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Archives - Election présidentielle 2012

1980 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
30/05/12
Koro  (Roura)

En réponse au message de 3wap du 30/05/12

Donc selon votre principe, Besancenot et Bové sont eux aussi des racistes anti-blancs, puisqu'ils ont également rendu une visite de soutien à Domota?

Ou vous êtes idiots, ou vous faites exprès ! En tous cas, au pire, vous détournez la conversation au lieu de répondre. Bové et Besancenot, ce n'est que de l'opportunité, car ils n'ont rien à faire de la Guadeloupe. Revenons dons à la discution de base et répondez.

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30/05/12
Daaam  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 30/05/12

Donc selon votre principe, Besancenot et Bové sont eux aussi des racistes anti-blancs, puisqu'ils ont également rendu une visite de soutien à Domota?

Voilà précisément ce à quoi Taubira a apporté son soutien :
Le XIIème CONGRÈS DE L'UGTG (Avril 2008)
" Affirme : Que le chômage de masse qui frappe près de 40 % de la population active, la précarité, la misère, l'exclusion, la prostitution, les cancers et autres pathologies directement

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30/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 30/05/12

Donc selon votre principe, Besancenot et Bové sont eux aussi des racistes anti-blancs, puisqu'ils ont également rendu une visite de soutien à Domota?

Ben je peux te dire qu'il s'il y en deux qui ne connaissent pas les DOM-TOM, c'est bien eux. La dernière fois que Bové est venu soutenir le très spécial Gérad Jodar à Nouméa, il s'est retrouvé sans se démonter à bouffer... au McDo ! F Lol de chez lol qd mm.

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30/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 30/05/12

Cette façon de tirer la couverture démontre un certain enthousiasme qu'il serait assez mesquin de vouloir brocarder. Tu admettras néanmoins qu'il existe aussi d'autres avis nettement plus nuancés que le tien:

http://www.alternatives-economiques.fr/les-trois-gauches-de-francois-hollande

Mais attendons de voir si Hollande réussi effectivement à mener "la guerre à la finance" dans la concertation... Si il y parvient on ne pourra que l'en féliciter.

Sinon, je ne vois pas en quoi la dénonciation d'une certaine candeur du politique (façon Rocard) face à certaines élites, insinuerait forcément une quelconque diabolisation desdites élites, alors qu'il s'agit justement et plus simplement de demander au politique d'assumer, lui, son propre pouvoir de décideur et de sachant à la tête de l'état, afin que le libéralisme soit en effet clairement autre chose que le néolibéralisme.

Je t'avoue que j'ai surtout compris le "mouvement mitterrandien" comme un gimmick de campagne. Pour être honnête, j'y crois plus que moyennement, à son ministère du redressement productif, même si cela permet - j'espère - de s'intéresser à la productivité de l'économie dite réelle. Quant à la finance, mon seul espoir est l'Europe. Ça va être dur.

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30/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Cush du 30/05/12

Tu as oublié les "gorilles dans la brume" de Pam-pam mais ça ne me surprend plus ;-))

Faut suivre Cush, cette fois-ci, le thème c'était avant tout le Rwanda... Si ça avait était celui des primates, je n'aurais certainement pas manqué de rendre hommage à Koro pour ses contributions éclairées sur l'art de descendre du cocotier.

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30/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 30/05/12

Pirouette cacahuette ! C T ne serait pas raciste mais MLP oui ? Et pourtant, Domota l'est, cela ne fait aucun doute, et emploie des méthodes nazies afin de faire fermer les magasins en Guadeloupe, et faire pression sur les travailleurs les empêchant de travailler ! Le MDES l'est aussi sans aucun doute, et vous faite deux poids deux mesures dans votre analyse des fréquentation de chacun, et CT est certainement aussi raciste que MLP dans ses fréquentations !

Donc selon votre principe, Besancenot et Bové sont eux aussi des racistes anti-blancs, puisqu'ils ont également rendu une visite de soutien à Domota?

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30/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 30/05/12

Terriblement contradictoires tes copiés-collés. Pas forcément étonnant. Cela me rappelle que beaucoup confondaient encore il y a peu libéralisme et néo-libéralisme. Aron en était ? Grands dieux ! Quant à la mort de la deuxième gauche, actuellement au pouvoir en France... (Il ne t'a pas échappé que la méthode Hollande se veut de négociation et de concertation, que la décentralisation sera approfondie et que "l'entreprise" n'est pas diabolisée... )
Héritier de Delors ? De Rocard ?

Cette façon de tirer la couverture démontre un certain enthousiasme qu'il serait assez mesquin de vouloir brocarder. Tu admettras néanmoins qu'il existe aussi d'autres avis nettement plus nuancés que le tien: http://www.alternatives-economiques.fr/les-trois-gauches-de hollande
Mais attendons de voir si Hollande réussi effectivement à mener "la guerre à la finance"

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30/05/12
Cush  (Cay)

En réponse au message de 3wap du 29/05/12

Ce demi-aveu me rassure vraiment. Après les coupeurs de têtes rwandais de Gaston, les gorilles du Rwanda de Cush, puis finalement ta radio rwandaise génocidaire,...mes propres turpitudes aidant, J'ai effectivement cru un bref instant à un début de complot. Complètement à la masse, je commençais à m'imaginer une sorte de confrérie occulte dont le signe de reconnaissance scripturale serait l'écriture du mot "lokale" avec un "k"... Mais depuis ça va beaucoup mieux, je me suis ressaisi.

S'agissant du créolocentrisme, détrompes-toi, j'ai bien noté que "la pire des créolocentristes, parce qu'elle est intelligente" venait d' entrer au gouvernement... Comme dit Weenana, wait and see, on devrait-être vite fixé.

Tu as oublié les "gorilles dans la brume" de Pam-pam mais ça ne me surprend plus ;-))

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30/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 29/05/12

Peut-être suggère-t-il qu'en guise d'autonomisation on se retrouve un peu avec une atomisation. En particulier lorsque l'on a la bonne idée d'instiller du primat dans le primat:

"Le seul milieu qui connaisse quelque chose au monde extérieur, ce n'est pas vraiment les journalistes; ce n'est pas les hommes politiques, ils ne sont référés qu'à leurs seules traditions; ce n'est pas le monde salarial et ses syndicats; ce n'est pas les intellectuels, trop sensibilisés à leur langue et à leur culture; c'est vous les patrons. Vous n'avez pas de substituts. Vous êtes la seule expertise en connaissance du monde extérieur par rapport à ce qu'il s'y passe » (sic). Et d'inviter les patrons à dire « leur peur, à faire pression." Michel Rocard

http://www.marianne2.fr/Rocard-aux-patrons-du-Medef-vous-seuls-savez-la-verite_a196973.html

L'autogestion par la société civile... Oui mais bon, avec une élite qui détiendrait la vérité...
De quoi susciter la suspicion sur le fond...et d'un point de vue plus formel, les "on a déjà vu cela quelque part":

