295 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Maurice62 du 23/04/11
Sur la question récurrente des suicides dans les communautés amérindiennes de Guyane , je suis surpris qu'aucun journaliste ne recueille l'avis de Mr Cognat ( premier "défenseur" des peuples autochtones, et qui partage leur vie depuis plusieurs décennies ). Lequel est souvent filmé ( toujours en calimbé ) en présence des édiles et autorités coutumières ( souvent habillés à l'occidental ). Je serais très curieux d'entendre ses théories sur la préservation des cultures et communautés concernées. Que pense-t-il de cette hécatombe ? En connait-il la cause ? J'estime qu'il s'agit d'un acteur essentiel de cette histoire "contemporaine" qui doit pouvoir s'exprimer sur le sujet. Ou du moins, pouvoir répondre à quelques questions.
Quelqu'un dispose-t-il d'information sur ce sujet ? Faut-il que ce soit ( comme d'habitude) des journalistes de l'extérieur qui fassent du journalisme d'investigation en Guyane ?
Après avoir longuement creusé ma petite noix, j'en suis arrivée à une conclusion sur l'étrange silence d'André COGNAT, mais aussi du maire de Camopi. Parce qu'à y bien regarder, ces deux-là ne se sont jamais plaints de cette athmosphère suicidaire. Tout le monde sait pourquoi seules deux populations amérindiennes sur au moins dix se suicident en Guyane; à cause de ce fameux arrêté préfectoral. Arrêté préfectoral qui soit dit en passant a été voté
En réponse au message de Wayana du 25/04/11
Alors là, c'est répondre pour ne rien dire... Heureusement qu'il y en a encore qui n'oublient pas qu'il y a encore quelques années leurs sanctuaires étaient protégés.
Maintenant, ces peuples sont au mieux, des curiosités d'un passé presque oublié. Au pire, des témoins de l'histoire de la Guyane, génants.
Je n'ai pas compris ce que tu veux dire. Tu peux développer STP?
En réponse au message de Pam-pam du 25/04/11
Réponse type de l'administration française. Il ne faut surtout pas voir comment les Amérindiens vivent, c'est d'ailleurs pour ça qu'on a interdit d'y aller, pour ne pas montrer ce que la France avait fait d'eux. Car la raison sanitaire est un mensonge, tout le monde le sait.
Réponse type de l'administration française. Pauvre Pam-pam, enfermée dans ses certitudes, son discours tout plaqué, plein de condescendance et qui en bout de course trouve toujours la réponse échappatoire, célafotalétafrancé. Réponse tellement bidon que lorsque c'est vraiment la faute à l'état, personne ne réagit
En réponse au message de Cush du 24/04/11
Je ne sais pas ce qui tue ces amérindiens, mais je suis persuadé que le regard que tu poses sur eux en prétendant les défendre n'y est pas étranger. Regardez comment ils vivent, regardez, regardez. La pitié n'est parfois pas loin du mépris. C'est peut-être ça qu'on appelle "le regard qui tue" ?
Réponse type de l'administration française. Il ne faut surtout pas voir comment les Amérindiens vivent, c'est d'ailleurs pour ça qu'on a interdit d'y aller, pour ne pas montrer ce que la France avait fait d'eux. Car la raison sanitaire est un mensonge, tout le monde le sait.
En réponse au message de Cush du 24/04/11
Je ne sais pas ce qui tue ces amérindiens, mais je suis persuadé que le regard que tu poses sur eux en prétendant les défendre n'y est pas étranger. Regardez comment ils vivent, regardez, regardez. La pitié n'est parfois pas loin du mépris. C'est peut-être ça qu'on appelle "le regard qui tue" ?
Alors là, c'est répondre pour ne rien dire... Heureusement qu'il y en a encore qui n'oublient pas qu'il y a encore quelques années leurs sanctuaires étaient protégés.
Maintenant, ces peuples sont au mieux, des curiosités d'un passé presque oublié. Au pire, des témoins de l'histoire de la Guyane, génants.
En réponse au message de Pam-pam du 24/04/11
La seule question à laquelle je puis répondre est la dernière: OUI,,il est totalement interdit de faire du journalisme d'investigation en Guyane. C'est même pour cela que F.Farine s'est fait vider de RFO il y a quelques années, et par celle qui était alors ministre de l'O-M en personne!
En ce qui concerne les Amérindiens, je maintiens que toutes les prises de position sur les suicides sont de l'hypocrisie. La vraie raison des suicides est, au fond, assez simple: regardez comment ils vivent. Regardez ce qui reste de leur culture. Regardez quels sont leurs rapports avec les autres humains de ce pays. Regardez quelles sont leurs perspectives d'avenir. Et maintenant, posez-vous la question: si vous étiez l'un d'entre eux, vivant dans ces conditions, auriez-vous encore envie de vivre, surtout si vous êtes jeune? Tout le reste est du bla-bla. Leur suicide signifie simplement que, en dépit des efforts de toutes les autres communautés de Guyane et d'ailleurs pour les dégrader et les faire disparaître, ils sont encore des hommes.
