La Guyane, terre de chasse des biopirates
Produits de beauté au cacao de Guyane ou médicaments contre la bronchite au géranium d’Afrique du Sud: les recettes traditionnelles des populations autochtones ont mis des millénaires a être élaborées et se trouvent en quelques mois brevetées et détenues par des multinationales de la cosmétique, de l’agro-alimentaire ou de la pharmacie.
La biodiversité guyanaise peut encore être sauvée si la lutte contre la biopiraterie s'organise...(...)
http://www.icrainternational.org/actualites/829

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Réaction de Christine Perrot, pédopsychiatre
sur les derniers événements de Camopi*
Les derniers événements de Camopi ont généré un sursaut d'indignation des plus hauts responsables du département qui s'émeuvent du malaise profond des populations amérindiennes. Malaise que les transformations rapides de ces sociétés, sous la houlette de l'Etat mais sans son accompagnement, a généré. Il est grand temps que l'Etat et les collectivités prennent la mesure de l'isolement dans lequel ils ont laissé ces populations. Les commissions se

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Réaction de Christine Perrot, pédopsychiatre
sur les derniers événements de Camopi* (jodla 11/01/11)

Les derniers événements de Camopi ont généré un sursaut d'indignation des plus hauts responsables du département qui s'émeuvent du malaise profond des populations amérindiennes. Malaise que les transformations rapides de ces sociétés, sous la houlette de l'Etat mais sans son accompagnement, a généré. Il est grand temps que l'Etat et les collectivités prennent la mesure de l'isolement dans lequel ils ont laissé ces populations. Les commissions se succèdent pour réfléchir par exemple à l'accès au soin des populations éloignées, mais toujours dans le même temps une mission d'urgence medicopsychologique dite "CUMP" n'a pu se rendre rapidement à Camopi, suite au suicide d'un jeune amérindien dont la presse et les politiques se sont assez peu souciés. Une mission n'a pu se rendre a Camopi qu'un mois et demi après les faits et encore avec difficultés.

Les difficultés psychologiques de ces populations ne sont que la partie immergée de l'iceberg. Elles nécessitent un accompagnement réfléchi bien évidemment avec chaque population concernée. Mais la quasi impossibilité de soins psychiques dans ces zones isolées peut être considéré comme non assistance de personnes en danger.

Peut-être un suicide dans une gendarmerie est-il plus grave que les suicides des adolescents àCamopi et Antecumpata... et réveillera les consciences.

Christine Perrot. Pédopsychiatre

*   jodla 11/01/11  

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J'avoue que j'en ai un peu assez d'entendre toutes ces jérémiades avec les Amérindiens éternelles victimes. Sauf erreur de ma part à Camopi, l'Amérindien qui s'est suicidé devait être mis en garde à vue pour des violences sur sa compagne. Et si j'en crois votre article, ce n'était pas la première fois. Il n'y a pas eu un mot pour la femme frappée. Moi j'en appelle

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J'avoue que j'en ai un peu assez d'entendre toutes ces jérémiades avec les Amérindiens éternelles victimes. Sauf erreur de ma part à Camopi, l'Amérindien qui s'est suicidé devait être mis en garde à vue pour des violences sur sa compagne. Et si j'en crois votre article, ce n'était pas la première fois. Il n'y a pas eu un mot pour la femme frappée. Moi j'en appelle plutôt à des actions des associations pour l'aide aux femmes battues dans les villages amérindiens.
En République, comme dans toute vie en société, au bout d'un moment, les adultes sont majeurs, vaccinés et responsables de leurs actes. Allez un peu voir à Maripasoula ou à Camopi, au moment des allocations et du RMI à quoi est utilisé une partie de l'argent le jour même. Il faut arrêter l'angélisme. Tout individu a des droits et des devoirs. Les bobos champions du clavier, mo bon kè zot.

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En réponse à C. PERROT
iL faut très exactement 1 heure pour se rendre à Camopi par avion ou 5 h par pirogue
Vous apportez la preuve que "notre système administratif" est particulièrement inadapté, voir inopérent. Il y aurait lieu de penser que le contexte ne date pas d'hier, mais de quelques siècles, quelques décénnies d'assistanat, de spoliation, de déstructuration. Restez modeste au contraire de tout ces "scientifiques" habitués des lieux. A vouloir intégrer, on désintègre

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Votre réponse est on ne peut plus réductrice ...à des problèmes très profonds .
Un déni total !
Il va de soit que je ne cautionne pas les violences portées aux femmes nulle part dans le monde.
Mais vous savez très bien que la problématique est ailleurs ..
 