"Invité à présider la séance, Raymond Aron s’affole de voir son libéralisme confondu avec le projet énoncé tranquillement par Friedrich Hayek de substituer un «comité des sages» à la démocratie directe. L’ennui, avec le peuple, c’est qu’il peut céder aux mirages de la justice sociale. Dans une logique néolibérale poussée à son extrême, il vaut donc mieux lui substituer une élite qui le rappelle, au besoin par la contrainte, à la loi du marché."
http://www.liberation.fr/politiques/de-rocard-a-julliard-vie-et-mort-de-la-deuxieme-gauche

Lorsque les temps sont durs, difficile pour la population de s'enthousiasmer pour un truc qui lui donne l'impression qu'elle va encore se faire blouser. Même si il serait en effet injuste de tout confondre, psychologiquement le "moins d'état" d''où qu'il vienne, n'a plus rien d'engageant par les temps qui courent. Récemment, les gens ont parfaitement intégré que lorsque ça part en couille (crise financière) et qu'il s'agit de renflouer le navire qui coule, les joyeux autogestionnaires qui ont cassé la baraque, se découvrent subitement une véritable âme de jacobins.

Terriblement contradictoires tes copiés-collés. Pas forcément étonnant. Cela me rappelle que beaucoup confondaient encore il y a peu libéralisme et néo-libéralisme. Aron en était ? Grands dieux ! Quant à la mort de la deuxième gauche, actuellement au pouvoir en France... (Il ne t'a pas échappé que la méthode Hollande se veut de négociation et de concertation, que la

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30/05/12
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Tagada du 30/05/12

"Je croyais que tout serait différent, avec le changement, on nous aurait menti ?"
Seriez-vous crédule ? Non, je ne le pense pas ... Alors, pour répondre à cette question, je dirai OUI !!!

Mais il, y a des choses qui ne changent pas, par exemple cette belle envolée ce matin de Mister Plenet sur la radio de l'ancien pouvoir : "Il y a des gens qui changent de parti, pas moi." (Mot à mot approximatif, mais compte-rendu très fidèle). Si le Canard Enchaîné s'intéressait à Mister Plenet, il saluerait ce beau franchissement du mur du çon !!!

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30/05/12
Koro  (Roura)

En réponse au message de 3wap du 30/05/12

Ce doit probablement être une forme d'insouciance lié à l'excès de nuance, en estimant que Domota est sans doute un type qui comme beaucoup d'autres, raconte probablement n'importe quoi (tu n'as pas transcrit ses déclarations et je dois donc me fier à ton jugement) en poussant ses coups de gueule. Tandis que les néonazis ont eux une parenté qui a déjà donné quelques gages en matière de passage à l'acte. En gros, j'ai beaucoup moins peur des indépendantistes excités, apprentis nationalistes dans le verbe, que des nasillons en herbe et de leur savoir faire historique. En ce qui me concerne, il s'agit donc bien plus d'une hiérarchisation de l'appréhension que d'une exigence de vertu absolue. Et accessoirement, je considère que MLP est raciste, alors que CT elle ne l'est pas. Mais au fond tu as raison, tout cela est sans doute en partie subjectif. La preuve, je suis capable d'éprouver un certain respect pour De Gaulle en dépit de sa phobie des arabes et de ses lectures racistes, alors même que Jean-Marie ne m'inspire que du dégout. Va comprendre...

Pirouette cacahuette ! C T ne serait pas raciste mais MLP oui ? Et pourtant, Domota l'est, cela ne fait aucun doute, et emploie des méthodes nazies afin de faire fermer les magasins en Guadeloupe, et faire pression sur les travailleurs les empêchant de travailler ! Le MDES l'est aussi sans aucun doute, et vous faite deux poids deux mesures dans votre analyse des fréquentation de chacun, et CT est certainement aussi raciste que MLP dans ses fréquentations !

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30/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Tagada du 30/05/12

"Je croyais que tout serait différent, avec le changement, on nous aurait menti ?"
Seriez-vous crédule ? Non, je ne le pense pas ... Alors, pour répondre à cette question, je dirai OUI !!!

Pardon. Je voulais dire "politisation outrancière".

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30/05/12
Tagada  (Paris)

En réponse au message de G.moulinard du 29/05/12

Cela fait plusieurs fois que je critique certaines choses sur la nouvelle présidence et à chaque fois ses défenseurs se justifient en montrant en exemple les actes de Sarkozy qu'ils décriaient pourtant à l'époque. Étonnant.
Je croyais que tout serait différent, avec le changement, on nous aurait menti ?

"Je croyais que tout serait différent, avec le changement, on nous aurait menti ?"
Seriez-vous crédule ? Non, je ne le pense pas ... Alors, pour répondre à cette question, je dirai OUI !!!

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30/05/12
Tagada  (Paris)

En réponse au message de Chokapix du 29/05/12

Ouais, et puis pour patienter, on aura son blog. Plus reposant que Radio Jam... même si, la lecture de son mot d'accueil m'a comme qui dirait troublé. Pourquoi tourner les pages avec le majeur, hein ?

"Pourquoi tourner les pages avec le majeur, hein ?"
Significatif , non ???

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30/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de G.moulinard du 29/05/12

Pirouette cacahouète. Tu ne réponds pas à ma question.
Pourquoi tu es indigné quand MLP parade avec des fachos et pourquoi tu ne l'es pas quand Taubira fait exactement la même chose ?
Cette différence de considération (je n'ose parler d'absolution) m'interpelle, surtout venant de quelqu'un qui se réclame pourfendeur du racisme d’où qu'il vienne.

Ce doit probablement être une forme d'insouciance lié à l'excès de nuance, en estimant que Domota est sans doute un type qui comme beaucoup d'autres, raconte probablement n'importe quoi (tu n'as pas transcrit ses déclarations et je dois donc me fier à ton jugement) en poussant ses coups de gueule. Tandis que les néonazis ont eux une parenté qui a déjà donné quelques

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29/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 29/05/12

Ce n'est pas d'hier que des "solutions" tentent d'être mises en œuvre au plan local.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/les-roms-immigres-de-la-misere_908883.html
Maintenant, la question que je me pose est la suivante : qu'il s’agisse d'une population européenne misérable à sédentariser ou d'une population européenne nomade, à quelle échelle doit-on se poser cette question ? En tant qu'européen convaincu, que penser d'une population misérable à laquelle on fait "la chasse" dans son propre pays ? En tant que libéral convaincu, je serai le dernier à m'opposer à la libre circulation des personnes, mais comment insérer des "villages" ? Tout se passe comme si on accueillait des "camps de réfugiés" venus d'un pays intégré à l'Union Européenne ! Alors évidemment, trouver une solution globale pour toutes les familles... S'il s'agit d'une question de sédentarisation, la question du "statut" devient encore plus surréaliste que celle, déjà un peu étrange, de la "question nomade".