Je ne sais pas ce qui tue ces amérindiens, mais je suis persuadé que le regard que tu poses sur eux en prétendant les défendre n'y est pas étranger. Regardez comment ils vivent, regardez, regardez. La pitié n'est parfois pas loin du mépris. C'est peut-être ça qu'on appelle "le regard qui tue" ?
En réponse au message de Maurice62 du 23/04/11
Sur la question récurrente des suicides dans les communautés amérindiennes de Guyane , je suis surpris qu'aucun journaliste ne recueille l'avis de Mr Cognat ( premier "défenseur" des peuples autochtones, et qui partage leur vie depuis plusieurs décennies ). Lequel est souvent filmé ( toujours en calimbé ) en présence des édiles et autorités coutumières ( souvent habillés à l'occidental ). Je serais très curieux d'entendre ses théories sur la préservation des cultures et communautés concernées. Que pense-t-il de cette hécatombe ? En connait-il la cause ? J'estime qu'il s'agit d'un acteur essentiel de cette histoire "contemporaine" qui doit pouvoir s'exprimer sur le sujet. Ou du moins, pouvoir répondre à quelques questions.
Quelqu'un dispose-t-il d'information sur ce sujet ? Faut-il que ce soit ( comme d'habitude) des journalistes de l'extérieur qui fassent du journalisme d'investigation en Guyane ?
La seule question à laquelle je puis répondre est la dernière: OUI,,il est totalement interdit de faire du journalisme d'investigation en Guyane. C'est même pour cela que F.Farine s'est fait vider de RFO il y a quelques années, et par celle qui était alors ministre de l'O-M en personne!
En ce qui concerne les Amérindiens, je maintiens que toutes les prises de position sur
En réponse au message de Maurice62 du 23/04/11
Sur la question récurrente des suicides dans les communautés amérindiennes de Guyane , je suis surpris qu'aucun journaliste ne recueille l'avis de Mr Cognat ( premier "défenseur" des peuples autochtones, et qui partage leur vie depuis plusieurs décennies ). Lequel est souvent filmé ( toujours en calimbé ) en présence des édiles et autorités coutumières ( souvent habillés à l'occidental ). Je serais très curieux d'entendre ses théories sur la préservation des cultures et communautés concernées. Que pense-t-il de cette hécatombe ? En connait-il la cause ? J'estime qu'il s'agit d'un acteur essentiel de cette histoire "contemporaine" qui doit pouvoir s'exprimer sur le sujet. Ou du moins, pouvoir répondre à quelques questions.
Quelqu'un dispose-t-il d'information sur ce sujet ? Faut-il que ce soit ( comme d'habitude) des journalistes de l'extérieur qui fassent du journalisme d'investigation en Guyane ?
J'y ai pensé aussi, mais, en posant des questions à des personnes qui le connaisse, je me suis plutôt rendue compte que c'était lui-même qui ne tenait pas à s'exprimer sur le sujet. Allez savoir pourquoi, moi-même je n'en sais rien. Bizarre bizarre!
PS: "premier défenseur" des peuples amérindiens pourquoi au fait? Parce qu'il est passé de la vie occidentale à celle des Amérindiens? Est-ce que ça en fait pour autant le "défenseur" qui plus est "premier" de ces peuples? Eclairez-moi siouplé, j'ai les écoutilles grandes ouvertes.
En réponse au message de Pam-pam du 17/04/11
Ce n'est pas Vignon qui a créé la commune de Camopi. Ceci dit, il est certain que toute cette compassion c'est de l'hypocrisie. Et même je crois qu'on peut dire sans grand risque de se tromper que parmi tous les pleureurs il y en a qui attendent le suicide du dermier Amérindien pour être enfin tranquilles. Notre civilisation a raté la solution définitive du problème juif, les Israeliens vont rater la solution définitive du problème palestinien, les Chinois n'oseront sans doute pas en finir avec les Tibétains ou les Ouigours, ni les Français avec les Roms, mais on a encore une chance avec les Amérindiens, que ce soit en Guyane française ou ailleurs sur ce continent. Il y a encore de l'espoir.
Sur la question récurrente des suicides dans les communautés amérindiennes de Guyane , je suis surpris qu'aucun journaliste ne recueille l'avis de Mr Cognat ( premier "défenseur" des peuples autochtones, et qui partage leur vie depuis plusieurs décennies ). Lequel est souvent filmé ( toujours en calimbé ) en présence des édiles et autorités coutumières ( souvent
En réponse au message de Canari Zozo du 15/04/11
Amérindiens de Camopi
Beaucoup de compassion depuis quelques temps de la part des autorités,et autres ,relayée par les médias sur une situation qui ne date pas d'aujourd'hui.
