2981 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Chokapix du 12/01/12
"Laquelle avec son "La république et l'Islam" en guise de gros sabots, aura fatalement l'écoute de certains... "
Ben, ce n'est pas si simple que ça... (D'ailleurs, elle a un illustrissime prédécesseur en la personne de Claude Lévi-Strauss...)
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/10/13/l-islam-reste-une-menace
C'est, semble-t-il, un point de vue comme tu dis. Sauf que je connais pas beaucoup de chercheurs en France qui ont autant manipulé des statistiques ethniques.
Et, après avoir vu cela...
http://www.dailymotion.com/video/xlgsdt_banlieue-de-la-republique-6-ans-apres-les-emeutes
... on voit bien que la toile de fond est quand même teintée par un horizon qu'une femme, de gauche et "républicaniste" (et par ailleurs démographe)... se met à contester. (Ne partageant pas son imaginaire jacobin, je ne vois pas tout à fait les choses comme cela. Mais j'aurais à mon avis vraiment tort de ne pas prendre au sérieux ce qu'elle dit car, pour reprendre son expression, la pire des choses serait de marmonner les yeux grands fermés....)
"transformer un objet de recherche subjectif".
Là, il faudrait m'expliquer, parce que même si je partage le point de vue des gens qui pensent que les "sciences humaines" sont un oxymore, il n'en reste pas moins que leur but est d'objectiver (sauf à tomber dans le piège d'une idéologie qui veut à tous prix tordre les résultats qui ne vont pas dans le bon sens...).
S'il s'agissait d'institutionnaliser des statistiques ethniques, c'est que cela aurait un but en termes de politiques publiques... Après cela, les risques d'instrumentalisation font partie du jeu démocratique, comme le dit Vxx je crois.
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/10/13/l-islam-reste-une-menace
Extrait: Si l'islam est encore une religion minoritaire, il a pourtant déjà changé nos vies dans un domaine vital à la démocratie : la liberté d'expression. A la crainte de se faire traiter de raciste, ou maintenant d'islamophobe (il faut saluer ici le succès en Occident de cette notion qui est pourtant l'arme préférée des radicaux pour réduire la liberté d'expression),
En réponse au message de 3wap du 11/01/12
Avec tout le respect, tant que ce gendre de production scientifique ou pseudo-scientifique en reste au niveau de la querelle de chercheurs...disons que chacun reconnaitra les siens et l'on pourra toujours s'en remettre au discours d'Hervé Le Bras, plutôt qu'à celui de Tribalat. Laquelle avec son "La république et l'Islam" en guise de gros sabots, aura fatalement l'écoute de certains... Rien de nouveau sous le soleil, mais il me semble que l'on peut tout de même raisonnablement et globalement faire confiance à la communauté scientifique, au sens large, pour nuancer ou dénoncer ce genre d'instrumentalisation. Puisque risque d'instrumentalisation il y a.
Je peux me tromper, mais pour moi le véritable danger réside bien plus dans la tentation d'institutionnalisation publique ou privée de ce genre de données. En gros le danger consisterait à transformer un objet de recherche subjectif, en un véritable objet administratif risquant de produire l'effet contraire du but recherché, à savoir la lutte contre la discrimination lorsque tel est bien le cas.
Pour ma part, je trouve plutôt intelligente l'approche du CARSED sur cette question:
"Qu’un chercheur collecte l’information ponctuellement, avec toutes les autres informations pertinentes, pour réaliser une évaluation des processus de recrutement ou de carrière est une chose. Que l’entreprise la collecte systématiquement pour alimenter des tableaux de bord annuelle en est une autre. Là encore, la ligne de partage tient au qui, au quoi, au comment, au pourquoi."
http://carsed.fr/ (commission crée en réaction à la création par Yazid Sabeb, du Comedd plutôt favorable aux stats ethniques).
Pour compléter:
http://combatsdroitshomme.blog.lemonde.fr//comedie-ethnique-tragedie-de-legalite-republicaine
C'est Le Bras+Tribalat, comme c'est Weber+Durkheim. Pourtant je préfèrerais moi aussi un monde en paix dans lequel tout le monde serait beau, tout le monde serait gentil.
En réponse au message de 3wap du 11/01/12
Bon, en résumé, si je te suis les PPP à Sarko c'est nul, mais faut surtout pas le dire parce que dans l'idée le partenariat public-privé en gros c'est super... Ouais, bel effort d'objectivité. T'es à fond là?
Sinon, je veux bien sortir de l'idéologie dans laquelle tu nous replonge à chaque fois que l'on aborde le sujet, mais plutôt que d'en généraliser ainsi l'enjeu idéologique et pour en débattre ailleurs que sur un plan métaphysique, il faudrait tout de même que de ton côté tu consentes à faire un tout petit peu la différence entre un PPP de l'ordonnance de 2004 et une concession. Je te l'ai pourtant déjà expliqué il me semble... Ça n'a plus grand chose à voir, renseigne-toi. Et a-t'on au moins le droit de critiquer les dérives patentes de ce nouveau genre de partenariat (qui comme le faisait remarquer Weenana, a plutôt le vent en poupe) sans se voir affubler de but en blanc d'une sorte de phobie idéologique du privé. Certes c'est un peu plus raffiné que les procès en bolchévisme de Copé, mais la ficelle reste encore un peu grosse.
Mais bon, puisque besoin est je le redis encore une fois, comme lors de notre dernier échange sur le sujet, concernant le partenariat public-privé, le souci c'est bien les PPP de l'ordonnance de 2004 (et j'admets que j'ai eu tort de me laisser aller à linker quelques exemples étrangers relativisant ton enthousiaste objectif plutôt voyageur on le comprend, au vu du fiasco grandissant des PPP français) parce que justement le constat c'est qu'apparemment ce n'est plus vraiment du partenariat au sens d'un partage équitable des risques. Et qu'en plus ce dispositif favorise fortement l'endettement public masqué et les dérapages budgétaires, comme l'illustre assez bien ce si mauvais article du Parisien qui ne fait pourtant pas l'amalgame avec les concessions.
Mais ceci-dit, au fond tu as parfaitement raison, l'objectif final est purement idéologique...Il s'agit de suggérer assez perfidement, que les Sarkozy ou autres Madelin (le promoteur de ce dispositif en France) exhortent à la rigueur budgétaire par devant, alors qu'ils refilent par derrière plus que de raison, l'argent public aux copains du Fouquets. On peut en causer docteur, ou on se serre juste les fesses pour se prémunir de toute émanation idéologique intempestive?
En plus, plutôt bizarre ta crispation, vu que visiblement y'a franchement pas te quoi te biler pour les PPP qui ont plutôt de beaux jours devant eux. Et tiens, si j'ai bien compris, le président Martely compte lui aussi sur les capitaux des nantis haïtiens pour reconstruire le pays. Une affaire qui roule, hein?