Sur l’analyse de Julliard (je me tairai poliment sur Le Nouvel Observateur d'où il parle)...
Je trouve un peu curieux l'argument selon lequel le "primat de la société civile" joue contre "la mobilisation populaire"...
Encore un peu, et il va nous dire que c'est la deuxième gauche qui a fait le lit du néo-libéralisme ?
Si cela peut le rassurer, depuis le début des années 90, la "troisième gauche" a émergé en France. Elle est profondément européenne, écologiste et participative. Ce n'est pas un hasard si EELV fait ses meilleurs scores politiques aux élections européennes : beaucoup perçoivent la pertinence de l’approche à cette échelle, mais désespèrent devant l’inanité du parti national...
Sur le fond de son approche très "première gauche", quoiqu'il en dise, soit le primat de l’État régulateur, cela me paraît bien court. Ce sera non seulement insuffisant, mais cela ne mettra pas la société en mouvement. Une analyse typiquement issue de la deuxième gauche tient dans la compréhension de cette singularité de la gauche française qui n'a aucune culture sociale-démocrate. Cela se vérifie avec la faiblesse des "corps intermédiaires".
Bref. S'il s'agit d'abandonner la question sociale à l’État, de mon point de vue, on court à l'échec. Et ce sera encore pire si on privilégie l'échelle nationale à l'échelle européenne, justement sur la question centrale de l’articulation des questions économiques et sociales.

Peut-être suggère-t-il qu'en guise d'autonomisation on se retrouve un peu avec une atomisation. En particulier lorsque l'on a la bonne idée d'instiller du primat dans le primat:
"Le seul milieu qui connaisse quelque chose au monde extérieur, ce n'est pas vraiment les journalistes; ce n'est pas les hommes politiques, ils ne sont référés qu'à leurs seules

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29/05/12
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 29/05/12

Ce demi-aveu me rassure vraiment. Après les coupeurs de têtes rwandais de Gaston, les gorilles du Rwanda de Cush, puis finalement ta radio rwandaise génocidaire,...mes propres turpitudes aidant, J'ai effectivement cru un bref instant à un début de complot. Complètement à la masse, je commençais à m'imaginer une sorte de confrérie occulte dont le signe de reconnaissance scripturale serait l'écriture du mot "lokale" avec un "k"... Mais depuis ça va beaucoup mieux, je me suis ressaisi.

S'agissant du créolocentrisme, détrompes-toi, j'ai bien noté que "la pire des créolocentristes, parce qu'elle est intelligente" venait d' entrer au gouvernement... Comme dit Weenana, wait and see, on devrait-être vite fixé.

29/05/12
G.moulinard  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 29/05/12

Tu me prêtes bien du pouvoir...qui suis-je dont pour frapper quelqu'un d'infréquentabilité?
Je me contente juste de pointer du doigt certaines exagérations. Pour le reste, je note que FH a trouvé CT suffisamment fréquentable, lui. Tout autant que Sarko à une certaine époque d'ailleurs...Et perso, à notre petit niveau, je m'en voudrais vraiment de te trouver infréquentable sous prétexte que tu fréquentes certains site d'extrême-droite, et que tu confonds certains de tes concitoyens locaux avec des "coupeurs de têtes rwandais"...

Pirouette cacahouète. Tu ne réponds pas à ma question.
Pourquoi tu es indigné quand MLP parade avec des fachos et pourquoi tu ne l'es pas quand Taubira fait exactement la même chose ?
Cette différence de considération (je n'ose parler d'absolution) m'interpelle, surtout venant de quelqu'un qui se réclame pourfendeur du racisme d’où qu'il vienne.

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29/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 29/05/12

Ce demi-aveu me rassure vraiment. Après les coupeurs de têtes rwandais de Gaston, les gorilles du Rwanda de Cush, puis finalement ta radio rwandaise génocidaire,...mes propres turpitudes aidant, J'ai effectivement cru un bref instant à un début de complot. Complètement à la masse, je commençais à m'imaginer une sorte de confrérie occulte dont le signe de reconnaissance scripturale serait l'écriture du mot "lokale" avec un "k"... Mais depuis ça va beaucoup mieux, je me suis ressaisi.

S'agissant du créolocentrisme, détrompes-toi, j'ai bien noté que "la pire des créolocentristes, parce qu'elle est intelligente" venait d' entrer au gouvernement... Comme dit Weenana, wait and see, on devrait-être vite fixé.

Ouais, et puis pour patienter, on aura son blog. Plus reposant que Radio Jam... même si, la lecture de son mot d'accueil m'a comme qui dirait troublé. Pourquoi tourner les pages avec le majeur, hein ?

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29/05/12
G.moulinard  (Cayenne)

En réponse au message de Ella du 29/05/12

La valse des préfets
Créé le 22/12/2010 à 07h49 http://www.rtl.fr/actualites/politique/article/la-valse-des-prefets

Cela fait plusieurs fois que je critique certaines choses sur la nouvelle présidence et à chaque fois ses défenseurs se justifient en montrant en exemple les actes de Sarkozy qu'ils décriaient pourtant à l'époque. Étonnant.
Je croyais que tout serait différent, avec le changement, on nous aurait menti ?

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29/05/12
Koro  (Roura)

Ca y est, la chasse est ouverte ! Aux sorcières bien sûr !

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29/05/12
Jb  (Kourou)

En réponse au message de Chokapix du 29/05/12

Hitler haïssait le socialisme... et le "judéo-bolchevisme"... Mussolini n'a pas traîné longtemps au PSI... Mais de toutes façons, ces deux fascismes ne peuvent être compris sans concevoir la dynamique psycho-politique de l'entre deux guerres...
Bien différente est la ré-émergence actuelle des néo-fascistes et populistes européens...
Si les dirigeants européens actuels ne comprennent pas l'enjeu immédiat de passage à l'Europe fédérale, nous avons beaucoup de soucis à nous faire pour "nos enfants".
Parce que je crois qu'une nouvelle forme d'extrême gauche répondrait inévitablement à une montée en puissance des populistes d'extrême droite tandis que l'éclatement des l'Europe, rendu inévitable, fera tomber les quelques digues civilisationnelles dont a mesuré la fragilité lors du conflit en ex-Yougoslavie.

Les dirigeants Européens actuels refusent l'Europe fédérale pour 2 raisons:
ils risquent fort de perdre leurs places car elles seront moins nombreuses
et ils risquent de ne plus représenter la majorité de l'opinion publique européenne, ce qui est particulièrement vrai pour la gauche française
J'attends avec impatience le premier referendum européen...

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29/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 29/05/12

Bof, c'était encore une fois une mise en scène opportuniste (sa vraie ligne de conduite) pour être vue (de France) en tant que passionaria afro-caribéenne... (alors qu'elle abandonnait lâchement sa propre scène où il y avait de quoi faire).

Il faut reconnaître que Taubira, ce n'est ni Domota, ni Confiant... ce qui n'enlève rien à la pertinence de ta question.
Pour autant, on ne sait pas où était Triwap dans les grandes années du walwarisme cayennais.

