aller au menu  |  aller au contenu

connexion  |  inscription

Archives - Election présidentielle 2012

1980 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
28/05/12
Ti Mano  (Kourou)

En réponse au message de Weenana du 27/05/12

Juste une question : t'es tombé de la dernière pluie, ou tu souffres d'un syndrome que je n'ai pas encore baptisé. L'histoire de la phrase prêtée à Taubira pour expliquer sa mouture de l'article 01, n'est pas LE problème ou bien tu agites un chiffon rouge pour occulter, le véritable problème que posait l'article 1ier tel qu'elle l'a proposé, en ciblant essentiellement les puissances européennes contre les populations africaines.
Pourquoi uniquement considérer la traite des populations africaines et seulement perpétrée par les puissances européennes comme une crime contre l'Humanité. Excuse du peu.
Par les autres puissances et concernant les esclaves d'autres origines, ça s'appelle comment ? La tradition ?
Ouais ! alors les purs et durs, vont encore rétorqués, "mais on est en France et fallait bien commencer à écrire un premier jet" à quoi, je vais encore répondre : "pas de la plume de Mme Taubira, si précise et entière qui prend "les problématiques à bras le corps" et devait contenir qu "un crime contre l'Humanité ne pouvait pointer du doigt un seul "coupable" quand plusieurs en étaient responsables"
C'est comme si tu demandais à ce que tous les allemands contemporains, supportent aujourd'hui à eux seuls, la culpabilité du premier des crimes contre l'Humanité afin rendre justice aux millions de morts programmés à la sauce de l'horreur (la majorité de juifs, mais également les handicapés mentaux, physiques, homosexuels, tsiganes, les slaves, les opposants allemands et les résistants de tous bords) Et seulement, eux, en occultant tous les états, complices qui fournissaient les fours crématoires sans piper mot. Le Vatican y compris.
Ou alors, tu vas me dire que c'était la volonté divine et que le Vatican avait décidé de faire le canard parce que les ordres venaient d'en haut ?
Dans le domaine du "Crime contre l'Humanité" excuse moi, mais quand tu veux nommer des coupables, tu les nommes tous.
D'avoir désigner une seule victime et un seul coupable, c'est ce que je relève dans sa proposition de Loi et je m'interroge de savoir pourquoi un esprit dit brillant, ait voulu cette réduction.

Suis assise au pied du baobab et j'attends , je l'attends, pour appuyer entre autres, les demandes d'extradition des "soupçonnés" responsables du génocide rwandais, et pour accélérer les procédures en cours en France, elle au fait de ce dossier peut être plus que d'autres, du bloublou aux actes, j'attends.

Déjà publiée, le 14 mai 2011, sur le site et difficile à faire disparaître puisqu'enregistrée à l'AN
Proposition de loi, C Taubira Article 1er:
La République française reconnaît que la traite négrière transatlantique et l'esclavage, perpétrés à partir du xve siècle par les puissances européennes contre les populations africaines déportées en Europe, aux Amériques et dans l'océan Indien, constituent un crime contre l'humanité.
(http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] on1297.asp)

Et du suivant, la mouture corrigée (par l’assemblée) et votée :

Loi 2001-434, Article 1er:
La République française reconnaît que la traite négrière transatlantique ainsi que la traite dans l'océan Indien d'une part, et l'esclavage d'autre part, perpétrés à partir du xve siècle, aux Amériques et aux Caraïbes, dans l'océan Indien et en Europe contre les populations africaines, n Indien et en Europe contre les populations africaines, amérindiennes, malgaches et indiennes constituent un crime contre l'humanité

La traite négrière a t elle été un crime contre l'humanité ?
La France a t elle pratiqué cette traite négrière?
Cela vous a t il offusqué pendant toutes ces années que ce pan de notre histoire ait été occultée?
Ce texte de loi concerne La FRANCE et son Histoire, il est donc à la juste portée de ce que

Lire la suite

28/05/12
Tagada  (Paris)

En réponse au message de Tagada du 27/05/12

Est-ce que cette version convient mieux à ton ego ???

Le judaïsme est toujours transmis par la mère et non par le père. Nous apprenons cela d'un verset de la torah: (devarim chap 7 ver 3-4): "ne t'allie avec aucun d'eux: ta fille ne la donne pas à son fils et sa fille n'en fais pas l'épouse du tien! car il détacherait ton (petit) fils de moi et ils adoreraient des divinités étrangères...". Le verset explique donc le danger du mariage mixte. Si tu marie ta fille à un idolâtre, ton gendre incitera ton petit fils à se détourner de la torah. Pourquoi le verset n'explique pas aussi l'autre coté, que ta belle fille non juive incitera ton petit fils à l’idolâtrie? La réponse est simple dit le talmud dans le traité de kidoushin (68 b) un enfant né d'une femme non juive n'est pas considéré comme ton "petit fils" puisqu'il n'est pas juif! Ton gendre peux influencer ton petit fils de ta fille juive puisque l'enfant est juif, mais pas dans l'autre sens!!
C'est pour cette raison que lors du retour des bné Israel après le premier exil, Ezra le prophète( chap 10 vers 3-5) a commandé aux juifs de "renvoyer toutes ces femmes étrangères et les enfants nés d'elles" car eux aussi n'étaient pas juifs! "et tout Israël agir de la sorte".

Rav Benjamin David

Blada : votre source précise, svp ?

28/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 27/05/12

J'avais plutôt tiqué sur la restriction de liberté de circulation et sur le "là ou elle doit vivre". Mais bon...

Très bien camarade, nous voilà replacés dans une discussion libérale et européenne. Je te le dis sérieusement, camarade : nous ne sommes plus dans l'opposition !
Alors on fait quoi ? "Il est urgent de trouver une solution viable pour que les Roms aient un statut en Europe et puissent vivre dignement." Voilà, le Front de Gauche a parlé !

Lire la suite

28/05/12
Jb  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 27/05/12

Très subjectif...Les réformes néolibérales furent-elles et sont-elles des réformes indispensables à la société. Qui à dit-celà? Quel prophète? Quel dieu?

Très subjectif, peut-être
N'empêche que quand on a les deux pieds dans la m... comme nous en ce moment, on n'est pas en situation de chanter comme un coq de basse-cour et de donner des leçons au monde entier
Il est joli notre modèle!...

Répondre

28/05/12
Jb  (Kourou)

En réponse au message de Chokapix du 27/05/12

"Le résultat, c'est que les réformes indispensables de la Société qui se mettent en place en douceur chez les AngloSaxons finissent par arriver aussi chez nous mais dans la douleur et un gâchis humain et économique permanent."
Si on remplace "anglo-saxons" par Europe du Nord, je suis d'accord. parce que nous avons vu sous Thatcher, Reagan, ou Bush Inc. , je n'appelle pas cela de la douceur.
La tradition sociale-démocrate privilégie en effet la concertation et n’intervient par la voie législative qu'en dernier ressort. Soit l'opposé de notre tradition jacobine ou "bonapartiste". Il faut aussi convenir que l'acceptabilité de l'impôt est, pour l'instant au moins, nettement plus forte dans ces pays.
Ceci étant, même si le corpus idéologique du Parti Socialiste a du mal à évoluer franchement (ce qui est train de changer à vue d’œil avec Hollande, remarquez), on observera que la pratique politique des grands élus socialistes (Ayrault à Nantes, Collomb à Lyon, ...) est nettement plus sociale-démocrate que socialiste à l'ancienne...
Pour autant, je crois que dans le noyau dur des militants socialistes, il faudra encore du temps pour dédiaboliser Blair ou Schroeder... Ce qui est somme toute assez curieux quand on songe à la côte de popularité de Rocard et Delors à l'époque, alors qu'il représentaient la "deuxième gauche", clairement mendèsiste.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3%A8me_gauche

"Ce qui est somme toute assez curieux quand on songe à la côte de popularité de Rocard et Delors à l'époque, alors qu'il représentaient la "deuxième gauche", clairement mendèsiste."
ou encore DSK avant son dérapage
Je suis persuadé que la France a pris un mauvais tournant quand Pompidou a favorisé pour lui succéder Chirac et Giscard plutôt que Chaban et Delors: la Nouvelle Société

Répondre

27/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 27/05/12

"vous dispensez si généreusement à nos frustres consciences."
Que vient faire le "nos" là-dedans ? T'as besoin d'aide ? Et l'urine, t'es sûr qu'elle est à toi ? C'est pas à Pénélope ? T'es sûr ?
Et la walwari anne-onyme?
Daniel, ça va ?

Décidément, tu nous fais voler de plus en plus haut...

CIMADE, LDH, contactez le GISTI d’urgence, on a un cas d’incontinence aigüe ici !

J'aime bien aussi ta conclusion hâtive.
Princière en fait.
Alors comme ça, seul le Front de Gauche est à gauche ?
Seul contre tous, il défend les roms, défie la Marine ?
Haro sur le baudet !

Ta manie de penser que les conneries lokales sont des adaptations du syndrôme français protéiforme te perdra, mon bon.