Non messire, ma critique de tes propos reste toujours aussi simple. Ce ne sont pas les PPP en général dont tu parles. D'où un raisonnable aperçu de ce qui se fait ailleurs et comment ont été conçus les PPP. Leur traduction en France est ancienne. D'où le rappel sur les opérations d'aménagement. Voilà, pas la peine d'en faire des tonnes, si ce n'est que si tu entretiens des confusions, ce n'est pas idéologie de ma part que de les signaler.
En réponse au message de Chokapix du 12/01/12
Non messire, ma critique de tes propos reste toujours aussi simple. Ce ne sont pas les PPP en général dont tu parles. D'où un raisonnable aperçu de ce qui se fait ailleurs et comment ont été conçus les PPP. Leur traduction en France est ancienne. D'où le rappel sur les opérations d'aménagement. Voilà, pas la peine d'en faire des tonnes, si ce n'est que si tu entretiens des confusions, ce n'est pas idéologie de ma part que de les signaler.
"Ce ne sont pas les PPP en général dont tu parles."
Ben oui en effet, depuis le début je parle bien précisément des PPP version 2004. On avait entamé le sujet à propos des 3 Lycées de Toto qui relèvent de ce modèle, tout
En réponse au message de Chokapix du 12/01/12
"Laquelle avec son "La république et l'Islam" en guise de gros sabots, aura fatalement l'écoute de certains... "
Ben, ce n'est pas si simple que ça... (D'ailleurs, elle a un illustrissime prédécesseur en la personne de Claude Lévi-Strauss...)
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/10/13/l-islam-reste-une-menace
C'est, semble-t-il, un point de vue comme tu dis. Sauf que je connais pas beaucoup de chercheurs en France qui ont autant manipulé des statistiques ethniques.
Et, après avoir vu cela...
http://www.dailymotion.com/video/xlgsdt_banlieue-de-la-republique-6-ans-apres-les-emeutes
... on voit bien que la toile de fond est quand même teintée par un horizon qu'une femme, de gauche et "républicaniste" (et par ailleurs démographe)... se met à contester. (Ne partageant pas son imaginaire jacobin, je ne vois pas tout à fait les choses comme cela. Mais j'aurais à mon avis vraiment tort de ne pas prendre au sérieux ce qu'elle dit car, pour reprendre son expression, la pire des choses serait de marmonner les yeux grands fermés....)
"transformer un objet de recherche subjectif".
Là, il faudrait m'expliquer, parce que même si je partage le point de vue des gens qui pensent que les "sciences humaines" sont un oxymore, il n'en reste pas moins que leur but est d'objectiver (sauf à tomber dans le piège d'une idéologie qui veut à tous prix tordre les résultats qui ne vont pas dans le bon sens...).
S'il s'agissait d'institutionnaliser des statistiques ethniques, c'est que cela aurait un but en termes de politiques publiques... Après cela, les risques d'instrumentalisation font partie du jeu démocratique, comme le dit Vxx je crois.
Est-ce que Hortefeux avait un but politique en souhaitant inclure le recours aux statistiques ethniques dans la loi...Il faudrait demander leur avis au Roms.
Objets subjectifs au point d'en devenir imaginaires...
http://antropologiabordeaux.wordpress.com/.../jean-loup-amselle-lethnicisation-de-la-france
En réponse au message de 3wap du 12/01/12
"Ce ne sont pas les PPP en général dont tu parles."
Ben oui en effet, depuis le début je parle bien précisément des PPP version 2004. On avait entamé le sujet à propos des 3 Lycées de Toto qui relèvent de ce modèle, tout comme les autres exemples que j'ai cités. Et ce n'est pourtant pas faute d'avoir précisé.
"Je parlais trés précisément des nouveaux PPP du type contrats de partenariat, crées en 2004."
(Post du 04/08/2011)
Où est la confusion possible avec les DSP et les concessions plus anciennes? C'est moi qui bug ou bien?
Au sujet des PPP, qu'ils soient version 2004 ou antérieures:
1) Si l'Etat n'en était pas à 1500 milliards d'euros de dettes, il aurait les moyens d'investir, surtout si ces investissements sont rentables à court terme. Mais il n'a même plus les moyens d'investir sur le long terme, au point d'être obligé de faire un "grand emprunt". Quant au court terme
En réponse au message de 3wap du 12/01/12
Est-ce que Hortefeux avait un but politique en souhaitant inclure le recours aux statistiques ethniques dans la loi...Il faudrait demander leur avis au Roms.
Objets subjectifs au point d'en devenir imaginaires...
http://antropologiabordeaux.wordpress.com/.../jean-loup-amselle-lethnicisation-de-la-france
Bon, ok on ne va tout de même pas priver les anthropologues et ethnologues de leur job et sombrer dans l'universalisme béat, mais parfois...
Ça me fait penser que je ne sais même pas à quelle ethnie j'appartiens...Ça va être un peu compliqué de garder mon sérieux face au souci d'objectivation du recenseur. Et mieux, je suis presque certain que si tout un chacun faisait l'exercice de se demander à quelle ethnie il appartient, ben il risquerait d'y avoir pas mal d'approximation. Tiens, rien que le père Dupont Lajoie, il est de quelle ethnie déjà? Blanche? Absurde! Française? Absurde! Caucasienne? Absurde! Non sans rire, quelle ethnie? Tu es de qu'elle ethnie toi le chocolaté? Tu le sais au moins?
Bon je caricature un petit peu, et l'on peut admettre qu'ils soit sans doute envisageable d'élaborer quelques sujets de recherches pertinents à partir de quelques cotes mal taillées...Mais de là à perdre de vue le caractère approximatif et subjectif de l'outil.
Oh putain, putain, ça y'ait ça me reviens à présent! Je crois bien que j'appartiens à l'ethnie créolo-bretonne! Une sorte d'enfant-loup picton en quelque sorte, à quelque chose près...Ben merde!!!
Il faudrait encore que l'objet de ces statistiques soit de mesurer des "ethnies", ce qui n'est pas le cas... Sauf à me tromper, il n'y aurait pas de prélèvement d'ADN.... Ce que les démographes collectent, ce sont des "déclarations". (Note que pour un sociologue, une représentation est un fait objectif...) Tu déclares "appartenir" à tel ou tel groupe. Maintenant si tu ne te reconnaissais
En réponse au message de 3wap du 12/01/12
"Ce ne sont pas les PPP en général dont tu parles."
Ben oui en effet, depuis le début je parle bien précisément des PPP version 2004. On avait entamé le sujet à propos des 3 Lycées de Toto qui relèvent de ce modèle, tout comme les autres exemples que j'ai cités. Et ce n'est pourtant pas faute d'avoir précisé.
"Je parlais trés précisément des nouveaux PPP du type contrats de partenariat, crées en 2004."
(Post du 04/08/2011)
Où est la confusion possible avec les DSP et les concessions plus anciennes? C'est moi qui bug ou bien?
Dans ton fameux post du 04-08-2011 qui a marqué les mémoires, tu as précisé l'objet de ton propos suite à quoi ? Justement suite à une confusion possible sur la définition... Il y a plusieurs définitions des PPP. Dans la plus large, on trouve tout... Si donc tu vises un dispositif en particulier, il vaut mieux le rappeler, non ?