PS : Mais comme pour lui, le "créolocentrisme" n'existe que dans la tête des complotistes qui en parlent... et qu'il peut tenir des années sur des expressions sorties de leurs contextes de coups de gueule... gageons que nous en saurons plus sur nos turpitudes scripturales que sur sa perception olfactive du walwarisme "canal historique"...

Ce demi-aveu me rassure vraiment. Après les coupeurs de têtes rwandais de Gaston, les gorilles du Rwanda de Cush, puis finalement ta radio rwandaise génocidaire,...mes propres turpitudes aidant, J'ai effectivement cru un bref instant à un début de complot. Complètement à la masse, je commençais à m'imaginer une sorte de confrérie occulte dont le signe

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29/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de G.moulinard du 29/05/12

Et toi tu te souviens de son soutien à Domota ? Tu sais, celui qui pense que les blancs ont amené volontairement le sida, l'ivg et la drogue pour "génocider" le peuple guadeloupéen.
Tu es scandalisé quand la Marine va danser au bal de Vienne où fricotent des néo nazillons mais quand Taubira fait des embrassades au très national socialiste et raciste Domota, tu te tais.
Selon les valeurs que tu sembles vouloir défendre ici, avec ce genre de relation ostentatoire, tu aurais pourtant dû la frapper d'une infréquentabilité irrévocable, non ?

Tu me prêtes bien du pouvoir...qui suis-je dont pour frapper quelqu'un d'infréquentabilité?
Je me contente juste de pointer du doigt certaines exagérations. Pour le reste, je note que FH a trouvé CT suffisamment fréquentable, lui. Tout autant que Sarko à une certaine époque

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29/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de G.moulinard du 29/05/12

Et toi tu te souviens de son soutien à Domota ? Tu sais, celui qui pense que les blancs ont amené volontairement le sida, l'ivg et la drogue pour "génocider" le peuple guadeloupéen.
Tu es scandalisé quand la Marine va danser au bal de Vienne où fricotent des néo nazillons mais quand Taubira fait des embrassades au très national socialiste et raciste Domota, tu te tais.
Selon les valeurs que tu sembles vouloir défendre ici, avec ce genre de relation ostentatoire, tu aurais pourtant dû la frapper d'une infréquentabilité irrévocable, non ?

Bof, c'était encore une fois une mise en scène opportuniste (sa vraie ligne de conduite) pour être vue (de France) en tant que passionaria afro-caribéenne... (alors qu'elle abandonnait lâchement sa propre scène où il y avait de quoi faire). Il faut reconnaître que Taubira, ce n'est ni Domota, ni Confiant... ce qui n'enlève rien à la pertinence de ta question. Pour autant,

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29/05/12
Daaam  (Cayenne)

En réponse au message de Capucette du 28/05/12

Si au Canard, ils savaient qu'on a en Guyane largement plus girouette que madame Taubira...

Oui, mais on ne les exporte pas...

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29/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 29/05/12

Pour les roms, la gauche ferait bien de suivre l'avis de ce militant socialiste qui suggère de leur redonner la possibilité d'accéder à l'emploi...

Pour le reste, une fois n'est pas coutume en ce qui me concerne, je suggère que l'on tienne compte de l'avis d'un ponte de la deuxième gauche, ou de ce qu'il en reste:

http://tempsreel.nouvelobs.com/ce-qui-est-vivant-et-ce-qui-est-mort-dans-la-nouvelle-gauche.

"La seconde question porte sur les instruments de lutte. Ce n’est pas parce que cette lutte prend désormais une dimension internationale qu’il faut déserter le terrain national. Pour une raison bien simple. Le retard du mouvement social sur le capitalisme est tel qu’il ne dispose pour le moment d’aucun instrument à l’échelle internationale. J’entends bien qu’il existe des institutions internationales, l’Onu, le FMI, l’OMC, le G20, à l’intérieur desquelles il faut mener la lutte et sur lesquelles il faut faire pression. Mais ne soyons pas naïfs. Ne tombons pas, de grâce, dans le bigotisme institutionnel qui prétend faire faire à la gauche l’économie d’une mobilisation de masse."

Ce n'est pas d'hier que des "solutions" tentent d'être mises en œuvre au plan local.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/les-roms-immigres-de-la-misere_908883.html
Maintenant, la question que je me pose est la suivante : qu'il s’agisse d'une population européenne misérable à sédentariser ou d'une population européenne nomade, à quelle échelle doit-on se poser cette question ? En tant qu'européen convaincu, que penser d'une

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29/05/12
G.moulinard  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 28/05/12

D'autres fausses citations n'ont pas été démenties par Taubira, notamment celle au sujet des drapeaux brulés:

http://www.lemonde.fr//christiane-taubira-cristallise-les-ranc-urs-sur-le-web
Le silence face à la calomnie, c'est plutôt une stratégie classique en politique. Hollande en a parfaitement fait usage lors de la campagne. Le coup classique de la bave du crapaud qui ne peut atteindre la blanche colombe. Difficile d'en tirer autre chose que des interprétations au gré des opinions de chacun, en effet.

Sinon, as-tu pris connaissance du rapport de l'examen en commission, établi par Taubira et transmis aux parlementaires pour les guider dans leur vote? Elle y écrivait ceci:

"La qualification de crime contre l'humanité est très ciblée, à la fois dans l'espace et dans le temps. L'article premier vise la traite négrière transatlantique et l'esclavage perpétrés à partir du XVème siècle par les puissances européennes contre les populations africaines déportées en Europe, aux Amériques et dans l'océan indien.
La proposition n° 1302 est, elle, à la fois plus restrictive et plus large : elle ne fait commencer la traite qu'au XVIème siècle, mais ne se limite pas aux populations africaines, englobant également les populations malgaches et indiennes.
Or la traite des noirs a commencé dès la fin du XVème siècle, avec la découverte du nouveau monde et l'installation des premiers colons. En revanche, il est vrai que si les populations indiennes ont été relativement peu touchées par ce phénomène, les habitants de Madagascar ont fait l'objet d'une traite importante, principalement en direction de La Réunion.
A partir de 1848, soit après l'abolition officielle de l'esclavage, ces populations ont, en outre, été le vivier des « engagés », c'est à dire de personnes ayant souscrit librement un contrat d'engagement, d'une durée variant de un à cinq ans, pour aller travailler dans les colonies et remplacer ainsi la main d'_uvre gratuite qui venait de disparaître.
De 1849 à 1859, le recrutement concerna essentiellement les populations africaines et malgaches : à partir de 1859, les Indes furent principalement concernées. La Réunion fut la première destination de cette nouvelle main d'_uvre : d'après les statistiques officielles, cette île a ainsi accueilli près de 118.000 indiens provenant notamment des comptoirs français.
Si un certain nombre d'indiens regagnèrent leurs pays à l'issue de leurs contrats, la plupart s'établirent durablement dans les colonies françaises, notamment à La Réunion.
Il est certain qu'à considérer les conditions de surexploitation infligées à ces « engagés », leur mode de recrutement et de travail faisait peser des contraintes extrêmement lourdes sur ces travailleurs asservis." - http://www.assemblee-nationale.fr/11/rapports/r1378.asp

Et à propos de l'amendement numéro 16, qui figera la mouture définitive de l'article 1, à mon avis tu te goures en insinuant qu'il fut présenté par l'assemblée contre le souhait de Taubira. Voici son observation en séance, à son sujet:

M me Christiane Taubira-Delannon, rapporteur.
"La commission n'a pas examiné l'amendement de M. Louis Mermaz, mais elle a largement discuté du sujet lors de deux séances. Cet amendement de compromis me paraît satisfaisant. Je pense qu'il peut recueillir un accord global et j'y suis favorable à titre personnel."
http://www.assemblee-nationale.fr/11/cri/html/19990168.asp

Tu peux certes estimer qu'elle ment par résignation, mais tu n'es pas en mesure de le prouver, et l'histoire retiendra uniquement qu'elle y était favorable à titre personnel...

