http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/10/13/l-islam-reste-une-menace
Extrait: Si l'islam est encore une religion minoritaire, il a pourtant déjà changé nos vies dans un domaine vital à la démocratie : la liberté d'expression. A la crainte de se faire traiter de raciste, ou maintenant d'islamophobe (il faut saluer ici le succès en Occident de cette notion qui est pourtant l'arme préférée des radicaux pour réduire la liberté d'expression),

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http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/10/13/l-islam-reste-une-menace
Extrait: Si l'islam est encore une religion minoritaire, il a pourtant déjà changé nos vies dans un domaine vital à la démocratie : la liberté d'expression. A la crainte de se faire traiter de raciste, ou maintenant d'islamophobe (il faut saluer ici le succès en Occident de cette notion qui est pourtant l'arme préférée des radicaux pour réduire la liberté d'expression), s'ajoutent l'intimidation et la peur (l'"affaire Redecker", la censure des programmes scolaires). La jurisprudence Rushdie a même conduit à une inversion de la notion d'incitation à la haine semblant vouloir désormais prévenir les réactions violentes des défenseurs des normes islamiques chaque fois qu'ils se sentent offensés (les caricatures danoises).

Commentaire: qui peut dire que c'est faux ?
Ceci dit il ne faudrait pas tout lui mettre sur le dos, à l'islam. La liberté d'expression n'a pas attendu son arrivée pour diminuer dans certains domaines. Dans un futur proche, il faut croire que nous n'aurons plus le choix qu'entre le politiquement correct (de droite ou de gauche) et le discours haineux (plutôt de droite, quoique). Sous prétexte d'égalité (en droit, on l'oublie trop souvent), tout se vaudrait. Il ne faut surtout pas discriminer alors qu'on passe notre vie à ça. Faire un choix, c'est discriminer. Je crains bien que nous n'ayons plus beaucoup le choix, nous allons devoir nous taire et nous contenter de pianoter sur notre clavier dans le virtuel, l'inconscient collectif... D'un côté la philosophie, de l'autre, les lois, le politiquement correct, le devoir de réserve, la discrétion professionnelle, les lobbies, les religions, et un raton laveur.

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Pour compléter:
http://combatsdroitshomme.blog.lemonde.fr//comedie-ethnique-tragedie-de-legalite-republicaine
C'est Le Bras+Tribalat, comme c'est Weber+Durkheim. Pourtant je préfèrerais moi aussi un monde en paix dans lequel tout le monde serait beau, tout le monde serait gentil.

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Non messire, ma critique de tes propos reste toujours aussi simple. Ce ne sont pas les PPP en général dont tu parles. D'où un raisonnable aperçu de ce qui se fait ailleurs et comment ont été conçus les PPP. Leur traduction en France est ancienne. D'où le rappel sur les opérations d'aménagement. Voilà, pas la peine d'en faire des tonnes, si ce n'est que si tu entretiens des confusions, ce n'est pas idéologie de ma part que de les signaler.

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"Ce ne sont pas les PPP en général dont tu parles."
Ben oui en effet, depuis le début je parle bien précisément des PPP version 2004. On avait entamé le sujet à propos des 3 Lycées de Toto qui relèvent de ce modèle, tout

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"Ce ne sont pas les PPP en général dont tu parles."
Ben oui en effet, depuis le début je parle bien précisément des PPP version 2004. On avait entamé le sujet à propos des 3 Lycées de Toto qui relèvent de ce modèle, tout comme les autres exemples que j'ai cités. Et ce n'est pourtant pas faute d'avoir précisé.

"Je parlais trés précisément des nouveaux PPP du type contrats de partenariat, crées en 2004."
(Post du 04/08/2011)

Où est la confusion possible avec les DSP et les concessions plus anciennes? C'est moi qui bug ou bien?

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Est-ce que Hortefeux avait un but politique en souhaitant inclure le recours aux statistiques ethniques dans la loi...Il faudrait demander leur avis au Roms.
Objets subjectifs au point d'en devenir imaginaires...
http://antropologiabordeaux.wordpress.com/.../jean-loup-amselle-lethnicisation-de-la-france

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Est-ce que Hortefeux avait un but politique en souhaitant inclure le recours aux statistiques ethniques dans la loi...Il faudrait demander leur avis au Roms.

Objets subjectifs au point d'en devenir imaginaires...

http://antropologiabordeaux.wordpress.com/.../jean-loup-amselle-lethnicisation-de-la-france
Bon, ok on ne va tout de même pas priver les anthropologues et ethnologues de leur job et sombrer dans l'universalisme béat, mais parfois...

Ça me fait penser que je ne sais même pas à quelle ethnie j'appartiens...Ça va être un peu compliqué de garder mon sérieux face au souci d'objectivation du recenseur. Et mieux, je suis presque certain que si tout un chacun faisait l'exercice de se demander à quelle ethnie il appartient, ben il risquerait d'y avoir pas mal d'approximation. Tiens, rien que le père Dupont Lajoie, il est de quelle ethnie déjà? Blanche? Absurde! Française? Absurde! Caucasienne? Absurde! Non sans rire, quelle ethnie? Tu es de qu'elle ethnie toi le chocolaté? Tu le sais au moins?

Bon je caricature un petit peu, et l'on peut admettre qu'ils soit sans doute envisageable d'élaborer quelques sujets de recherches pertinents à partir de quelques cotes mal taillées...Mais de là à perdre de vue le caractère approximatif et subjectif de l'outil.

Oh putain, putain, ça y'ait ça me reviens à présent! Je crois bien que j'appartiens à l'ethnie créolo-bretonne! Une sorte d'enfant-loup picton en quelque sorte, à quelque chose près...Ben merde!!!