En réponse au message de Jb du 13/01/12
Au sujet des PPP, qu'ils soient version 2004 ou antérieures:
1) Si l'Etat n'en était pas à 1500 milliards d'euros de dettes, il aurait les moyens d'investir, surtout si ces investissements sont rentables à court terme. Mais il n'a même plus les moyens d'investir sur le long terme, au point d'être obligé de faire un "grand emprunt". Quant au court terme, il emprunte même pour payer les intérêts de la dette.
http://www.nirgal.com/wakeup/dette (regardez le compteur tourner, c'est impressionnant)
2) Que je sache, les termes d'un contrat PPP sont négociés entre des partenaires: les fonctionnaires représentant l'Etat d'une part, et de l'autre ces horribles capitalistes qui n'acceptent d'apporter leur concours à l'Etat que si ça leur rapporte
Si les clauses sont aussi favorables aux capitalistes, n'est-ce pas surtout le faute à l'incompétence (ou à la corruption) de ces fonctionnaires?
3) La conclusion qui s'impose: l'Etat est aussi mauvais entrepreneur que mauvais employeur, incapable de négocier correctement dans l'intérêt général, uniquement capable de dilapider l'argent du contribuable pour acheter la paix sociale. Voilà le résultat de ce qu'apprennent nos hauts fonctionnaires à Sciences Po et à l'ENA, et qui ne choisissent leur camp (droite ou gauche) qu'à la sortie, en fonction des places disponibles.
Apparemment, la Cour des Comptes s'intéresse de très près aux PPP... plusieurs projets énormes en gros coûtent en fin de parcours 2, 3 voire 4 fois plus chers. Les contractants ne sont pas stricto sensu des fonctionnaires. Le secteur public peut aussi mobiliser des opérateurs privés pour négocier les contrats cahiers des charges etc.. Le monde rêvé des bons et des
En réponse au message de 3wap du 14/01/12
Autant pour moi, mais dans ce cas en cas de doute ou d'oubli, qu'est-ce que ça te coute de demander ou d'apporter des précisions, au lieu d'embrayer direct sur le couplet de l'aveuglement idéologique? Quel intérêt?
Ma première réaction a été de dire que la façon dont la droite mettait en place les PPP, particulièrement sous Sarkozy, n'avait rien d''étonnant, s'agissant du Président des riches... Je disais aussi simplement en substance qu'il était réducteur de limiter le débat à une forme particulière de PPP. Tu as réagi avec ton post prouteux en mettant en premier lien
En réponse au message de Chokapix du 15/01/12
Ma première réaction a été de dire que la façon dont la droite mettait en place les PPP, particulièrement sous Sarkozy, n'avait rien d''étonnant, s'agissant du Président des riches... Je disais aussi simplement en substance qu'il était réducteur de limiter le débat à une forme particulière de PPP.
Tu as réagi avec ton post prouteux en mettant en premier lien un article de juriste hostile au New Public Management (NPM). C'est ce genre de prose qui m' a fait imaginer des paillettes idéologiques scintillant devant tes yeux. Parce que réduire le NPM en ces termes, je trouve cela grotesque.
Bien sûr, dans le NPM, comme dans les PPP (au sens large), il y a bien des choses à redire.
Bien sûr, la LOLF et la RGPP connaissent des mises en œuvre sur bien des points douteuse.
Et alors ? On doit jeter le bébé avec l'eau du bain ?
http://www.unice.fr/recemap/contenurevue/Articles/Revue_Recemap13_Amar_Berthier.pdf
http://www.performance-publique.budget.gouv.fr/fileadmin/medias/images/Performance/RGPP.gif
Pour en revenir à cette forme de PPP voulue par le SarCowBoy au profit de ses copains, cela fait déjà un moment que la Cour des Comptes a averti le Petit Timonier (Séguin était encore parmi nous)...
Maintenant, de là à dire que tous les PPP sont des fiascos programmés, la démonstration resterait à faire.
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/...-millau-un-ppp-reussi.php
Si ça peut te rassurer, je suis en effet nettement moins critique concernant l'exemple du viaduc de Millau, une concession donc et non un PPP 2004. Ceci-dit, pourvu que ça dure...
http://www.ladepeche.fr/article/...-viaduc-de-millau-les-tarifs-augmentent-d-environ-5-par-an.html
La démonstration reste effectivement à faire...
En réponse au message de Chokapix du 15/01/12
Ma première réaction a été de dire que la façon dont la droite mettait en place les PPP, particulièrement sous Sarkozy, n'avait rien d''étonnant, s'agissant du Président des riches... Je disais aussi simplement en substance qu'il était réducteur de limiter le débat à une forme particulière de PPP.
Tu as réagi avec ton post prouteux en mettant en premier lien un article de juriste hostile au New Public Management (NPM). C'est ce genre de prose qui m' a fait imaginer des paillettes idéologiques scintillant devant tes yeux. Parce que réduire le NPM en ces termes, je trouve cela grotesque.
Bien sûr, dans le NPM, comme dans les PPP (au sens large), il y a bien des choses à redire.
Bien sûr, la LOLF et la RGPP connaissent des mises en œuvre sur bien des points douteuse.
Et alors ? On doit jeter le bébé avec l'eau du bain ?
http://www.unice.fr/recemap/contenurevue/Articles/Revue_Recemap13_Amar_Berthier.pdf
http://www.performance-publique.budget.gouv.fr/fileadmin/medias/images/Performance/RGPP.gif
Pour en revenir à cette forme de PPP voulue par le SarCowBoy au profit de ses copains, cela fait déjà un moment que la Cour des Comptes a averti le Petit Timonier (Séguin était encore parmi nous)...
Maintenant, de là à dire que tous les PPP sont des fiascos programmés, la démonstration resterait à faire.
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/...-millau-un-ppp-reussi.php
PS: J'ai tout de même l'impression qu'une grosse partie du quiproquo tient à un certain flou sur la définition. Pour avancer un tout petit peu, je te propose de retenir, si tu le veux bien, que le sigle PPP est généralement et de plus en plus employé un peu partout, pour décrire les Contrat de Partenariat de l'ordonnance de 2004 (qui n'a franchement plus rien à voir
Henri Guaino, Madame Rimane, Henri Guaino
http://lemil.org/documents/va/2011/va2011_271.pdf
l'auteur de la phrase dont vous avouez ne pas savoir qui est l'auteur
à moins que.......
Merci qu'en même pour vos voeux, qui sont plus un constat catastrophique
je pense que la Guyane est un département de foutage de gueule et de divertissement en tout genre. Ils peuvent rester sur paris les élus parce que ce n'est pas normal qu ils se rappellent de nous lorsque les élections sont proches.
Votez il faut votez on entends ça tous les jours mais c'est a cause de nous si après on l'a profonds dans les fesses parce que certains leurs donnent les voies demander a mr Hollande
En réponse au message de Guyanator973 du 16/01/12
je pense que la Guyane est un département de foutage de gueule et de divertissement en tout genre
Ils peuvent rester sur paris les élus parce que ce n'est pas normal qu ils se rappellent de nous lorsque les élections sont proches.