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Et qui c'est qui est allé les chercher les amérindiens hein???? on est allés les chercher, on leurs a imposés une religion, on leurs a construit des églises alors qu'il avaient leurs propres croyances et philosophies, on leurs a fait croire qu'ils avaient des droits et on leurs a donné des allocations..... ils ont perdus peu a peu leurs identité, leurs savoirs..... la nation

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Et qui c'est qui est allé les chercher les amérindiens hein???? on est allés les chercher, on leurs a imposés une religion, on leurs a construit des églises alors qu'il avaient leurs propres croyances et philosophies, on leurs a fait croire qu'ils avaient des droits et on leurs a donné des allocations.....
ils ont perdus peu a peu leurs identité, leurs savoirs..... la nation amérindienne est malade, spirituellement et physiquement, on pollue leurs rivières aux bénéfices des orpailleurs légaux et illégaux, on leurs fait miroiter le monde moderne sans possibilité d'évoluer en respectant leurs culture.........il y aurait biens des choses a dire sur les drames qui touchent le peuple autochtone de Guyane, qui devrait bénéficier d'un immense respect et de protection de la part des autorités... et c'est pas grâce a des gens comme vous que les choses vont s'arranger, vous pensez a cette femme qui a été battue, c'est tout a votre honneur, mais il y a effet de cause, il y a des raisons a cette violence, cet homme s'est néanmoins suicidé.........il faut être dans une grande détresse pour en arriver là...

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trois petits points qui m'interpellent dans votre post:
1) on pollue leurs rivières ; qui est le "on"?
2) le maire de Camopi a utilisé la pirogue communale pour transporter des vivres et de l'essence qu'il revendait à des orpailleurs clandestins! d'autre part dans un autre village, la

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trois petits points qui m'interpellent dans votre post:
1) on pollue leurs rivières ; qui est le "on"?
2) le maire de Camopi a utilisé la pirogue communale pour transporter des vivres et de l'essence qu'il revendait à des orpailleurs clandestins! d'autre part dans un autre village, la gendarmerie a confisqué les fusils de chasse des indiens qui tiraient sur les clandestins qui les attaquaient!
3) le gars qui s'est suicidé dans la cellule de dégrisement de la gendarmerie y avait été conduit après avoir battu sa femme!

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Trois points :
1) Vous savez pertinnement qui est le "on"
2) Je vous souhaite de ne jamais faire parti d'une minorité,d'autre part dites moi si j'ai bien compris : les Amérindiens doivent se laisser agresser par les clandestins ?
3)Le monopole de la violence faite aux femmes n'appartient pas qu'aux

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Trois points :
1) Vous savez pertinnement qui est le "on"
2) Je vous souhaite de ne jamais faire parti d'une minorité,d'autre part dites moi si j'ai bien compris : les Amérindiens doivent se laisser agresser par les clandestins ?
3)Le monopole de la violence faite aux femmes n'appartient pas qu'aux Amérindiens ,et je vous souhaite une 2 ème fois ne pas faire parti d'une minorité spolié et méprisé .
Dailleurs les Guyanais en majorité n'ont pas non plus été épargnés par les humiliations (esclavage) mais la mémoire est courte !

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1) ahh ben tu sais très bien que c'est le vice de l'or !
2) le maire de camopi a étê happé par les invisbles griffes du vice, et c'est un homme comme les autres, avec moins de recul que le simple citadin..

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1) ahh ben tu sais très bien que c'est le vice de l'or !
2) le maire de camopi a étê happé par les invisbles griffes du vice, et c'est un homme comme les autres, avec moins de recul que le simple citadin..
3) si le gars a frappé sa femme, aucun journal n'a expliqué pourquoi ni quelles etaient les circonstances de ce drame, cela dit je ne cautionne pas ce geste.
Je m'etonne que tu me poses ces questions...

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ah j'ai oublié, si tu etais un indien dans un village perdu en pleine amazonie, et que tu te fais attaquer par des clandos, comment tu defendrait les tiens???

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Il nous parait nécessaire de préciser ici que vous parlez de l'ancien maire de Camopi, Joseph Chanel. Il serait totalement injuste de mêler à tout ça le nouveau maire de Camopi, René Monerville.

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je ne crois pas qu'il faille mélanger le probleme des amérendien avec une pseudo victimisation des guyanais, les guyanais n'ont pas été esclaves, il faut arreter ces conneries...ce sont les ascendants des guyanais qui l'on été....les africains victimes de l'esclavage, victimiser les guyanais ne fais que hatiser la haine raciale, notre génération n'est en rien coupable de ce qui s'est passé. Le probleme des indiens est bien réel et d'actualité.

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Bonsoir Puma,
Je ne veux pas victimiser les Guyanais et surtout hatiser les haines raciales .
Mais force est de constater que les Amérindiens sont mis au banc par certains Guyanais et jugés très hativement et que précisemment ces Guyanais de par leurs racines devraient être à même
de soutenir leus frères et non de les enfoncer.
Je suis d'accord avec vous le problème Améridien est bien réel .
 

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En effet, je trouve qu'ils ont fait preuve de beaucoup de patience.
Mais également, ce sont les mêmes qui fricotaient avec les orpailleurs pas si clandestins que ça en prélevant une taxe à chaque passage qui appellent au secours maintenant. On ne peut pas à la fois contourner la loi quand ça arrange et demander qu'elle s'applique quand on

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En effet, je trouve qu'ils ont fait preuve de beaucoup de patience.
Mais également, ce sont les mêmes qui fricotaient avec les orpailleurs pas si clandestins que ça en prélevant une taxe à chaque passage qui appellent au secours maintenant. On ne peut pas à la fois contourner la loi quand ça arrange et demander qu'elle s'applique quand on a des emmerdes. C'est toujours le même dilemme. Même chose pour le Rmi, certains le dénoncent, invoquant le fait qu'il détruit encore plus cette culture, mais quand la question s'est posée de le donner, d'autres ont clamé qu'ils étaient des français comme les autres pour le percevoir. Faut-il pour cela mettre certains amérindiens sous tutelle ?