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Au sujet des PPP, qu'ils soient version 2004 ou antérieures:
1) Si l'Etat n'en était pas à 1500 milliards d'euros de dettes, il aurait les moyens d'investir, surtout si ces investissements sont rentables à court terme. Mais il n'a même plus les moyens d'investir sur le long terme, au point d'être obligé de faire un "grand emprunt". Quant au court terme

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Au sujet des PPP, qu'ils soient version 2004 ou antérieures:
1) Si l'Etat n'en était pas à 1500 milliards d'euros de dettes, il aurait les moyens d'investir, surtout si ces investissements sont rentables à court terme. Mais il n'a même plus les moyens d'investir sur le long terme, au point d'être obligé de faire un "grand emprunt". Quant au court terme, il emprunte même pour payer les intérêts de la dette.
http://www.nirgal.com/wakeup/dette (regardez le compteur tourner, c'est impressionnant)
2) Que je sache, les termes d'un contrat PPP sont négociés entre des partenaires: les fonctionnaires représentant l'Etat d'une part, et de l'autre ces horribles capitalistes qui n'acceptent d'apporter leur concours à l'Etat que si ça leur rapporte
Si les clauses sont aussi favorables aux capitalistes, n'est-ce pas surtout le faute à l'incompétence (ou à la corruption) de ces fonctionnaires?
3) La conclusion qui s'impose: l'Etat est aussi mauvais entrepreneur que mauvais employeur, incapable de négocier correctement dans l'intérêt général, uniquement capable de dilapider l'argent du contribuable pour acheter la paix sociale. Voilà le résultat de ce qu'apprennent nos hauts fonctionnaires à Sciences Po et à l'ENA, et qui ne choisissent leur camp (droite ou gauche) qu'à la sortie, en fonction des places disponibles.

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Il faudrait encore que l'objet de ces statistiques soit de mesurer des "ethnies", ce qui n'est pas le cas... Sauf à me tromper, il n'y aurait pas de prélèvement d'ADN.... Ce que les démographes collectent, ce sont des "déclarations". (Note que pour un sociologue, une représentation est un fait objectif...) Tu déclares "appartenir" à tel ou tel groupe. Maintenant si tu ne te reconnaissais

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Il faudrait encore que l'objet de ces statistiques soit de mesurer des "ethnies", ce qui n'est pas le cas... Sauf à me tromper, il n'y aurait pas de prélèvement d'ADN.... Ce que les démographes collectent, ce sont des "déclarations". (Note que pour un sociologue, une représentation est un fait objectif...) Tu déclares "appartenir" à tel ou tel groupe. Maintenant si tu ne te reconnaissais pas dans une catégorie (p. ex. de type "métis"), tu appartiendrais sans doute à la tribu des "sans réponse"...
Il convient aussi de relativiser tes doutes : les démographes adaptent leurs "définitions" aux territoires concernés. Tu n'auras pas les mêmes questions en Guyane ou en Nouvelle-Calédonie.
On l'a fait en Guyane. Chirac l'avait stoppé en Nouvelle-Calédonie, mais on l'a repris depuis. Cela n'a à ma connaissance jamais posé problème à la population. Cela n'a pas non plus posé de problèmes aux démographes. le taux de non-réponses est très faible...

PS : j'ai lu le bouquin de J-L Amselle, et apprécié des lignes de son discours, même si c'est un peu du fast-think. (Je lui ai d'ailleurs piqué une expression : "entrepreneurs d'ethnicité"...)

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Dans ton fameux post du 04-08-2011 qui a marqué les mémoires, tu as précisé l'objet de ton propos suite à quoi ? Justement suite à une confusion possible sur la définition... Il y a plusieurs définitions des PPP. Dans la plus large, on trouve tout... Si donc tu vises un dispositif en particulier, il vaut mieux le rappeler, non ?

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Apparemment, la Cour des Comptes s'intéresse de très près aux PPP... plusieurs projets énormes en gros coûtent en fin de parcours 2, 3 voire 4 fois plus chers. Les contractants ne sont pas stricto sensu des fonctionnaires. Le secteur public peut aussi mobiliser des opérateurs privés pour négocier les contrats cahiers des charges etc.. Le monde rêvé des bons et des

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Apparemment, la Cour des Comptes s'intéresse de très près aux PPP... plusieurs projets énormes en gros coûtent en fin de parcours 2, 3 voire 4 fois plus chers. Les contractants ne sont pas stricto sensu des fonctionnaires. Le secteur public peut aussi mobiliser des opérateurs privés pour négocier les contrats cahiers des charges etc.. Le monde rêvé des bons et des méchants est ténu... Ce qui se passe est que les parties en présence sont des élus contre des groupes... dont certains contrôlent aussi des médias, et probablement participent à des financements de campagne. Et là, l'on est dans le légal plus ou moins bien compris... Quant à l'llégal... la porte est ouverte à tout... je ne dis pas que c'est la norme... je dis simplement que c'est un élément qui ne peut jamais être exlus! Les enjeux sur les gros contrats nous dépassent largement... Le PPP un temps présenté comme la panacée venant du Royaume-Uni ne l'est pas... ça durait de vie dépasse largement celle des mandats électoraux... même de plusieurs élections... bref, l'apparence de la non-mise de fonds finit par coûter cher sur le long terme... et là, point n'est nécessaire de voir les bons et les méchants de l'autre. Par parenthèse un contrat du construction non PPP fait par le public est fait par le secteur privé... Le manichéisme de comptoir ok mais pas trop... l'examen du coût réel d'un projet ne paraît pas être un comportement irrationnel...