Ben tu invoques bien le terrain et tes lectures en renfort...Ah, pardon, il ne fallait y voir aucun artifice rhétorique. Préviens la prochaine fois...
Sinon j'admets que ton poncif récurent:
"Et pourtant, je suis de ceux qui pensent que les gauchistes actuels alimentent

Lire la suite

27/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Weenana du 27/05/12

Ouske donc ? J'ai pas écrit "d'emblée ça ne sera pas, ni même prédit un échec" J'ai écrit que tu diras peut être demain ou après demain qu'elle ne l'avait pas écrit. Tu saisis la nuance, oh grand maître de la nuance ?

Grosse maligne, tu vois tu commences à grenouiller et tu voudrais que je te fasse confiance sur le comptage des points, tsss, tsss...
"Je l'inscris ici, comme ça, nous aurons la trace et nous pourrons le proposer à 3*lui quand il écrira que cela ne fut pas" Il est où ton "peut-être", hum? Que je saisisse la nuance entre

Lire la suite

27/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Weenana du 27/05/12

Juste une question : t'es tombé de la dernière pluie, ou tu souffres d'un syndrome que je n'ai pas encore baptisé. L'histoire de la phrase prêtée à Taubira pour expliquer sa mouture de l'article 01, n'est pas LE problème ou bien tu agites un chiffon rouge pour occulter, le véritable problème que posait l'article 1ier tel qu'elle l'a proposé, en ciblant essentiellement les puissances européennes contre les populations africaines.
Pourquoi uniquement considérer la traite des populations africaines et seulement perpétrée par les puissances européennes comme une crime contre l'Humanité. Excuse du peu.
Par les autres puissances et concernant les esclaves d'autres origines, ça s'appelle comment ? La tradition ?
Ouais ! alors les purs et durs, vont encore rétorqués, "mais on est en France et fallait bien commencer à écrire un premier jet" à quoi, je vais encore répondre : "pas de la plume de Mme Taubira, si précise et entière qui prend "les problématiques à bras le corps" et devait contenir qu "un crime contre l'Humanité ne pouvait pointer du doigt un seul "coupable" quand plusieurs en étaient responsables"
C'est comme si tu demandais à ce que tous les allemands contemporains, supportent aujourd'hui à eux seuls, la culpabilité du premier des crimes contre l'Humanité afin rendre justice aux millions de morts programmés à la sauce de l'horreur (la majorité de juifs, mais également les handicapés mentaux, physiques, homosexuels, tsiganes, les slaves, les opposants allemands et les résistants de tous bords) Et seulement, eux, en occultant tous les états, complices qui fournissaient les fours crématoires sans piper mot. Le Vatican y compris.
Ou alors, tu vas me dire que c'était la volonté divine et que le Vatican avait décidé de faire le canard parce que les ordres venaient d'en haut ?
Dans le domaine du "Crime contre l'Humanité" excuse moi, mais quand tu veux nommer des coupables, tu les nommes tous.
D'avoir désigner une seule victime et un seul coupable, c'est ce que je relève dans sa proposition de Loi et je m'interroge de savoir pourquoi un esprit dit brillant, ait voulu cette réduction.

Suis assise au pied du baobab et j'attends , je l'attends, pour appuyer entre autres, les demandes d'extradition des "soupçonnés" responsables du génocide rwandais, et pour accélérer les procédures en cours en France, elle au fait de ce dossier peut être plus que d'autres, du bloublou aux actes, j'attends.

Déjà publiée, le 14 mai 2011, sur le site et difficile à faire disparaître puisqu'enregistrée à l'AN
Proposition de loi, C Taubira Article 1er:
La République française reconnaît que la traite négrière transatlantique et l'esclavage, perpétrés à partir du xve siècle par les puissances européennes contre les populations africaines déportées en Europe, aux Amériques et dans l'océan Indien, constituent un crime contre l'humanité.
(http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] on1297.asp)

Et du suivant, la mouture corrigée (par l’assemblée) et votée :

Loi 2001-434, Article 1er:
La République française reconnaît que la traite négrière transatlantique ainsi que la traite dans l'océan Indien d'une part, et l'esclavage d'autre part, perpétrés à partir du xve siècle, aux Amériques et aux Caraïbes, dans l'océan Indien et en Europe contre les populations africaines, n Indien et en Europe contre les populations africaines, amérindiennes, malgaches et indiennes constituent un crime contre l'humanité

Ben si tu as bien lu l'article que tu as mis en ligne, l'auteur considère justement que c'est bien la deuxième mouture corrigée et votée à l'unanimité par l'assemblée qui est encore bien trop sélective (il ne fait jamais allusion à la première mouture que tu évoques, aussi pardon de n'avoir pas tilté) et qu'elle démontre donc une posture anti-européenne, voire anti-blancs

Lire la suite

27/05/12
Koro  (Roura)

En réponse au message de Cooldays du 27/05/12

Je vous l'accorde, on ne peut pas réduire le FN au fascisme, c'est réducteur et cela ne rend pas compte de la diversité idéologique au sein du FN : ultra-conservateurs, partisans de la révolution Nationale, chrétiens intégristes, neo-nazis païens, anti-communistes primaires, racistes, xénophobes de tous poils, nostalgiques des grandes figures de l'extrême-droite, de Franco à Pinochet en passant par Laval et Mussolini. Alors oui, le FN n'est pas (seulement) fasciste.

Vous oubliez tout de même que les gens que vous citez étaient socialistes, comme Hitler, particulièrement Mussolini, avant de virer leur cutie !

Répondre

27/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 27/05/12

"Mais attendons plutôt le mémento du chocolaté pour en reparler."
Dis donc, tu ne te foutrais pas un peu de ma gueule là ? Tu crois sérieusement que je vais passer du temps à faire ça pour un clampin que se la joue ?
Comme tu es un grand garçon, procure-toi les différentes versions du Projet de Société : armé de ta prodigieuse rhétorique au service d'une puissance analytique reconnue, je suis sûr que tu vas démontrer la justesse de tes hypothèses.

PS : ton numéro sur les roms, c'est de la bombe bébé...
Proposer des camps viabilisés ? L'horreur. T'as viré ta cuti sur les RHI ?

J'avais plutôt tiqué sur la restriction de liberté de circulation et sur le "là ou elle doit vivre". Mais bon...

Répondre

27/05/12
Sienne11  (Cayenne)

En réponse au message de Philippe2 du 27/05/12

ne dites pas n'importe quoi sur Georges Marchais qui a été ouvrier quelques mois!
certes il n'était pas un théoricien, ni un intellectuel, mais à la langue de bois suffisamment acérée pour être resté des années à la tête du PCF.
le fait qu'il n'ait pas eu 3 ou 4 licences universitaires ne signifie pas qu'il soit absolvable . lui et ses camarades on été complices des souffrances des peuples est-européens et aussi des afghans, ne l'oubliez pas , la 1ère guerre d’Afghanistan était saluée par le PCF comme une libération !

Je ne suis pas certain que tu sois au fait de la situation de la société afghane au moment de l'invasion soviétique. Si guerre il y a eu je dirais en grande partie d'un côté d'une société féodale et multi-ehnique, d'une éconmie en partie basée sur le pavot, et d'autre part d'un financement massif à partir du Pakistan par les occidentaux. Ils en ont fait une guerre

Lire la suite

27/05/12
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Cooldays du 27/05/12

Je vous l'accorde, on ne peut pas réduire le FN au fascisme, c'est réducteur et cela ne rend pas compte de la diversité idéologique au sein du FN : ultra-conservateurs, partisans de la révolution Nationale, chrétiens intégristes, neo-nazis païens, anti-communistes primaires, racistes, xénophobes de tous poils, nostalgiques des grandes figures de l'extrême-droite, de Franco à Pinochet en passant par Laval et Mussolini. Alors oui, le FN n'est pas (seulement) fasciste.

Ah Ah Ah !!!
On pourrait d'ailleurs en trouver bien d'autres du même poil:

Répondre

27/05/12
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 27/05/12

Cet article d'Eric Conan, a fait l'objet d'un autre article plutôt à décharge sur ASI:

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=4959

La journaliste, Laure Daussy y souligne le caractère disons très approximatif de l'information publiée par son confrère, notamment au sujet de cette fameuse citation attribuée à Taubira, qui n'est pas sourcée et qui selon elle est introuvable et donc à priori inventée:

"Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les jeunes Arabes ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes"."

(Si c'est cela qu'il convient de nier, inutile donc)

Elle insiste également sur le fait que le texte de loi de Taubira fut voté à l'unanimité par la gauche et la droite...Bref, là encore, selon cet avis dépaysé, rien de tangible s'agissant du procès en infamie qui devrait être fait exclusivement à Taubira.

La citation du Gisti est hélas sujette à caution, des propos indirects rapportés, ne mettant pas directement en cause Taubira...Plutôt léger en ce qui me concerne. Un peu comme cette vidéo qui montre tout mais ou l'on ne sait pas grand chose. Et il y a dans tout ceci comme un petit côté scoop pour initiés qui selon moi mériterait d'être un peu plus étayé...vu la gravité du sujet. Il s'agit tout de même se s'avoir si on a bien oui ou non une xénophobe soutenant des interventions illégales, à la tête du ministère de la justice.

S'agissant de la préférence locale il faudrait que tu sois beaucoup plus précise...Il s'agit cette fois de savoir ce que l'on met derrière cette notion (prévue dans la constitution). En ce qui me concerne, j'ai déjà expliqué que si il est question d'une préférence locale indépendante de tout critère ethnique, bien que sceptique, je n'y suis pas forcément opposé. Mais attendons plutôt le mémento du chocolaté pour en reparler.

