Chien-chien du gouvernement? Je pose la question, car comme lui, pour vous, l'éducation se résume à une affaire de sous-sous... D'autant que vos calculs comportent beaucoup d'erreurs et dénotent une grande méconnaissance de l'éducation (même du point de vue économique): la prime, c'est une seule fois, pas à chaque fois; le turn-over est bien plus important chez les recteurs que chez les enseignants; les 10h de préparation, vous les fixez arbitrairement; les 12 payes, on vous a expliqué que le salaire était sur 1O mois répartis sur 12... Bref, dans tout ça, on sont les enfants? Tous les arguments anti-profs de ce forum se résument à la jalousie liée aux vacances et aux salaires... Yaka passer le concours...

Evidemment, il y a des gens honnêtes partout. Mais ce que je veux dire c'est qu'on a un respect inexpliqué et vraiment bizarre pour les profs de fac, alors qu'il y a autant de nullards en fac qu'en collège, et autant de faignants. Et les sept heures de cours, quand les cours consistent en la lecture du chapitre d'un bouquin écrit par un autre, c'est dur à avaler. Et la raison pour ces sept heures de cours, c'est que ces génies font de la recherche!!! En fac de lettres, la recherche est généralement d'un niveau à se taper le cul par terre! Quand elle existe! Un prof de valeur fait un bouquin et cinquante vont le plagier et appelleront ça un cours !

Ne soyez pas en colère... Je vais tenter de vous expliquer quelques points afin de vous permettre de comprendre la situation... Enfin, si moi-même l'ai bien comprise, car il ne faut jurer de rien.

1) La question d'être payé 10 mois et de toujours recevoir 12 bulletins mensuels de paie annuellement n'est qu'une simple mesure de répartition "à l'année". Il n'y a pas d'incohérence, ni d'incompatibilité qui devrait vous perturber outre mesure. N.B: d'ailleurs, ce cas de figure est encore plus flagrant pour un professeur désirant ne travailler qu'à mi-temps de "répartir" ses revenus sur 12 traites (1 par mois), au lieu de toucher 6 paies mensuelles, puis plus rien pour le reste de l'année... Il doit sans doute y avoir des raisons administratives...

2) La question d'être payé 10 mois répartis sur 12 paies vient d'un constat simple: à catégorie égale, un professeur touche "moins" mensuellement qu'un cadre de catégorie A de la fonction publique. Cette anomalie mathématique s'explique par le fait que les revenus de 10 mois sont étalés sur 12 paies, et donc chaque paie est "moindre" (comparée à un cadre de la fonction publique qui est payé 12 mois).

3) Votre calcul des heures travaillées est incorrecte, pour une raison évidente que je vous laisse deviner: un professeur d'université "doit" 7 heures devant élèves, un PLC agrégé = 15 heures, un PLC certifié = 18 heures, un professeur des écoles = 26 heures (en école) et 21 heures (ULIS), etc...
Alors, quel "profil" de professeur allez-vous choisir pour faire votre calcul ???... Parce que 7H +10H généreusement offertes, ce n'est pas pareil que 26H+10H généreusement offerte !
Bref, cette disparité (légitime ou pas) ne permet pas un calcul "unique" des heures travaillées. Toutefois, si vous prenez en compte que le gros des troupes que sont les professeurs des écoles, alors un calcul "à moindre erreur" serait le 26H+10H généreusement offertes, ce qui donne un total de 36H hebdomadaires... Mais cela ne sert plus votre point de vue du coup...

4) CECI EST UNE OPINION PERSONNELLE: Un professeur-chasseur-de-prime ne fait pas un travail "de moindre qualité" qu'un professeur "local"... Il faut cesser de se toucher le nombril et de croire que la Guyane possède déjà toutes les compétences dont elle a besoin... Force est de constater que sur le terrain, c'est souvent les professeurs en provenance de l'extérieur qui tirent le niveau vers le haut (ou du moins qui tentent de faire "bouger" les choses !)...

5) La question des 40% répond à une condition de "vie chère". Quand je vois les loyers "parisiens" qu'on paie en Guyane, les tarifs excessifs des produits en Guyane, et bien j'ai fini de culpabiliser concernant les 40%.

6) Je suis un "local" qui a voyagé durant ses études, mon coeur est ici, ma famille est ici, mais j'ai le réalisme de reconnaître que la Guyane est sous-perfusion de l'Etat (où sont les PME-PMI qui devraient faire le PIB guyanais ?!...) et qu'une bonne partie des fonctionnaires guyanais n'ont tout simplement pas les compétences équivalentes à celles d'autres fonctionnaires rencontrés ailleurs (France ou autres pays).

A la prochaine.