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Ma première réaction a été de dire que la façon dont la droite mettait en place les PPP, particulièrement sous Sarkozy, n'avait rien d''étonnant, s'agissant du Président des riches... Je disais aussi simplement en substance qu'il était réducteur de limiter le débat à une forme particulière de PPP. Tu as réagi avec ton post prouteux en mettant en premier lien

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Ma première réaction a été de dire que la façon dont la droite mettait en place les PPP, particulièrement sous Sarkozy, n'avait rien d''étonnant, s'agissant du Président des riches... Je disais aussi simplement en substance qu'il était réducteur de limiter le débat à une forme particulière de PPP.
Tu as réagi avec ton post prouteux en mettant en premier lien un article de juriste hostile au New Public Management (NPM). C'est ce genre de prose qui m' a fait imaginer des paillettes idéologiques scintillant devant tes yeux. Parce que réduire le NPM en ces termes, je trouve cela grotesque.
Bien sûr, dans le NPM, comme dans les PPP (au sens large), il y a bien des choses à redire.
Bien sûr, la LOLF et la RGPP connaissent des mises en œuvre sur bien des points douteuse.
Et alors ? On doit jeter le bébé avec l'eau du bain ?
http://www.unice.fr/recemap/contenurevue/Articles/Revue_Recemap13_Amar_Berthier.pdf
http://www.performance-publique.budget.gouv.fr/fileadmin/medias/images/Performance/RGPP.gif
Pour en revenir à cette forme de PPP voulue par le SarCowBoy au profit de ses copains, cela fait déjà un moment que la Cour des Comptes a averti le Petit Timonier (Séguin était encore parmi nous)...
Maintenant, de là à dire que tous les PPP sont des fiascos programmés, la démonstration resterait à faire.
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/...-millau-un-ppp-reussi.php

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Si ça peut te rassurer, je suis en effet nettement moins critique concernant l'exemple du viaduc de Millau, une concession donc et non un PPP 2004. Ceci-dit, pourvu que ça dure...
http://www.ladepeche.fr/article/...-viaduc-de-millau-les-tarifs-augmentent-d-environ-5-par-an.html
La démonstration reste effectivement à faire...

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PS: J'ai tout de même l'impression qu'une grosse partie du quiproquo tient à un certain flou sur la définition. Pour avancer un tout petit peu, je te propose de retenir, si tu le veux bien, que le sigle PPP est généralement et de plus en plus employé un peu partout, pour décrire les Contrat de Partenariat de l'ordonnance de 2004 (qui n'a franchement plus rien à voir

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PS: J'ai tout de même l'impression qu'une grosse partie du quiproquo tient à un certain flou sur la définition. Pour avancer un tout petit peu, je te propose de retenir, si tu le veux bien, que le sigle PPP est généralement et de plus en plus employé un peu partout, pour décrire les Contrat de Partenariat de l'ordonnance de 2004 (qui n'a franchement plus rien à voir avec une concession).

http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Definitions/Entrees/PPP.htm
(mais il est vrai que l'on rencontre parfois une définition plus large)

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Henri Guaino, Madame Rimane, Henri Guaino
http://lemil.org/documents/va/2011/va2011_271.pdf
l'auteur de la phrase dont vous avouez ne pas savoir qui est l'auteur
à moins que.......
Merci qu'en même pour vos voeux, qui sont plus un constat catastrophique

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Henri Guaino, Madame Rimane, Henri Guaino
http://lemil.org/documents/va/2011/va2011_271.pdf
l'auteur de la phrase dont vous avouez ne pas savoir qui est l'auteur
à moins que.......
Merci qu'en même pour vos voeux, qui sont plus un constat catastrophique qu'autre chose.
Un bon nombre de kourouciens, bras, jambe, poignet ou côte cassé, en avait déjà fait le constat douloureux, pourquoi enfoncer encore le clou.
Peut être faudrait il penser à le retirer ce clou ? ah, c'est vrai ,
Si j'ai bien compris , la société étant coupable de la délinquance
ça dédouane les politiques de faire quelque chose.
Enfin , c'est l'intention qui compte, comme on dit....

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je pense que la Guyane est un département de foutage de gueule et de divertissement en tout genre. Ils peuvent rester sur paris les élus parce que ce n'est pas normal qu ils se rappellent de nous lorsque les élections sont proches.
Votez il faut votez on entends ça tous les jours mais c'est a cause de nous si après on l'a profonds dans les fesses parce que certains leurs donnent les voies demander a mr Hollande

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je pense que la Guyane est un département de foutage de gueule et de divertissement en tout genre

Ils peuvent rester sur paris les élus parce que ce n'est pas normal qu ils se rappellent de nous lorsque les élections sont proches.

Votez il faut votez on entends ça tous les jours mais c'est a cause de nous si après on l'a profonds dans les fesses parce que certains leurs donnent les voies demander a mr Hollande combien d 'habitants il y a en Guyane combien de mort il y a eu en 2011/2012 et sans oublier les cambriolages.