Votez il faut votez on entends ça tous les jours mais c'est a cause de nous si après on l'a profonds dans les fesses parce que certains leurs donnent les voies demander a mr Hollande combien d 'habitants il y a en Guyane combien de mort il y a eu en 2011/2012 et sans oublier les cambriolages.
Combien de gramme d'or qui passent sous les yeux de la police et soit disant opération contre l orpaillage
J'aimerais savoir combien de personne on trouver un emploi combien de personne qui on perdu leurs emplois.
Pourquoi nous payons plus cher mais vraiment plus cher les produits de nécessiter moi j'ai jamais entendu hollande a essayer ou demander ou a voulu faire quelque chose pour la Guyane.
une baguette 37 centimes en Guyane 70 centimes
le lait 35 centimes en Guyane 1 euro
500 gr de pattes 50 centimes en Guyane entre 1.50 et 2 euros
steak hachées la boite 99 centimes en Guyane 6 euros au chinois
2 litres d'eau 15 centimes en Guyane 99 ou 1 euros
la pêche même les autres bateaux viennent se servir c'est bien lorsqu'il y a arrestation mais sur combien qui ont déjà passer la marchandise
la Guyane c'est vraiment le trou du cul du diable
On peut même pas gérer les agressions les braquages les meurtres mais il y a un joli pont qui fera le bonheur des voleurs c sure que c'est pas chez mr le président ou le ministre qu il y aura la peur et la crainte de se faire braquer 8000 km lol c'est pas tout près
bon comme d hab on ira a l areoport et aux palmistes pour l accueillir en plus sa tombe y a le carnaval moi je crois que la grande parade sera un bon divertissement pour lui si il vient en Guyane.
mr rémy louis budoc rester ou vous etes pourquoi voulez vous prendre la place de madame toubira c'est vrai 19 ans dans le domaine les plus anciens sont les plus compétents et retirer un poteau comme elle sa sera dur
mr hollande il parle que d argent lorsque je regarde et lit le journal agence de notation nous citoyen en s en fou c vous les patrons
bonne journée le ral bol d'un jeune qui a marre des discours
Tu crois une seconde que les les élus nationaux s'intéresse à la Guyane pour des voix... Tu plaisantes j'espère l'on a en gros 53 000 inscrits... sachant qu'il y a les abstentionnistes allez 35 000 votants dont 25 000 quoi qu'il se passe voteront dans un camps ou l'autre... déjà décidé à l'avance... donc tu crois un quart de seconde que 10 000 voix d'un pays de 65 miilions
En réponse au message de Guyanator973 du 16/01/12
je pense que la Guyane est un département de foutage de gueule et de divertissement en tout genre
Ils peuvent rester sur paris les élus parce que ce n'est pas normal qu ils se rappellent de nous lorsque les élections sont proches.
Votez il faut votez on entends ça tous les jours mais c'est a cause de nous si après on l'a profonds dans les fesses parce que certains leurs donnent les voies demander a mr Hollande combien d 'habitants il y a en Guyane combien de mort il y a eu en 2011/2012 et sans oublier les cambriolages.
Combien de gramme d'or qui passent sous les yeux de la police et soit disant opération contre l orpaillage
J'aimerais savoir combien de personne on trouver un emploi combien de personne qui on perdu leurs emplois.
Pourquoi nous payons plus cher mais vraiment plus cher les produits de nécessiter moi j'ai jamais entendu hollande a essayer ou demander ou a voulu faire quelque chose pour la Guyane.
une baguette 37 centimes en Guyane 70 centimes
le lait 35 centimes en Guyane 1 euro
500 gr de pattes 50 centimes en Guyane entre 1.50 et 2 euros
steak hachées la boite 99 centimes en Guyane 6 euros au chinois
2 litres d'eau 15 centimes en Guyane 99 ou 1 euros
la pêche même les autres bateaux viennent se servir c'est bien lorsqu'il y a arrestation mais sur combien qui ont déjà passer la marchandise
la Guyane c'est vraiment le trou du cul du diable
On peut même pas gérer les agressions les braquages les meurtres mais il y a un joli pont qui fera le bonheur des voleurs c sure que c'est pas chez mr le président ou le ministre qu il y aura la peur et la crainte de se faire braquer 8000 km lol c'est pas tout près
bon comme d hab on ira a l areoport et aux palmistes pour l accueillir en plus sa tombe y a le carnaval moi je crois que la grande parade sera un bon divertissement pour lui si il vient en Guyane.
mr rémy louis budoc rester ou vous etes pourquoi voulez vous prendre la place de madame toubira c'est vrai 19 ans dans le domaine les plus anciens sont les plus compétents et retirer un poteau comme elle sa sera dur
mr hollande il parle que d argent lorsque je regarde et lit le journal agence de notation nous citoyen en s en fou c vous les patrons
bonne journée le ral bol d'un jeune qui a marre des discours
Si vous êtes vraiment un jeune(mon pseudo est lui aussi parfois schyzo) cette colère contre la grammaire,mais surtout contre notre situation me semble gkobalement saine.Mais qu'est ce que nous faisons demain matin?....
En réponse au message de Guyanator973 du 16/01/12
je pense que la Guyane est un département de foutage de gueule et de divertissement en tout genre
Ils peuvent rester sur paris les élus parce que ce n'est pas normal qu ils se rappellent de nous lorsque les élections sont proches.
Votez il faut votez on entends ça tous les jours mais c'est a cause de nous si après on l'a profonds dans les fesses parce que certains leurs donnent les voies demander a mr Hollande combien d 'habitants il y a en Guyane combien de mort il y a eu en 2011/2012 et sans oublier les cambriolages.
Combien de gramme d'or qui passent sous les yeux de la police et soit disant opération contre l orpaillage
J'aimerais savoir combien de personne on trouver un emploi combien de personne qui on perdu leurs emplois.
Pourquoi nous payons plus cher mais vraiment plus cher les produits de nécessiter moi j'ai jamais entendu hollande a essayer ou demander ou a voulu faire quelque chose pour la Guyane.
une baguette 37 centimes en Guyane 70 centimes
le lait 35 centimes en Guyane 1 euro
500 gr de pattes 50 centimes en Guyane entre 1.50 et 2 euros
steak hachées la boite 99 centimes en Guyane 6 euros au chinois
2 litres d'eau 15 centimes en Guyane 99 ou 1 euros
la pêche même les autres bateaux viennent se servir c'est bien lorsqu'il y a arrestation mais sur combien qui ont déjà passer la marchandise
la Guyane c'est vraiment le trou du cul du diable
On peut même pas gérer les agressions les braquages les meurtres mais il y a un joli pont qui fera le bonheur des voleurs c sure que c'est pas chez mr le président ou le ministre qu il y aura la peur et la crainte de se faire braquer 8000 km lol c'est pas tout près
bon comme d hab on ira a l areoport et aux palmistes pour l accueillir en plus sa tombe y a le carnaval moi je crois que la grande parade sera un bon divertissement pour lui si il vient en Guyane.
mr rémy louis budoc rester ou vous etes pourquoi voulez vous prendre la place de madame toubira c'est vrai 19 ans dans le domaine les plus anciens sont les plus compétents et retirer un poteau comme elle sa sera dur
mr hollande il parle que d argent lorsque je regarde et lit le journal agence de notation nous citoyen en s en fou c vous les patrons
bonne journée le ral bol d'un jeune qui a marre des discours
Bien dit, n'oublie les élus que nicolas a mis par remerciement à certains postes, juste pour les remerciers, j'espere que tous ces gens là, apres leurs mandats seront virés.