"Comment tu le sais pour le tant de monde oublie" j'espère que vous avez bien compris qu'il s'agissait dans mon esprit, d'un oubli volontaire;
comment je le sais? simplement parce qu'on me l'a dit! instits ou directeurs.
aujourd'hui il y a une procédure différente, avec la déclaration des 48 heures, mais depuis combien de temps? vous oubliez de le préciser; je me permettrai de rappeler sur ce site, après la prochaine grève, si les choses ont changé; de votre coté, pourriez vous signer cette feuille dans les dernières afin de savoir et nous faire savoir, si vos collègues sont ou non ce que vous prétendez. (n'y voyez pas d'esprit de délation mais d'information, notion à laquelle vous tenez fort semble t-il)

Et malgré tous ces avantages, moins de candidats que de postes à pourvoir dans plusieurs disciplines au CAPES... Incompréhensible ! Dans un établissement voisin du mien, un jeune collègue en cours de titularisation vient de craquer et de démissionner... Quel ingrat ! Refuser ce pactole et la sécurité de l'emploi à vie ! Pourtant, l'Éducation Nationale lui avait généreusement octroyé 5 jours de formation, oui, 5 jours durant lesquels on lui avait notamment montré, à l'aide d'un beau diaporama, comment tenir une classe! Dans ces cinq jours de formation, il y avait la journée de pré-rentrée dans son nouvel établissement où il avait pu écouter le discours de bienvenue de son principal... J'espère qu'on va lui demander de rembourser à l'État toutes ces dépenses qui avaient été si généreusement engagées pour sa longue et sérieuse formation !
Heureusement, vous avez des idées pour mettre en place un "vrai service de l'éducation": avec plus d'heures de cours (j'aime bien vos dix heures de travail personnel au plus par semaine !), moins de vacances bien sûr, et je suppose avec un salaire moindre. Mais, rassurez-vous, on a commencé à appliquer vos idées: il y a de plus en plus de non-titulaires recrutés par petites annonces. Bon, d'accord, on tombe parfois sur des fous (ce n'est pas une blague, on en a eu un dans mon collège l'année dernière), nos vacataires disparaissent parfois sans prévenir (quels ingrats eux aussi !). L'année dernière, une de mes classes a eu quatre professeurs de maths dans l'année, avec bien sûr entre chaque prof au minimum une semaine de battement... Pour presque 700 élèves, nous avons 4 surveillants: on nous a dit que c'était bien suffisant pour un établissement réputé sans problèmes (!). Bon, là aussi il y a bien quelques dégâts collatéraux: un peu de racket (faut bien que tout le monde vive), des vols (les élèves n'ont qu'à pas laisser traîner leurs affaires), beaucoup de dégradations (mais ça fait marcher le commerce, surtout en ces temps de crise), des déclenchements intempestifs de l'alarme incendie (5 la semaine dernière), mais c'est plutôt amusant (enfin, pour le moment, tant qu'il fait beau) surtout quand ça tombe durant un contrôle; je passe sur les fugues, surtout à midi (mais, faut l'avouer, c'est excusable car on ne mange pas très bien à la cantine).
Dites-nous... Franchement... Vous avez échoué aux concours? Votre talent n'a pas été reconnu? Votre maîtresse de maternelle vous a donné la fessée devant vos petits camarades? Vous avez été humilié par votre prof d'EPS ? La prof de musique a refusé vos avances? Que s'est-il passé? Dites-nous tout !