Combien de gramme d'or qui passent sous les yeux de la police et soit disant opération contre l orpaillage

J'aimerais savoir combien de personne on trouver un emploi combien de personne qui on perdu leurs emplois.
Pourquoi nous payons plus cher mais vraiment plus cher les produits de nécessiter moi j'ai jamais entendu hollande a essayer ou demander ou a voulu faire quelque chose pour la Guyane.

une baguette 37 centimes en Guyane 70 centimes
le lait 35 centimes en Guyane 1 euro
500 gr de pattes 50 centimes en Guyane entre 1.50 et 2 euros
steak hachées la boite 99 centimes en Guyane 6 euros au chinois
2 litres d'eau 15 centimes en Guyane 99 ou 1 euros

la pêche même les autres bateaux viennent se servir c'est bien lorsqu'il y a arrestation mais sur combien qui ont déjà passer la marchandise
la Guyane c'est vraiment le trou du cul du diable
On peut même pas gérer les agressions les braquages les meurtres mais il y a un joli pont qui fera le bonheur des voleurs c sure que c'est pas chez mr le président ou le ministre qu il y aura la peur et la crainte de se faire braquer 8000 km lol c'est pas tout près
bon comme d hab on ira a l areoport et aux palmistes pour l accueillir en plus sa tombe y a le carnaval moi je crois que la grande parade sera un bon divertissement pour lui si il vient en Guyane.
mr rémy louis budoc rester ou vous etes pourquoi voulez vous prendre la place de madame toubira c'est vrai 19 ans dans le domaine les plus anciens sont les plus compétents et retirer un poteau comme elle sa sera dur
mr hollande il parle que d argent lorsque je regarde et lit le journal agence de notation nous citoyen en s en fou c vous les patrons
bonne journée le ral bol d'un jeune qui a marre des discours

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Tu crois une seconde que les les élus nationaux s'intéresse à la Guyane pour des voix... Tu plaisantes j'espère l'on a en gros 53 000 inscrits... sachant qu'il y a les abstentionnistes allez 35 000 votants dont 25 000 quoi qu'il se passe voteront dans un camps ou l'autre... déjà décidé à l'avance... donc tu crois un quart de seconde que 10 000 voix d'un pays de 65 miilions

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Tu crois une seconde que les les élus nationaux s'intéresse à la Guyane pour des voix... Tu plaisantes j'espère l'on a en gros 53 000 inscrits... sachant qu'il y a les abstentionnistes allez 35 000 votants dont 25 000 quoi qu'il se passe voteront dans un camps ou l'autre... déjà décidé à l'avance... donc tu crois un quart de seconde que 10 000 voix d'un pays de 65 miilions d'habitants est un enjeu... Ce qui me surprend surtout est le syndrôme du roi de Patagonie qui sévit sous nos cieux se pensant le centre du monde... FH vient pour combler l'absence du candidat en 2007 et Zyzy vient ici parce qu'il ne peut plus réellement rentrer aux Antilles...
Après, les ultra-marins représentent 5 % des votants et 7 à 7,5 % avec ceux en Métropole... Mais la Guyane n'existe pas même dans cette catégorie ultra-marine ... Après les défauts, les promesses, je dirais l'escroquerie morale ce n'est pas propre... Après si les gens sont assez con pour prendre au pied de la lettre les joueurs de flûte de pan... L'on n'y peut rien... et il ne faut pas non plus tout attendre des élus et des élus nationaux... Nos élus locaux ne manquent sur des projets minimes à leur portée de passer à travers. J'ai défendu le nom de Cayenne-Amazonie lettre du 2/11/2011 et je leur ai envoyé. Pas un n'a repris, pas un ne m'a contacté. France-Guyane ne me publie plus dans le courrier des lecteurs... Le gros de l'argument était de favoriser l'attractivité pour du développement économique. Et là l'on part sur du Félix Eboué à coup de marseillaise qui n'apportera rien à la Guyane pendant 50 ans...si l'on balaie chez nous y-a du travail aussi!

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Si vous êtes vraiment un jeune(mon pseudo est lui aussi parfois schyzo) cette colère contre la grammaire,mais surtout contre notre situation me semble gkobalement saine.Mais qu'est ce que nous faisons demain matin?....

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Bien dit, n'oublie les élus que nicolas a mis par remerciement à certains postes, juste pour les remerciers, j'espere que tous ces gens là, apres leurs mandats seront virés.

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Complètement d'accord avec toi, et même que je suis pour qu'on en fasse autant ici. Il va y avoir de la place dans les services municipaux, et ailleurs.

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Après, les ultra-marins représentent 5 % des votants et 7 à 7,5 % avec ceux en Métropole... En effet, l'élection présidentielle se jouant à 1 ou 2%, pas la peine d'aller voter ? Soyons sérieux, il faut revoir tes calculs.

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"viré" !?!... Tu veux dire "remplacés" par d'autres courtisans du nouveau roi ?... C'est quoi la différence pour toi ???

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bonjour à tous et toutes, habitants de GUYANE !!!
nous sommes à l'heure des "visites" en vue des prochaines élections présidentielles.............
des promesses, toujours des promesses, rien que des promesses et cela dure depuis la nuit des temps ! n'en avez-vous pas assez ??
je sais que la vie devient de plus en plus difficile mais il serait temps que nous

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bonjour à tous et toutes, habitants de GUYANE !!!

nous sommes à l'heure des "visites" en vue des prochaines élections présidentielles.............
des promesses, toujours des promesses, rien que des promesses et cela dure depuis la nuit des temps !
n'en avez-vous pas assez ??
je sais que la vie devient de plus en plus difficile mais il serait temps que nous réagissions haut et fort,,contre :

une INSECURITE TOUJOURS GRANDISSANTE et MEURTRIERE gratuite !!!
fatalité ??? non !!!!
qui en parle ? PEU DE GENS PEU DE POLITIQUES
la grossièreté l'indifférence et l'agressivité des conducteurs automobiles, des bus scolaires etc............. en hausse !!!!!!
le manque de respect des enfants, jeunes et moins jeunes !
vis à vis des adultes, des instituteurs, des professeurs et j'en passe !
oui, il est vrai que la vie actuelle amène tout cela, tous ces remous mais est-ce une raison ??
NON NON NON !!!!!!!!!!!
PARENTS prenez conscience que l'acquis du bien être, du respect de soi et d'autrui se passe déjà au berceau ! si vous apprenez à dire : pardon, merci, STP etc ...à vos jeunes enfants, alors ils sauront ce qu'est le pardon, le respect et bien d'autres bonnes choses mais déjà c'est à vous à réaliser que vous êtes parents, donc, responsables
on peut très bien évoluer mais on peut aussi conserver les bases d'une bonne et belle vie sans pour autant paraître ringard !
et ça URGE !!!!!!!!!!!!!!!
dans tous les domaines !
même au niveau de la propreté de notre lieu, notre cité, de notre environnement.............
alors, avant les élections, citoyens et élus il y a du travail à faire, à tous les niveaux
j'espère de tout coeur que vous en prendrez conscience avant qu'il ne soit vraiment vraiment trop tard
bonne semaine à tous