En réponse au message de Etudiant du 17/01/12
Bien dit, n'oublie les élus que nicolas a mis par remerciement à certains postes, juste pour les remerciers, j'espere que tous ces gens là, apres leurs mandats seront virés.
Complètement d'accord avec toi, et même que je suis pour qu'on en fasse autant ici. Il va y avoir de la place dans les services municipaux, et ailleurs.
En réponse au message de Sienne11 du 16/01/12
Tu crois une seconde que les les élus nationaux s'intéresse à la Guyane pour des voix... Tu plaisantes j'espère l'on a en gros 53 000 inscrits... sachant qu'il y a les abstentionnistes allez 35 000 votants dont 25 000 quoi qu'il se passe voteront dans un camps ou l'autre... déjà décidé à l'avance... donc tu crois un quart de seconde que 10 000 voix d'un pays de 65 miilions d'habitants est un enjeu... Ce qui me surprend surtout est le syndrôme du roi de Patagonie qui sévit sous nos cieux se pensant le centre du monde... FH vient pour combler l'absence du candidat en 2007 et Zyzy vient ici parce qu'il ne peut plus réellement rentrer aux Antilles...
Après, les ultra-marins représentent 5 % des votants et 7 à 7,5 % avec ceux en Métropole... Mais la Guyane n'existe pas même dans cette catégorie ultra-marine ... Après les défauts, les promesses, je dirais l'escroquerie morale ce n'est pas propre... Après si les gens sont assez con pour prendre au pied de la lettre les joueurs de flûte de pan... L'on n'y peut rien... et il ne faut pas non plus tout attendre des élus et des élus nationaux... Nos élus locaux ne manquent sur des projets minimes à leur portée de passer à travers. J'ai défendu le nom de Cayenne-Amazonie lettre du 2/11/2011 et je leur ai envoyé. Pas un n'a repris, pas un ne m'a contacté. France-Guyane ne me publie plus dans le courrier des lecteurs... Le gros de l'argument était de favoriser l'attractivité pour du développement économique. Et là l'on part sur du Félix Eboué à coup de marseillaise qui n'apportera rien à la Guyane pendant 50 ans...si l'on balaie chez nous y-a du travail aussi!
Après, les ultra-marins représentent 5 % des votants et 7 à 7,5 % avec ceux en Métropole... En effet, l'élection présidentielle se jouant à 1 ou 2%, pas la peine d'aller voter ? Soyons sérieux, il faut revoir tes calculs.
En réponse au message de Etudiant du 17/01/12
Bien dit, n'oublie les élus que nicolas a mis par remerciement à certains postes, juste pour les remerciers, j'espere que tous ces gens là, apres leurs mandats seront virés.
"viré" !?!... Tu veux dire "remplacés" par d'autres courtisans du nouveau roi ?... C'est quoi la différence pour toi ???
bonjour à tous et toutes, habitants de GUYANE !!!
nous sommes à l'heure des "visites" en vue des prochaines élections présidentielles.............
des promesses, toujours des promesses, rien que des promesses et cela dure depuis la nuit des temps ! n'en avez-vous pas assez ??
je sais que la vie devient de plus en plus difficile mais il serait temps que nous
En réponse au message de Vxx du 17/01/12
"viré" !?!... Tu veux dire "remplacés" par d'autres courtisans du nouveau roi ?... C'est quoi la différence pour toi ???
Au moins ils seront la pour leurs competences dans la matiere.
En réponse au message de Etudiant du 17/01/12
Au moins ils seront la pour leurs competences dans la matiere.
Décidément, j'ai du mal à suivre ta logique... Mais bon, ce n'est pas grave.
En réponse au message de Cush du 17/01/12
Après, les ultra-marins représentent 5 % des votants et 7 à 7,5 % avec ceux en Métropole... En effet, l'élection présidentielle se jouant à 1 ou 2%, pas la peine d'aller voter ? Soyons sérieux, il faut revoir tes calculs.
Ce qui me surprend est l'entendement des personnes. Tu confonds Outre-Mer et Guyane... or, nous sommes pas loin d'être celui avec le moins d'élécteurs... en gros 53 000 peut-être 35000 voteront sachant que 25000 de fait voteront pour un choix déjà préétabli. Donc en fait, la variable est de 5 à 10 000 voix... Les éléctions se gagent à quelques pour cent... En gros,
En réponse au message de Vxx du 17/01/12
Décidément, j'ai du mal à suivre ta logique... Mais bon, ce n'est pas grave.
Oui je pense qu'il faut mettre des gens qui sont specialiste à la matiere, tel que mettre un medecin, directeur d'un hopital, pas un dirigeant d'une chambre de commerce, directeur d'un hopital.
Et si ? Une analyse prospective assez intéressante et plausible.
http://www.lepoint.fr//la-politique-par-anna-cabana/et-si-une-cohabitation-sortait-des-urnes-
En réponse au message de 3wap du 06/01/12
Évidement, venant de Nations presse info, un site pro-FN...on en attendrait pas moins!
Ceci-dit, ça fait tout de même un petit moment que cette baliverne grossière à été éventée.
http://www.liberation.fr/politiques/01012321142-marine-le-pen-idealise-la-retraite-des-etrangers
Pour partie, votre lien confirme que je j'ai dit : les étrangers en situation régulière, touchent un revenu complémentaire (ou ou la totalité s'ils n'ont jamais cotisé en France) à hauteur de 777 euros. Mais cet article n'explique pas comment nombre de femmes de commerçants, d'artisans et d'agriculteurs ne touchent pas ce minimum vieillesse ! Ni pourquoi les agriculteurs
Visite du Président SARKOZY 2
Visite du village de TALWEN et probablement de son dispensaire flambant neuf avec télémédecine... Ce dispensaire devait être achevé en 2008; il aura fallut la visite du président pour que tous les moyens soient mis en oeuvre (réquisition du véhicule du médecin par exemple ) et qu'il soit achevé avant le 20 janvier ...J'ai voyagé dans ma jeunesse dans un beau pays nommé le MAROC ; à l'époque du roi HASSAN II, lorsqu'il se déplaçait dans son pays , sur
En réponse au message de Marine du 20/01/12
Pour partie, votre lien confirme que je j'ai dit : les étrangers en situation régulière, touchent un revenu complémentaire (ou ou la totalité s'ils n'ont jamais cotisé en France) à hauteur de 777 euros.