Ces populations n'interessent quand périodes électorales, réserve de votes, que nos chers élus voudraient bien s'approprier. La commune n'a été crée que dans ce but, merci Vignon
Pour le reste, On oublie, on lance des études, On s'apitoye, On promet, en fait On ne comprend rien, connait rien et On fait n''importe quoi dans la précipitation.
Quel regard,ces populations peuvent elles avoir sur tous ces "On" (décideurs, chercheurs et autres intervenants, associations ............)
On est bien inconsistant en la matière, et surtout amnésique, vertu largement partagée par ailleurs
Ce n'est pas Vignon qui a créé la commune de Camopi. Ceci dit, il est certain que toute cette compassion c'est de l'hypocrisie. Et même je crois qu'on peut dire sans grand risque de se tromper que parmi tous les pleureurs il y en a qui attendent le suicide du dermier Amérindien pour être enfin tranquilles. Notre civilisation a raté la solution définitive du problème juif, les
Amérindiens de Camopi
Beaucoup de compassion depuis quelques temps de la part des autorités,et autres ,relayée par les médias sur une situation qui ne date pas d'aujourd'hui.
Ces populations n'interessent quand périodes électorales, réserve de votes, que nos chers élus voudraient bien s'approprier. La commune n'a été crée que dans ce but, merci Vignon
Ci-joint deux liens vers le journal neerlandais de hier soir sur la re-découverte des manucrits des freres Penard qui datent du début du 20ieme siecle concernant la vie quotidienne et religieuse des Kalina de Surinam. Le Musée de Volkenkunde présenteront ces documents en aout 2011 a Paramaribo.
Hier zijn twee snelkoppelingen naar het NOS journaal van gisterenavond 8 uur met betrekking
En réponse au message de G.moulinard du 08/04/11
"http://www.franceguyane.fr/.../collectivite-unique-les-populations-autochtones-au-coeur-du-debat"
Les Populations autochtones et la collectivité unique : On refait gentiment l'histoire, la communauté bushinengé est considérée comme autochtone à la Guyane. Et ça passe comme une lettre à la poste ! C'est pourtant là l'expression de la négation de la légitimité des peuples amérindiens de Guyane.
Ça veut dire quoi ? Que la ratification de convention 169 de l'OIT par la France, si elle abouti un jour, concernera les bushinengés ? C'est tout bonnement impossible, on le sait bien mais alors pourquoi entretenir cette confusion si ce n'est pour affaiblir de justes revendications ?
Effectivement, cela peut sembler farfelu. Mais c'est parce que vous raisonnez mal.
Si pour vous : amérindiens = autochtones et (blancs + noirs) = allochtones, vous avez tout faux !
Certaines tribus indiennes (par exemple les Oyampi, ou Wayapi) ne sont pas autochtones en Guyane, mais y sont arrivées, du Brésil, bien après les Blancs. Quand les mots n'ont plus
En réponse au message de G.moulinard du 08/04/11
"http://www.franceguyane.fr/.../collectivite-unique-les-populations-autochtones-au-coeur-du-debat"
Les Populations autochtones et la collectivité unique : On refait gentiment l'histoire, la communauté bushinengé est considérée comme autochtone à la Guyane. Et ça passe comme une lettre à la poste ! C'est pourtant là l'expression de la négation de la légitimité des peuples amérindiens de Guyane.
Ça veut dire quoi ? Que la ratification de convention 169 de l'OIT par la France, si elle abouti un jour, concernera les bushinengés ? C'est tout bonnement impossible, on le sait bien mais alors pourquoi entretenir cette confusion si ce n'est pour affaiblir de justes revendications ?
Ce ne serait pas la première fois qu'on refait l'histoire... Ou encore qu'on s'amuse à changer le sens des mots. Regardez par exemple le sens du mot "perpétuité" dans le langage judiciaire, selon qu'on est en France ou aux États-Unis. C'est la raison pour laquelle on a été obligé, en France, d'inventer les termes "perpétuité réelle" ou "perpétuité incompressible"
"http://www.franceguyane.fr/.../collectivite-unique-les-populations-autochtones-au-coeur-du-debat"
Les Populations autochtones et la collectivité unique : On refait gentiment l'histoire, la communauté bushinengé est considérée comme autochtone à la Guyane. Et ça passe comme une lettre à la poste ! C'est pourtant là l'expression de la négation de la légitimité des peuples amérindiens de Guyane.
Ça veut dire quoi ? Que la ratification de convention 169 de l'OIT par la France, si elle abouti un jour, concernera les bushinengés ? C'est tout bonnement impossible, on le sait bien mais alors pourquoi entretenir cette confusion si ce n'est pour affaiblir de justes revendications ?
En réponse au message de Pïjaiwale du 15/03/11
Remarquable décision de Rodolphe Alexandre, en qualité de Président du Conseil régional, qui propose que la France ratifie la Convention n° 169 de l'OIT "concernant les peuples indigènes et tribaux", disons les peuples autochtones.