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Au moins ils seront la pour leurs competences dans la matiere.

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Décidément, j'ai du mal à suivre ta logique... Mais bon, ce n'est pas grave.

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Ce qui me surprend est l'entendement des personnes. Tu confonds Outre-Mer et Guyane... or, nous sommes pas loin d'être celui avec le moins d'élécteurs... en gros 53 000 peut-être 35000 voteront sachant que 25000 de fait voteront pour un choix déjà préétabli. Donc en fait, la variable est de 5 à 10 000 voix... Les éléctions se gagent à quelques pour cent... En gros,

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Ce qui me surprend est l'entendement des personnes. Tu confonds Outre-Mer et Guyane... or, nous sommes pas loin d'être celui avec le moins d'élécteurs... en gros 53 000 peut-être 35000 voteront sachant que 25000 de fait voteront pour un choix déjà préétabli. Donc en fait, la variable est de 5 à 10 000 voix... Les éléctions se gagent à quelques pour cent... En gros, le pourcent national faut 250 000 à 300 000. Donc la venue en Guyane pour 5 à 10 000 votes représenterait en gros 0,04 % (10 000 / 250 000 en gros 0,04 % et si l'on retient les 5000 voix 0,02 %)... dans l'Outre-Mer en terme de votants l'on existe pas... et encore à l'échelle nationale... c'est rationnel a priori?!

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Oui je pense qu'il faut mettre des gens qui sont specialiste à la matiere, tel que mettre un medecin, directeur d'un hopital, pas un dirigeant d'une chambre de commerce, directeur d'un hopital.

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Et si ? Une analyse prospective assez intéressante et plausible.
http://www.lepoint.fr//la-politique-par-anna-cabana/et-si-une-cohabitation-sortait-des-urnes-

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Pour partie, votre lien confirme que je j'ai dit : les étrangers en situation régulière, touchent un revenu complémentaire (ou ou la totalité s'ils n'ont jamais cotisé en France) à hauteur de 777 euros. Mais cet article n'explique pas comment nombre de femmes de commerçants, d'artisans et d'agriculteurs ne touchent pas ce minimum vieillesse ! Ni pourquoi les agriculteurs

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Pour partie, votre lien confirme que je j'ai dit : les étrangers en situation régulière, touchent un revenu complémentaire (ou ou la totalité s'ils n'ont jamais cotisé en France) à hauteur de 777 euros.
Mais cet article n'explique pas comment nombre de femmes de commerçants, d'artisans et d'agriculteurs ne touchent pas ce minimum vieillesse !
Ni pourquoi les agriculteurs et ouvriers agricoles n'y ont pas droit non plus, et doivent souvent se contenter de bien moins que 777 euros !

D'ailleurs, le minium retraite a enfin été revalorisé en 2009 pour atteindre 640 euros pour les agriculteurs, et 540 pour leur épouse. on est encore loin des 700 euros que peuvent toucher ceux qui n'ont pourtant jamais cotisé de leur vie en France...

http://adra-79.over-blog.com/article-les-retraites-des-agriculteurs-bien-en-dessous

ps : ce lien est-il aussi lié au FN ????????

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Visite du Président SARKOZY 2
Visite du village de TALWEN et probablement de son dispensaire flambant neuf avec télémédecine... Ce dispensaire devait être achevé en 2008; il aura fallut la visite du président pour que tous les moyens soient mis en oeuvre (réquisition du véhicule du médecin par exemple ) et qu'il soit achevé avant le 20 janvier ...J'ai voyagé dans ma jeunesse dans un beau pays nommé le MAROC ; à l'époque du roi HASSAN II, lorsqu'il se déplaçait dans son pays , sur

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Visite du Président SARKOZY 2

Visite du village de TALWEN et probablement de son dispensaire flambant neuf avec télémédecine...
Ce dispensaire devait être achevé en 2008; il aura fallut la visite du président pour que tous les moyens soient mis en oeuvre (réquisition du véhicule du médecin par exemple ) et qu'il soit achevé avant le 20 janvier ...J'ai voyagé dans ma jeunesse dans un beau pays nommé le MAROC ; à l'époque du roi HASSAN II, lorsqu'il se déplaçait dans son pays , sur son trajet les routes étaient bitumées de frais , les maisons repeintes ; les administrations décorées. HASSAN II avait l'impression de vivre dans un pays aux routes impecables et aux maisons pimpantes; pays de cocagne qu'il vantait par ailleurs....pays de misère et de désolation pour ceux qui sont allés y regarder de plus près.
Nos élus et le premier d'entre eux doivent ils eux aussi vivre dans ce pays imaginaire où les dispensaires sont achevés uniquement lors de leur passage? Ne sont-ils pas plutôt dépositaires d'un mandat qui les oblige à voir la réalité et à l'améliorer ,si nécessaire, au seulprofit de leurs concitoyens électeurs???
Excusez-moi pour la faute de frappe je voulais écrire cons-citoyens...
Au pays de oui-oui tout est permis....même de travestir la réalité....