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j'ai dans un post récent vivement critiqué la gendarmerie qui avait désarmé les gens du fleuve qui faisaient le coup de feu contre les orpailleurs. Sans leur apporter protection un fois repartis dans leurs logis!

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1) bien sur tout le monde sait que des milliers de brésiliens dépècent la Guyane, ne pouvant plus le faire chez eux, car là bas l'armée leur tire dessus! c'est comme ça que le brésil a éradiqué l'orpaillage clandestin, la France n'y songe même pas et laisse faire en ridiculisant ses forces armées. 2) vous m'avez mal compris, les Amérindiens "doivent se laisser agresser par les

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1) bien sur tout le monde sait que des milliers de brésiliens dépècent la Guyane, ne pouvant plus le faire chez eux, car là bas l'armée leur tire dessus! c'est comme ça que le brésil a éradiqué l'orpaillage clandestin, la France n'y songe même pas et laisse faire en ridiculisant ses forces armées.
2) vous m'avez mal compris, les Amérindiens "doivent se laisser agresser par les clandestins" puisque la gendarmerie leur a confisqué leurs pétoires il y a quelques semaines; ces pauvres gens sont livrés pieds et poings liés à la brutalité des orpailleurs de passage. [je note au passage que les associations de bien pensants, prompts à défendre qui que ce soit pourvu qu'il soit illégal (cimade, droits de l'homme et autres) ne disent rien et ne s'indigneront jamais du sort fait aux amérindiens!
3)en revanche vous avez raison, mais qui a dit que le monopole de la violence faite aux femmes n'appartient qu'aux Amérindiens , certainement pas moi, en revanche je maintiens que "dura lex", la loi est dure mais c'est la loi, un de mes amis a été mis en cellule de dégrisement en rentrant chez lui après avoir trop bu, il y a même perdu son permis de conduire! ce n'est pas choquant, au contraire! quant à battre sa femme, Indoukouch dit indououest maintenant vous expliquera peut être que si vous ne savez pas pourquoi c'est nécessaire, elle le sait. .. mais c'est un instinct de sauvagerie que nous ne pouvons ni ne devons accepter, quelque soit l'origine ethnique!
enfin, vous dites "les Guyanais en majorité n'ont pas non plus été épargnés par les humiliations (esclavage) mais la mémoire est courte !" qu'insinuez vous? que nous devrions encore vivre avec le poids de la culpabilité post 1848 pour les blancs et le ressentiment d'infériorité pour les créoles? les antillais savent le faire, heureusement en Guyane cette pensée archaïque n'est pas partagée par la majorité!

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Ce qui me surprend beaucoup dans les messages de ce fil et qu'on retrouve également dans les médias, c'est la distinction Guyanais et Amérindiens. Il semblerait qu'il soit difficile de qualifier un Wayana ou un Palikur comme étant Guyanais. Cette distinction est, et c'est là mon avis, l'illustration du mépris et de l'ostracisme dont sont victimes les peuples autochtones de Guyane au sein même de leur propre pays. Je pense que ce déni systématisé y est pour

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Ce qui me surprend beaucoup dans les messages de ce fil et qu'on retrouve également dans les médias, c'est la distinction Guyanais et Amérindiens. Il semblerait qu'il soit difficile de qualifier un Wayana ou un Palikur comme étant Guyanais. Cette distinction est, et c'est là mon avis, l'illustration du mépris et de l'ostracisme dont sont victimes les peuples autochtones de Guyane au sein même de leur propre pays. Je pense que ce déni systématisé y est pour beaucoup dans le mal être de ces populations.
Personne ne semble scandalisé de voir les politiques locaux instrumentaliser à leur profit et sans le moindre scrupule cette vague de suicide, marquant une fois de plus le peu de considération, pour ne pas dire mépris, qu'ils ont toujours porté envers ces Guyanais là. La récente déclaration de Fabien Canavy en est le parfait exemple, lui l'artisan de l'adoption honteuse du drapeau UTG aux couleurs panafricaines comme symbole du département, qui n'a jamais un seul instant consulté au préalable les instances coutumières autochtones à ce sujet.
Que penser de cet effarant journal télévisé, où le journaliste insiste bien pour que l'invité spécialiste de cette problématique avoue que le problème du mal être amérindien ne peut être qu'interne, dédouanant au passage RFO de sa responsabilité évidente dans le génocide culturel en cours depuis des décennies, qui promeut chaque jour et ad nauseam une identité Guyanaise strictement créole.
Et de voir ensuite cette caste à visée dominante donner en toute décontraction des leçons d'assimilation, de respect, et de valorisation historique et culturelle...
Finalement, cette rapidité de réactions diverses, qui ne sont que diversions, sont autant d'aveux signés par les coupables du désespoir des peuples autochtones en Guyane.