Les articles assez contraignants traitant de la propriété de la terre et des droits sur les ressources naturelles, entre autres, concernent particulièrement la Région Guyane. On suppose que cette proposition est sincère, éclairée, et qu'en bon républicain, il a demandé et obtenu l'adhésion de sa collectivité.
Il lui reste encore à proposer que la France veuille bien reconnaître les peuples autochtones de Guyane … comme des peuples autochtones.
Cette demande de ratification est un réel défi pour la République Française "une et indivisible", tant les communautés amérindiennes ont longtemps été politiquement "invisible" en Guyane. Oû sont passés les théoriciens de la préservation et de mise "sous clôche" des peuples autochtones ? S'agit-il d'une résurgence de ce que JP Gachet ( Cirad .1998)
Je n'avais pas vu le reportage "PAGRA" jeudi soir (encore merci à Jocelyne HELGOUACH qui nous pond de vrais reportages) sur le sort des populations de Camopi-Trois-Sauts, Awala-Yalimapo, etc que j'ai vu ce samedi matin. Même si je regrette qu'elle n'ai pas diffusée l'interview de Paul JEAN-LOUIS expliquant pourquoi lui et son équipe du Conseil Général de l'époque avait "fait pression" sur le Préfet en place pour instaurer l'arrêté visant à protéger la population de Camopi. Quoiqu'il en soit, nous avons tous bien compris qu'il était plus que
En réponse au message de G.moulinard du 15/03/11
Il y a franchement de quoi se réjouir effectivement. R.A confirme l'ouverture vers les peuples autochtones, qui n'ont guerre été considérés par les élites du littoral depuis lors. Espérons que l'essai soit transformé.
J'espère également entendre le MDES se réjouir de cette motion, puisqu'il milite depuis peu pour la reconnaissance des droits des peuples autochtones...
Pardonnez-moi, si j'ai été ambigu. L'obligeance de Rodolphe Alexandre à l'égard des communautés autochtones, je n'y crois pas. Je vois plutôt dans son geste une complaisance maladroite pour faire oublier la gaffe du jardin d'acclimatation, dans un contexte
En réponse au message de G.moulinard du 15/03/11
Il y a franchement de quoi se réjouir effectivement. R.A confirme l'ouverture vers les peuples autochtones, qui n'ont guerre été considérés par les élites du littoral depuis lors. Espérons que l'essai soit transformé.
J'espère également entendre le MDES se réjouir de cette motion, puisqu'il milite depuis peu pour la reconnaissance des droits des peuples autochtones...
"guerre ": lapsus?
En réponse au message de G.moulinard du 15/03/11
Il y a franchement de quoi se réjouir effectivement. R.A confirme l'ouverture vers les peuples autochtones, qui n'ont guerre été considérés par les élites du littoral depuis lors. Espérons que l'essai soit transformé.
J'espère également entendre le MDES se réjouir de cette motion, puisqu'il milite depuis peu pour la reconnaissance des droits des peuples autochtones...
vous montrez une méconnaissance notable de la vie politique guyanaise !
En réponse au message de Pïjaiwale du 15/03/11
Remarquable décision de Rodolphe Alexandre, en qualité de Président du Conseil régional, qui propose que la France ratifie la Convention n° 169 de l'OIT "concernant les peuples indigènes et tribaux", disons les peuples autochtones.
Les articles assez contraignants traitant de la propriété de la terre et des droits sur les ressources naturelles, entre autres, concernent particulièrement la Région Guyane. On suppose que cette proposition est sincère, éclairée, et qu'en bon républicain, il a demandé et obtenu l'adhésion de sa collectivité.
Il lui reste encore à proposer que la France veuille bien reconnaître les peuples autochtones de Guyane … comme des peuples autochtones.
Quelle naïveté ! Notre héros régional du 73 s'est d'abord insurgé contre le choix du Jardin d’acclimatation, mais c’était sans entendre la déclaration de notre ministre des DOM-TOM, qui elle a fustigé tous ceux qui remettaient le choix du gouvernement en cause. Qu’à fait
En réponse au message de Pïjaiwale du 15/03/11
Remarquable décision de Rodolphe Alexandre, en qualité de Président du Conseil régional, qui propose que la France ratifie la Convention n° 169 de l'OIT "concernant les peuples indigènes et tribaux", disons les peuples autochtones.
Les articles assez contraignants traitant de la propriété de la terre et des droits sur les ressources naturelles, entre autres, concernent particulièrement la Région Guyane. On suppose que cette proposition est sincère, éclairée, et qu'en bon républicain, il a demandé et obtenu l'adhésion de sa collectivité.
Il lui reste encore à proposer que la France veuille bien reconnaître les peuples autochtones de Guyane … comme des peuples autochtones.