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Ne confondez pas le "minimum retraite" qui est une sorte de pension plancher propre à chaque régime de retraite, et le "minimum vieillesse" (maintenant ASPA) qui est une allocation de solidarité visant à assurer un minimum de ressources aux personnes âgées les plus modestes.
Un agriculteur qui a un minimum retraite de 640€ et aucune autre source de

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Ne confondez pas le "minimum retraite" qui est une sorte de pension plancher propre à chaque régime de retraite, et le "minimum vieillesse" (maintenant ASPA) qui est une allocation de solidarité visant à assurer un minimum de ressources aux personnes âgées les plus modestes.

Un agriculteur qui a un minimum retraite de 640€ et aucune autre source de revenu, a donc droit à l'ASPA... Toute personne entrant dans les critères d'âge et de ressources y a droit!

La philosophie de l'ASPA est de garantir un minimum vital, qui est légèrement en dessous du seuil de pauvreté. Le fait que les retraites des agriculteurs soient dramatiquement basses ne justifie pas pour autant qu'il faille laisser des personnes âgées dans un dénûment indigne d'une société civilisée, sous prétexte qu'elles sont étrangères... S'en prendre au plus pauvre que soit, lorsque l'on est soit-même pauvre, je ne suis pas certain que cela fasse avancer les choses.

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Réseau Education Sans Frontière : La Guyane ne doit plus être une zone de non-droit pour les étrangers !
oui, tout à fait ; ils doivent respecter les lois en vigueur, demander un visa de séjour etc.

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La Ligue des Droits de l'Homme, section de Cayenne, dénonce une politique de lutte contre l'immigration qui n'a absolument aucun sens dans notre région dont le peuplement est inférieur au seuil nécessaire à un développement autonome.
Mais qui décide ex abrupto que la Guyane est sous peuplée? autant d'habitant au km2 que le Canada! et pourtant les canadiens choisissent qui ils veulent, tant en qualité qu'en quantité.
qui décide ex abrupto qu'en Guyane on doit subir une immigration non contrôlée? des bobos sixantehuitards au grand coeur mais qui s'en iront en nous laissant leur oeuvre

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La Ligue des Droits de l'Homme, section de Cayenne, dénonce une politique de lutte contre l'immigration qui n'a absolument aucun sens dans notre région dont le peuplement est inférieur au seuil nécessaire à un développement autonome.
Mais qui décide ex abrupto que la Guyane est sous peuplée? autant d'habitant au km2 que le Canada! et pourtant les canadiens choisissent qui ils veulent, tant en qualité qu'en quantité.
qui décide ex abrupto qu'en Guyane on doit subir une immigration non contrôlée? des bobos sixantehuitards au grand coeur mais qui s'en iront en nous laissant leur oeuvre.
qui décide ex abrupto que la Guyane doit devenir l'inde ou la chine ou la Belgique avec une surpopulation? et qui ne s'inquiète pas du manque de travail permettant à chacun de gagner sa vie et non d'être à la charge d'un conseil général et régional qui croulent sous les dettes! car toutes les aides , santé éducation etc sont à la charge des collectivités qui sont déjà exsangue; tout le monde sait bien que ça va mal mais certains continuent à faire leur cinéma en se donnant l'illusion de faire le bien;

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La Ligue des Droits de l'Homme condamne l'arbitraire et le mépris dont font l'objet les administrés de notre département "
oui les guyanais sont tenus pour quantité négligeable !
les bobos soixantehuitads qui vivent dans de belles villas à Montjoly ou à Bourda se gardent bien de partager leur environnement avec le vulgum pécus guyanais, tout en ne se privant pas pour nous imposer des dépenses inconsidérées.

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Marine, tu vas te faire traiter de frontiste si tu continue à ne ne pas comprendre que pour certaines bonnes âmes les subsides aux étrangers doivent être supérieurs à ceux des français; tu ferai mieux de continuer à bosser pour payer les cotisations sociales qui te permettent d'être remboursée à 70% alors que l'AME est totalement gratuite .

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Comment alors expliquez-vous que mon frère, agriculteur français, n'a pas droit à l'ASPA ? Ensuite, il ne faut pas confondre un étranger qui "aurait" cotisé et touche l'ASPA, et un étranger qui n'a pas cotisé. S'en prendre à plus pauvre que soit ne fait effectivement avancer les choses, qund ce sont les moins pauvres qui payent pour ces soit disant plus pauvre !

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Il a probablement un revenu global supérieur au seuil de ressource de l'ASPA...Dans le cas contraire je ne suis pas renseigné sur l'automaticité de ce dispositif, en a-t-il fait la demande? Sinon, il y a également des citoyens français qui n'ont hélas jamais eu les moyens de "cotiser" et qui bénéficient bien également de cette allocation. Vous allez certainement évoquer le concept de "solidarité nationale" pour leur circonscrire ce privilège, mais à partir du

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Il a probablement un revenu global supérieur au seuil de ressource de l'ASPA...Dans le cas contraire je ne suis pas renseigné sur l'automaticité de ce dispositif, en a-t-il fait la demande?

Sinon, il y a également des citoyens français qui n'ont hélas jamais eu les moyens de "cotiser" et qui bénéficient bien également de cette allocation. Vous allez certainement évoquer le concept de "solidarité nationale" pour leur circonscrire ce privilège, mais à partir du moment où l'on s'oriente vers un choix de société qui sur la base de fondements humanistes, prend plus ou moins en charge les plus faibles. La question de la nationalité est-elle finalement toujours aussi prépondérante au regard de cet impératif de vertu universelle sur lequel nous prétendons assoir notre humanité? Un truc du genre nuage de Tchernobyl ramené sur un plan plus philosophique en somme. Et si j'abusais, je dirais même qu'il faut bien que nous assumions nos "racines chrétiennes" de temps à autres, puisque qu'il parait que...