Sinon, ton avis sur les propos de FH au sujet de cette problématique liée aux tensions provoquées par le rejet des populations Roms?

Mais bon, lorsque toi et le chocolaté employez le terme "nier", dois-je comprendre qu'il est inutile de poursuivre sur un tel sujet? Non, je dis cela, parce que si il y a trop de risques pour l'intérêt de l'échange de point de vue, je veux bien plaider la folie passagère afin de nous épargner quelques contrariétés. Restons sereins, si c'est vous qui avez raison, la vérité finira bien par éclater au grand jour.

Juste une question : t'es tombé de la dernière pluie, ou tu souffres d'un syndrome que je n'ai pas encore baptisé. L'histoire de la phrase prêtée à Taubira pour expliquer sa mouture de l'article 01, n'est pas LE problème ou bien tu agites un chiffon rouge pour occulter, le véritable problème que posait l'article 1ier tel qu'elle l'a proposé, en ciblant essentiellement les

Lire la suite

27/05/12
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Sienne11 du 27/05/12

Rien sur Maurice Thorez, ou sur le congrès de Tour?!

Explique-nous le congrès de Tour...

Répondre

27/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Sienne11 du 27/05/12

Rien sur Maurice Thorez, ou sur le congrès de Tour?!

Non.

Répondre

27/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 27/05/12

Cet article d'Eric Conan, a fait l'objet d'un autre article plutôt à décharge sur ASI:

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=4959

La journaliste, Laure Daussy y souligne le caractère disons très approximatif de l'information publiée par son confrère, notamment au sujet de cette fameuse citation attribuée à Taubira, qui n'est pas sourcée et qui selon elle est introuvable et donc à priori inventée:

"Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les jeunes Arabes ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes"."

(Si c'est cela qu'il convient de nier, inutile donc)

Elle insiste également sur le fait que le texte de loi de Taubira fut voté à l'unanimité par la gauche et la droite...Bref, là encore, selon cet avis dépaysé, rien de tangible s'agissant du procès en infamie qui devrait être fait exclusivement à Taubira.

La citation du Gisti est hélas sujette à caution, des propos indirects rapportés, ne mettant pas directement en cause Taubira...Plutôt léger en ce qui me concerne. Un peu comme cette vidéo qui montre tout mais ou l'on ne sait pas grand chose. Et il y a dans tout ceci comme un petit côté scoop pour initiés qui selon moi mériterait d'être un peu plus étayé...vu la gravité du sujet. Il s'agit tout de même se s'avoir si on a bien oui ou non une xénophobe soutenant des interventions illégales, à la tête du ministère de la justice.

S'agissant de la préférence locale il faudrait que tu sois beaucoup plus précise...Il s'agit cette fois de savoir ce que l'on met derrière cette notion (prévue dans la constitution). En ce qui me concerne, j'ai déjà expliqué que si il est question d'une préférence locale indépendante de tout critère ethnique, bien que sceptique, je n'y suis pas forcément opposé. Mais attendons plutôt le mémento du chocolaté pour en reparler.

Sinon, ton avis sur les propos de FH au sujet de cette problématique liée aux tensions provoquées par le rejet des populations Roms?

Mais bon, lorsque toi et le chocolaté employez le terme "nier", dois-je comprendre qu'il est inutile de poursuivre sur un tel sujet? Non, je dis cela, parce que si il y a trop de risques pour l'intérêt de l'échange de point de vue, je veux bien plaider la folie passagère afin de nous épargner quelques contrariétés. Restons sereins, si c'est vous qui avez raison, la vérité finira bien par éclater au grand jour.

"Mais attendons plutôt le mémento du chocolaté pour en reparler."
Dis donc, tu ne te foutrais pas un peu de ma gueule là ? Tu crois sérieusement que je vais passer du temps à faire ça pour un clampin que se la joue ?
Comme tu es un grand garçon, procure-toi les différentes versions du Projet de

Lire la suite

27/05/12
Sienne11  (Cayenne)

En réponse au message de Chokapix du 27/05/12

Vous croyez franchement que tous les membres du PC, à commencer par ceux qui ont été ministres, se soutenaient du discours de Marchais, qu'il n'y avait pas de sensibilités différentes au sein du PC ?
Rappelez-vous aussi qu'avec le programme commun de 1972, la parution française de "L'archipel du goulag" en 1974 puis en 1976 l'abandon du stalinisme et de la "dictature du prolétariat", le PCF faisait sa mue... C'est vrai qu'en 1979, Marchais a une fois de plus mis sa langue de bûche à contribution... Il est tout aussi vrai qu'il n'a rien fait pour déstaliniser le parti.
Je suis d'accord avec vous pour trouver que certains ont pris beaucoup trop de temps pour rompre avec le PCF sans pour autant rompre avec le communisme, si vous voulez bien le remarquer : Juquin et Braouezec en sont de bons exemples. Tiens d'ailleurs, Juquin a bien raconté comment les informations étaient plus que verrouillées par Marchais et le bureau politique...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Juquin
Il faudra attendre l'arrivée de Robert Hue en 1994 à la tête du parti pour qu'enfin, le PCF ait dépassé, ses scléroses. Si je peux me permettre un bon mot, le PCF n'a pas à rougir de sa participation à la gauche plurielle du gouvernement Jospin...
De Ralite à Gayssot, la France peut s'enorgueillir de la participation de ministres communistes aux gouvernements de gauche.
Quant au succès de M. Hessel et la renaissance dans l'espace médiatique actuel des idées du Conseil National de la Résistance, notamment au travers des "indignés", je ne crois pas qu'on puisse nier la part du communisme dans cette filiation.

Rien sur Maurice Thorez, ou sur le congrès de Tour?!

Répondre

27/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 27/05/12

Ah mais là c'est différent Messire...Si vous en appelez à la noblesse de vos prérogatives d'expert de terrain, cette fois je courbe l'échine, je m'incline, et me vautre dans mon urine, en attendant d'étre enfin imbibé de cette vérité, que bon prince, vous dispensez si généreusement à nos frustres consciences.

(point de véléité d'expertise contrefaite ceci-dit,  je me contentais, lâchement, de pointer du doigt d'autres sceptiques, pour échapper à la solitude du sermon. A f'rais plus, promis juré).

Sinon, pour le silence de fait complice (c'a y est ça me reprend, je mouille...) de la LDH et de la CIMADE, on met tout cela sur le compte de la prise d'otage créolocentriste généralisée qui sévit ici-bas, votre honneur? Ne serait-il pas temps de les inciter à briser l'omerta, tant que la reine mère a la bouche et les mains régaliennement liées?

Enfin, pardon, ill m'avait échappé que tu rechignais tant à l'autocritique, à gauche... Mais je n'y suis personnellement pour rien si il n'y a essentiellement que le Front de gauche qui soit politiquement monté clairement au créneau, pour défendre les Roms du côté de Marseille.

http://www.fgmars.org/?page_id=1374
(article relayé sur Mediapart)

Tsssss...Ces benêts vont encore faire le lit de la blonde aux idées brunes!

"vous dispensez si généreusement à nos frustres consciences."
Que vient faire le "nos" là-dedans ? T'as besoin d'aide ? Et l'urine, t'es sûr qu'elle est à toi ? C'est pas à Pénélope ? T'es sûr ?
Et la walwari anne-onyme?
Daniel, ça va ? Décidément, tu nous fais voler de plus en plus haut...

Lire la suite

27/05/12
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 27/05/12

Ahhhh, Voilà qui est plutôt constructif, sauf évidement à insinuer d'emblée que ça ne sera pas tenu, parce que justement c'est Taubira. Une sorte de mise en condition psychologique en désignant le seul responsable de l'échec à l'avance... Mais là je chipote déjà! C'est bien elle l'élue! Notes que tu pourrais quand même détailler un peu plus la règle, cela-dit. Genre si Taubira ne réagit pas à la condamnation de Sista pour "Double peine" d'ici un mois, elle marque combien de points? Scuse, quand je joue, je suis tatillon et très, très chiant...

Ceci-dit, t'es vache! J'ai déjà admis que c'était une mégère hystérique...tu me refiles donc un sacré handicap. Mais bon, let's play!

Ouske donc ? J'ai pas écrit "d'emblée ça ne sera pas, ni même prédit un échec" J'ai écrit que tu diras peut être demain ou après demain qu'elle ne l'avait pas écrit. Tu saisis la nuance, oh grand maître de la nuance ?

Répondre

27/05/12
Cooldays  (Saint-georges de l)

En réponse au message de Daaam du 27/05/12

S'il vous plait, ne confondez pas facisme et Front national. Comme je ne vous fait pas l'injure de comparer le parti socialiste et les massacres staliniens. Massacres staliniens que Mélenchon a d'ailleurs jugé comme faisant partie de l'héritage plutôt positif du communisme en URSS. Je ne pense pas que vous trouverez une tournure aussi malheureuse au FN.