Mais cet article n'explique pas comment nombre de femmes de commerçants, d'artisans et d'agriculteurs ne touchent pas ce minimum vieillesse !
Ni pourquoi les agriculteurs et ouvriers agricoles n'y ont pas droit non plus, et doivent souvent se contenter de bien moins que 777 euros !
D'ailleurs, le minium retraite a enfin été revalorisé en 2009 pour atteindre 640 euros pour les agriculteurs, et 540 pour leur épouse. on est encore loin des 700 euros que peuvent toucher ceux qui n'ont pourtant jamais cotisé de leur vie en France...
http://adra-79.over-blog.com/article-les-retraites-des-agriculteurs-bien-en-dessous
ps : ce lien est-il aussi lié au FN ????????
Ne confondez pas le "minimum retraite" qui est une sorte de pension plancher propre à chaque régime de retraite, et le "minimum vieillesse" (maintenant ASPA) qui est une allocation de solidarité visant à assurer un minimum de ressources aux personnes âgées les plus modestes.
Un agriculteur qui a un minimum retraite de 640€ et aucune autre source de
Réseau Education Sans Frontière : La Guyane ne doit plus être une zone de non-droit pour les étrangers !
oui, tout à fait ; ils doivent respecter les lois en vigueur, demander un visa de séjour etc.
La Ligue des Droits de l'Homme, section de Cayenne, dénonce une politique de lutte contre l'immigration qui n'a absolument aucun sens dans notre région dont le peuplement est inférieur au seuil nécessaire à un développement autonome.
Mais qui décide ex abrupto que la Guyane est sous peuplée? autant d'habitant au km2 que le Canada! et pourtant les canadiens choisissent qui ils veulent, tant en qualité qu'en quantité.
qui décide ex abrupto qu'en Guyane on doit subir une immigration non contrôlée? des bobos sixantehuitards au grand coeur mais qui s'en iront en nous laissant leur oeuvre
La Ligue des Droits de l'Homme condamne l'arbitraire et le mépris dont font l'objet les administrés de notre département "
oui les guyanais sont tenus pour quantité négligeable !
les bobos soixantehuitads qui vivent dans de belles villas à Montjoly ou à Bourda se gardent bien de partager leur environnement avec le vulgum pécus guyanais, tout en ne se privant pas pour nous imposer des dépenses inconsidérées.
En réponse au message de Marine du 20/01/12
Pour partie, votre lien confirme que je j'ai dit : les étrangers en situation régulière, touchent un revenu complémentaire (ou ou la totalité s'ils n'ont jamais cotisé en France) à hauteur de 777 euros.
Mais cet article n'explique pas comment nombre de femmes de commerçants, d'artisans et d'agriculteurs ne touchent pas ce minimum vieillesse !
Ni pourquoi les agriculteurs et ouvriers agricoles n'y ont pas droit non plus, et doivent souvent se contenter de bien moins que 777 euros !
D'ailleurs, le minium retraite a enfin été revalorisé en 2009 pour atteindre 640 euros pour les agriculteurs, et 540 pour leur épouse. on est encore loin des 700 euros que peuvent toucher ceux qui n'ont pourtant jamais cotisé de leur vie en France...
http://adra-79.over-blog.com/article-les-retraites-des-agriculteurs-bien-en-dessous
ps : ce lien est-il aussi lié au FN ????????
Marine, tu vas te faire traiter de frontiste si tu continue à ne ne pas comprendre que pour certaines bonnes âmes les subsides aux étrangers doivent être supérieurs à ceux des français; tu ferai mieux de continuer à bosser pour payer les cotisations sociales qui te permettent d'être remboursée à 70% alors que l'AME est totalement gratuite .
En réponse au message de 3wap du 20/01/12
Ne confondez pas le "minimum retraite" qui est une sorte de pension plancher propre à chaque régime de retraite, et le "minimum vieillesse" (maintenant ASPA) qui est une allocation de solidarité visant à assurer un minimum de ressources aux personnes âgées les plus modestes.
Un agriculteur qui a un minimum retraite de 640€ et aucune autre source de revenu, a donc droit à l'ASPA... Toute personne entrant dans les critères d'âge et de ressources y a droit!
La philosophie de l'ASPA est de garantir un minimum vital, qui est légèrement en dessous du seuil de pauvreté. Le fait que les retraites des agriculteurs soient dramatiquement basses ne justifie pas pour autant qu'il faille laisser des personnes âgées dans un dénûment indigne d'une société civilisée, sous prétexte qu'elles sont étrangères... S'en prendre au plus pauvre que soit, lorsque l'on est soit-même pauvre, je ne suis pas certain que cela fasse avancer les choses.
Comment alors expliquez-vous que mon frère, agriculteur français, n'a pas droit à l'ASPA ? Ensuite, il ne faut pas confondre un étranger qui "aurait" cotisé et touche l'ASPA, et un étranger qui n'a pas cotisé. S'en prendre à plus pauvre que soit ne fait effectivement avancer les choses, qund ce sont les moins pauvres qui payent pour ces soit disant plus pauvre !
En réponse au message de Koro du 21/01/12
Comment alors expliquez-vous que mon frère, agriculteur français, n'a pas droit à l'ASPA ? Ensuite, il ne faut pas confondre un étranger qui "aurait" cotisé et touche l'ASPA, et un étranger qui n'a pas cotisé. S'en prendre à plus pauvre que soit ne fait effectivement avancer les choses, qund ce sont les moins pauvres qui payent pour ces soit disant plus pauvre !
Il a probablement un revenu global supérieur au seuil de ressource de l'ASPA...Dans le cas contraire je ne suis pas renseigné sur l'automaticité de ce dispositif, en a-t-il fait la demande? Sinon, il y a également des citoyens français qui n'ont hélas jamais eu les moyens de "cotiser" et qui bénéficient bien également de cette allocation. Vous allez certainement évoquer le concept de "solidarité nationale" pour leur circonscrire ce privilège, mais à partir du
En réponse au message de 3wap du 20/01/12
Ne confondez pas le "minimum retraite" qui est une sorte de pension plancher propre à chaque régime de retraite, et le "minimum vieillesse" (maintenant ASPA) qui est une allocation de solidarité visant à assurer un minimum de ressources aux personnes âgées les plus modestes.
Un agriculteur qui a un minimum retraite de 640€ et aucune autre source de revenu, a donc droit à l'ASPA... Toute personne entrant dans les critères d'âge et de ressources y a droit!
La philosophie de l'ASPA est de garantir un minimum vital, qui est légèrement en dessous du seuil de pauvreté. Le fait que les retraites des agriculteurs soient dramatiquement basses ne justifie pas pour autant qu'il faille laisser des personnes âgées dans un dénûment indigne d'une société civilisée, sous prétexte qu'elles sont étrangères... S'en prendre au plus pauvre que soit, lorsque l'on est soit-même pauvre, je ne suis pas certain que cela fasse avancer les choses.