Pour votre dernière observation, on peut par contre parfaitement se rejoindre sur l'idée que ces politiques de prise en charge impliquent un minimum de contrôle et de rigueur pour éviter les fraudes et donc le pervertissement de cette idée généreuse qu'est la solidarité. Mais on sait très bien là encore, qu'il serait totalement absurde de croire que cette dérive ne serait que le fait des seuls étrangers.

Pour aller plus loin, en disant "ces soi-disant plus pauvres" vous commettez à mon avis une énorme injustice envers ces personnes âgées étrangères qui sont réellement pauvres. Car admettez-le, il y a très certainement des pauvres qui ne trichent pas, même parmi les étrangers. Ce serait donc en quelque sorte une "fraude morale" tout aussi condamnable que d'affirmer péremptoirement le contraire. Et en définitif, ce faisant nous risquerions tous d'y perdre quelque chose.

PS: Je vous fais grâce du couplet interrogeant le bien-fondé de certains de ces jugements moraux excessifs et un tantinet obnubilés, portés à l'encontre de certaines formes de "débrouille" illégales effectivement pas très louables, mais probablement assez compréhensibles au sein de contextes de pauvretés réellement difficiles. Frauder pour habiller son gosse ou pour mettre de l'essence dans la BM, l'ignominie n'est pas tout à fait la même et ce serait une grande pauvreté que de se priver de la capacité de nuancer. J'espère que vous me l’accorderez.

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"La philosophie de l'ASPA est de garantir un minimum vital, qui est légèrement en dessous du seuil de pauvreté. Le fait que les retraites des agriculteurs soient dramatiquement basses ne justifie pas pour autant qu'il faille laisser des personnes âgées dans un dénûment indigne d'une société civilisée, sous prétexte qu'elles sont étrangères..."
Donc, toute personne sur le sol français (conditions remplies: âge, revenus) peut obtenir cet argent ?!... Hey , les Grecs !!! VIENDEZ TOUS ICI !!! Y'a des gens tellement

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"La philosophie de l'ASPA est de garantir un minimum vital, qui est légèrement en dessous du seuil de pauvreté. Le fait que les retraites des agriculteurs soient dramatiquement basses ne justifie pas pour autant qu'il faille laisser des personnes âgées dans un dénûment indigne d'une société civilisée, sous prétexte qu'elles sont étrangères..."

Donc, toute personne sur le sol français (conditions remplies: âge, revenus) peut obtenir cet argent ?!... Hey , les Grecs !!! VIENDEZ TOUS ICI !!! Y'a des gens tellement fiers de leur société civilisée qu'ils veulent bien nous donner de leur argent qu'on n'a même pas cotisé un centime dedans !!! VIENDEZ PRENDRE, c'est gratuit !!!

Sérieusement, tu penses vraiment que les deniers du contribuable français servent à donner de l'argent à des gens étrangers, qui n'ont contribué en rien avec le contribuable français, simplement parce que ceux-ci sont vieux et pauvres dans notre pays ?!...

De là à ce que Marine Le Pen dise que la France dilapide les deniers du contribuable au détriment du même contribuable simplement parce que les étrangers vieux et pauvres sont sur le sol français et que s'ils avaient été dans leur pays la France y gagnerait... je te laisse imaginer...

Bref, si notre système est aussi facilement "généreux", alors je comprends mieux l'ampleur de la dette de l'état. Je pense qu'il doit y avoir autre chose... Parce que sinon, on devra entrer dans la logique de dilemme qu'instaure Marine Le Pen:

Tu as une seule dose de médicament payé par les Français. Il y a 1 vieux malade français et 1 vieux malade étranger, à qui donnes-tu la dose ?
_ Marine LP: je le donne au français et je dis à l'étranger d'aller se faire soigner chez lui car c'est son pays qui a le devoir de lui donner le même médicament.

_ La Droite: je donne au vieux français car lui au moins il a partiellement payé le médicament.

_ La Gauche: je partage la dose... Et je prie pour que cela reste quand même efficace.

_ Lambda: ...

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De mémoire il y a un fonds spécial pris sur budget de l'Etat pour les agriculteurs (l'ancien était le BAPSA)... Après il y aurait à dire dans les années 50 les indépendants dont les agriculteurs ont refusé les régimes de salariés... les conjoints collaborateurs de fait n'ont pas cotisé... après il y a une voiture balaie de minimum retraite mais il y a des conditions

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De mémoire il y a un fonds spécial pris sur budget de l'Etat pour les agriculteurs (l'ancien était le BAPSA)... Après il y aurait à dire dans les années 50 les indépendants dont les agriculteurs ont refusé les régimes de salariés... les conjoints collaborateurs de fait n'ont pas cotisé... après il y a une voiture balaie de minimum retraite mais il y a des conditions de ressources. Il faut voir par exemple les rentrées de terre en fermage.
Ce qui est sûr est que le droit social en France est fondé en gros sur la résidence et non sur la nationalité. Trouverais-tu normal que le fils français d'un français "pied noir" émigré sur en 1962 en Australie touche quelques chose... Après si tu veux enlever aux étrangers résidents français... consommant, produisant etc. alors l'on devrait les dispenser de cotisations... et ils seraient moins chers à l'embauche... au détriment des français... j'ai l'air d'être contorsionniste... mais en cascade des droits sociaux réservés aux français... sont incalculables... comment accepter sur un chantier un type que l'on soigne et l'autre pas au prétexte qu'il soit algérien et l'autre français? Comment acceper qu'à l'école française l'on donne un supplément aux enfants des uns et pas des autres sachant que dans la majorité des cas ce seront des français... imagines des types blessés.... et va leur vendre après que l'on est tous égaux... déjà que souvent même français ils le sont moins dans la réalité...