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"Je suis d'accord avec vous le problème Améridien est bien réel ."
Deux solutions extrêmes se présentent à eux:
1) leur isolement du reste du monde pour préserver leurs traditions et leur mode de vie ancestral: mais il faudrait (en plus de l'interdiction préfectorale d'aller les "polluer", sauf dérogations ponctuelles) en tirer toutes les conséquences: plus de RMI, plus d'écoles, 

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"Je suis d'accord avec vous le problème Améridien est bien réel ."

Deux solutions extrêmes se présentent à eux:
1) leur isolement du reste du monde pour préserver leurs traditions et leur mode de vie ancestral: mais il faudrait (en plus de l'interdiction préfectorale d'aller les "polluer", sauf dérogations ponctuelles) en tirer toutes les conséquences: plus de RMI, plus d'écoles, ou même plus de médecine moderne et retour aux soins du sorcier (mon avis: complétement irréaliste)
2) leur intégration au monde moderne, avec rattrapage intensif des retards de développements individuels et collectifs, avec le risque d'accélérer la disparition des modes de vie et des codes traditionnels (comme pour la plupart des anciennes peuplades primitives sur cette planète)
3) la 3ème voie possible s'apparente plus à la 2ème avec conservation "pour le folklore" d'une quantité plus ou moins importante d'acquits culturels "régionaux" (comme dans toutes les provinces françaises qui conservent leurs patois et leurs danses traditionnels) mais en conservant pour objectif prioritaire d'en faire des citoyens français à part entière

Quelle solution proposez-vous?

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Et de voir ensuite cette caste à visée dominante donner en toute décontraction des leçons d'assimilation, de respect, et de valorisation historique et culturelle...
Exact. Ceux là ne font que reproduire ce qu'ils reprochent aux méchants envahisseurs métros, ou blancs comme l'a dit Pindard. Mais il ne faudrait pas mettre tout le monde dans le même sac. Et je repose la question, à quand un vrai drapeau guyanais représentant toutes les composantes de la population?

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Bonjour ou Bonsoir,
En effet je vous avais mal compris pour l'histoire des gendarmes.
Bien sûr les générations actuelles n'ont rien à voir avec l'esclavage et n'ont pas à se sentir coupables,que ce soit au niveau du métro ,du créole qui n'est en rien inférieur de part ses origines,et de l'amérindien qui comme le créole n'avait rien demandé à personne 

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Bonjour ou Bonsoir,

En effet je vous avais mal compris pour l'histoire des gendarmes.
Bien sûr les générations actuelles n'ont rien à voir avec l'esclavage et n'ont pas à se sentir coupables,que ce soit au niveau du métro ,du créole qui n'est en rien inférieur de part ses origines,et de l'amérindien qui comme le créole n'avait rien demandé à personne .
Le blanc métro simple citoyen n'a pas demandé à son gouvernement que l'on réduise des africains en esclavage ,qu'on les expatrie de leur territoire et les amérindiens n'ont jamais cédé leur territoire.
En métropole certains départements ont été français bien après certaines colonies.
Départements eux aussi conquis...en fait qui envier ? et qui est à plaindre ?
De mon point de vue l'urgence est au niveau sanitaire où que ce soit, sur n'importe quel territoire Français,pour moi l'urgence est en Guyane où cela a pris des proportions dramatiques.
En métropole on est scandalisé par les anciens amalgames dentaires où on utilisait le mercure...
En Guyane il faut passer cela sous silence !
Mes concitoyens métropolitains connaissent très peu la Guyane et ce qui se passe .
Même des gens possédant une bonne culture générale sont sidérés voire même vexés d'être passé à côté de problématiques aussi graves mais heureusement la tendance peu à peu se renverse.

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Bonsoir ou Bonjour,
Les récupérations politiques ne sont pas nouvelles et se pratiquent sur n'importe quel Territoire Français ,ce n'est pas pour autant qu'il faille les cautionner surtout dans ce cas de figure précis où le climat est déjà si tendu et où les Autochtones encaisssent depuis des décennies.
Contrairement à ce que peuvent croire certains créoles on ne sous estime

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Bonsoir ou Bonjour,
Les récupérations politiques ne sont pas nouvelles et se pratiquent sur n'importe quel Territoire Français ,ce n'est pas pour autant qu'il faille les cautionner surtout dans ce cas de figure précis où le climat est déjà si tendu et où les Autochtones encaisssent depuis des décennies.
Contrairement à ce que peuvent croire certains créoles on ne sous estime pas leur culture .
Bien sûr il y aura toujours des imbéciles comme partout mais je pense que la majorité des métro
ne sont pas réfractaires à cet apport culturel et sont toujours étonnés de la victimisation de certains créoles qui les accuse de colonialisme alors qu' ils sont étrangers aux déportations exécutés par l'Etat à cette triste époque.
Donc il arrive qu'il n'y ait pas ou peu d'échange car certains créoles vont incarner dans chaque métro occidental le mauvais blanc colonialiste qui par le passé l'a enchâiné .
Alors qu'ils fassent le compte ,il est impossible que chaque citoyen métro ait une ascendance
de méchants colons.
Quant aux Amérindiens ,les métro ne connaisssent quasiment pas leur existence et les graves
problématiques auxquels ils sont liés.
Alors qu'un nombre croissant est demandeur pour se confronter à cette culture et se tournent vers l'Amérique du Nord.
Pour la majorité des métro ,la Guyane représente symboliquement :
La fusée Ariane,les anciens bagnes,l'évasion de papillon point à la ligne.
Même les journalistes métro se "plantent" souvent pour situer la Guyane ...
Néanmoins les informations commencent un peu à circuler ,et des questions commencent à se poser sur les inégalités possibles et existentes quant aux populations en Guyane et leur condition
sanitaire.
Là aussi il se peut qu'en métropole ,en vue des futures élections présidentielles on exibe des
cadavres du placard en sortant la" carte Guyane" de manière ponctuelle.
 