Je vous l'accorde, on ne peut pas réduire le FN au fascisme, c'est réducteur et cela ne rend pas compte de la diversité idéologique au sein du FN : ultra-conservateurs, partisans de la révolution Nationale, chrétiens intégristes, neo-nazis païens, anti-communistes primaires, racistes, xénophobes de tous poils, nostalgiques des grandes figures de l'extrême-droite, de Franco à Pinochet en passant par Laval et Mussolini. Alors oui, le FN n'est pas (seulement) fasciste.

Répondre

27/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Weenana du 27/05/12

Je l'inscris ici, comme ça, nous aurons la trace et nous pourrons le proposer à 3*lui quand il écrira que cela ne fut pas : "Les politiques, les décisions, les actes que nous devrons mettre en œuvre visent à réconcilier, à réparer, à redonner espoir et recréer des conditions collectives de prospérité et individuelles de bien-être. Avec courage, persévérance et inventivité. En retissant le lien social." Christiane Taubira 26 Mai 2012
http://blogs.mediapart.fr/blog/christiane-taubira/260512/tel-est-notre-cap
Wait and see !

Ahhhh, Voilà qui est plutôt constructif, sauf évidement à insinuer d'emblée que ça ne sera pas tenu, parce que justement c'est Taubira. Une sorte de mise en condition psychologique en désignant le seul responsable de l'échec à l'avance... Mais là je chipote déjà! C'est bien elle l'élue! Notes que tu pourrais quand même détailler un peu plus la règle, cela-dit. Genre si

Lire la suite

27/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 27/05/12

Tu as raison : je ne me suis forgé mon opinion sur la walwarisme - et ensuite sur Christine - que par mes enquêtes de terrain et mes lectures subséquentes. Cela ne vaut pas la fréquentation d'experts rapprochés, comme Daniel et Pénélope.
Tout ça, c'est la faute aux socialistes français, comme tu le démontres si bien.

Ah mais là c'est différent Messire...Si vous en appelez à la noblesse de vos prérogatives d'expert de terrain, cette fois je courbe l'échine, je m'incline, et me vautre dans mon urine, en attendant d'étre enfin imbibé de cette vérité, que bon prince, vous dispensez si généreusement à nos frustres consciences. (point de véléité d'expertise contrefaite ceci-dit,  je me contentais

Lire la suite

27/05/12
Cush  (Cay)

En réponse au message de Tagada du 27/05/12

Voici une conférence où l'on parle de "la transmission du judaïsme".
Désolé si les termes te déplaisent, mais le Talmud, c'est à dire le commentaire de la Torah, fait référence à la transmission du judaïsme.
http://www.akadem.org//la-place-de-l-enfant/identite-juive-dans-les-couples-mixtes

Dans tout, il y a le fond et il y a la forme. Si tu veux lire une jolie forme de Walwarisme mâtinée de MDES, tu peux lire les derniers posts de Pam-pam dans lesquels il est question d'étrangers, de colons connards, de noirs, de blancs. Gageons que les colons connards sont surtout blancs. Poum-poum, c'est pas le pseudo de Pindard ?

Répondre

27/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Weenana du 27/05/12

Je m'attendais aussi que tu nies cela :
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/encore-aujourd-hui_482221.html
Nous avons abordé ici, plusieurs fois et Eau Lisette (la Gisty n'étant pas du genre à publier du vent) et (durant la campagne PRO et Contra 74) l'affaire de la préférence locale, t'étais où ?

Cet article d'Eric Conan, a fait l'objet d'un autre article plutôt à décharge sur ASI:
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=4959
La journaliste, Laure Daussy y souligne le caractère disons très approximatif de l'information publiée par son confrère, notamment au sujet de cette fameuse citation attribuée à Taubira

Lire la suite

27/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Daaam du 27/05/12

S'il vous plait, ne confondez pas facisme et Front national. Comme je ne vous fait pas l'injure de comparer le parti socialiste et les massacres staliniens. Massacres staliniens que Mélenchon a d'ailleurs jugé comme faisant partie de l'héritage plutôt positif du communisme en URSS. Je ne pense pas que vous trouverez une tournure aussi malheureuse au FN.

"Massacres staliniens que Mélenchon a d'ailleurs jugé comme faisant partie de l'héritage plutôt positif du communisme en URSS." Alors là, je demande à voir la référence...
Après cela, si vous pensez qu'il n'y a ni fachos ni chauves au FN , libre à vous de le croire. Gaston, avec son humour légendaire (sur Blada), appelle cela la borgnitude.

Répondre

27/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Philippe2 du 27/05/12

ne dites pas n'importe quoi sur Georges Marchais qui a été ouvrier quelques mois!
certes il n'était pas un théoricien, ni un intellectuel, mais à la langue de bois suffisamment acérée pour être resté des années à la tête du PCF.
le fait qu'il n'ait pas eu 3 ou 4 licences universitaires ne signifie pas qu'il soit absolvable . lui et ses camarades on été complices des souffrances des peuples est-européens et aussi des afghans, ne l'oubliez pas , la 1ère guerre d’Afghanistan était saluée par le PCF comme une libération !

Vous croyez franchement que tous les membres du PC, à commencer par ceux qui ont été ministres, se soutenaient du discours de Marchais, qu'il n'y avait pas de sensibilités différentes au sein du PC ? Rappelez-vous aussi qu'avec le programme commun de 1972, la parution française de "L'archipel du goulag" en 1974 puis en 1976 l'abandon du stalinisme et de la

Lire la suite

27/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Jb du 27/05/12

"Et pourtant, je suis de ceux qui pensent que les gauchistes actuels alimentent les moulins de la haine nationaliste en plaidant pour la démondialisation ou en soutenant des thèses jacobines..."
J'ai entendu un jour un politologue déclarer que sur l'échiquier politique il y a deux centres: un centre de l'union, situé entre la droite modérée et la gauche modérée, capables de se retrouver quand la situation est grave et que l'essentiel doit être sauvé
et un centre de la division situé entre l’extrême droite et l'extrême gauche qui se rejoignent sur un certain nombre de thèmes mais ne rêvent que d'en découdre
Je crois malheureusement que ce dernier est bien plus développé en France que le premier (voir le score de Bayrou) et que depuis 1789 le Français ne se sent bien que dans un affrontement politique permanent
Le résultat, c'est que les réformes indispensables de la Société qui se mettent en place en douceur chez les AngloSaxons finissent par arriver aussi chez nous mais dans la douleur et un gâchis humain et économique permanent.

"Le résultat, c'est que les réformes indispensables de la Société qui se mettent en place en douceur chez les AngloSaxons finissent par arriver aussi chez nous mais dans la douleur et un gâchis humain et économique permanent."
Si on remplace "anglo-saxons" par Europe du Nord, je suis d'accord. parce que nous avons vu sous Thatcher, Reagan, ou Bush Inc. , je n'appelle pas cela de la douceur.

Lire la suite

27/05/12
Daaam  (Cayenne)

En réponse au message de Chokapix du 26/05/12

"Le FN s'est toujours comporté de façon plutôt républicaine. "
Tout est dans le Pluto.
Il n'empêche qu'encore aujourd'hui, dans toute la fachosphère, on est au mieux à un clic des "bavasseries" les plus répugnantes : antisémitisme, islamophobie, homophobie, anticommunisme. Bref, du concentré de racisme et de primitivisme politique.
http://www.rue89.com//legislatives-les-candidats-gratines-du-rassemblement-bleu-marine
Les alliances des Le Pen avec les mouvements ultranationalistes européens sont tout aussi parlantes.
http://www.legavox.fr/blog/legavox-droit-et-justice/europe-face-montee-nationalismes-populismes
Encore du concentré de racisme...
Hier encore :
http://www.rue89.com/eurovision-gaitana-candidate-trop-noire-pour-les-fachos-ukrainiens
Pour paraphraser Cush, on nous ressort tout le temps cette comparaison entre deux extrémismes : le Rouge et le Brun.
Je n'imagine même pas que l'on puisse comparer un instant les deux "idéaux" qu'il y a derrière ces idéologies. Le racisme n'est pas un fondamental communiste, même si de nombreux dictateurs se réclamant du communisme ont exterminé à tour de bras.
On peut comparer terme à terme des régimes totalitaires...
Mais comparer Mélenchon à Le Pen, qui plus est au détriment du premier, je trouve cela pathétique sur les types d'arguments que vous employez..
Et pourtant, je suis de ceux qui pensent que les gauchistes actuels alimentent les moulins de la haine nationaliste en plaidant pour la démondialisation ou en soutenant des thèses jacobines...

Mais peut-on se passer d'une critique sérieuse du capitalisme ?