Il y a franchement de quoi se réjouir effectivement. R.A confirme l'ouverture vers les peuples autochtones, qui n'ont guerre été considérés par les élites du littoral depuis lors. Espérons que l'essai soit transformé.
J'espère également entendre le MDES se réjouir de cette motion, puisqu'il milite depuis peu pour la reconnaissance des droits des peuples autochtones...
Remarquable décision de Rodolphe Alexandre, en qualité de Président du Conseil régional, qui propose que la France ratifie la Convention n° 169 de l'OIT "concernant les peuples indigènes et tribaux", disons les peuples autochtones.
Les articles assez contraignants traitant de la propriété de la terre et des droits sur les ressources naturelles, entre autres, concernent particulièrement la Région Guyane. On suppose que cette
En réponse au message de Nanou973 du 09/03/11
Vous avez tout à fait raison. Surtout que j'écoutais C. KAREMBEU sur RFI vendredi dernier, il rappellait que son grand-père avait été exposé au Jardin d'Acclimatation et qu'aujourd'hui il appréciait le "retour" dans ce lieu, que c'était en quelque sorte se le réapproprier. Encore une chose, les seules voix s'élevant contre ce projet sont en Guyane. Visiblement, on est les seuls à ne pas apprécier ça, alors que les autres peuples premiers exposés là y'a 80 ans trouvent ça bien. Quand arrêterons-nous cette sempiternelle vendetta? Cela ne nous aide pas à avancer.
Au sujet du jodla d'aujourd'hui concernant l'exposition de carbets amérindiens au Jardin d'Acclimatation, je suis tombée sur une opinion qui m'a (je l'avoue) assez agréablement surpris. Sur le site du France-Guyane dans la rubrique "Tribune" il y a un mot que je me permet de diffuser ici: "Le Jardin d'Acclimatation... 2011, Année des Outre-mers, France-Guyane 07.03.2011
Ben jamais je ne pensais pouvoir être d'accord avec ce monsieur, comme quoi...
En réponse au message de Maurice62 du 11/03/11
Merci pour ces "pistes" , j'ai tenté de contacter la rédaction d'Okamag par mail , mais sans résultat. J'essaierai à nouveau.Tout le monde parle d'écotourisme, mais dès que l'on veut vraiment entrer dans la problématique de ce sujet, les choses se compliquent, c'est tout l'intérêt du travail universitaire ...
Bonjour,
vous pouvez vous rendre à l'office du tourisme de Iracoubo. Le personnel y est charmant.
En réponse au message de Fabien du 02/02/11
Je te conseille de contacter oka mag pour la communauté amérindienne. Ils sont très ouvert. tu peux aller à Awala rencontrer les chefs coutumiers aussi (il y a la route, je t'envoie pas sur le fleuve !).
Pour les boni, va donc passer un we à Papaïchton, les NM sont super accueillants, et ne pratiquent plus le cannibalisme depuis quelques années...( et pas la même ambiance qu'à Cayenne).
A Kourou, tu devrais pouvoir rencontrer un Gran man. Sinon Maripasoula, l'immersion y a que ça de vrai. Ne fait pas comme Hergé qui dessina "l'Oreille cassée" alors qu'il a jamais mis les pieds en Amazonie !
Tu as raison de chercher des pistes alternatives aux sempiternelles randonnées en foret, fatigantes et pas accessibles à tous ! Un petit we en carbet au bord du Maroni et te voila heureux pour un moment.
Merci pour ces "pistes" , j'ai tenté de contacter la rédaction d'Okamag par mail , mais sans résultat. J'essaierai à nouveau.Tout le monde parle d'écotourisme, mais dès que l'on veut vraiment entrer dans la problématique de ce sujet, les choses se compliquent, c'est tout l'intérêt du travail universitaire ...
Avant de rejoindre, peut-être, la troupe des indignés, j'aimerais bien savoir en quoi consiste ce projet du jardin d'acclimatation pour 2011, l'année des outre-mer. S'agit-il de reconstituer des villages et des huttes à Paris, pour y exposer des sauvages ? A lire les premières réactions politiques, en est pas très loin. Mes premières recherches m'ont conduit sur le site du gouvernement :
Opération "Un jardin en Outre-Mer" - Jardin d’acclimatation - Paris
Dans une communication publiée le 25 février dernier sur le média Blada, Franck Appolinaire procède à l'énumération méticuleuse et commentée des institutions coutumières au service "des intérêt majeurs des communautés amérindiennes de Guyane" de 1981 à 2011. Il a jugé important, au vu des évènements récents, d'apporter des repères chronologiques ainsi que "des éléments d'analyse". Il manque précisément quelques repères et quelques éléments d'analyse dans cet inventaire. Autrement dit, quelques petits
En réponse au message de Maurice62 du 01/02/11
Bonjour lecteurs de Blada.com,
J'effectue un travail de recherche universitaire ( master2 ) sur l'écotourisme en guyane.Je souhaite recueillir l'avis et les témoignages de membres et/ou de représentants des communautés amérindiennes et noirs-marrons. Je suis donc intéressé par tous les contacts qu'il vous serait possible de me recommander.je vous remercie par avance de vos infos par réponse/courrier des lecteurs.