Et malgré tous ces avantages, moins de candidats que de postes à pourvoir dans plusieurs disciplines au CAPES... Incompréhensible ! Dans un établissement voisin du mien, un jeune collègue en cours de titularisation vient de craquer et de démissionner... Quel ingrat ! Refuser ce pactole et la sécurité de l'emploi à vie ! Pourtant, l'Éducation Nationale lui avait généreusement octroyé 5 jours de formation, oui, 5 jours durant lesquels on lui avait notamment montré, à l'aide d'un beau diaporama, comment tenir une classe! Dans ces cinq jours de formation, il y avait la journée de pré-rentrée dans son nouvel établissement où il avait pu écouter le discours de bienvenue de son principal... J'espère qu'on va lui demander de rembourser à l'État toutes ces dépenses qui avaient été si généreusement engagées pour sa longue et sérieuse formation !
Heureusement, vous avez des idées pour mettre en place un "vrai service de l'éducation": avec plus d'heures de cours (j'aime bien vos dix heures de travail personnel au plus par semaine !), moins de vacances bien sûr, et je suppose avec un salaire moindre. Mais, rassurez-vous, on a commencé à appliquer vos idées: il y a de plus en plus de non-titulaires recrutés par petites annonces. Bon, d'accord, on tombe parfois sur des fous (ce n'est pas une blague, on en a eu un dans mon collège l'année dernière), nos vacataires disparaissent parfois sans prévenir (quels ingrats eux aussi !). L'année dernière, une de mes classes a eu quatre professeurs de maths dans l'année, avec bien sûr entre chaque prof au minimum une semaine de battement... Pour presque 700 élèves, nous avons 4 surveillants: on nous a dit que c'était bien suffisant pour un établissement réputé sans problèmes (!). Bon, là aussi il y a bien quelques dégâts collatéraux: un peu de racket (faut bien que tout le monde vive), des vols (les élèves n'ont qu'à pas laisser traîner leurs affaires), beaucoup de dégradations (mais ça fait marcher le commerce, surtout en ces temps de crise), des déclenchements intempestifs de l'alarme incendie (5 la semaine dernière), mais c'est plutôt amusant (enfin, pour le moment, tant qu'il fait beau) surtout quand ça tombe durant un contrôle; je passe sur les fugues, surtout à midi (mais, faut l'avouer, c'est excusable car on ne mange pas très bien à la cantine).
Dites-nous... Franchement... Vous avez échoué aux concours? Votre talent n'a pas été reconnu? Votre maîtresse de maternelle vous a donné la fessée devant vos petits camarades? Vous avez été humilié par votre prof d'EPS ? La prof de musique a refusé vos avances? Que s'est-il passé? Dites-nous tout !

Ne soyez pas en colère... Je vais tenter de vous expliquer quelques points afin de vous permettre de comprendre la situation... Enfin, si moi-même l'ai bien comprise, car il ne faut jurer de rien.

1) La question d'être payé 10 mois et de toujours recevoir 12 bulletins mensuels de paie annuellement n'est qu'une simple mesure de répartition "à l'année". Il n'y a pas d'incohérence, ni d'incompatibilité qui devrait vous perturber outre mesure. N.B: d'ailleurs, ce cas de figure est encore plus flagrant pour un professeur désirant ne travailler qu'à mi-temps de "répartir" ses revenus sur 12 traites (1 par mois), au lieu de toucher 6 paies mensuelles, puis plus rien pour le reste de l'année... Il doit sans doute y avoir des raisons administratives...

2) La question d'être payé 10 mois répartis sur 12 paies vient d'un constat simple: à catégorie égale, un professeur touche "moins" mensuellement qu'un cadre de catégorie A de la fonction publique. Cette anomalie mathématique s'explique par le fait que les revenus de 10 mois sont étalés sur 12 paies, et donc chaque paie est "moindre" (comparée à un cadre de la fonction publique qui est payé 12 mois).

3) Votre calcul des heures travaillées est incorrecte, pour une raison évidente que je vous laisse deviner: un professeur d'université "doit" 7 heures devant élèves, un PLC agrégé = 15 heures, un PLC certifié = 18 heures, un professeur des écoles = 26 heures (en école) et 21 heures (ULIS), etc...
Alors, quel "profil" de professeur allez-vous choisir pour faire votre calcul ???... Parce que 7H +10H généreusement offertes, ce n'est pas pareil que 26H+10H généreusement offerte !
Bref, cette disparité (légitime ou pas) ne permet pas un calcul "unique" des heures travaillées. Toutefois, si vous prenez en compte que le gros des troupes que sont les professeurs des écoles, alors un calcul "à moindre erreur" serait le 26H+10H généreusement offertes, ce qui donne un total de 36H hebdomadaires... Mais cela ne sert plus votre point de vue du coup...

4) CECI EST UNE OPINION PERSONNELLE: Un professeur-chasseur-de-prime ne fait pas un travail "de moindre qualité" qu'un professeur "local"... Il faut cesser de se toucher le nombril et de croire que la Guyane possède déjà toutes les compétences dont elle a besoin... Force est de constater que sur le terrain, c'est souvent les professeurs en provenance de l'extérieur qui tirent le niveau vers le haut (ou du moins qui tentent de faire "bouger" les choses !)...

5) La question des 40% répond à une condition de "vie chère". Quand je vois les loyers "parisiens" qu'on paie en Guyane, les tarifs excessifs des produits en Guyane, et bien j'ai fini de culpabiliser concernant les 40%.

6) Je suis un "local" qui a voyagé durant ses études, mon coeur est ici, ma famille est ici, mais j'ai le réalisme de reconnaître que la Guyane est sous-perfusion de l'Etat (où sont les PME-PMI qui devraient faire le PIB guyanais ?!...) et qu'une bonne partie des fonctionnaires guyanais n'ont tout simplement pas les compétences équivalentes à celles d'autres fonctionnaires rencontrés ailleurs (France ou autres pays).

A la prochaine.