"Il reste qu’il est infernal et impossible de se dire marxiste aujourd’hui parce qu’il y a trop de gens incultes. Pour beaucoup, Marx, c’est Staline et toutes les horreurs des démocraties populaires. Dire que l’on se souvient de Marx aujourd’hui est une espèce de provocation qui fait dire à n’importe quel lecteur « ce type est idiot, il n’a rien compris ». Je retourne le compliment, la plupart de ces gens n’ont pas lu Marx et n’ont rien compris, mais il faut beaucoup de culture historique pour savoir que tout ce qu’on attribue à Marx n’est pas de son fait. Il serait utile à l’humanité de retrouver un patrimoine intellectuel indispensable, qui fait réfléchir, en le débarrassant de ces scories historiques comme Staline. Cette réponse suppose plusieurs centaines d’heures de lecture. Mais si vous dites que je suis marxiste, vous m’assassinez politiquement. Ça serait une action bête et méchante. Alors bonne chance les gars."

http://www.rue89.com/2010/04/26/la-lecon-de-michel-rocard-entretien-avec-un-parrain-149033

De votre côté, vous semblez acquis aux idées propagées à la tête de l’État (sic) et de l'UMP par les transfuges d'Occident, du Club de l'Horloge et de Minute...
Weenana a plus que raison de dire UMPfn pour railler l'UMPS des satanistes !
Franchement, à vous lire, je songe de plus en plus sérieusement à prendre ma carte du PS, ce que j'ai jamais fait de ma vie.
Revendiquer l'héritage marxiste, socialiste et avant tout social-démocrate face à vous, je crois que c'est un honneur.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Social-d%C3%A9mocratie
Vive la Social-Démocratie du Royaume de Pologne !

S'il vous plait, ne confondez pas facisme et Front national. Comme je ne vous fait pas l'injure de comparer le parti socialiste et les massacres staliniens. Massacres staliniens que Mélenchon a d'ailleurs jugé comme faisant partie de l'héritage plutôt positif du communisme en URSS. Je ne pense pas que vous trouverez une tournure aussi malheureuse au FN.

Répondre

27/05/12
Tagada  (Paris)

En réponse au message de Cush du 26/05/12

C'est fait exprès la tournure de phrase ? On pourrait penser que tu parles d'une maladie honteuse ;-((. Reformules nous ça correctement STP.

Voici une conférence où l'on parle de "la transmission du judaïsme".
Désolé si les termes te déplaisent, mais le Talmud, c'est à dire le commentaire de la Torah, fait référence à la transmission du judaïsme.
http://www.akadem.org//la-place-de-l-enfant/identite-juive-dans-les-couples-mixtes

Répondre

27/05/12
Tagada  (Paris)

En réponse au message de Chokapix du 26/05/12

C'est salement transmissible alors ce truc ! Vous croyez que Fiterman en était aussi ?

27/05/12
Tagada  (Paris)

En réponse au message de Cush du 26/05/12

C'est fait exprès la tournure de phrase ? On pourrait penser que tu parles d'une maladie honteuse ;-((. Reformules nous ça correctement STP.

Est-ce que cette version convient mieux à ton ego ???
Le judaïsme est toujours transmis par la mère et non par le père. Nous apprenons cela d'un verset de la torah: (devarim chap 7 ver 3-4): "ne t'allie avec aucun d'eux: ta fille ne la donne pas à son fils et sa fille n'en fais pas l'épouse du tien! car il détacherait ton (petit) fils de moi et ils

Lire la suite

27/05/12
Cush  (Cay)

En réponse au message de Pam-pam du 26/05/12

Oui, on peut se passer d'une critique fondamentale du capitalisme. C'est ce que font tous les gens qui assassinent Marx en oermanence en le confondant avec Staline. Roccard a raison. L'ennui, c'est que personne ne lit plus Marx. Quand on trouve que notre société actuelle est, somme toute ce qu'il y a de mieux et que quelques petits arrangements entre copains suffiront, on se range du côté des bandits (je pèse mes mots) ultra-libéraux du monde des banques et de la commission européenne qui n'ont qu'un but, que notre société, basée sur la propriété par quelques familles qui vivent en vase-clos de tous les moyens de production, dure au moins jusqu'à leur mort. Ils se comportent tous comme ces fabricants de cigarettes qui pervertissent des "scientifiques" afin qu'ils "prouvent" que le tabac ne donne pas le cancer. Fondamentalement, le capitalisme c'est ça, soutenu à bout de bras par des crétins qui croient y avoir intérêt.
La grande idée de Marx c'est la propriété collective des moyens de production: qui prouvera que cette idée est à la fois immorale et fausse?

La grande idée de Marx c'est la propriété collective des moyens de production: qui prouvera que cette idée est à la fois immorale et fausse? -- Pas moi. On appelle ça une coopérative, non ? est-ce interdit en France ? qu'est ce qui empêche des ouvriers de se regrouper ? rien. Sauf que aujourd'hui lorsque ça fonctionne, certains pensent qu'ils ne gagnent

Lire la suite

27/05/12
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 26/05/12

Sur les discours et pratiques xénophobes. Quand tu dis soutien actif, tu veux dire qu'il y avait des membres de Walwari participant à l'évacuation des squats, identifiables sur la vidéo?  Je te pose en toute naïveté la question parce que n'étant pas suffisament informé sur le sujet et sur la mouvance walwariste, j'ai juste eu l'occasion d'interroger un militant de Walwari (y compris s'agissant d'Eau-Lisette et de l'article du Gisti qui y fait référence) qui lui nie en bloc. Ce qui ne prouve rien évidemment. Et je ne suis donc pas en mesure de nier ce que tu affirmes, mais j'aurais tout de même souhaité que tes certitudes soient corroborées par les acteurs de terrain locaux, auxquels on doit en principe pouvoir se fier s'agissant de la stigmatisation des étrangers, style CIMADE, RESF, LDF... Au lieu de cela, ils ne semblent pas voir trop d'objection à faire front commun avec Walwari sur des sujets connexes, sur le sort réservé localement aux étrangers... Seraient-ils dupes à ce point?

http://www.migrantsoutremer.org/IMG/pdf/CPexpulsionlyceen-2.pdf

Si à te lire c'est si évident que cela...pourquoi localement la CIMADE, la LDH, ne dénoncent-ils pas plus ouvertement Walwari? Manipulation, non-dit, déni, circonspection, de la part de ces associations d'ordinaires plutôt fiables? J'aimerais vraiment qu'ils prennent position pour me forger une meilleur opinion. En plus, sincèrement, si encore j'étais le seul sur le forum à me voiler la face...Mais d'autres scripteurs que je juge digne de foi et auxquels je prête un certain crédit sur le plan de la qualité des idées, Yvor, Daniel Bourgeois, Pénélope à l'époque,...semblent atteints du même aveuglement que moi. D'autant plus troublant non?

Ceci-dit je comprends parfaitement certains des griefs exprimés par Sista. La mégère hystérique, c'est plutôt bien trouvé et légitime de mon point de vue. Mais pour suivre sur tout le reste, un peu plus de concret serait plutôt bienvenu. Pour commencer, reconnait-on au moins des walwaristes sur les images de vidage de squat? Bon sang, ce ne devrait pourtant pas être si compliqué de le confirmer.

Aussi, tu dois comprendre mes interrogations, en particulier lorsqu'en plus dans ta mémoire, c'est carrément Taubira qui proférait des paroles de haine sur radio "Mille Collines"... Bien qu'il s'agisse probablement d'un raccourci rhétorique, pardon mais, l'approximation clairement révisionniste et obsessionnelle pour le coup, est tout de même assez perturbante.  On sait bien qu'elle te sort par les trou de nez, accepte au moins que cela puisse soulever un tout petit peu le doute sur ta totale objectivité la concernant elle et son mouvement.

Et cependant j'ai effectivement pu entendre à l'occasion, quelques réflexions de walwaristes, qui ne sentaient effectivement pas très bon. Mais rien d'officiel. Alors, de là à généraliser...Plus compliqué. A la limite dans le flou, au risque de dédouaner, pour ne pas commettre d'impair j'aurais donc plutôt tendance à élargir la dénonciation. D'où d'ailleurs ma question précédente, sur cette tolérance plus ouvertement apparente envers Guyane73 qui recèle pourtant ses propres gugusses xénophobes.

Sinon, il n'est effectivement pas si ardu d'imaginer une transposition en métropole et non en France, pour ce qui concerne ton plus fidèle lecteur jacobin de ce petit bout-ci de la France, que ce faisant tu ostracises, en oubliant subitement que la Guyane est bien française (relax, je plaisante):

http://www.marsactu.fr/politique/un-associatif-agresse-en-marge-de-la-sortie-anti-roms

Et pour l'anecdote, la "misère tu monde" y connait toujours sont franc petit succès...(c'est quand même assez injuste pour Rocard, vu que par ailleurs il est tout de même plutôt nickel sur le sujet. Pas comme pour son anti-jacobinisme naïf, mais euh.., scuse, je m'égare...next time).

http://www.marsactu.fr/societe/roms-a-marseille-errance-et-prejuges-27145.html

Et je suis juste un peu gêné aux entournures, côté gauche, que FH interrogé peu avant l'élection sur le sujet, ait cru bon d'en caresser certains dans le sens du poil. Et ce, sans cautionner bien entendu les outrances grossières de Copé qui suivirent. Même contexte même réflexe, 20 ans après?

"M. Hollande propose alors de mettre en place des règles au plan européen pour ne plus reconnaître la libre-circulation de cette population, afin qu'elle reste "là où elle doit vivre", en Roumanie." 

http://www.lemonde.fr/pour-les-roms-l-ump-joue-la-polemique-sur-des-propos-de-hollande

Tu imagines les mêmes propos transposés en Guyane, dans la bouche de Taubira, à propos de nos Roms à nous. On s'en donnerait à cœur joie tu crois pas? Là-bas, apparemment ça passe comme une lettre à la poste...Et ça vient de la gauche...Sad! Mes gosses m'ont dit qu'on disait sad à présent, 20 ans après...putain de dépli identitaire!