Sinon, toi qui suis de prêt Taubira, tu te souviens de son intervention (que tu m'accuses de nier en toute modération) contre les étrangers sur "Radio milles Collines", cette radio rwandaise ayant appelé au génocide d'une majorité de Tutsi?

Nan, j'exagère, te fatigue pas!

Et toi tu te souviens de son soutien à Domota ? Tu sais, celui qui pense que les blancs ont amené volontairement le sida, l'ivg et la drogue pour "génocider" le peuple guadeloupéen.
Tu es scandalisé quand la Marine va danser au bal de Vienne où fricotent des néo nazillons mais quand Taubira fait des embrassades au très national socialiste et raciste Domota

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29/05/12
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 28/05/12

D'autres fausses citations n'ont pas été démenties par Taubira, notamment celle au sujet des drapeaux brulés:

http://www.lemonde.fr//christiane-taubira-cristallise-les-ranc-urs-sur-le-web
Le silence face à la calomnie, c'est plutôt une stratégie classique en politique. Hollande en a parfaitement fait usage lors de la campagne. Le coup classique de la bave du crapaud qui ne peut atteindre la blanche colombe. Difficile d'en tirer autre chose que des interprétations au gré des opinions de chacun, en effet.

Sinon, as-tu pris connaissance du rapport de l'examen en commission, établi par Taubira et transmis aux parlementaires pour les guider dans leur vote? Elle y écrivait ceci:

"La qualification de crime contre l'humanité est très ciblée, à la fois dans l'espace et dans le temps. L'article premier vise la traite négrière transatlantique et l'esclavage perpétrés à partir du XVème siècle par les puissances européennes contre les populations africaines déportées en Europe, aux Amériques et dans l'océan indien.
La proposition n° 1302 est, elle, à la fois plus restrictive et plus large : elle ne fait commencer la traite qu'au XVIème siècle, mais ne se limite pas aux populations africaines, englobant également les populations malgaches et indiennes.
Or la traite des noirs a commencé dès la fin du XVème siècle, avec la découverte du nouveau monde et l'installation des premiers colons. En revanche, il est vrai que si les populations indiennes ont été relativement peu touchées par ce phénomène, les habitants de Madagascar ont fait l'objet d'une traite importante, principalement en direction de La Réunion.
A partir de 1848, soit après l'abolition officielle de l'esclavage, ces populations ont, en outre, été le vivier des « engagés », c'est à dire de personnes ayant souscrit librement un contrat d'engagement, d'une durée variant de un à cinq ans, pour aller travailler dans les colonies et remplacer ainsi la main d'_uvre gratuite qui venait de disparaître.
De 1849 à 1859, le recrutement concerna essentiellement les populations africaines et malgaches : à partir de 1859, les Indes furent principalement concernées. La Réunion fut la première destination de cette nouvelle main d'_uvre : d'après les statistiques officielles, cette île a ainsi accueilli près de 118.000 indiens provenant notamment des comptoirs français.
Si un certain nombre d'indiens regagnèrent leurs pays à l'issue de leurs contrats, la plupart s'établirent durablement dans les colonies françaises, notamment à La Réunion.
Il est certain qu'à considérer les conditions de surexploitation infligées à ces « engagés », leur mode de recrutement et de travail faisait peser des contraintes extrêmement lourdes sur ces travailleurs asservis." - http://www.assemblee-nationale.fr/11/rapports/r1378.asp

Et à propos de l'amendement numéro 16, qui figera la mouture définitive de l'article 1, à mon avis tu te goures en insinuant qu'il fut présenté par l'assemblée contre le souhait de Taubira. Voici son observation en séance, à son sujet:

M me Christiane Taubira-Delannon, rapporteur.
"La commission n'a pas examiné l'amendement de M. Louis Mermaz, mais elle a largement discuté du sujet lors de deux séances. Cet amendement de compromis me paraît satisfaisant. Je pense qu'il peut recueillir un accord global et j'y suis favorable à titre personnel."
http://www.assemblee-nationale.fr/11/cri/html/19990168.asp

Tu peux certes estimer qu'elle ment par résignation, mais tu n'es pas en mesure de le prouver, et l'histoire retiendra uniquement qu'elle y était favorable à titre personnel...

Sinon, toi qui suis de prêt Taubira, tu te souviens de son intervention (que tu m'accuses de nier en toute modération) contre les étrangers sur "Radio milles Collines", cette radio rwandaise ayant appelé au génocide d'une majorité de Tutsi?

Nan, j'exagère, te fatigue pas!

"qu'il fut présenté par l'assemblée contre le souhait de Taubira." contre où as-tu vu que j'ai écrit cela ? tu ne serais pas par hasard un manipulateur.
Tu n'apportes rien de neuf, à l'Histoire. Cibler un crime perpétré par une seule "forme" de population contre une autre seule forme de population, au prétexte que celui-ci remonte à plus loin dans le temps et plus longtemps dans le temps, voilà une belle thèse. La réalité étant

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29/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Koro du 28/05/12

Adolph était bien national socialiste, et Bénito socialiste Italien aussi, cela commence souvent comme cela et après, cela se gâte !

Hitler haïssait le socialisme... et le "judéo-bolchevisme"... Mussolini n'a pas traîné longtemps au PSI... Mais de toutes façons, ces deux fascismes ne peuvent être compris sans concevoir la dynamique psycho-politique de l'entre deux guerres...
Bien différente est la ré-émergence actuelle des néo-fascistes et populistes européens...

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29/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 28/05/12

Très bien camarade, nous voilà replacés dans une discussion libérale et européenne. Je te le dis sérieusement, camarade : nous ne sommes plus dans l'opposition !
Alors on fait quoi ?
"Il est urgent de trouver une solution viable pour que les Roms aient un statut en Europe et puissent vivre dignement."
Voilà, le Front de Gauche a parlé !