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"Antoinette demande une taxe pour les amérindiens" après il a prévu de demander une taxe pour aider ceux qui paient les taxes à payer leurs taxes. Immédiatement suivie d'une taxe pour aider à payer les taxes réclamées pour payer les taxes pour ceux qui paient la taxe de ceux qui l'a paie. Comme vous n'êtes pas des mouches, vous aurez bien compris que ce sont toujours les mêmes qui paient. A en juger par la vitesse avec laquelle, ils envisagent de "taxer"

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"Antoinette demande une taxe pour les amérindiens" après il a prévu de demander une taxe pour aider ceux qui paient les taxes à payer leurs taxes. Immédiatement suivie d'une taxe pour aider à payer les taxes réclamées pour payer les taxes pour ceux qui paient la taxe de ceux qui l'a paie. Comme vous n'êtes pas des mouches, vous aurez bien compris que ce sont toujours les mêmes qui paient
A en juger par la vitesse avec laquelle, ils envisagent de "taxer" les propriétaires des PK qui auraient depuis un bon moment : 1° du être imposé du foncier 2° fournir le marché en produits maraichers (avec menaces d'expropriation mes amis ! ) ce n'est qu'effet de bouche.
Avec grande bouche, la grenouille attrape les mouches.
Des gens s'installent illégalement en bordure de la RN vers Sinnamary, sur le territoire amérindien, justement, là y'a une action à mener pour les amérindiens et sans blabla.

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Une solution ? des Français à part entière ? mais ils sont Français tout comme moi ,ils sont Guyanais Français d'origine Amérindienne comme je suis originaire du département de la Haute.Savoie. Donc en faire des Français ,ce n'est pas la peine c'est déjà fait !
Maintenant pour l'histoire des shamans c'est une question de croyance légitime

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Une solution ? des Français à part entière ? mais ils sont Français tout comme moi ,ils sont Guyanais Français d'origine Amérindienne comme je suis originaire du département de la Haute.Savoie.
Donc en faire des Français ,ce n'est pas la peine c'est déjà fait !
Maintenant pour l'histoire des shamans c'est une question de croyance légitime à leur culture.
De plus il n'est pas prouvé que ces soins de "sorcier " comme vous dites n'apporte pas d'effets
thérapeutiques ,ils sont même appliqués par des personnes compétentes qui ont appris sérieusement le shamanisme avec succès.
Je ne vous parle pas des opprotunistes qui s'improvisent shamans pour soutirer de l'argent à des
individus en quête de sensation mais d' antropologues,de psychiatres,psychologues et autres.
Je vois qu'une solution de les écouter ,de les respecter dans leur identité Amérindienne .
Je suis Haut-Savoyarde de naissance ( et oui je suis une femme !) et je n'apprécie pas que les
Parisiens nous prennent pour des "ploucs" ,qu'ils décrètent dès qu'il sont sortis de la capitale que
nous sommes tous des "bouseux " et qu'ils sont dans la "France Profonde" terme tout à fait péjoratif.(pas tous les Parisiens mais une bonne majorité)
Nous représentons peut-être à leur yeux des êtres primitifs mais en fait nous avions beaucoup à leur apprendre ,déjà que nous ne sommes pas à leurs bottes ! et ça ce n'est pas gagné..
Et intégrer la vie parisienne dans les montagnes non merci...
On peut échanger sans s'imposer ,et éviter de penser que l'autre est en retard dans son développement surtout ceux qui sont restés humbles face à la nature !
Cela dit la capitale est arrivée en Métropole à éradiquer des traditions qui sont maintenant dans les musés,la solidarité n'est plus ce qu'elle était ,les médias nous ont bien américanisés ,à part encore peut-être les Bretons ,les C'Hti ,les Corses ? en métropole et les ?
Alors ce serait un beau gachis pour des tas de raisons de penser "dresser" ces Français !

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juste une rectification : ce n'est pas la majorité des habitants du dégrad qui ne paie pas le foncier. Pour ma part , je paie l'habitation et le foncier......
Pour le foncier , l'accouchement n'a pas été sans douleur , puisqu'il a fallu qu'on se batte avec l'association du degrad pour passer nos titres de concession en bail ou

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juste une rectification : ce n'est pas la majorité des habitants du dégrad qui ne paie pas le foncier. Pour ma part , je paie l'habitation et le foncier......
Pour le foncier , l'accouchement n'a pas été sans douleur , puisqu'il a fallu qu'on se batte avec l'association du degrad pour passer nos titres de concession en bail ou achat du terrain .
Après , il y a aussi matière à discussion , quand on taxe certain riverain du degrad comme s'ils habitaient au centre ville de kourou sans en avoir toutes les commodités.