"La philosophie de l'ASPA est de garantir un minimum vital, qui est légèrement en dessous du seuil de pauvreté. Le fait que les retraites des agriculteurs soient dramatiquement basses ne justifie pas pour autant qu'il faille laisser des personnes âgées dans un dénûment indigne d'une société civilisée, sous prétexte qu'elles sont étrangères..."
Donc, toute personne sur le sol français (conditions remplies: âge, revenus) peut obtenir cet argent ?!... Hey , les Grecs !!! VIENDEZ TOUS ICI !!! Y'a des gens tellement
En réponse au message de Koro du 21/01/12
Comment alors expliquez-vous que mon frère, agriculteur français, n'a pas droit à l'ASPA ? Ensuite, il ne faut pas confondre un étranger qui "aurait" cotisé et touche l'ASPA, et un étranger qui n'a pas cotisé. S'en prendre à plus pauvre que soit ne fait effectivement avancer les choses, qund ce sont les moins pauvres qui payent pour ces soit disant plus pauvre !
De mémoire il y a un fonds spécial pris sur budget de l'Etat pour les agriculteurs (l'ancien était le BAPSA)... Après il y aurait à dire dans les années 50 les indépendants dont les agriculteurs ont refusé les régimes de salariés... les conjoints collaborateurs de fait n'ont pas cotisé... après il y a une voiture balaie de minimum retraite mais il y a des conditions
En réponse au message de Koro du 21/01/12
Comment alors expliquez-vous que mon frère, agriculteur français, n'a pas droit à l'ASPA ? Ensuite, il ne faut pas confondre un étranger qui "aurait" cotisé et touche l'ASPA, et un étranger qui n'a pas cotisé. S'en prendre à plus pauvre que soit ne fait effectivement avancer les choses, qund ce sont les moins pauvres qui payent pour ces soit disant plus pauvre !
Les agriculteurs ne sont effectivement pas tous logés à la même enseigne. J'espère que ceux qui ne touchent pas grand chose à l'heure de la retraite ne continuent pas de voter à droite
http://www.humanite.fr/24_03_2011-une etape-decisive-de-regression-sociale
En réponse au message de Sienne11 du 22/01/12
De mémoire il y a un fonds spécial pris sur budget de l'Etat pour les agriculteurs (l'ancien était le BAPSA)... Après il y aurait à dire dans les années 50 les indépendants dont les agriculteurs ont refusé les régimes de salariés... les conjoints collaborateurs de fait n'ont pas cotisé... après il y a une voiture balaie de minimum retraite mais il y a des conditions de ressources. Il faut voir par exemple les rentrées de terre en fermage.
Ce qui est sûr est que le droit social en France est fondé en gros sur la résidence et non sur la nationalité. Trouverais-tu normal que le fils français d'un français "pied noir" émigré sur en 1962 en Australie touche quelques chose... Après si tu veux enlever aux étrangers résidents français... consommant, produisant etc. alors l'on devrait les dispenser de cotisations... et ils seraient moins chers à l'embauche... au détriment des français... j'ai l'air d'être contorsionniste... mais en cascade des droits sociaux réservés aux français... sont incalculables... comment accepter sur un chantier un type que l'on soigne et l'autre pas au prétexte qu'il soit algérien et l'autre français? Comment acceper qu'à l'école française l'on donne un supplément aux enfants des uns et pas des autres sachant que dans la majorité des cas ce seront des français... imagines des types blessés.... et va leur vendre après que l'on est tous égaux... déjà que souvent même français ils le sont moins dans la réalité...
Bref, la solution pour séduisante qu'elle soit aurait des retombées... de moyen long terme néfaste... Le système français est au départ assurantiel (dit bismarkien en technocratique) avec une assurance obligatoire... si c'est obligatoire pour les étrangers et sans droit... le truc n'est tenable sur le moyen terme... après l'on va aussi vers des filets de sécurité des minima universel (en technocratique système beveridgien)... difficile sachant que la condition est la résidence en France... théoriquement sauf fraude le français en Australie ou au Brésil n'y a pas mais l'étranger dépensant chez nous résidant y a droit... l'un n'apporte rien à la France même pas sa consommation alors que l'autre y consomme voir aspire par exemple à reprendre une activité ou a des enfants qui seront probablement français à sa charge...
Le régime assurantiel comme la retraite tu as droit de la prendre à l'étranger (système bismarkien). Tu n'as pas cotisé suffisamement tu as droit à une voiture balaie sociale sous condition de ressources (système beveridgien, droit minima) et là tu es assujetti à la résidence français... l'on aide les résidents français... pas les résidents à l'étranger... La clé est la notion de résidence pour les minima. La notion je crois suppose une domiciliation de plus de 180 jours par an...
Tout à fait !... Et c'est comme ça que le "jour de paie" (comme on l'appelle ici), il ne reste plus au surinamais (domicilié à SLM grâce à un complice) qu'à traverser en pirogue le Maroni pour venir chercher son argent... Malheureusement, c'est une histoire véridique.
Quant au contrôle... Est-ce la peine de dire qu'il est très très faible, voire inexistant ?!
En réponse au message de Mia du 22/01/12
Les agriculteurs ne sont effectivement pas tous logés à la même enseigne. J'espère que ceux qui ne touchent pas grand chose à l'heure de la retraite ne continuent pas de voter à droite
http://www.humanite.fr/24_03_2011-une etape-decisive-de-regression-sociale
Espérez vous donc qu'ils votent à l'extrême droite ?
En réponse au message de Vxx du 21/01/12
"La philosophie de l'ASPA est de garantir un minimum vital, qui est légèrement en dessous du seuil de pauvreté. Le fait que les retraites des agriculteurs soient dramatiquement basses ne justifie pas pour autant qu'il faille laisser des personnes âgées dans un dénûment indigne d'une société civilisée, sous prétexte qu'elles sont étrangères..."
Donc, toute personne sur le sol français (conditions remplies: âge, revenus) peut obtenir cet argent ?!... Hey , les Grecs !!! VIENDEZ TOUS ICI !!! Y'a des gens tellement fiers de leur société civilisée qu'ils veulent bien nous donner de leur argent qu'on n'a même pas cotisé un centime dedans !!! VIENDEZ PRENDRE, c'est gratuit !!!
Sérieusement, tu penses vraiment que les deniers du contribuable français servent à donner de l'argent à des gens étrangers, qui n'ont contribué en rien avec le contribuable français, simplement parce que ceux-ci sont vieux et pauvres dans notre pays ?!...
De là à ce que Marine Le Pen dise que la France dilapide les deniers du contribuable au détriment du même contribuable simplement parce que les étrangers vieux et pauvres sont sur le sol français et que s'ils avaient été dans leur pays la France y gagnerait... je te laisse imaginer...
Bref, si notre système est aussi facilement "généreux", alors je comprends mieux l'ampleur de la dette de l'état. Je pense qu'il doit y avoir autre chose... Parce que sinon, on devra entrer dans la logique de dilemme qu'instaure Marine Le Pen:
Tu as une seule dose de médicament payé par les Français. Il y a 1 vieux malade français et 1 vieux malade étranger, à qui donnes-tu la dose ?