Bref, la solution pour séduisante qu'elle soit aurait des retombées... de moyen long terme néfaste... Le système français est au départ assurantiel (dit bismarkien en technocratique) avec une assurance obligatoire... si c'est obligatoire pour les étrangers et sans droit... le truc n'est tenable sur le moyen terme... après l'on va aussi vers des filets de sécurité des minima universel (en technocratique système beveridgien)... difficile sachant que la condition est la résidence en France... théoriquement sauf fraude le français en Australie ou au Brésil n'y a pas mais l'étranger dépensant chez nous résidant y a droit... l'un n'apporte rien à la France même pas sa consommation alors que l'autre y consomme voir aspire par exemple à reprendre une activité ou a des enfants qui seront probablement français à sa charge...
Le régime assurantiel comme la retraite tu as droit de la prendre à l'étranger (système bismarkien). Tu n'as pas cotisé suffisamement tu as droit à une voiture balaie sociale sous condition de ressources (système beveridgien, droit minima) et là tu es assujetti à la résidence français... l'on aide les résidents français... pas les résidents à l'étranger... La clé est la notion de résidence pour les minima. La notion je crois suppose une domiciliation de plus de 180 jours par an...

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Les agriculteurs ne sont effectivement pas tous logés à la même enseigne. J'espère que ceux qui ne touchent pas grand chose à l'heure de la retraite ne continuent pas de voter à droite
http://www.humanite.fr/24_03_2011-une etape-decisive-de-regression-sociale

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Tout à fait !... Et c'est comme ça que le "jour de paie" (comme on l'appelle ici), il ne reste plus au surinamais (domicilié à SLM grâce à un complice) qu'à traverser en pirogue le Maroni pour venir chercher son argent... Malheureusement, c'est une histoire véridique.
Quant au contrôle... Est-ce la peine de dire qu'il est très très faible, voire inexistant ?!

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Tout à fait !... Et c'est comme ça que le "jour de paie" (comme on l'appelle ici), il ne reste plus au surinamais (domicilié à SLM grâce à un complice) qu'à traverser en pirogue le Maroni pour venir chercher son argent... Malheureusement, c'est une histoire véridique.

Quant au contrôle... Est-ce la peine de dire qu'il est très très faible, voire inexistant ?!

Et concernant la fuite d'argent qui sera dépenser ailleurs (pas en France), est-ce la peine de faire un dessin également ?

P.S: Ma remarque n'est pas une critique, c'est juste un constat... Car je dois avouer que moi-même j'achète en face... C'est moins cher !

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Espérez vous donc qu'ils votent à l'extrême droite ?

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Cette vision fantasmée de l'invasion des petits vieux étrangers, a au moins le mérite de renouveler le genre...

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Je schématiserai simplement en disant qu'il ne s'agit pas pour moi d'étrangers ou pas mais de cotisants ou pas ! Je ne doute pas que certains soient réellement pauvres, mais il y a longtemps que l'on ne peux plus acceuillir toute la misère du monde. Et je ne vois pas du tout ce que l'on pourrait y perdre, mais tout à y gagner, et je revendique la "faute morale" !

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L'humour permet de faire des pirouettes sur des questions qui jusqu'alors n'ont toujours pas été bien éclaircies... Les gens se lassent d'essayer de comprendre... Mieux vaut en rire... Surtout en temps de crise.

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allez voir dans Rue89 le problème des centenaires algériens, pour renouveler le genre...
mais quand on nait aveugle et autiste, c'est inguérissable

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Votre argumentation est un peu faiblarde et votre exemple peu convainquant...
http://www.rue89.com/...la-cour-des-comptes-voit-un-peu-trop-dalgeriens-immortels
Même le Figaro évente votre grande invasion...qui pour le coup serait une évasion.
http://www.lefigaro.fr/retraite/...retraite-475millions-d-euros-de-fraudes-evites.php

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Votre argumentation est un peu faiblarde et votre exemple peu convainquant...

http://www.rue89.com/...la-cour-des-comptes-voit-un-peu-trop-dalgeriens-immortels

Même le Figaro évente votre grande invasion...qui pour le coup serait une évasion.

http://www.lefigaro.fr/retraite/...retraite-475millions-d-euros-de-fraudes-evites.php

Puisque nous sommes si près de nos sous, faudrait peut-être arrêter de prendre la propagande du front et de ses affidés pour argent comptant sans vérifier les gars, ça fait pas très sérieux.

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Vous avez raison, au bout du bout le rire est sans doute un vecteur de générosité...

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L'ASPA était encore récemment restreinte aux seuls étrangers pouvant prétendre à un titre de séjour depuis au moins cinq ans, cette durée vient tout juste de passer à dix ans... De quoi modérer certaines psychoses sur ce supposé appel d'air à la misère du monde.

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Tiens,on pourrait même en faire un film,ça s'appellerait "INGUERISSABLES".

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T'inquiètes pas.Certains font feu de toutes voix et vieux de tout bois.

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Comme quoi, le travail c'est la santé ! Tous ces immigrés que l'on a soit disant exploité dans nos usines pendant des années ont finalement eu de la chance d'être venu travailler en France puisqu'ils vivent plus longtemps que nous !

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