Je te conseille de contacter oka mag pour la communauté amérindienne. Ils sont très ouvert. tu peux aller à Awala rencontrer les chefs coutumiers aussi (il y a la route, je t'envoie pas sur le fleuve !).
Pour les boni, va donc passer un we à Papaïchton, les NM sont super accueillants, et ne pratiquent plus le cannibalisme depuis quelques années...( et pas la même ambiance
Bonjour lecteurs de Blada.com,
J'effectue un travail de recherche universitaire ( master2 ) sur l'écotourisme en guyane.Je souhaite recueillir l'avis et les témoignages de membres et/ou de représentants des communautés amérindiennes et noirs-marrons. Je suis donc intéressé par tous les contacts qu'il vous serait possible de me recommander.je vous remercie par avance de vos infos par réponse/courrier des lecteurs.
En réponse au message de Cush du 31/01/11
Quelques nouvelles du Chili
http://www.rue89.com/.../au-chili-18-mapuches-sur-le-banc-des-accuses-une-parodie-de-proces
lien très intéressant qui montre l'actualité, le présent et le combat que mènent les mapuches ( féroces guerriers, jamais vaincus ni par les espagnols ni par les incas, ) contre des entreprises pour la plupart minières, qui avec la complicité de l'état volent les terres et violent les droits les plus élémentaires de l'indien. exemple que l'on peut superposer au problème des amérindiens de Guyane, dont le problème plus que complexe n'est pas près d'être résolu.
En réponse au message de Kolibri du 31/01/11
Bien, alors Puma, tu qui sais (tu es selon tes dires amérindienne, et tu réfutes tout ce qui est dit, nous sommes vraiment trop ignorants, trop bêtes, trop incultes, trop soupe-au-lait, tu dois donc savoir des choses que nous ignorons tous...) : dis-nous donc CE QUE L'ON PEUT FAIRE pour se rendre au moins compte, voire pour aider. Tu es, semble-t'il, sur ce forum, la SEULE à comprendre et pouvoir nous expliquer. S'il te plaît.
j'ai parlé d'ignorance oui, mais d'ignorance universelle, oiseaux mouche..........et je n'ai traité personne de bête ou inculte, et te défie de trouver ces mots dans un de mes post, j'ai dit que j'avais du sang "mapuche" et toi tu entends "amérindienne", les deux mots sont très
En réponse au message de Puma du 30/01/11
je ne fait partie d'aucun club, c'est en toute libérté que je donne mon avis et m'implique dans ce qui me touche!!! tout comme j'ai choisi de ne point avoir de religion a trainer dans mon sillage... Je suis libre de toute pollution philosophique et religieuse.
Libre de toute pollution philosophique....Alors là, je m'élève pour prendre votre défense!
C'est parfaitement exact. Et même, au fil de vos messages, j'ajouterai volontiers que vous vous êtes totalement exonérée de toute "pollution intellectuelle".
Vous avez bien raison. Qu'est ce qu'on peut perdre comme temps à réfléchir avant de parler ou d'écrire!
En réponse au message de Geronimo du 30/01/11
Je constate à l'instar d'autres qu'on provoque vite l'agresivité voire l'hystérie quand on ose prononcer le mot Amérindiens sur ce site. Je voulais juste faire partager que j'ai appris des choses en lisant le reportage fort intéressant de l'hebdomadaire guyanais. Il y a des avis divers, des chiffres et des rapports de gendarmerie sur les suicides restés secrets depuis dix ans : on se demande pourquoi. Et en tant que Guyanais qui a pris de son temps et de son argent pour aller découvrir l'intérieur de mon pays mon avis est au moins aussi légitime que celui des je-sais-tout-de-passage vite découragés. Il est aussi légitime que celui des spécialistes auto-proclamés de la question amérindienne à 8000 km de l'Amérique. Après mon pseudo comme celui de Puma vaut ce qu'il vaut. Il est vrai que c'est le début de Gérard et que cela va rendre tous les défenseurs des Gérard fort mécontents... Maintenant si vous souhaitez qu'on pense tous la même chose, je vous laisse à vos certitudes stériles...