PS : C'est marrant quand même, Mélenchon nous fait un show digne du Sarkozy-com-Tour : il traite un syndicaliste de con (ben, c'était juste un pov' gars qui voulait lui rappeler sa participation à un gouvernement socialiste)
http://www.youtube.com/watch?v=xFm9xQzy09s
et se frite avec les médias à qui mieux-mieux...
Y'a un concours ?

Pour les roms, la gauche ferait bien de suivre l'avis de ce militant socialiste qui suggère de leur redonner la possibilité d'accéder à l'emploi...
Pour le reste, une fois n'est pas coutume en ce qui me concerne, je suggère que l'on tienne compte de l'avis d'un ponte de la deuxième gauche, ou de ce qu'il en reste:

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28/05/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Weenana du 28/05/12

Il me semblait, me semblait mais je peux me tromper, que d'un bord à l'autre de l'échelle politique et depuis 5 ans, plus encore , chacun dira par presse interposé ce qu'il a été dit ou imaginé entendu en se référant à ce qui l'arrange d'entendre. L'exagération, tu pratiques autant que moi.
Et comme tu insistes, je vais te retourner la question : As-tu entendu Mme Taubira nier avoir dit, la phrase qu'on lui prête ? Comme c'est toi, qui l'a amené sur le tapis, tu voudras bien nous apporter le lien vers son démenti et s'il te plait pas un truc bateau dans le style "je l'ai pas dit exactement dans ces termes ou j'ai été mal interprété"

Si j'ai une vision plus large de ce que devait contenir la Loi, j'en assume parfaitement la responsabilité. Les tribunaux internationaux auraient applaudis des deux mains et le sort des esclaves d'aujourd'hui (ceux qui n'ont pas encore le temps de se poser des questions de reconnaissance de souffrance parce que justement, ils sont en plein dedans) feraient plus que deux lignes entre les chiens crevés.
C'est mon coté entier à moi.
Si je n'ai jamais suivi le mouvement des anti-loi Taubira , j'ai toujours milité pour que l'Histoire reste aux mains des historiens, justement pour éviter les "imperfections" et les "restrictions" qui immanquablement génèrent les susceptibilités à fleur de peau de toute la composante multiple de notre Société.
Pas de nuance dans la condamnation d'un crime de cette envergure. Et les députés ont réajusté comme ils ont pu.
Je te cite " L'argumentation officielle de Taubira sur cette polémiqe gravite autour d'un principe selon lequel, en gros, le droit français doit traiter de l'histoire française" soit gardons les civilisations européennes alors, mais les victimes de ces européens pourquoi seulement les africains ? Les amérindiennes, malgaches et indiennes n'ont-ils pas ces souffrances à faire reconnaître ?

"Mais à ta connaissance, Taubira a-t-elle était frustrée et furieuse de la modification de l'article premier de sa loi?"
Avait-elle le choix. Penses-tu qu'elle l'aurait fait savoir ?
Se montra-t-elle résignée ? (une question à la con, appelle une réponse à la con)

D'autres fausses citations n'ont pas été démenties par Taubira, notamment celle au sujet des drapeaux brulés: http://www.lemonde.fr//christiane-taubira-cristallise-les
Le silence face à la calomnie, c'est plutôt une stratégie classique en politique. Hollande en a parfaitement fait usage lors de la campagne. Le coup classique de la bave du crapaud

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28/05/12
Cazeaux  (Kourou)

En réponse au message de Pam-pam du 28/05/12

Le socialisme des imbéciles.

Attention à ne pas banaliser le national socialisme=fascisme=nazisme.
Ce n'est pas une affaire simplement d'imbéciles mais bien l'organisation dans la terreur de la société, avec sa folie meurtrière fondée de surcroît sur une théorie raciste certes imbécile mais qui a fait des millions de morts dans l'atrocité et l'indignité. Alors attention à ceux qui

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28/05/12
Koro  (Roura)

En réponse au message de Chokapix du 28/05/12

Ça va être dur à prouver pour Adolph... Benito aura été membre du PSI... pendant 2 ans.

Adolph était bien national socialiste, et Bénito socialiste Italien aussi, cela commence souvent comme cela et après, cela se gâte !

Répondre

28/05/12
Capucette  (Cayenne)

En réponse au message de Daaam du 28/05/12

Pour tout ceux qui n'aurait pas eu l'occasion de le lire, un lien vers l'article du Canard Enchainé qui traite de Mme Taubira-Girouette : http://i45.tinypic.com/sxhyeo.gif

Si au Canard, ils savaient qu'on a en Guyane largement plus girouette que madame Taubira...

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28/05/12
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 27/05/12

Grosse maligne, tu vois tu commences à grenouiller et tu voudrais que je te fasse confiance sur le comptage des points, tsss, tsss...

"Je l'inscris ici, comme ça, nous aurons la trace et nous pourrons le proposer à 3*lui quand il écrira que cela ne fut pas"

Il est où ton "peut-être", hum? Que je saisisse la nuance entre l'affirmatif et l'hypothétique...

Et quand dans le post juste avant tu déboules et prends position en affirmant de but en blanc que je nie...Et que subitement tu te la joues impériale "bon ok cette fois on prend des notes pour confondre le menteur". Tu permets que je me méfie un peu.

En outre, la phrase que tu cites ne contient aucun engagement ferme. Elle ne le peut pas d'ailleurs, la réussite des intentions en question dépendant, on s'en doute, de tout un tas d'autres conditions sur lesquelles la garde des sceaux n'a aucune influence. Lis mieux, ce n'est pas une promesse mais un voeux...Les politiques "visent" et ne garantissent rien! Alors comment vas-tu faire le tri pour savoir si Taubira a personnellement failli ou non? Surtout sur un terrain balisé par Hollande et son premier ministre. Tu peux préciser tes critères?

Autant te dire que je l'attends aussi, pour sortir certains des placards. L'histoire raconte que la Suisse a bien récupérer les dites listes, et ils manqueraient des noms dit donc; penses-tu que notre futé procureur a pensé à faire des copies ? :
http://www.challenges.fr//mais-qu-est-devenue-la-liste-woerth-des-3-000-evades-fiscaux

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28/05/12
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Jb du 28/05/12

Et le National Socialisme, c'est quoi?

Le socialisme des imbéciles.

Répondre

28/05/12
Daaam  (Cayenne)

Pour tout ceux qui n'aurait pas eu l'occasion de le lire, un lien vers l'article du Canard Enchainé qui traite de Mme Taubira-Girouette : http://i45.tinypic.com/sxhyeo.gif

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28/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Jb du 28/05/12

Et le National Socialisme, c'est quoi?

Un parti ultranationaliste et violemment raciste, se voulant proche des ouvriers, mais qui n'a eu aucune relations avec le KDP (et pour cause, il était anti-blochevique) ou le SPD...

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28/05/12
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Koro du 28/05/12

Mais, le problème ne sera jamais réglé, tant que les Taubira, Lawoetey, et compagnie ne traiteront pas de l'esclavage dans sont ensemble, tel Olivier Pétre-Grenouilleau. Il ne parlent que de ce qui les arrange, occultant le reste qui dérange.
Alors, ayez le courage d'aller au fond des choses et parlez de "tous" les esclavages !