Que les 10 mois servent de base de calcul, possible ! Toujours est-il que les enseignants touchent 12 payes si je ne me trompe pas ! Il travaillent quand même 38 semaines (52 - vacances, annuelle, Toussaint, Noël etc..) pour une moyenne de 18 h de cours obligatoire + correction et autre. Donnons généreusement 10h par semaine à ces heures de travail "maison".

28hX38 semaines = 1064 heures de travail annuel pour un enseignant.
Si on fait le même calcul pour le privé 35HX46 semaines (52-6 de congés)= 1610 heures de travail annuel.
Cherchez l'erreur !

Que les enseignants revendiquent des augmentations cela ne me dérange pas mais il faut le faire avec d'autres arguments si vous voulez être entendus et compris ! D'autant que dans le département il y a un "tourne over" important dû aux chasseurs de primes qui mutent tout le 2 ou 3 ans pour les primes (à chaque fois pratiquement 12 mois de salaires). Sans parler des 40% etc....
Je pense que l'important ce serait une reforme complète du système éducatif qui remettent les choses à plat, avec l'objectif de développer un vrai service public de l'éducation, au service de la population, intégrant une nouvelle place des enseignants dans ce système. Je pense que les syndicats de l'éducation nationale doivent bien avoir des propositions dans ce sens ?

Que les 10 mois servent de base de calcul, possible ! Toujours est-il que les enseignants touchent 12 payes si je ne me trompe pas ! Il travaillent quand même 38 semaines (52 - vacances, annuelle, Toussaint, Noël etc..) pour une moyenne de 18 h de cours obligatoire + correction et autre. Donnons généreusement 10h par semaine à ces heures de travail "maison".

28hX38 semaines = 1064 heures de travail annuel pour un enseignant.
Si on fait le même calcul pour le privé 35HX46 semaines (52-6 de congés)= 1610 heures de travail annuel.
Cherchez l'erreur !

Que les enseignants revendiquent des augmentations cela ne me dérange pas mais il faut le faire avec d'autres arguments si vous voulez être entendus et compris ! D'autant que dans le département il y a un "tourne over" important dû aux chasseurs de primes qui mutent tout le 2 ou 3 ans pour les primes (à chaque fois pratiquement 12 mois de salaires). Sans parler des 40% etc....
Je pense que l'important ce serait une reforme complète du système éducatif qui remettent les choses à plat, avec l'objectif de développer un vrai service public de l'éducation, au service de la population, intégrant une nouvelle place des enseignants dans ce système. Je pense que les syndicats de l'éducation nationale doivent bien avoir des propositions dans ce sens ?

Que les 10 mois servent de base de calcul, possible ! Toujours est-il que les enseignants touchent 12 payes si je ne me trompe pas ! Il travaillent quand même 38 semaines (52 - vacances, annuelle, Toussaint, Noël etc..) pour une moyenne de 18 h de cours obligatoire + correction et autre. Donnons généreusement 10h par semaine à ces heures de travail "maison".

28hX38 semaines = 1064 heures de travail annuel pour un enseignant.
Si on fait le même calcul pour le privé 35HX46 semaines (52-6 de congés)= 1610 heures de travail annuel.
Cherchez l'erreur !

Que les enseignants revendiquent des augmentations cela ne me dérange pas mais il faut le faire avec d'autres arguments si vous voulez être entendus et compris ! D'autant que dans le département il y a un "tourne over" important dû aux chasseurs de primes qui mutent tout le 2 ou 3 ans pour les primes (à chaque fois pratiquement 12 mois de salaires). Sans parler des 40% etc....
Je pense que l'important ce serait une reforme complète du système éducatif qui remettent les choses à plat, avec l'objectif de développer un vrai service public de l'éducation, au service de la population, intégrant une nouvelle place des enseignants dans ce système. Je pense que les syndicats de l'éducation nationale doivent bien avoir des propositions dans ce sens ?

Il y en a qui seraient capables de remettre en cause tout ceci sous prétexte qu'il s'agit d'un site syndical, en refusant de croire qu'un syndicat puisse être au fait des textes...Là on serait dans la mauvaise foi dans le seul but de laisser perdurer des idées fausses...

Comment tu le sais pour le tant de monde oublie...? T'as compté les "malhonnêtes" ? Ça commence à être agaçant. Sinon, il ne s 'agit pas d'émargement pour les grèves mais de déclaration d'intention préalable à faire parvenir à l'ien 48h avant, puis d'un papier dans lequel tu coches avoir été présent sur ton lieu de travail ou non. Pour "l'oubli", je te laisses à tes certitudes.