Source wikipédia: Géronimo est admis au conseil de guerre des Apaches Chiricahuas en 1846. En 1858, après le meurtre de sa mère, de sa femme et de ses trois enfants par l’armée mexicaine près d’un village appelé Kas-ki-yeh par les Apaches, il commence des raids de représailles en territoire mexicain. On dit que Geronimo a fait un rêve la veille du jour où
En réponse au message de Cush du 31/01/11
Quelques nouvelles du Chili
http://www.rue89.com/.../au-chili-18-mapuches-sur-le-banc-des-accuses-une-parodie-de-proces
je viens de passer 3 semaines en decembre au chili et je peux te dire qu'entre santiago et punta arenas la protestation mapuche est partout bien presente
En réponse au message de Puma du 30/01/11
je ne suis ni agressive ni hystérique.
tu crois qu'il suffit de lire un article dans un magazine pour tout savoir sur les indiens?
Il ne suffit pas de prendre de son "temps et de son "argent" comme tu dis, pour aller découvrir ton pays, pour juger et croire qu'on a tout compris, touriste guyanais!
le problème des indiens de Guyane est le même qu'ailleurs et dans toute l'Amérique, du pôle nord jusqu'au cap Horn, Méprise et ignorance.......
si tu penses que je suis de passage, c'est raté, ni a 8000km derrière mon clavier. quant a mes certitudes sur les affaires amérindiennes, elles sont aussi légitimes que le sang "Mapuche" qui coule dans mes veines.
Quelques nouvelles du Chili
http://www.rue89.com/.../au-chili-18-mapuches-sur-le-banc-des-accuses-une-parodie-de-proces
En réponse au message de Puma du 31/01/11
il n' y a rien de méchant dans mes propos, je ne vois pas ou tu vois ça.
Et je ne donne de leçon a personne, je dis simplement ce que je pense avec fougue et trop d'ardeur peut-être... Mais en aucun cas je ne suis agressive, c'est juste que quand on viens me dire les indiens ceci, les indiens cela, juste parcequ'on a lu un article dans la presse, ça me fait gentiment rigoler en même temps que ça me met en colère, relis bien les post de certains, tu comprendras peut-être si tu as une once d'honneteté, parceque entre celui qui a fait le touriste en gaspillant son temps et son argent et une autre qui balance un poême bidon parceque plus rien a dire de plus.... Je manque peut-être de tolerence envers ceux qui parlent mais qui se foutent royalement des indiens et d'ailleurs de toute autre ethnie sans doute.
Bien, alors Puma, tu qui sais (tu es selon tes dires amérindienne, et tu réfutes tout ce qui est dit, nous sommes vraiment trop ignorants, trop bêtes, trop incultes, trop soupe-au-lait, tu dois donc savoir des choses que nous ignorons tous...) : dis-nous donc CE QUE L'ON PEUT FAIRE pour se rendre au moins compte, voire pour aider. Tu es, semble-t'il, sur ce forum, la SEULE à comprendre et pouvoir nous expliquer. S'il te plaît.
En réponse au message de Kolibri du 31/01/11
"Toi qui emprunte un pseudo que tu ne mérites pas?" Quelle méchanceté gratuite !
Et c'est la même qui donne des leçons un peu plus haut...
"je ne me défile point, j'aime l'adversité, mais je n,aime pas le ton ironique de certains de tes post, après moulinard m'a fait voir un sens que je n'avait pas saisi, et il ne s'est pas mit en position d'attaque lui... Si un sujet deviens stérile pourquoi continuer?"
En parlant d'ironie... Et l'agressivité, tu semble aimer par contre. Ce n'est pas plus productif ni éclairant que "le ton ironique" que tu n'aimes pas...
il n' y a rien de méchant dans mes propos, je ne vois pas ou tu vois ça.
Et je ne donne de leçon a personne, je dis simplement ce que je pense avec fougue et trop d'ardeur peut-être... Mais en aucun cas je ne suis agressive, c'est juste que quand on viens me dire les indiens ceci, les indiens cela, juste parcequ'on a lu un article dans la presse, ça me
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L'article est cette semaine dans la Semaine guyanaise mais ne l'achetez pas il est signé F.Farine. En ce qui me concerne, j'aime bien, au moins il y a de l'information. Si on en avait plus en Guyane, on ne serait pas toujours derrière
En réponse au message de Puma du 30/01/11
qui dit que le dossier de la SG est complet et très bien documenté??? Toi qui emprunte un pseudo que tu ne mérites pas?
"Toi qui emprunte un pseudo que tu ne mérites pas?" Quelle méchanceté gratuite !
Et c'est la même qui donne des leçons un peu plus haut...
"je ne me défile point, j'aime l'adversité, mais je n,aime pas le ton ironique
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D'une maladresse rare en tous cas, une fois n'est pas coutume.
En réponse au message de Puma du 30/01/11
je ne suis ni agressive ni hystérique.
tu crois qu'il suffit de lire un article dans un magazine pour tout savoir sur les indiens?
