sais tout" de Blada, nous sommes forcément révisionnistes, racistes, fachos, d'extrème droite, j'en passe et des meilleures !

Ils ont déjà fait disparaître les charniers! (lis ne manquent pas d'essence) mais pas les disparus! Quand on pourra établir les listes, nous verrons bien!

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05/03/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 04/03/11

Mais, tous les donneurs de leçons de droite comme de gauche se doivent d'être exemplaires, lorsque l'on prétend à la fonction suprème de la même manière que le Président en exercice . Ce qui n'excuse en rien les "errements" s'il y en a eu,cela reste à prouver ! Mais, il y a les errements de droite et les errements de gauche, ce n'est pas pareil ! Surprenant ! C'est sans doute ce que l'on apelle la logique du feu rouge !

Il me semble que vous pourriez peut-être envisager de réviser quelques fondamentaux au sujet de votre conception du statut présidentiel.
"Je veux une république irréprochable! Le président de la république ce n'est pas l'homme d'un parti, ce n'est pas l'homme d'un clan!" Nicolas Sarkozy. Campagne 2007

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05/03/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Koro du 04/03/11

Un peu de retenue SVP ! Ce ne sera pas la première fois que les journalistes annoncent des chiffres et ne démentent pas le lendemain après verification . Alors, un mort est un mort de trop mais soyez prudent . Mais bien sûr, lorsque l'on n'est pas d'accord avec les "je sais tout" de Blada, nous sommes forcément révisionnistes, racistes, fachos, d'extrème droite, j'en passe et des meilleures !

C'est toi le "je sais tout" de Blada? Et il faut être d'accord avec toi? Au nom de quoi?

Répondre

05/03/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de Pam-pam du 05/03/11

C'est toi le "je sais tout" de Blada? Et il faut être d'accord avec toi? Au nom de quoi?

Bien sûr que non, et j' n'impose rien à personne. Mais les "je sais tout" ne vont pas tarder à répondre à une question que l'on ne leur pose pas ! D'ailleurs, le premier, n'est ce pas Pam-Pam ? Toujours prompte à dégainer !

Répondre

05/03/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de 3wap du 05/03/11

Il me semble que vous pourriez peut-être envisager de réviser quelques fondamentaux au sujet de votre conception du statut présidentiel.

"Je veux une république irréprochable! Le président de la république ce n'est pas l'homme d'un parti, ce n'est pas l'homme d'un clan!" Nicolas Sarkozy. Campagne 2007

Le président de la république, en particulier lorsqu'il parle et agit au non de la nation, n'est donc ni de droite ni de gauche. Il représente les français dans leur ensemble, tous clivages confondus. C'est donc bien vous qui êtes plutôt surprenant, lorsque vous tentez visiblement de minimiser certains errements diplomatiques sur le plan des valeurs, en ramenant le débat à un niveau de basse politique politicienne intérieure, articulé sur l'antagonisme gauche/droite.

Je vous ferez juste remarquer qu'une majorité de gens de gauche, y compris et surtout des politiciens, n'ont eu aucune difficulté à soutenir fermement l'action d'un homme de droite, Dominique de Villepin, lorsque celui-ci, au nom de la France, adopta une position tranchée contre l'intervention armée en Irak.

Et, personnellement lorsque j'entends ceci:
"J'ajoute que tous ceux qui ont fait l'expérience de renoncer à la défense des droits de l'homme, au bénéfice de contrats, n'ont pas eu les contrats et on perdu sur le terrain des valeurs". Nicolas Sarkosy devant le parlement Européen de Strasbourg 13/11/2007

ou ceci:
"Je souhaite si vous me faites confiance être le président d'une démocratie moderne, qui sera exemplaire au regard du Monde" Sarkosy - Campagne 2007

http://www.dailymotion.com/video/x1pf9t_je-veux-une-republique-irreprochabl

J'applaudis plutôt des deux mains, quelque soit la famille politique, de droite ou de gauche, de celui qui tient de tels propos en notre nom à tous.

Aussi, en retour, je suis donc très surpris et plutôt inquiet, que vous ayez apparemment autant de mal de votre côté (juste parce que vous ne pouvez raisonner autrement qu'en vous basant sur ce bon vieux antagonisme gauche/droite) à reconnaitre que le fait de recevoir un dictateur en grandes pompes, garde républicaine au garde à vous..., peut effectivement être assez désastreux au regard du monde, et de l'idée qu'il se fait de la patrie des droits de l'homme.