Pétré-Grenouilleau qui a fait l'objet d'une plainte en 2005 intentée par le collectif des Antillais Guyanais et Réunionnais. Avec le résultat que l'on sait.
Infos ici: www.clionautes.org/spip.php?article925
C'est assez marrant. On y trouve même parmi les artisans du boycott de la venue de l'historien en Guyane de vieilles connaissances. Des gens dont l'objectivité est n'absolument pas à mettre en doute bien sûr.

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28/05/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Koro du 27/05/12

Vous oubliez tout de même que les gens que vous citez étaient socialistes, comme Hitler, particulièrement Mussolini, avant de virer leur cutie !

Ça va être dur à prouver pour Adolph... Benito aura été membre du PSI... pendant 2 ans.

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28/05/12
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de Jb du 28/05/12

Très subjectif, peut-être
N'empêche que quand on a les deux pieds dans la m... comme nous en ce moment, on n'est pas en situation de chanter comme un coq de basse-cour et de donner des leçons au monde entier
Il est joli notre modèle!...

Si tu as les deux pieds dans la m... comme tu dis, mets des bottes !!!! Les Grecs ont les deux pieds dedans et eux ils sont pieds nus.

Répondre

28/05/12
Jb  (Kourou)

En réponse au message de Cooldays du 28/05/12

Mussolini oui, Hitler pas vraiment, les autres sûrement pas.

Et le National Socialisme, c'est quoi?

Répondre

28/05/12
Daaam  (Cayenne)

En réponse au message de Ti Mano du 28/05/12

La traite négrière a t elle été un crime contre l'humanité ?
La France a t elle pratiqué cette traite négrière?
Cela vous a t il offusqué pendant toutes ces années que ce pan de notre histoire ait été occultée?
Ce texte de loi concerne La FRANCE et son Histoire, il est donc à la juste portée de ce que son auteur a voulu. Je suis pour ma part demandeur d'aucunes réparations si ce n'est que cette histoire soit enseignée comme celle de la déportation des juifs dans des concentration pour ce qui est de la responsabilité de la République Française.
Il est quand même fort de café d'entendre votre argumentation quand on sait qu'il y une trentaine d'année l'évocation même de l'esclavage aux Antilles Guyane était considérée comme subversive. Quand on sait que durant des années l'on a contesté les luttes des esclaves pour leur libération pour n'officialiser que la lutte de Victor SCHOELCHER. Et de venir nous expliquer qu'un tel texte de loi serait discriminatoire envers les peuples européens.
La grande majorité des Antillo Guyanais ne réclament rien si ce n'est un tant soit peu de respect vis a vis de cette histoire, et qu'on cesse par des artifices de la discréditer.

Petites questions en vrac.
Pourquoi les vendéens qui se sont fait joyeusement massacrer à la révolution
n'éprouvent-ils pas le besoin de gonfler tout le monde avec des lois visant à limiter la liberté d'expression ? Pourquoi n'y a t-il aucune loi condamnant le massacre de la Saint

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28/05/12
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 27/05/12

Grosse maligne, tu vois tu commences à grenouiller et tu voudrais que je te fasse confiance sur le comptage des points, tsss, tsss...

"Je l'inscris ici, comme ça, nous aurons la trace et nous pourrons le proposer à 3*lui quand il écrira que cela ne fut pas"

Il est où ton "peut-être", hum? Que je saisisse la nuance entre l'affirmatif et l'hypothétique...

Et quand dans le post juste avant tu déboules et prends position en affirmant de but en blanc que je nie...Et que subitement tu te la joues impériale "bon ok cette fois on prend des notes pour confondre le menteur". Tu permets que je me méfie un peu.

En outre, la phrase que tu cites ne contient aucun engagement ferme. Elle ne le peut pas d'ailleurs, la réussite des intentions en question dépendant, on s'en doute, de tout un tas d'autres conditions sur lesquelles la garde des sceaux n'a aucune influence. Lis mieux, ce n'est pas une promesse mais un voeux...Les politiques "visent" et ne garantissent rien! Alors comment vas-tu faire le tri pour savoir si Taubira a personnellement failli ou non? Surtout sur un terrain balisé par Hollande et son premier ministre. Tu peux préciser tes critères?

Je te laisse t'imprégner des attentes des victimes de ce génocide, autre crime contre l'Humanité, et oui, je la montrerais du doigt, vu que celle-ci a une connaissance très précise du dossier et que la France a de la merde sous ses godasses, alors oui, je la montrerais du doigt si ça se transforme en une parodie de justice diluée dans le temps et égarée dans les

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28/05/12
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 27/05/12

Ben si tu as bien lu l'article que tu as mis en ligne, l'auteur considère justement que c'est bien la deuxième mouture corrigée et votée à l'unanimité par l'assemblée qui est encore bien trop sélective (il ne fait jamais allusion à la première mouture que tu évoques, aussi pardon de n'avoir pas tilté) et qu'elle démontre donc une posture anti-européenne, voire anti-blancs. Faute de certitudes avérées sur ce procès d'intention, je te signalais donc juste que l'auteur extrapole une partie de son raisonnement sur des déclarations invérifiables (ce qui est à priori gênant déontologiquement parlant). A toi de voir si ça te gêne ou pas...

Mais bon à le lire, je te signale que ta vision sur la nécessité d'une désignation globale et totale par cette loi, de toutes les formes de traites et d'esclavages, comme crime contre l'humanité n'est donc pas celle validée par l'assemblée. Et concrètement, contrairement à toi, l'assemblée nationale n'a pas jugé si infâme que la loi soit effectivement plus ou moins partielle et sélective dans sa définition de ce crime particulier (puisque on n'y mentionne effectivement pas toutes les traites). Ton procès pour crime de sélectivité n'est donc pas si évident du point de vue de nos parlementaires.

L'argumentation officielle de Taubira sur cette polémiqe gravite autour d'un principe selon lequel, en gros, le droit français doit traiter de l'histoire française. C'est évidement très discutable, mais quand tu lis les arguments de Badinter au sujet de la polémique sur la reconnaissance du génocide arménien, il va tout de même en partie dans ce sens. Sauf que lui affirme en plus carrément que le parlement n'a pas vocation à être un tribunal de l'histoire...Ce qui disqualifierait donc toutes les lois mémorielles dont celles de Taubira. Or, il se trouve que l'assemblée a bien voté cette loi, mais qu' à aucun moment la question de savoir si l'on pouvait légiférer sur l'histoire en général, ou uniquement sur l'histoire qui nous concerne n'a été tranchée. Tu as l'air certaine de ton fait en jugeant qu'une condamnation spécifique à l'histoire française (voire européenne) serait forcément infâme au regard d'un devoir de réprobation universelle. Sache juste qu'Il y a aussi des gens très bien qui ne partage pas ton avis... Perso, vu ce que cela donne, je suis assez sensible aux arguments de Badinter. Mais c'est peut-être parce que la reconnaissance de l'esclavage, le notre, ne me touche pas autant que d'autres.