Il ne suffit pas de prendre de son "temps et de son "argent" comme tu dis, pour aller découvrir ton pays, pour juger et croire qu'on a tout compris, touriste guyanais!
le problème des indiens de Guyane est le même qu'ailleurs et dans toute l'Amérique, du pôle nord jusqu'au cap Horn, Méprise et ignorance.......
si tu penses que je suis de passage, c'est raté, ni a 8000km derrière mon clavier. quant a mes certitudes sur les affaires amérindiennes, elles sont aussi légitimes que le sang "Mapuche" qui coule dans mes veines.
Si tu es agressive, cela transpire de tes écris. Maintenant, il y a aussi des suicides devenus plus nombreux chez les Bonis je l'ai lu aussi dans la Semaine guyanaise mais ici tout le monde s'en fout on dirait
En réponse au message de Geronimo du 30/01/11
Je constate à l'instar d'autres qu'on provoque vite l'agresivité voire l'hystérie quand on ose prononcer le mot Amérindiens sur ce site. Je voulais juste faire partager que j'ai appris des choses en lisant le reportage fort intéressant de l'hebdomadaire guyanais. Il y a des avis divers, des chiffres et des rapports de gendarmerie sur les suicides restés secrets depuis dix ans : on se demande pourquoi. Et en tant que Guyanais qui a pris de son temps et de son argent pour aller découvrir l'intérieur de mon pays mon avis est au moins aussi légitime que celui des je-sais-tout-de-passage vite découragés. Il est aussi légitime que celui des spécialistes auto-proclamés de la question amérindienne à 8000 km de l'Amérique. Après mon pseudo comme celui de Puma vaut ce qu'il vaut. Il est vrai que c'est le début de Gérard et que cela va rendre tous les défenseurs des Gérard fort mécontents... Maintenant si vous souhaitez qu'on pense tous la même chose, je vous laisse à vos certitudes stériles...
je ne suis ni agressive ni hystérique.
tu crois qu'il suffit de lire un article dans un magazine pour tout savoir sur les indiens?
Il ne suffit pas de prendre de son "temps et de son "argent" comme tu dis, pour aller découvrir ton pays, pour juger et croire qu'on a tout compris, touriste guyanais! le problème
En réponse au message de Geronimo du 30/01/11
Quelle communauté en voie d'extinction ? A lire le dossier très complet et très bien documenté dans la Semaine guyanaise du journaliste Frédéric Farine principalement concernant Camopi, j'en conclut qu'il y a un problème de suicides des jeunes et très jeunes mais aussi que la population est en pleine explosion démographique. Il suffit d'y aller pour voir cette concentration de jeunes. Et qu'on ne me parle pas des clandestins, sur les sites d'orpaillage de plus en plus planqués, l'Insee ne s'y est pas aventuré sur Camopi
Et puis qu'on arrête de clamer derrière un clavier ou à 8000 km de la Guyane que le problème des amérindiens c'est exclusivement la faute des autres. Je me demande toutefois pourquoi les chiffres de la gendarmerie depuis 10 ans pour ces suicides ne sont publiés que maintenant. En plus par un journaliste
Ca ne se passe pas qu'en Guyane ; Deux drames soulèvent la question du suicide des enfants et adolescents
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Les suicides sont souvent sordides, n'est-ce pas ? Mais bon, ceux des enfants, à vous le seraient pas... Juste tragiques, sans doute ?
Ce sujet ne vous réussit décidément pas. Fin de récré ?
En réponse au message de Puma du 30/01/11
qui dit que le dossier de la SG est complet et très bien documenté??? Toi qui emprunte un pseudo que tu ne mérites pas?
Je constate à l'instar d'autres qu'on provoque vite l'agresivité voire l'hystérie quand on ose prononcer le mot Amérindiens sur ce site. Je voulais juste faire partager que j'ai appris des choses en lisant le reportage fort intéressant de l'hebdomadaire guyanais. Il y a des avis divers, des chiffres et des rapports de gendarmerie sur les suicides restés secrets
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je ne fait partie d'aucun club, c'est en toute libérté que je donne mon avis et m'implique dans ce qui me touche!!! tout comme j'ai choisi de ne point avoir de religion a trainer dans mon sillage... Je suis libre de toute pollution philosophique et religieuse.
En réponse au message de Chokapix du 30/01/11
Vous avez déjà entendu parler, ailleurs que dans ce cas, de gens bourrés qui se suicident ?
Il ne s'agit pas de "gens bourrés" mais d'alcoliques et les symptômes de dépression et de tendance suicidaires, sont classiques chez les alcoliques, Amérindiens ou autres.
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ce n'est pas ton role d'apporter des solutions? Mais tu endosses le costume de la critique et du jugement sans aucun êtat d'ame! Et sans connaissance particulère non plus...
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moi je constate qu'après ta enième et dernière provocation tu avais dit, je cite "je ne faisais que passer. C'était ma petite récré." et que tu es toujours là, probablement à en rajouter des couches et des couches parce que ta provoc n'a pas fait , je cite, "cracher des flammes dans ta direction" à la hauteur de ce que tu espérais. il est probable que les bladanautes qui ont
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