Alors mettez donc juste quelques secondes votre logique partisane de côté, et dites-moi donc si ceci ne vous pose réellement aucun problème:

http://www.youtube.com/watch?v=F0N4UQkO2lU

Sinon, je n'aurais aucune difficulté à échanger avec vous sur le cas DSK, si vous le souhaitez.
Mais je me répète, je n'arrive pas à comprendre que vous ne réussissiez pas à faire la différence entre l'action d'un homme qui représente la nation et tous les français, et celle, d'un homme qui en l'occurrence représente avant tout le FMI et non la nation française, pas plus que la gauche française dans son ensemble d'ailleurs.

http://www.francesoir.fr/actualite/international/tunisie-strauss-kahn-et-regime-ben-ali-64203.html

Joli travail de recherche, mais inutile, afin de répondre à un sujet que je n'ai pas abordé, afin que vous puissiez détourner la conversation comme cela vous arrange, du style c'est pas lui, c'est l'autre ! Reprenons simplement le jugement fait sur l'un et pas sur l'autre,

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05/03/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de 3wap du 05/03/11

Il me semble que vous pourriez peut-être envisager de réviser quelques fondamentaux au sujet de votre conception du statut présidentiel.

"Je veux une république irréprochable! Le président de la république ce n'est pas l'homme d'un parti, ce n'est pas l'homme d'un clan!" Nicolas Sarkozy. Campagne 2007

Le président de la république, en particulier lorsqu'il parle et agit au non de la nation, n'est donc ni de droite ni de gauche. Il représente les français dans leur ensemble, tous clivages confondus. C'est donc bien vous qui êtes plutôt surprenant, lorsque vous tentez visiblement de minimiser certains errements diplomatiques sur le plan des valeurs, en ramenant le débat à un niveau de basse politique politicienne intérieure, articulé sur l'antagonisme gauche/droite.

Je vous ferez juste remarquer qu'une majorité de gens de gauche, y compris et surtout des politiciens, n'ont eu aucune difficulté à soutenir fermement l'action d'un homme de droite, Dominique de Villepin, lorsque celui-ci, au nom de la France, adopta une position tranchée contre l'intervention armée en Irak.

Et, personnellement lorsque j'entends ceci:
"J'ajoute que tous ceux qui ont fait l'expérience de renoncer à la défense des droits de l'homme, au bénéfice de contrats, n'ont pas eu les contrats et on perdu sur le terrain des valeurs". Nicolas Sarkosy devant le parlement Européen de Strasbourg 13/11/2007

ou ceci:
"Je souhaite si vous me faites confiance être le président d'une démocratie moderne, qui sera exemplaire au regard du Monde" Sarkosy - Campagne 2007

http://www.dailymotion.com/video/x1pf9t_je-veux-une-republique-irreprochabl

J'applaudis plutôt des deux mains, quelque soit la famille politique, de droite ou de gauche, de celui qui tient de tels propos en notre nom à tous.

Aussi, en retour, je suis donc très surpris et plutôt inquiet, que vous ayez apparemment autant de mal de votre côté (juste parce que vous ne pouvez raisonner autrement qu'en vous basant sur ce bon vieux antagonisme gauche/droite) à reconnaitre que le fait de recevoir un dictateur en grandes pompes, garde républicaine au garde à vous..., peut effectivement être assez désastreux au regard du monde, et de l'idée qu'il se fait de la patrie des droits de l'homme.

Alors mettez donc juste quelques secondes votre logique partisane de côté, et dites-moi donc si ceci ne vous pose réellement aucun problème:

http://www.youtube.com/watch?v=F0N4UQkO2lU

Sinon, je n'aurais aucune difficulté à échanger avec vous sur le cas DSK, si vous le souhaitez.
Mais je me répète, je n'arrive pas à comprendre que vous ne réussissiez pas à faire la différence entre l'action d'un homme qui représente la nation et tous les français, et celle, d'un homme qui en l'occurrence représente avant tout le FMI et non la nation française, pas plus que la gauche française dans son ensemble d'ailleurs.

http://www.francesoir.fr/actualite/international/tunisie-strauss-kahn-et-regime-ben-ali-64203.html

""Je veux une république irréprochable! Le président de la république ce n'est pas l'homme d'un parti, ce n'est pas l'homme d'un clan!" Nicolas Sarkozy. Campagne 2007
cessez je vous prie de retourner le couteau dans la plaie!
PS ( rien de politique) on pourrait aussi rappeler "l'éradication de l'orpaillage clandestin" ainsi que "la maîtrise de l'immigration illégale" etc.