Pour le mémento sur le putsch identitaire sur le projet de société, je suis évidement preneur, même pas peur! Je ne suis pas certain d'être aussi catégorique que toi, mais qui sait, si tu arrives à me convaincre on pourrait souffler le tuyau au volatile (t'as vu comme il ne révèle même pas la moitié du côté obscure de la rosse?). Tiens, j'en profite pour demander à Sista si elle a conservé cet article de Farine dans lequel il interrogeait Taubira avant les dernières régionales, histoire de bien se remémorer toute l'histoire. Tu as conservé l'extrait SIsta? Oui, oui, celui ou elle répond à la question sur son expression "guyanais incorrectement appelés créoles".... Ahhhh! Y'a pleins de trous de pic à glace dessus...Pas grave, balance quand même! On doit pouvoir recoller les morceaux.

Je m'attendais aussi que tu nies cela :
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/encore-aujourd-hui_482221.html
Nous avons abordé ici, plusieurs fois et Eau Lisette (la Gisty n'étant pas du genre à publier du vent) et (durant la campagne PRO et Contra 74) l'affaire de la préférence locale, t'étais où ?

Répondre

27/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 26/05/12

Sur les discours et pratiques xénophobes. Quand tu dis soutien actif, tu veux dire qu'il y avait des membres de Walwari participant à l'évacuation des squats, identifiables sur la vidéo?  Je te pose en toute naïveté la question parce que n'étant pas suffisament informé sur le sujet et sur la mouvance walwariste, j'ai juste eu l'occasion d'interroger un militant de Walwari (y compris s'agissant d'Eau-Lisette et de l'article du Gisti qui y fait référence) qui lui nie en bloc. Ce qui ne prouve rien évidemment. Et je ne suis donc pas en mesure de nier ce que tu affirmes, mais j'aurais tout de même souhaité que tes certitudes soient corroborées par les acteurs de terrain locaux, auxquels on doit en principe pouvoir se fier s'agissant de la stigmatisation des étrangers, style CIMADE, RESF, LDF... Au lieu de cela, ils ne semblent pas voir trop d'objection à faire front commun avec Walwari sur des sujets connexes, sur le sort réservé localement aux étrangers... Seraient-ils dupes à ce point?

http://www.migrantsoutremer.org/IMG/pdf/CPexpulsionlyceen-2.pdf

Si à te lire c'est si évident que cela...pourquoi localement la CIMADE, la LDH, ne dénoncent-ils pas plus ouvertement Walwari? Manipulation, non-dit, déni, circonspection, de la part de ces associations d'ordinaires plutôt fiables? J'aimerais vraiment qu'ils prennent position pour me forger une meilleur opinion. En plus, sincèrement, si encore j'étais le seul sur le forum à me voiler la face...Mais d'autres scripteurs que je juge digne de foi et auxquels je prête un certain crédit sur le plan de la qualité des idées, Yvor, Daniel Bourgeois, Pénélope à l'époque,...semblent atteints du même aveuglement que moi. D'autant plus troublant non?

Ceci-dit je comprends parfaitement certains des griefs exprimés par Sista. La mégère hystérique, c'est plutôt bien trouvé et légitime de mon point de vue. Mais pour suivre sur tout le reste, un peu plus de concret serait plutôt bienvenu. Pour commencer, reconnait-on au moins des walwaristes sur les images de vidage de squat? Bon sang, ce ne devrait pourtant pas être si compliqué de le confirmer.

Aussi, tu dois comprendre mes interrogations, en particulier lorsqu'en plus dans ta mémoire, c'est carrément Taubira qui proférait des paroles de haine sur radio "Mille Collines"... Bien qu'il s'agisse probablement d'un raccourci rhétorique, pardon mais, l'approximation clairement révisionniste et obsessionnelle pour le coup, est tout de même assez perturbante.  On sait bien qu'elle te sort par les trou de nez, accepte au moins que cela puisse soulever un tout petit peu le doute sur ta totale objectivité la concernant elle et son mouvement.

Et cependant j'ai effectivement pu entendre à l'occasion, quelques réflexions de walwaristes, qui ne sentaient effectivement pas très bon. Mais rien d'officiel. Alors, de là à généraliser...Plus compliqué. A la limite dans le flou, au risque de dédouaner, pour ne pas commettre d'impair j'aurais donc plutôt tendance à élargir la dénonciation. D'où d'ailleurs ma question précédente, sur cette tolérance plus ouvertement apparente envers Guyane73 qui recèle pourtant ses propres gugusses xénophobes.

Sinon, il n'est effectivement pas si ardu d'imaginer une transposition en métropole et non en France, pour ce qui concerne ton plus fidèle lecteur jacobin de ce petit bout-ci de la France, que ce faisant tu ostracises, en oubliant subitement que la Guyane est bien française (relax, je plaisante):

http://www.marsactu.fr/politique/un-associatif-agresse-en-marge-de-la-sortie-anti-roms

Et pour l'anecdote, la "misère tu monde" y connait toujours sont franc petit succès...(c'est quand même assez injuste pour Rocard, vu que par ailleurs il est tout de même plutôt nickel sur le sujet. Pas comme pour son anti-jacobinisme naïf, mais euh.., scuse, je m'égare...next time).

http://www.marsactu.fr/societe/roms-a-marseille-errance-et-prejuges-27145.html

Et je suis juste un peu gêné aux entournures, côté gauche, que FH interrogé peu avant l'élection sur le sujet, ait cru bon d'en caresser certains dans le sens du poil. Et ce, sans cautionner bien entendu les outrances grossières de Copé qui suivirent. Même contexte même réflexe, 20 ans après?

"M. Hollande propose alors de mettre en place des règles au plan européen pour ne plus reconnaître la libre-circulation de cette population, afin qu'elle reste "là où elle doit vivre", en Roumanie." 

http://www.lemonde.fr/pour-les-roms-l-ump-joue-la-polemique-sur-des-propos-de-hollande

Tu imagines les mêmes propos transposés en Guyane, dans la bouche de Taubira, à propos de nos Roms à nous. On s'en donnerait à cœur joie tu crois pas? Là-bas, apparemment ça passe comme une lettre à la poste...Et ça vient de la gauche...Sad! Mes gosses m'ont dit qu'on disait sad à présent, 20 ans après...putain de dépli identitaire!

Pour le mémento sur le putsch identitaire sur le projet de société, je suis évidement preneur, même pas peur! Je ne suis pas certain d'être aussi catégorique que toi, mais qui sait, si tu arrives à me convaincre on pourrait souffler le tuyau au volatile (t'as vu comme il ne révèle même pas la moitié du côté obscure de la rosse?). Tiens, j'en profite pour demander à Sista si elle a conservé cet article de Farine dans lequel il interrogeait Taubira avant les dernières régionales, histoire de bien se remémorer toute l'histoire. Tu as conservé l'extrait SIsta? Oui, oui, celui ou elle répond à la question sur son expression "guyanais incorrectement appelés créoles".... Ahhhh! Y'a pleins de trous de pic à glace dessus...Pas grave, balance quand même! On doit pouvoir recoller les morceaux.

Tu as raison : je ne me suis forgé mon opinion sur la walwarisme - et ensuite sur Christine - que par mes enquêtes de terrain et mes lectures subséquentes. Cela ne vaut pas la fréquentation d'experts rapprochés, comme Daniel et Pénélope.
Tout ça, c'est la faute aux socialistes français, comme tu le démontres si bien.

Répondre

27/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Didou973 du 27/05/12

"Il n'empêche qu'encore aujourd'hui, dans toute la fachosphère, on est au mieux à un clic des "bavasseries" les plus répugnantes : antisémitisme, islamophobie, homophobie, anticommunisme. Bref, du concentré de racisme et de primitivisme politique."
Tout ce que vous évoquez ne sont elles pas des infractions prévues par le code pénal ?
Si vos écrits étaient réels pourquoi n'y a t'il pas plus de plaintes à cette époque qui est la nôtre ou tout le monde porte plainte pour un oui ou un non....
Mais maintenant que la gauche est au pouvoir et en particulier CT à la justice, tout va rentrer dans l'ordre....
Rue 89....??? vous avez d'autres sources ????

Vous avez raison, tout cela ne paraît pas franchement légal.
http://www.youtube.com/watch?v=lDB212yyC78
Écoutez bien les paroles de la chanson quelques minutes après le début de cette deuxième vidéo.
http://www.youtube.com/watch?v=tHai_TBMXrg Chaque fois que je vais sur le net

Lire la suite

27/05/12
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Chokapix du 26/05/12

"ceux qui sont restés partageaient les idées"
Faudrait pour ça que Marchais eut été un théoricien et d'autre part qu'il n'y ait eu aucune sensibilité différentes au sein du PC... Beaucoup se voyaient avant tout marxistes, ou révolutionnaires, voire, parmi les sympathisants, anticapitalistes... Il me semble qu'avec le vote Mélenchon, on voit qu'il y a encore une base qui partage ces idées, non ?

ne dites pas n'importe quoi sur Georges Marchais qui a été ouvrier quelques mois!
certes il n'était pas un théoricien, ni un intellectuel, mais à la langue de bois suffisamment acérée pour être resté des années à la tête du PCF. le fait qu'il n'ait pas eu 3 ou 4 licences

Lire la suite

27/05/12
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Cush du 26/05/12

Et je voulais juste reprendre de mémoire ce que j'avais retenu des paroles du Sieur Collard (j'ai un peu de mal avec le mot "maitre") lors d'une interview, comme quoi on ne pouvait pas le soupçonner d'être fasciste car il avait quelqu’un de sa famille dans la résistance, ou déporté, ou je sais plus. Mais ce n'est pas un bon exemple, je l'admet.

est ce que les enfants adoptent toujours les idées de leurs parents? ou bien le doivent ils?
pour mémoire, la fille de Staline a écrit un très bon livre sur la dictature de son père et de l'URSS de l'époque; la fille de F.Castro aussi, elle est toujours vivante et réside souvent à Paris, son livre d'un anticastrisme" primaire" doit encore être en vente dans les bonnes librairies.
quant à JL Mélanchon, il cite toujours sa maman comme exemple de grenouille de bénitier.