Yves du dégrad

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"les commodités"... c'est une notion somme toute relative... Kourou centre ou route des PK, nous avons les mêmes trous; nous avons le "monstre", vous avez le calme; nous avons la piscine, vous avez le fleuve... la commodité, c'est d'abord ce que l'on cherche.
Reste, il me semble, qu'au départ, ces terrains devaient être à vocation agricole et non résidentielle. Mais je n'en suis pas certain. Peut-être pouvez-vous nous éclairer?
 

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Madame le coeuramérindien de Haute Savoie, êtes-vous déjà allée à Camopi?
J'y suis allé la première fois en 1978: j'y ai vu des mômes de 5 ans avec un paquet de cigarettes dans le kalimbé, et leurs parents fortement imbibés de rhum!
Pourtant à l'époque les seuls métros qui les côtoyaient étaient les 2 ou 3

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Madame le coeuramérindien de Haute Savoie, êtes-vous déjà allée à Camopi?
J'y suis allé la première fois en 1978: j'y ai vu des mômes de 5 ans avec un paquet de cigarettes dans le kalimbé, et leurs parents fortement imbibés de rhum!
Pourtant à l'époque les seuls métros qui les côtoyaient étaient les 2 ou 3 gendarmes et l'instit
Arrêtons le romantisme: s'ils sont citoyens français, la seule façon d'en faire des bons citoyens c'est de leur appliquer les mêmes droits et devoirs qu'à tous les Français de France et de Navarre, Parisiens et Cayennais compris.

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Tout le monde doit payer, et les commodités ne sont pas le problème de la mairie. L'eau, l'électricité, le tout à l'égout, c'est votre problème, et vous ne devez pas payer moins !
Vous devez créer un lotissement et ses "commodités" avec vos voisins, viabiliser pour ensuite céder à la mairie.

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Bonjour Mr ou Mme JB,
Les Amérindiens sont des hommes comme les autres ,s'ils sont français c'est parce qu'ils n'ont pas eu le choix ... Est ce que vous savez ce qu'est une dépression ? je ne vous souhaite jamais d'en subir une ! L'alcoolisme c'est une maladie ,avant l'invasion de l'Etat Français je suis certaine que ces Amérindiens n'oublaient pas leur souffrance dans le rhum

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Bonjour Mr ou Mme JB,
Les Amérindiens sont des hommes comme les autres ,s'ils sont français c'est parce qu'ils n'ont pas eu le choix ...
Est ce que vous savez ce qu'est une dépression ? je ne vous souhaite jamais d'en subir une !
L'alcoolisme c'est une maladie ,avant l'invasion de l'Etat Français je suis certaine que ces Amérindiens n'oublaient pas leur souffrance dans le rhum,et que leurs enfants n'avaient pas besoin de cigarettes pour pouvoir supporter le naufrage de leurs parents ...
Et puis quand on vous regarde comme un sauvage ,que l'on vous considère comme un sauvage,que l'on vous fait comprendre que vous êtes un sous homme et que l'on se fout de vos traditions,de vos croyances tous les jours de l'année ... que l'on décide pour vous de ce qui est bien ,n'est pas bien ,que l'on s'approprie vos terres ,que vous n'avez plus qu'à la fermer.
Que l'on vous empoisonne ,que vous péchiez du poisson comestible et que l'on vous recommande maintenant de consommer des boîtes de sardines ,la liste est longue !!!
Venez voir si en métropole on nous recommande de manger des boîtes de sardines parce que
nos cours d'eau sont pollués ! avec le nombre de pêcheurs qu'il ya en métropole ,vous allez voir
si les métro vont accepter de ne plus cuisiner leurs truites et leurs carpes !
Dites vous bien qu'on a de la chance de les avoir les Amérindiens ,parce que sans eux et sans certains créoles qui tiennent à leur patrimoine ,il n'y aurait à l'heure actuelle plus qu'un bout de jungle grande comme un seul terrain de foot !
Il est facile de juger et de penser que si son prochain n'a pas la force de se relever c'est parce qu'il est un bon à rien .
J'estime qu'ils ont assez payé !!

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Là, tu exagères ! tu n'as pas compris. Il faut leur céder les terrains gratos,mais en + leur faire une route goudronnée, leur amener l'eau et l'électricité et surtout leur faire payer le minimum de taxes. Ce sont des agriculteurs, ils ont planté 3 bananiers, ou mieux encore, j'aime ce terme, ce sont des pluriactifs.

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Vous croyez vraiment que les droit et les devoir français vont a toute les populations du monde ...? Algérie est un exemple ? Haïti est un exemple ...?

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Et le kashiri, z'êtes certaine que ça ne saoûle pas?! Ben voyons!! Soit on fait des réserves comme aux USA, soit on les assimile et que pour leur quotidien ils vivent comme ils l'entendent (soit traditionnellement). Par contre, il me semble quand même que les populations dites "du fleuve" n'ont pas sombrer dans l'alcool et ne se sont pas tournées vers la boisson! Les suicides sont dûs à l'alcoolisme.