Le problème c'est que parfois, ceux qui s'estiment victimes d'un crime de l'histoire, même par ancêtres lointains interposés, préféreraient que cette forme de reconnaissance par la loi soit exclusive (comme pour les crimes de droit commun en somme). Non parcequ'ils nient fatalement l'inacceptabilité des autres crimes, mais parce qu'ils jugent que leur histoire, leur cas à eux, mérite d'être clairement identifié et reconnu et non dilué avec d'autres. C'est discutable, mais c'est psychologiquement concevable. Le principe même de reconnaissance passe par l'identification de cas... Une reconnaissance trop générique niant la singularité et ne satisfaisant pas complètement ce besoin psychologique de réhabilitation spécifique. En ce qui me concerne donc, difficile de poser un jugement moral définitif sur tout cela...même si certains comportements qui en résultent peuvent visiblement paraitre mesquins, pour d'autres qui ressentent les choses autrement.

Mais à ta connaissance, Taubira a-t-elle était frustrée et furieuse de la modification de l'article premier de sa loi?

Il me semblait, me semblait mais je peux me tromper, que d'un bord à l'autre de l'échelle politique et depuis 5 ans, plus encore , chacun dira par presse interposé ce qu'il a été dit ou imaginé entendu en se référant à ce qui l'arrange d'entendre. L'exagération, tu pratiques autant que moi. Et comme tu insistes, je vais te retourner la question : As-tu entendu Mme Taubira nier

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28/05/12
Fabien  (Cayenne)

En réponse au message de Ti Mano du 28/05/12

La traite négrière a t elle été un crime contre l'humanité ?
La France a t elle pratiqué cette traite négrière?
Cela vous a t il offusqué pendant toutes ces années que ce pan de notre histoire ait été occultée?
Ce texte de loi concerne La FRANCE et son Histoire, il est donc à la juste portée de ce que son auteur a voulu. Je suis pour ma part demandeur d'aucunes réparations si ce n'est que cette histoire soit enseignée comme celle de la déportation des juifs dans des concentration pour ce qui est de la responsabilité de la République Française.
Il est quand même fort de café d'entendre votre argumentation quand on sait qu'il y une trentaine d'année l'évocation même de l'esclavage aux Antilles Guyane était considérée comme subversive. Quand on sait que durant des années l'on a contesté les luttes des esclaves pour leur libération pour n'officialiser que la lutte de Victor SCHOELCHER. Et de venir nous expliquer qu'un tel texte de loi serait discriminatoire envers les peuples européens.
La grande majorité des Antillo Guyanais ne réclament rien si ce n'est un tant soit peu de respect vis a vis de cette histoire, et qu'on cesse par des artifices de la discréditer.

Il faudrait demander à Mr Avajon mais les africains ont pratiqué eu même l'esclavage sur leur continent bien avant la traite négrière tant décriée par notre ministre-députée-garde des sceaux.Elle a été inventé bien avant par ses détracteurs :
"L'esclavage était une institution établie de longue date dans les sociétés noires africaines

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28/05/12
Koro  (Roura)

En réponse au message de Ti Mano du 28/05/12

La traite négrière a t elle été un crime contre l'humanité ?
La France a t elle pratiqué cette traite négrière?
Cela vous a t il offusqué pendant toutes ces années que ce pan de notre histoire ait été occultée?
Ce texte de loi concerne La FRANCE et son Histoire, il est donc à la juste portée de ce que son auteur a voulu. Je suis pour ma part demandeur d'aucunes réparations si ce n'est que cette histoire soit enseignée comme celle de la déportation des juifs dans des concentration pour ce qui est de la responsabilité de la République Française.
Il est quand même fort de café d'entendre votre argumentation quand on sait qu'il y une trentaine d'année l'évocation même de l'esclavage aux Antilles Guyane était considérée comme subversive. Quand on sait que durant des années l'on a contesté les luttes des esclaves pour leur libération pour n'officialiser que la lutte de Victor SCHOELCHER. Et de venir nous expliquer qu'un tel texte de loi serait discriminatoire envers les peuples européens.
La grande majorité des Antillo Guyanais ne réclament rien si ce n'est un tant soit peu de respect vis a vis de cette histoire, et qu'on cesse par des artifices de la discréditer.

Mais, le problème ne sera jamais réglé, tant que les Taubira, Lawoetey, et compagnie ne traiteront pas de l'esclavage dans sont ensemble, tel Olivier Pétre-Grenouilleau. Il ne parlent que de ce qui les arrange, occultant le reste qui dérange.
Alors, ayez le courage d'aller au fond des choses et parlez de "tous" les esclavages !

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28/05/12
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Chokapix du 27/05/12

Vous croyez franchement que tous les membres du PC, à commencer par ceux qui ont été ministres, se soutenaient du discours de Marchais, qu'il n'y avait pas de sensibilités différentes au sein du PC ?
Rappelez-vous aussi qu'avec le programme commun de 1972, la parution française de "L'archipel du goulag" en 1974 puis en 1976 l'abandon du stalinisme et de la "dictature du prolétariat", le PCF faisait sa mue... C'est vrai qu'en 1979, Marchais a une fois de plus mis sa langue de bûche à contribution... Il est tout aussi vrai qu'il n'a rien fait pour déstaliniser le parti.
Je suis d'accord avec vous pour trouver que certains ont pris beaucoup trop de temps pour rompre avec le PCF sans pour autant rompre avec le communisme, si vous voulez bien le remarquer : Juquin et Braouezec en sont de bons exemples. Tiens d'ailleurs, Juquin a bien raconté comment les informations étaient plus que verrouillées par Marchais et le bureau politique...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Juquin
Il faudra attendre l'arrivée de Robert Hue en 1994 à la tête du parti pour qu'enfin, le PCF ait dépassé, ses scléroses. Si je peux me permettre un bon mot, le PCF n'a pas à rougir de sa participation à la gauche plurielle du gouvernement Jospin...
De Ralite à Gayssot, la France peut s'enorgueillir de la participation de ministres communistes aux gouvernements de gauche.
Quant au succès de M. Hessel et la renaissance dans l'espace médiatique actuel des idées du Conseil National de la Résistance, notamment au travers des "indignés", je ne crois pas qu'on puisse nier la part du communisme dans cette filiation.

quand on adhère à un parti politique, on adhère à ses idées;
sinon on claque la porte;
la repentance, ah quelle belle idée, et puis les "on savait pas" conjugués avec les "entre deux maux il fallait choisir le moindre" etc; croyez ce que vous voulez, mais si vous avez quelques

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28/05/12
Cooldays  (Saint-georges de l)

En réponse au message de Koro du 27/05/12

Vous oubliez tout de même que les gens que vous citez étaient socialistes, comme Hitler, particulièrement Mussolini, avant de virer leur cutie !

Mussolini oui, Hitler pas vraiment, les autres sûrement pas.

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