Tous les profs de fac ne ressortent pas leurs cours poussiéreux ... Il en existe qui se renouvellent. Je ne bataillerai pas sur leur nombre d'heures d'enseignement. Suis contente, perso, j'ai beaucoup moins de pages à corriger...

Penser que des grèvistes puissent ne pas se déclarer révèle le peu de respect que ce monsieur a pour la fonction enseignante. Une chose que l'on n'évoque jamais, c'est combien les grèvistes rapportent à l'état car ils ne sont pas payés comme continuent de le penser certains.
Déblader sur le salaire des enseignants, qui sont tous millionnaires comme chacun sait , prouve que le président Sarkosy a gagné car son objectif a toujours été de monter les Français les uns contre les autres. Personne ne s'intéresse donc au procès de Chirac et à l'affaire de Karachi!!!

en ce qui concerne les émargements pour grèves, vous confirmez que le rectorat est très accommodant, quel foutage de gueule! il faut vraiment être un saint pour amputer son salaire d'une journée, et il est compréhensible que tant de monde oublie avoir fait grève.
en ce qui concerne les réunions, il y aurait donc un traitement de faveur pour les personnels du second degré, car en collège ou en lycée, quelques profs n'assistent jamais à ces réunions où l'on ne fait parfois que bavasser, et même aux conseils de classe, certains n'y participent qu'épisodiquement, certains jamais, pourtant mais tout le monde touche la prime de" suivi et d'orientation" à la fin du trimestre.

C'est le décret du 10 juillet 1946
http://www.sgencfdtlorraine.org/spip.php?article1198
payés moins que les autres fonctionnaires de même catégorie, le salaire est calculé sur 10 mois.

en ce qui concerne les émargements pour grèves, vous confirmez que le rectorat est très accommodant, quel foutage de gueule! il faut vraiment être un saint pour amputer son salaire d'une journée, et il est compréhensible que tant de monde oublie avoir fait grève.
en ce qui concerne les réunions, il y aurait donc un traitement de faveur pour les personnels du second degré, car en collège ou en lycée, quelques profs n'assistent jamais à ces réunions où l'on ne fait parfois que bavasser, et même aux conseils de classe, certains n'y participent qu'épisodiquement, certains jamais, pourtant mais tout le monde touche la prime de" suivi et d'orientation" à la fin du trimestre.

Je ne suis pas enseignant. Mais à ma conniaissance et juridiquement le salaire des enseignants est calculé sur 10 lissés sur 12 mois. Ce qui d'ailleurs ce qui explique qu'ils soient relativement pauvres en rapport avec leur position théorique dans la fonction publique et le régime des primes moindre que d'autres ministères. Reste la variable des heurs supplémentaires mais qui relèvent de la commande de l'employeur a priori et donc n'est pas une garantie. L'autre explication de leur relative pauvreté (au regard des autres ministères) est leur attout en gros 4 mois de congès bien ciblée par définition sur les vacances scolaires. En gros plus tu as de temps libre plus la tentation de cosommer est importante. D'où souvent pour les enseignants non héritiers une vie un peu de troubadour les deux mois d'été notamment avec des enfants à charge... allez, il y en a quand même ne sont pas trop mal financièrement c'est le couple d'enseignants... Sur un salaire... disons qu'il faut de l'ancienneté... et c'est long... l'OCDE considère que nos enseignants sont moins payés en début de carrière pour être au-dessus des membres de l'OCDE en gros les 10 dernières années... Pam-pam... remets nous un truc!

Je parlais pas des grèves mais des heures de réunion ou des anim péda. Des feuilles d'émargement circulent. Pour les grèves, on coche une case dans un imprimé que l'on nous fait remplir après coup. Je ne dis pas qu'il n'est pas possible de tricher (signer pour qq1, cocher la mauvaise case). Je ne sais absolument pas si ce sont des pratiques courantes. Tout ce que je peux dire, c'est que des 30ième sont enlevés...

Je ne comprends pas trop ce que vous voulez dire. Charles Peguy, mort pendant la guerre de 1914, était un dreyfusard qui défendait l'école publique obligatoire et gratuite, l'instituteur avait, pour lui, issu du peuple, une véritable mission, celle d'éduquer. L'école était une institution qu'il fallait défendre car elle assurait l'égalité des droits à l'éducation.
Je remarque que l'extinction du corps des instituteurs était prévu pour 2007 et qu'il est toujours maintenu pour des raisons budgétaires. On est passé à l'appellation de professeurs des écoles qui n'a pas le même poids historique.