Répondre

27/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jb du 27/05/12

"Et pourtant, je suis de ceux qui pensent que les gauchistes actuels alimentent les moulins de la haine nationaliste en plaidant pour la démondialisation ou en soutenant des thèses jacobines..."
J'ai entendu un jour un politologue déclarer que sur l'échiquier politique il y a deux centres: un centre de l'union, situé entre la droite modérée et la gauche modérée, capables de se retrouver quand la situation est grave et que l'essentiel doit être sauvé
et un centre de la division situé entre l’extrême droite et l'extrême gauche qui se rejoignent sur un certain nombre de thèmes mais ne rêvent que d'en découdre
Je crois malheureusement que ce dernier est bien plus développé en France que le premier (voir le score de Bayrou) et que depuis 1789 le Français ne se sent bien que dans un affrontement politique permanent
Le résultat, c'est que les réformes indispensables de la Société qui se mettent en place en douceur chez les AngloSaxons finissent par arriver aussi chez nous mais dans la douleur et un gâchis humain et économique permanent.

Très subjectif...Les réformes néolibérales furent-elles et sont-elles des réformes indispensables à la société. Qui à dit-celà? Quel prophète? Quel dieu?

Répondre

27/05/12
Didou973  (Saint sylvain)

En réponse au message de Chokapix du 26/05/12

"Le FN s'est toujours comporté de façon plutôt républicaine. "
Tout est dans le Pluto.
Il n'empêche qu'encore aujourd'hui, dans toute la fachosphère, on est au mieux à un clic des "bavasseries" les plus répugnantes : antisémitisme, islamophobie, homophobie, anticommunisme. Bref, du concentré de racisme et de primitivisme politique.
http://www.rue89.com//legislatives-les-candidats-gratines-du-rassemblement-bleu-marine
Les alliances des Le Pen avec les mouvements ultranationalistes européens sont tout aussi parlantes.
http://www.legavox.fr/blog/legavox-droit-et-justice/europe-face-montee-nationalismes-populismes
Encore du concentré de racisme...
Hier encore :
http://www.rue89.com/eurovision-gaitana-candidate-trop-noire-pour-les-fachos-ukrainiens
Pour paraphraser Cush, on nous ressort tout le temps cette comparaison entre deux extrémismes : le Rouge et le Brun.
Je n'imagine même pas que l'on puisse comparer un instant les deux "idéaux" qu'il y a derrière ces idéologies. Le racisme n'est pas un fondamental communiste, même si de nombreux dictateurs se réclamant du communisme ont exterminé à tour de bras.
On peut comparer terme à terme des régimes totalitaires...
Mais comparer Mélenchon à Le Pen, qui plus est au détriment du premier, je trouve cela pathétique sur les types d'arguments que vous employez..
Et pourtant, je suis de ceux qui pensent que les gauchistes actuels alimentent les moulins de la haine nationaliste en plaidant pour la démondialisation ou en soutenant des thèses jacobines...

Mais peut-on se passer d'une critique sérieuse du capitalisme ?

"Il reste qu’il est infernal et impossible de se dire marxiste aujourd’hui parce qu’il y a trop de gens incultes. Pour beaucoup, Marx, c’est Staline et toutes les horreurs des démocraties populaires. Dire que l’on se souvient de Marx aujourd’hui est une espèce de provocation qui fait dire à n’importe quel lecteur « ce type est idiot, il n’a rien compris ». Je retourne le compliment, la plupart de ces gens n’ont pas lu Marx et n’ont rien compris, mais il faut beaucoup de culture historique pour savoir que tout ce qu’on attribue à Marx n’est pas de son fait. Il serait utile à l’humanité de retrouver un patrimoine intellectuel indispensable, qui fait réfléchir, en le débarrassant de ces scories historiques comme Staline. Cette réponse suppose plusieurs centaines d’heures de lecture. Mais si vous dites que je suis marxiste, vous m’assassinez politiquement. Ça serait une action bête et méchante. Alors bonne chance les gars."

http://www.rue89.com/2010/04/26/la-lecon-de-michel-rocard-entretien-avec-un-parrain-149033

De votre côté, vous semblez acquis aux idées propagées à la tête de l’État (sic) et de l'UMP par les transfuges d'Occident, du Club de l'Horloge et de Minute...
Weenana a plus que raison de dire UMPfn pour railler l'UMPS des satanistes !
Franchement, à vous lire, je songe de plus en plus sérieusement à prendre ma carte du PS, ce que j'ai jamais fait de ma vie.
Revendiquer l'héritage marxiste, socialiste et avant tout social-démocrate face à vous, je crois que c'est un honneur.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Social-d%C3%A9mocratie
Vive la Social-Démocratie du Royaume de Pologne !

"Il n'empêche qu'encore aujourd'hui, dans toute la fachosphère, on est au mieux à un clic des "bavasseries" les plus répugnantes : antisémitisme, islamophobie, homophobie, anticommunisme. Bref, du concentré de racisme et de primitivisme politique."
Tout ce que vous évoquez ne sont elles pas des infractions prévues par

Lire la suite

27/05/12
Jb  (Kourou)

En réponse au message de Chokapix du 26/05/12

"Le FN s'est toujours comporté de façon plutôt républicaine. "
Tout est dans le Pluto.
Il n'empêche qu'encore aujourd'hui, dans toute la fachosphère, on est au mieux à un clic des "bavasseries" les plus répugnantes : antisémitisme, islamophobie, homophobie, anticommunisme. Bref, du concentré de racisme et de primitivisme politique.
http://www.rue89.com//legislatives-les-candidats-gratines-du-rassemblement-bleu-marine
Les alliances des Le Pen avec les mouvements ultranationalistes européens sont tout aussi parlantes.
http://www.legavox.fr/blog/legavox-droit-et-justice/europe-face-montee-nationalismes-populismes
Encore du concentré de racisme...
Hier encore :
http://www.rue89.com/eurovision-gaitana-candidate-trop-noire-pour-les-fachos-ukrainiens
Pour paraphraser Cush, on nous ressort tout le temps cette comparaison entre deux extrémismes : le Rouge et le Brun.
Je n'imagine même pas que l'on puisse comparer un instant les deux "idéaux" qu'il y a derrière ces idéologies. Le racisme n'est pas un fondamental communiste, même si de nombreux dictateurs se réclamant du communisme ont exterminé à tour de bras.
On peut comparer terme à terme des régimes totalitaires...
Mais comparer Mélenchon à Le Pen, qui plus est au détriment du premier, je trouve cela pathétique sur les types d'arguments que vous employez..
Et pourtant, je suis de ceux qui pensent que les gauchistes actuels alimentent les moulins de la haine nationaliste en plaidant pour la démondialisation ou en soutenant des thèses jacobines...

Mais peut-on se passer d'une critique sérieuse du capitalisme ?

"Il reste qu’il est infernal et impossible de se dire marxiste aujourd’hui parce qu’il y a trop de gens incultes. Pour beaucoup, Marx, c’est Staline et toutes les horreurs des démocraties populaires. Dire que l’on se souvient de Marx aujourd’hui est une espèce de provocation qui fait dire à n’importe quel lecteur « ce type est idiot, il n’a rien compris ». Je retourne le compliment, la plupart de ces gens n’ont pas lu Marx et n’ont rien compris, mais il faut beaucoup de culture historique pour savoir que tout ce qu’on attribue à Marx n’est pas de son fait. Il serait utile à l’humanité de retrouver un patrimoine intellectuel indispensable, qui fait réfléchir, en le débarrassant de ces scories historiques comme Staline. Cette réponse suppose plusieurs centaines d’heures de lecture. Mais si vous dites que je suis marxiste, vous m’assassinez politiquement. Ça serait une action bête et méchante. Alors bonne chance les gars."

http://www.rue89.com/2010/04/26/la-lecon-de-michel-rocard-entretien-avec-un-parrain-149033

De votre côté, vous semblez acquis aux idées propagées à la tête de l’État (sic) et de l'UMP par les transfuges d'Occident, du Club de l'Horloge et de Minute...
Weenana a plus que raison de dire UMPfn pour railler l'UMPS des satanistes !
Franchement, à vous lire, je songe de plus en plus sérieusement à prendre ma carte du PS, ce que j'ai jamais fait de ma vie.
Revendiquer l'héritage marxiste, socialiste et avant tout social-démocrate face à vous, je crois que c'est un honneur.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Social-d%C3%A9mocratie
Vive la Social-Démocratie du Royaume de Pologne !