_ Marine LP: je le donne au français et je dis à l'étranger d'aller se faire soigner chez lui car c'est son pays qui a le devoir de lui donner le même médicament.
_ La Droite: je donne au vieux français car lui au moins il a partiellement payé le médicament.
_ La Gauche: je partage la dose... Et je prie pour que cela reste quand même efficace.
_ Lambda: ...
Cette vision fantasmée de l'invasion des petits vieux étrangers, a au moins le mérite de renouveler le genre...
En réponse au message de 3wap du 21/01/12
Il a probablement un revenu global supérieur au seuil de ressource de l'ASPA...Dans le cas contraire je ne suis pas renseigné sur l'automaticité de ce dispositif, en a-t-il fait la demande?
Sinon, il y a également des citoyens français qui n'ont hélas jamais eu les moyens de "cotiser" et qui bénéficient bien également de cette allocation. Vous allez certainement évoquer le concept de "solidarité nationale" pour leur circonscrire ce privilège, mais à partir du moment où l'on s'oriente vers un choix de société qui sur la base de fondements humanistes, prend plus ou moins en charge les plus faibles. La question de la nationalité est-elle finalement toujours aussi prépondérante au regard de cet impératif de vertu universelle sur lequel nous prétendons assoir notre humanité? Un truc du genre nuage de Tchernobyl ramené sur un plan plus philosophique en somme. Et si j'abusais, je dirais même qu'il faut bien que nous assumions nos "racines chrétiennes" de temps à autres, puisque qu'il parait que...
Pour votre dernière observation, on peut par contre parfaitement se rejoindre sur l'idée que ces politiques de prise en charge impliquent un minimum de contrôle et de rigueur pour éviter les fraudes et donc le pervertissement de cette idée généreuse qu'est la solidarité. Mais on sait très bien là encore, qu'il serait totalement absurde de croire que cette dérive ne serait que le fait des seuls étrangers.
Pour aller plus loin, en disant "ces soi-disant plus pauvres" vous commettez à mon avis une énorme injustice envers ces personnes âgées étrangères qui sont réellement pauvres. Car admettez-le, il y a très certainement des pauvres qui ne trichent pas, même parmi les étrangers. Ce serait donc en quelque sorte une "fraude morale" tout aussi condamnable que d'affirmer péremptoirement le contraire. Et en définitif, ce faisant nous risquerions tous d'y perdre quelque chose.
PS: Je vous fais grâce du couplet interrogeant le bien-fondé de certains de ces jugements moraux excessifs et un tantinet obnubilés, portés à l'encontre de certaines formes de "débrouille" illégales effectivement pas très louables, mais probablement assez compréhensibles au sein de contextes de pauvretés réellement difficiles. Frauder pour habiller son gosse ou pour mettre de l'essence dans la BM, l'ignominie n'est pas tout à fait la même et ce serait une grande pauvreté que de se priver de la capacité de nuancer. J'espère que vous me l’accorderez.
Je schématiserai simplement en disant qu'il ne s'agit pas pour moi d'étrangers ou pas mais de cotisants ou pas ! Je ne doute pas que certains soient réellement pauvres, mais il y a longtemps que l'on ne peux plus acceuillir toute la misère du monde. Et je ne vois pas du tout ce que l'on pourrait y perdre, mais tout à y gagner, et je revendique la "faute morale" !
En réponse au message de 3wap du 22/01/12
Cette vision fantasmée de l'invasion des petits vieux étrangers, a au moins le mérite de renouveler le genre...
L'humour permet de faire des pirouettes sur des questions qui jusqu'alors n'ont toujours pas été bien éclaircies... Les gens se lassent d'essayer de comprendre... Mieux vaut en rire... Surtout en temps de crise.
En réponse au message de 3wap du 22/01/12
Cette vision fantasmée de l'invasion des petits vieux étrangers, a au moins le mérite de renouveler le genre...
allez voir dans Rue89 le problème des centenaires algériens, pour renouveler le genre...
mais quand on nait aveugle et autiste, c'est inguérissable
En réponse au message de Jb du 22/01/12
allez voir dans Rue89 le problème des centenaires algériens, pour renouveler le genre...
mais quand on nait aveugle et autiste, c'est inguérissable
Votre argumentation est un peu faiblarde et votre exemple peu convainquant...
http://www.rue89.com/...la-cour-des-comptes-voit-un-peu-trop-dalgeriens-immortels
Même le Figaro évente votre grande invasion...qui pour le coup serait une évasion.
http://www.lefigaro.fr/retraite/...retraite-475millions-d-euros-de-fraudes-evites.php
En réponse au message de Vxx du 22/01/12
L'humour permet de faire des pirouettes sur des questions qui jusqu'alors n'ont toujours pas été bien éclaircies... Les gens se lassent d'essayer de comprendre... Mieux vaut en rire... Surtout en temps de crise.
Vous avez raison, au bout du bout le rire est sans doute un vecteur de générosité...
En réponse au message de Koro du 22/01/12
Je schématiserai simplement en disant qu'il ne s'agit pas pour moi d'étrangers ou pas mais de cotisants ou pas ! Je ne doute pas que certains soient réellement pauvres, mais il y a longtemps que l'on ne peux plus acceuillir toute la misère du monde. Et je ne vois pas du tout ce que l'on pourrait y perdre, mais tout à y gagner, et je revendique la "faute morale" !
L'ASPA était encore récemment restreinte aux seuls étrangers pouvant prétendre à un titre de séjour depuis au moins cinq ans, cette durée vient tout juste de passer à dix ans... De quoi modérer certaines psychoses sur ce supposé appel d'air à la misère du monde.
En réponse au message de Jb du 22/01/12
allez voir dans Rue89 le problème des centenaires algériens, pour renouveler le genre...
mais quand on nait aveugle et autiste, c'est inguérissable
Tiens,on pourrait même en faire un film,ça s'appellerait "INGUERISSABLES".
En réponse au message de 3wap du 22/01/12
Cette vision fantasmée de l'invasion des petits vieux étrangers, a au moins le mérite de renouveler le genre...
T'inquiètes pas.Certains font feu de toutes voix et vieux de tout bois.
En réponse au message de 3wap du 22/01/12
Votre argumentation est un peu faiblarde et votre exemple peu convainquant...
http://www.rue89.com/...la-cour-des-comptes-voit-un-peu-trop-dalgeriens-immortels
Même le Figaro évente votre grande invasion...qui pour le coup serait une évasion.
http://www.lefigaro.fr/retraite/...retraite-475millions-d-euros-de-fraudes-evites.php
Puisque nous sommes si près de nos sous, faudrait peut-être arrêter de prendre la propagande du front et de ses affidés pour argent comptant sans vérifier les gars, ça fait pas très sérieux.
Comme quoi, le travail c'est la santé ! Tous ces immigrés que l'on a soit disant exploité dans nos usines pendant des années ont finalement eu de la chance d'être venu travailler en France puisqu'ils vivent plus longtemps que nous !
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