L'anecdote des 10 mois payés sur 12 présente plus un intérêt historique que concret, car dans les faits, un enseignant reçoit bien12 feuilles de paie par an. Il ne touche pas ses heures supplémentaires pendant les grandes vacances, mais si vous demandez à un enseignant quel est son salaire, il vous donnera le nombre qui est sur sa dernière feuille de paie, jamais ce nombre multiplié par 1,2 comme il devrait le faire s'il était convaincu d'être payé 10 mois répartis sur 12. Conclusion : on est plus ici dans l'argumentation syndicale que dans le concret, et vous pouvez être rassuré sur votre "ignorance".

L'anecdote des 10 mois payés sur 12 présente plus un intérêt historique que concret, car dans les faits, un enseignant reçoit bien12 feuilles de paie par an. Il ne touche pas ses heures supplémentaires pendant les grandes vacances, mais si vous demandez à un enseignant quel est son salaire, il vous donnera le nombre qui est sur sa dernière feuille de paie, jamais ce nombre multiplié par 1,2 comme il devrait le faire s'il était convaincu d'être payé 10 mois répartis sur 12. Conclusion : on est plus ici dans l'argumentation syndicale que dans le concret, et vous pouvez être rassuré sur votre "ignorance".

Les titulaires de catégorie A (donc tous les profs, des écoles ou des lycées) payés seulement 10 mois répartis sur 12 ? Ça mérite explication, non? Je suis sûre qu'aucun prof titulaire ne le savait. Moi non plus. Où as-tu pris ça?

(L'instituteur institue disait Charles Péguy.)// et le fonctionnaire fonctionne disaient les policiers qui raflaient les enfants et le chauffeur du train qui les emmenait vers les fours crématoires.

Pas d'accord. Voir la communication de Fogel sur le site en question.
Si c'était vrai, en plus, tu crois que les syndicats auraient caché ça pendant plus de soixante ans? Je sais bien qu'ils ne sont pas très forts, mais quand même...

Pas d'accord. Voir la communication de Fogel sur le site en question.
Si c'était vrai, en plus, tu crois que les syndicats auraient caché ça pendant plus de soixante ans? Je sais bien qu'ils ne sont pas très forts, mais quand même...

"Il arrive qu'on retire des 30ièmes en cas d'absence" tout le monde appelle ces absences: grève! non? c'est fait systématiquement en collège et lycée, mais dites moi, dans les écoles, qui déclare les grévistes? puisqu'il n'y a pas de chef d'établissement? on m'a dit que le rectorat faisait passer un papier où chacun se déclarait gréviste ou non, m'aurait on menti? la personne, (directrice) a ajouté qu'à part les syndicalistes patentés rares étaient ceux qui reconnaissaient avoir été absents.
" un professeur qui ne préparerait pas de devoirs... ben il aura des soucis au niveau de son avancement et, au bout du bout, il percevra moins que d'autres collègues. (Sanction financière)" oui mais il avancera quand même à l'ancienneté! il ne faut donc pas s'étonner si certains abusent !

et bien permettez moi de donner à tous les profs le conseil que j'ai reçu à mes débuts; je me suis vite rendu compte que par inexpérience je gâchais l'année de mes élèves, un collègue âgé m'a recommandé de leur demander leur avis, qu'ils devaient justifier si la critique était négative; " interro-écrite, prenez une demie feuille, ne mettez pas votre nom": qu'est-ce qui va? qu'est-ce qui ne va pas? on peut affiner les questions, mais l'important est de le faire au moins une fois par trimestre; il y a parfois des taillages de croupières qui vous laissent très amer . mais avec le temps, je m'en suis toujours félicité : mieux qu'un inspecteur, les élèves!

bien entendu vous ne participez pas à ce forum pour convaincre quiconque, mais pour donner votre avis; ne soyez pas défaitiste, lorsque vous avez de bons arguments vous aurez peut être influencé quelqu'un; il est sur que lorsque vous essayez de démontrer à tout prix l'indéfendable, on risque même d'oublier ce que vous avez dit de sensé.

Pas mal. J'espère que tous les contributeurs de ce forum qui ne cessent de répéter que les enseignants ne foutent rien et le font très mal iront s'inscrire. Je signale toutefois que la première épreuve de tous les concours est une dictée, même si elle ne s'avoue pas toujours comme telle, et alors là... difficile d'aller plus loin.

La seule chose objective là-dedans c'est que 18h c'est moins que 26. Et je le dis bien haut: C'EST VRAI !!!

J'aime et j'appuie...
Ceci dit, il est naturellement possible de faire le même cours pendant des années, j'ai connu des profs (ils sont très minioritaires) qui le faisaient. Mais les élèves le savent bien et ont le respect et la participation que ces méthodes imposent !!! A ce sujet, on proteste souvent sur les changements perpétuels de manuels, mais, ces changements ont un avantage: au moins dans certaines disciplines (surtout littéraires) ils interdisent justement ce genre de "travail".
Il y a une catégorie d'enseignants dont on ne parle pas, ce sont les enseignants des facs. Un maître de conférence doit six ou sept heures de cours, et lui, il est bien placé pour faire tous les ans la même chose. Quand j'étais étudiant je me souviens d'un prof d'histoire qui lisaient son texte et des étudiants qui refaisaient le cours le lisaient à haute voix avant lui, reproduisant jusqu'aux fautes de français de l'année d'avant !