"Et pourtant, je suis de ceux qui pensent que les gauchistes actuels alimentent les moulins de la haine nationaliste en plaidant pour la démondialisation ou en soutenant des thèses jacobines..."
J'ai entendu un jour un politologue déclarer que sur l'échiquier politique il y a deux centres: un centre de l'union, situé entre la droite modérée et la gauche modérée,

Lire la suite

27/05/12
Tagada  (Paris)

En réponse au message de Laurent du 26/05/12

Remarque quand même que les enseignants perdent en pouvoir d'achat depuis 10 ans, que leurs salaires sont bloqués depuis 2 ans, que les débutants commencent avec à peine plus du SMIC... Ils sont des travailleurs comme les autres, n'en déplaise à ceux qui les haïssent...

Mais ce n'est pas propre aux enseignants, c'est le lot actuel de toute la fonction publique, qu'elle soit d’État, territoriale ou hospitalière.

Répondre

26/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Tagada du 26/05/12

Que du vent !
Voila qui me rappelle le comportement de S. Royal
qui, au cours de la campagne électorale de 2007, voyageait en 1ere classe dans les TGV mais qui prenait soin de descendre par la voiture de 2ème classe la plus proche, sous les yeux admiratifs et les objectifs des journalistes complaisants.
Pour un déplacement en TGV, François Hollande a réussi, en 10 jours, à utiliser l'avion à 3 reprises (Berlin, USA et Kaboul - je ferais grâce du déplacement Washington- Chicago qui aurait pu être réalisé à moindre coût sur les lignes commerciales américaines). Finalement, il a de qui tenir : dans les années 80, Michel Poniatowski avait surnommé François Mitterrand " la madone des aéroports" eu égard au nombre de déplacements du président par la voie aérienne. FH marche dans les pas de son prédécesseur socialiste.

Euh, pardon, c'était juste pour me gausser ironiquement et symboliquement de ces petites comptabilités mesquines que pratique désormais si assidument la droite, soudainement si économe. Et perso, même si j'ai pu être critique à l'occasion, j'ai toujours pensé que l'usage compensatoire du gros Airbus, avait dû nous épargner bien d'autres excès de la part de notre ex-caïd entalonnné. Ce qui ne fut finalement pas si cher payé...

Répondre

26/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Tagada du 26/05/12

Mais il l'était !!! Sa mère était juive et le judaïsme se transmet par les femmes ...

C'est salement transmissible alors ce truc ! Vous croyez que Fiterman en était aussi ?

Répondre

26/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 26/05/12

Il a raison Rocard, on ne se comprend pas.
Ce que je soulignais l'autre jour, c'est le lien entre "nationalisme guyanais",
"repli identitaire" et "discours et pratiques xénophobes".
Si tu veux nier le soutien actif de Walwari au Collectif des Mille-Lettres (dont on voit dans la vidéo mise en ligne le genre d'actions - imagine ça transposé en France !!!), libre à toi.
Mais tu appelles ça "révisionnisme" pour les autres.
Cela me fait d'autant plus marrer que la nature de son putsch identitaire au Congrès sur le Projet de Société en dit long sur sa perception ethnique des choses.
Dois-je encore une fois en rappeler la teneur ?
Pour autant, je visais aussi à montrer comment on en était arrivé à une gauche sarkompatible tout en soulignant le rôle plus que douteux de l’État à la fin des grands chantiers.
C'est bien toute cette histoire récente qu'il me tarde de voir analysée comme il se doit.
Et on y verra le rôle exact de Walwari.
Parce que entre l'opposition plus ou moins folklorique entre les indépendantistes d'opérette et "l'Etat" (tel qu'en lui-même... de Vian/Béna à Mancini...) ponctuée d'émeutes diverses et variées...
http://novembre96.wordpress.com/11-novembre/
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20001128.OBS9607/emeutes-a-cayenne.html
et l'union sacrée des mêmes contre les immigrés clandestins, ils vont nous faire nous gondoler.

PS : Juste en passant, j'avais déjà signalé le lien de Rue89 qui permettait de faire le point sur le rétropédalage qu'il a récemment tenté lors de l'anniversaire de la CIMADE.
http://www.rue89.com/comment-rocard-tente-de-sarranger-avec-la-misere-du-monde
On était dans le contexte où le FN faisait que les socialistes au pouvoir se sont sentis obligés de "muscler" leurs discours et pratiques sur l'immigration. On était quand même loin des "bruits et des odeurs", même si ça ne sentait pas bon.

Sur les discours et pratiques xénophobes. Quand tu dis soutien actif, tu veux dire qu'il y avait des membres de Walwari participant à l'évacuation des squats, identifiables sur la vidéo?  Je te pose en toute naïveté la question parce que n'étant pas suffisament informé sur le sujet et sur la mouvance walwariste, j'ai juste eu l'occasion d'interroger un militant de Walwari

Lire la suite

26/05/12
G.moulinard  (Cayenne)

En réponse au message de Laurent du 26/05/12

Remarque quand même que les enseignants perdent en pouvoir d'achat depuis 10 ans, que leurs salaires sont bloqués depuis 2 ans, que les débutants commencent avec à peine plus du SMIC... Ils sont des travailleurs comme les autres, n'en déplaise à ceux qui les haïssent...

"Ils sont des travailleurs comme les autres, n'en déplaise à ceux qui les haïssent..."
Même pas ! Tu as oublié de préciser que les pauvres enseignants ne sont payés que 10 mois sur une année. Que font les syndicats pour que vous soyez payés sur 12 mois ? C'est inadmissible, toutes les autre professions ont leurs 12 voir 13 ème mois !

Répondre

26/05/12
Cush  (Cay)

En réponse au message de Tagada du 26/05/12

Mais il l'était !!! Sa mère était juive et le judaïsme se transmet par les femmes ...

C'est fait exprès la tournure de phrase ? On pourrait penser que tu parles d'une maladie honteuse ;-((. Reformules nous ça correctement STP.

Répondre

26/05/12
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Chokapix du 26/05/12

C'est sûrement vrai. Je n'y avais pas pensé. Imaginez alors si Marx avait été juif !

Exactement! Un peu comme si Confucius avait été chinois ou Tolstoï russe.

Répondre

26/05/12
Cush  (Cay)

En réponse au message de Chokapix du 26/05/12

Ce que je mettais en perspective, c'est la trajectoire de Fiterman.
Quant à Me Collard comme tu dis...
"Gilbert Collard grandit au sein d’une famille bourgeoise. Né d’une mère héritière et d’un père notaire maurrassien, ami de Léon Daudet1 et membre des Camelots du Roi, il vit son enfance au château de la Madone, le domaine familial à proximité de Marseille, ainsi qu’à l’hôtel Métropole à Châtel-Guyon où est enterré un grand-père. "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gilbert_Collard
Quelle carrière politique !

Et je voulais juste reprendre de mémoire ce que j'avais retenu des paroles du Sieur Collard (j'ai un peu de mal avec le mot "maitre") lors d'une interview, comme quoi on ne pouvait pas le soupçonner d'être fasciste car il avait quelqu’un de sa famille dans la résistance, ou déporté, ou je sais plus. Mais ce n'est pas un bon exemple, je l'admet.

Répondre

26/05/12
Tagada  (Paris)

En réponse au message de 3wap du 26/05/12

Bon, ben concrètement, au-delà des petites polémiques partisanes, on commence à avoir quelques éléments de comparaison. Pour un déplacement à Bruxelles, Flamby nous coûte 6 000 € lorsque Sarko nous en coûtait 60 000 €...
http://lelab.europe1.fr/t/voyage-a-bruxelles-60-000-euros-pour-sarkozy-5-972-pour-hollande
Une bonne affaire tout de même que ce changement de président!

Que du vent ! Voila qui me rappelle le comportement de S. Royal qui, au cours de la campagne électorale de 2007, voyageait en 1ere classe dans les TGV mais qui prenait soin de descendre par la voiture de 2ème classe la plus proche, sous les yeux admiratifs et les objectifs des journalistes complaisants. Pour un déplacement en TGV, François Hollande a

Lire la suite

26/05/12
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de Tagada du 26/05/12

Reste à savoir si les syndicats enseignants ne vont pas demander une compensation pour le manque à gagner ... Je te rappelle qu'au lendemain de l'annonce du retour à la semaine de 4 jours et demi dans le primaire par le nouveau ministre de l'éducation, l'UNSA a évoqué une augmentation de la charge de travail des enseignants et a suggéré une compensation financière ...

Remarque quand même que les enseignants perdent en pouvoir d'achat depuis 10 ans, que leurs salaires sont bloqués depuis 2 ans, que les débutants commencent avec à peine plus du SMIC... Ils sont des travailleurs comme les autres, n'en déplaise à ceux qui les haïssent...

Répondre

Raccourcis  




passer une petite annonce



passer une annonce de covoiturage





passer une annonce d’emploi












associations, postez vos actualités


participez au courrier des lecteurs

La Guyane c’est ici 

La qualité de l’Air avec
ATMO


 

Photothèque

Lancements 2022
Lancements 2022
Vol 259 Ariane 5

Annonceurs

Régie publicitaire