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Ma réponse est simple: OUI

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Où avez-vous vu dans mes propos que je les sous-estimais ou les méprisais?
Au contraire, j'estime que vu leur retard de développement pour les rendre aptes à s'adapter au monde moderne et à la mondialisation, il est urgent de s'occuper avec eux (et non pas contre eux) d'un programme d'adaptation tenant compte de leur état psychologique

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Où avez-vous vu dans mes propos que je les sous-estimais ou les méprisais?
Au contraire, j'estime que vu leur retard de développement pour les rendre aptes à s'adapter au monde moderne et à la mondialisation, il est urgent de s'occuper avec eux (et non pas contre eux) d'un programme d'adaptation tenant compte de leur état psychologique
Ce n'est certainement pas en les isolant du monde et en cultivant leurs modes de vie traditionnels qu'on fait leur bien
Qui ne s'adapte pas finit par disparaitre, c'est la dure loi de l'évolution, que vous le vouliez ou pas
Ce qui n'empêche pas en parallèle de lutter tous les jours pour que la vie devienne meilleure pour tous, dans la liberté, l'égalité et la fraternité.
J'ai la faiblesse de penser que ce sont des valeurs universelles
Et je n'admets pas votre accusation contre l'Etat Français colonial qui serait responsable de l'introduction du rhum chez les amérindiens!

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Qu'est-ce que vous proposez?

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ouvre grand les yeux et retire tes oeillères, le monde n'est pas né avec la société de consommation, les étoiles ne sont pas des supermarchés et la forêt un grand saladier, question adaptation, on peut pas dire, les amérindiens sont des champions, on peut pas faire mieux , l'occident ne s'est pas adapté, il a écrasé, supprimé, réduit en bouillie, pollué, tué, c'est

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ouvre grand les yeux et retire tes oeillères, le monde n'est pas né avec la société de consommation, les étoiles ne sont pas des supermarchés et la forêt un grand saladier, question adaptation, on peut pas dire, les amérindiens sont des champions, on peut pas faire mieux , l'occident ne s'est pas adapté, il a écrasé, supprimé, réduit en bouillie, pollué, tué, c'est pas pareil et comme tu dis il finira pas disparaitre faute de s'être adapté et d'avoir respecté sa planète terre, malheureusement il entrainera avec lui ceux qui pourtant s'étaient adaptés, les retardés c'est nous c'est pas eux, et en plus même pas capables de remettre notre système en question. c'est meme plus du retard, c'est carrément un profond handicap.

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Malheureusement si, j'ai bien compris ! Et toi aussi ! Mon terrain est agricole, je l'ai payé, j'ai payé le solaire, l'eau, j'entretiens la piste avec les voisins, et je suis heureux là ou je suis selon mon choix. Nous payons maintenant la taxe d'habitation et il y a un moment où tous doivent participer.

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Alors là ... Peux pas dire mieux. Chapeau bas dame au long cou.

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En 1968, vous avez surement du élever des chèvres dans le Larzac

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L'Etat Français que vous le vouliez ou non a conquis des territoires dont la Guyane .
Maintenant je n'ai pas dit que l'Etat Français avait introduit du rhum pour alcooliser les populations(relisez mon dernier message) Le rhum n'est pas originaire de métropole n'est ce pas ? Vous vouliez mettre l'accent sur le fait qu' étant Français les Amérindiens

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L'Etat Français que vous le vouliez ou non a conquis des territoires dont la Guyane .
Maintenant je n'ai pas dit que l'Etat Français avait introduit du rhum pour alcooliser les populations(relisez mon dernier message)
Le rhum n'est pas originaire de métropole n'est ce pas ?
Vous vouliez mettre l'accent sur le fait qu' étant Français les Amérindiens avaient des" devoirs".
A l'heure actuelle certains d'entre eux sont des victimes ,j'estime encore que c'est l'Etat qui a pour le moment des devoirs.
Je souhaite que l'on ne voit pas débarquer sur la planète une colonie d'extra-terrestres qui nous
soumettront à leur "modernité,"à leur dictat ,à leur évolution ,qu'ils respecteront le fait que nous ne
mangeons pas tous la même chose,que nous ayons des langues différentes,qu'ils nous laisseront
vivre dans notre environnement d'origine ,qu'ils ne nous imposent pas leurs croyances...
Une croyance universelle ,celle du plus fort "marche ou crève " .
Vous n'avez jamais pensé que pour survivre il fallait que nous nous adaptions à la nature ?et non pas l'inverse ?
La nature on veut la maîtriser ,la domestiquer ,domestiquer les hommes ,le meilleur des mondes
quoi !
En attendant de se faire coloniser par d'autres prédateurs où que ce soit l'inverse ,on pourrait ralentir la course à cette mondialisation dont beaucoup ne veulent pas et ça démocratiquement parlant ce serait généreux de le respecter.
Je n'ai pas trouvé vos propos méprisants à l'encontre des Amérindiens mais plutôt paternalistes

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La je n'ai pas la force de vous répondre , je doit me concentre sur un autre sujet , mais je ne suis pas vraiment d'acore avec vous . Tout ce qui est en harmonie avec la nature disparaîtras de toute façon , et les indiens font partie de se qui disparaîtront , pourquoi ? par ce que ils non jamais u des frontières , ils ne font pas la guerre , tout seras perdue sauf leurs sang , il couleras dans les vaines de nos enfants et se temps a déjà commencé depuis votre arriver sur ce continent .
De quoi avons nous peur ? de perdre nos plumes ! elles sont déjà perdue ...