Pas d'accord. Voir la communication de Fogel sur le site en question.
Si c'était vrai, en plus, tu crois que les syndicats auraient caché ça pendant plus de soixante ans? Je sais bien qu'ils ne sont pas très forts, mais quand même...

Les titulaires de catégorie A (donc tous les profs, des écoles ou des lycées) payés seulement 10 mois répartis sur 12 ? Ça mérite explication, non? Je suis sûre qu'aucun prof titulaire ne le savait. Moi non plus. Où as-tu pris ça?

J'aime et j'appuie...
Ceci dit, il est naturellement possible de faire le même cours pendant des années, j'ai connu des profs (ils sont très minioritaires) qui le faisaient. Mais les élèves le savent bien et ont le respect et la participation que ces méthodes imposent !!! A ce sujet, on proteste souvent sur les changements perpétuels de manuels, mais, ces changements ont un avantage: au moins dans certaines disciplines (surtout littéraires) ils interdisent justement ce genre de "travail".
Il y a une catégorie d'enseignants dont on ne parle pas, ce sont les enseignants des facs. Un maître de conférence doit six ou sept heures de cours, et lui, il est bien placé pour faire tous les ans la même chose. Quand j'étais étudiant je me souviens d'un prof d'histoire qui lisaient son texte et des étudiants qui refaisaient le cours le lisaient à haute voix avant lui, reproduisant jusqu'aux fautes de français de l'année d'avant !

Je crois que vous perdez votre temps... Quoi que vous disiez, certaines personnes ne changeront pas d'avis. Elles resteront enfermées dans leurs propos aigris et jaloux. Les vraies raisons de cette attitude: peut-être de mauvais souvenirs de leur scolarité, ou bien le dépit de n'avoir pu se faire titulariser, d'avoir échoué aux concours... Certaines de ces personnes disent avoir enseigné, on peut d'ailleurs en douter au vu de certaines affirmations. Ou alors elles ont enseigné un moment mais n'ont pas été capables de tenir leur classe... Car elles ont parlé de cours qui sont préparés une fois et sont ensuite réutilisés tels quels durant des années, mais c''est oublier que les programmes changent, que les méthodes changent, et surtout que les enfants changent... Ils changent d'une année à l'autre, d'une école à l'autre. L'année dernière, j'avais trois classes de 6e, je ne faisais pas mes cours de la même façon dans les trois. Tout enseignant sait très bien que si son cours n'est pas préparé et adapté, les enfants s'en rendront vite compte. Et je me demande si ce n'est pas cela qui est arrivé à nos "anciens enseignants" de ce courrier des lecteurs... Manque de crédibilité devant les enfants et devant les parents... Se sont-ils fait "bord...."? Ce qui expliquerait ces propos à l'égard de ceux qui sont restés à leur poste.
Il faut dire aussi que ces propos sont le résultat de campagnes de dénigrement menées depuis longtemps par nos ministres de droite comme de gauche. Ils disent vouloir rétablir l'autorité des enseignants alors qu'ils ont tout faire pour la détruire... Le résultat, faut-il encore le répéter: pour la première fois au CAPES, moins de candidats que de postes à pourvoir... De plus en plus de démissions de jeunes titulaires, chose impensable il y a quelques années... On va pouvoir continuer le démantèlement du service public. Les parents qui en auront les moyens pourront scolariser leurs enfants dans de bonnes écoles, quant aux autres... Mais, n'en doutons pas, nos "anciens enseignants" vont reprendre du service et vont nous montrer leur savoir-faire ! C'est le moment, il va y avoir des places à prendre !

Cela fait 50 ans que c'est le cas! Les enseignants ne sont pas payés pendant les "grandes vacances". Ces mêmes vacances qui rendent beaucoup de gens jaloux... Ils sont payés 10 mois répartis sur les 12 que comptent l'année. Je vous renvoie au lien mis en ligne par Pierre33 et à une petite recherche internet que je n'ai pas le temps de faire pour vous...

Les titulaires de catégorie A (donc tous les profs, des écoles ou des lycées) payés seulement 10 mois répartis sur 12 ? Ça mérite explication, non? Je suis sûre qu'aucun prof titulaire ne le savait. Moi non plus. Où as-tu pris ça?

Non, les titulaires.