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06/03/11
3wap  (Montjo)

Les langues se délient, et ça va devenir très compliqué pour l'ami Édouard (et son staf politique de l'époque) de nier certains faits!
http://www.leparisien.fr/faits-divers/l-incroyable-confession-d-un-tresorier-politique-

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07/03/11
Koro  (Roura)

Incroyable le sondage favorable à Marine ! Que croire alors que les sondages sont tripatouillés pour leur faire dire ce que l'on veut ? Et si Marine faisait 46%, puisque les sondages ont toujours annoncé la moitié des scores du FN ? On peut se poser la question de la réalité . Alors; est-ce un sondage de nicolas, ou de Martine, afin de mettre le coup de pied dans la fourmillère ?

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07/03/11
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Koro du 07/03/11

Incroyable le sondage favorable à Marine ! Que croire alors que les sondages sont tripatouillés pour leur faire dire ce que l'on veut ? Et si Marine faisait 46%, puisque les sondages ont toujours annoncé la moitié des scores du FN ? On peut se poser la question de la réalité . Alors; est-ce un sondage de nicolas, ou de Martine, afin de mettre le coup de pied dans la fourmillère ?

Ce n'est certainement pas de la volonté de Marine, qu'un tel sondage soit si tôt mis sur le tapis. A 14 mois des présidentielles, cette info la transforme en pétard mouillé, et définit les contre attaques des partis "propres". Si une telle info arrivait à quelques semaines/jours de l'élection, elle serait une bénédistion pour elle, et créerait une dynamique difficile à éradiquer. Si tôt, ce

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07/03/11
Fabien  (Antécum pata)

En réponse au message de Swerengen du 07/03/11

Ce n'est certainement pas de la volonté de Marine, qu'un tel sondage soit si tôt mis sur le tapis. A 14 mois des présidentielles, cette info la transforme en pétard mouillé, et définit les contre attaques des partis "propres".
Si une telle info arrivait à quelques semaines/jours de l'élection, elle serait une bénédistion pour elle, et créerait une dynamique difficile à éradiquer.
Si tôt, ce sondage lui nuit, et crée autour d'elle un halo d'inquiétude qui peut aider à la neutraliser.
Ce genre de sondage, soigneusement monté en épingle, n'est qu'une stratégie politique pour la mettre hors jeu à terme, et y parviendra.
Les partis "propres" ont 14 mois devant eux pour agiter ce spectre et jouer le rassemblement, que personne n'aurait gobé avant.
Le fantôme de Marine est une aubaine pour la pauvreté actuelle des politiques. Il leur offre mieux qu'un programme, il leur délivre un sauf-conduit.

Aucune alternative à Marine, je voterai pour elle ...Les socialistes on a vu (enfin surtout rien vu) et la droite porte dans ses rangs des personnes condamnées par la justice comme Jupé..Passez votre chemin, y a rien à voir ! Vote contestataire donc, comme 46% des français. Je ne suis pas raciste pour autant mais je veux du changement, du vrai du bon du fort. Les français d'abord !

Répondre

08/03/11
Blada  (Kourou)

En réponse au message de Fabien du 07/03/11

Aucune alternative à Marine, je voterai pour elle ...Les socialistes on a vu (enfin surtout rien vu) et la droite porte dans ses rangs des personnes condamnées par la justice comme Jupé..Passez votre chemin, y a rien à voir ! Vote contestataire donc, comme 46% des français. Je ne suis pas raciste pour autant mais je veux du changement, du vrai du bon du fort. Les français d'abord !

Fabien, la provoc systématique est ici un peu indigeste...

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08/03/11
Courette  (Remire)

En réponse au message de Fabien du 07/03/11

Aucune alternative à Marine, je voterai pour elle ...Les socialistes on a vu (enfin surtout rien vu) et la droite porte dans ses rangs des personnes condamnées par la justice comme Jupé..Passez votre chemin, y a rien à voir ! Vote contestataire donc, comme 46% des français. Je ne suis pas raciste pour autant mais je veux du changement, du vrai du bon du fort. Les français d'abord !

Quel est le vrai appareil du FN pour gouverner un pays de 65 millions d'habitants????? Marine va mettre des petites frappes à la tête de l'état et on va se retrouver dans un chaos inmaitrisable dû au désir de pouvoir de tous ces petits chefs en mal de "les français d'abord

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08/03/11
Jean-pierre Jadert  (Rémire)

La France est dans un tel bordel. L'UMP et le PS étant blanc-bonnet et bonnet blanc, pourquoi ne pas essayer le FN ? On verra s'il est bien le diable que la bien-pensance bobo prétend. Ensuite, s'ils sont pire que l'UMP ou le PS dans la gestion des affaires de l'Etat, il y a les élections, au bout de 5 ans, on les dégage

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