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De toute manière dans ces histoires de rétrocession de terrain vers la commune ou même de patrimoine national vers le secteur privé, en bout de course reste qu' un : le GOGO ! Quand les terrains ou les propriétés sont cedés pour une valeur symbolique et revendu à la valeur marché, c'est toi qui en bout de course même si on te fait penser que tu fais une affaire

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De toute manière dans ces histoires de rétrocession de terrain vers la commune ou même de patrimoine national vers le secteur privé, en bout de course reste qu' un : le GOGO ! Quand les terrains ou les propriétés sont cedés pour une valeur symbolique et revendu à la valeur marché, c'est toi qui en bout de course même si on te fait penser que tu fais une affaire qui est le GOGO: Voilà pourquoi si tu as le soupçon de te faire GOGOter défends toi. Pour vérifier la véracité des données inscrites à ton patrimoine, j'en reviens aux fondamentaux, demande une copie de la 6675H au services fiscaux. Et vérifie les indices appliqués. C'est pas tout de présenter une facture (même deux factures) en fin d'année, encore faut-il justifier de ce qui y figure. Tant que les propriétaires et les locataires sortiront l'argent sans se demander "mais au fond, que me taxe-t-on ?". pourquoi penses-tu qu'ils n'appuieront pas plus là où ça paie. Et tu veux que je te dise : le pire est à venir.

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Vous pourriez peut-être fonder une nouvelle tribu à vous deux et retourner vivre en forêt pour montrer l'exemple. C'est juste une suggestion, comme vous avez tout compris. On vous suivra si ça fonctionne, promis.

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mais les amérindiens n'ont rien a f.... D'être guyanais ou français, on est venus les chercher et on leurs a dit - vous serez français !.... Le probleme des amêrindien n'est pas une question de nationalité mais d'identité, je ne crois pas qu'ils puissent sentir une quelconque fierté a etre français ou même guyanais!!!

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Ce que j'ai compris c'est qu'en démocratie on a le droit de ne pas accepter de subir des pressions économiques au détriment d'autres individus et de garder la planète respirable.
Et le plus révoltant de les empoisonner sous couvert d'économie ,ah elle est belle l'évolution !

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Désolé de vous contredire, mais en Métropole, les yourthes, les péniches, les camping car payent les taxes comme tout le monde et lorsque c'est construit, même dans le village, il faut payer, voir démolir, voir les deux !

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d'après ce que je sais en péniche on paye une taxe : c'est le droit d'amarrage et en camping on paye aussi une taxe à la journée pour la municipalité pour les yourtes je ne sais pas. par contre il y a une nouvelle taxe passée totalement inaperçue lorsque vous possédez un logement dans une ville ou en banlieue d'une grande ville où il est constaté un déficit du locatif

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d'après ce que je sais en péniche on paye une taxe : c'est le droit d'amarrage et en camping on paye aussi une taxe à la journée pour la municipalité pour les yourtes je ne sais pas. par contre il y a une nouvelle taxe passée totalement inaperçue lorsque vous possédez un logement dans une ville ou en banlieue d'une grande ville où il est constaté un déficit du locatif et que vous n'occupez pas ce logement que vous laissez vide parce que vous êtes mutés en guyane pour 2 ans par exemple hé bien vous devez vous acquitter d'une taxe sur les logements vacants dont le montant est à peu de chose près égal à la taxe foncière. Voilà de quoi ponctionner un peu plus la classe laborieuse et faire les beaux jours de certains partis extrêmes aux prochaines présidentielles.

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alors, pourquoi ils votent? pourquoi ils vont à l'école? pourquoi ils ont le téléphone, la télé et une voiture dès qu'ils le peuvent?

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Je n'ai jamais dit qu'il fallait les faire payer
C'est pur fantasme de votre part

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"on est venus les chercher et on leurs a dit - vous serez français !...": il me semble que ça n'a pas été imposé mais qu'on leur a donné le choix (que certains,même, ont refusé et ne sont donc pas français, mais considérés comme quoi ? apatrides, peut-être ?)...à vérifier...

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Je déplore tout comme vous que le monde n'évolue pas obligatoirement dans le sens que je souhaiterais Mais c'est ainsi, et ni vous ni moi n'y changerons rien
Il faut donc le prendre comme il est: ça s'appelle du réalisme
Le romantisme a rarement pris le pouvoir. Nous avons une grande chance en

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Je déplore tout comme vous que le monde n'évolue pas obligatoirement dans le sens que je souhaiterais
Mais c'est ainsi, et ni vous ni moi n'y changerons rien
Il faut donc le prendre comme il est: ça s'appelle du réalisme
Le romantisme a rarement pris le pouvoir
Nous avons une grande chance en France d'avoir une Société fondée sur des principes qui sont (à peu près) respectés et approuvés par tous les Français: liberté, égalité, fraternité, laïcité
J'imagine d'ailleurs que si vous êtes en France, c'est que vous avez préféré ces principes à ceux de votre Brésil d'origine: ordem e progresso

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