Comme partout, pour les privilèges. Sinon, et alors ? L'important,selon moi, n'est pas d'aller lorgner ce que l'autre a et de le critiquer par jalousie. L'important n'est-il pas que chacun (public/public, privé/privé, public/privé) puisse avoir un salaire correct et travailler dans de bonnes conditions ?
Personnellement, en tant qu'instit, je ne vais pas pleurer sur mon salaire (mais si on me donne plus, je prends). Ce qui me dérange le plus, ce sont les conditions de travail. D'autres ont à lutter pour les deux pour survivre et faire au mieux leur travail.
A quoi cela sert-il, maintenant, d'aller jeter un œil dans ce qu'a l'autre de plus que soi à part se faire du mal et risquer d'en faire aux autres uniquement par jalousie mesquine ?

Non, les titulaires.

Conditions de travail ???
Les profs n'arrêtent pas de pleurer pour avoir plus de moyens pour mieux travailler. Si on augmente le temps de présence devant élèves, on pourrait ouvrir plus de classe avec moins d'élèves.

18h, c'est limite un mi-temps payé plein temps. Qu'on arrête de parler des temps de préparation à la maison et bla bla bla. On s'investit au début, mais après, les cours sont toujours les mêmes d'une année sur l'autre. Et plus, les vacances ne sont pas faites que pour partir en vacances, les profs peuvent faire leurs préparations, deux semaines, c'est largement suffisant pour préparer toute une période de cours.

Non, je ne suis pas jalouse, je ne fait que donner les faits et si on compare de manière objective, 18h c'est beaucoup moins que 26h. Donc, ce n'est pas normal. Les profs des collèges devraient eux aussi bosser 26h devant élèves.

Et même quand ils ou elles font bien leur travail, on peut leur rendre la vie impossible.
La profession d'enseignant a bien changé. Au temps où l'enseignement était centré sur la transmission des savoirs, peut-être était-il possible de ressortir tous les ans les mêmes cours tout en étant protègés par l'Institution ( L'instituteur institue disait Charles Péguy.) mais aujourd'hui, l'enseignement est soi-disant centré sur l'enfant ou l'adolescent. Je dis soi-disant car le problème c'est que l'enseignant reçoit plusieurs directives à appliquer, directives qui se contredisent et les rendent "fous" ( parfois démissions des jeunes enseignants dés la première année et suicides chez d'autres.) c'est difficile de tenir le coup peut-être plus psychologiquement qu'au regard du nombre d'heures qui augmentent. Pour ceux qui les envient je les invite à passer les concours ouverts à tous et à toutes ou encore à se faire embaucher au Pôle-emploi puisque c'est ce qu'a choisi le gouvernement comme dernier mode de recrutement.

Conditions de travail ???
Les profs n'arrêtent pas de pleurer pour avoir plus de moyens pour mieux travailler. Si on augmente le temps de présence devant élèves, on pourrait ouvrir plus de classe avec moins d'élèves.

18h, c'est limite un mi-temps payé plein temps. Qu'on arrête de parler des temps de préparation à la maison et bla bla bla. On s'investit au début, mais après, les cours sont toujours les mêmes d'une année sur l'autre. Et plus, les vacances ne sont pas faites que pour partir en vacances, les profs peuvent faire leurs préparations, deux semaines, c'est largement suffisant pour préparer toute une période de cours.

Non, je ne suis pas jalouse, je ne fait que donner les faits et si on compare de manière objective, 18h c'est beaucoup moins que 26h. Donc, ce n'est pas normal. Les profs des collèges devraient eux aussi bosser 26h devant élèves.

"oui laid ne veut pas dire malpropre CQFD": pas de CQFD mais j'aurais sans doute dû préciser mais j'aime pas bien faire ça: cheveux gras et vêtements douteux... Ça te va ?

"avez vous exigé qu'ils installent des douches dans votre salle de classe": je demande déjà tous les ans des ventilos que je n'obtiens pas (personne ne prend même la peine de se déplacer, au cas où ce serait réparable), il y a peu de chances que j'obtienne une douche...

Pour le reste, je n'ai même pas envie de te répondre. Ça ne servirait pas à grand chose, à part peut-être à alimenter ta hargne et à batailler inutilement sur des choses pour lesquelles nous ne modifieront ni l'un, ni l'autre, notre point de vue.

Pour la perfection, ben nan, j'aimerais bien mais c'est pas possible. J'essaye, comme d'autres, de faire au mieux et avec mes petits moyens, c'est tout.

Et même quand ils ou elles font bien leur travail, on peut leur rendre la vie impossible.
La profession d'enseignant a bien changé. Au temps où l'enseignement était centré sur la transmission des savoirs, peut-être était-il possible de ressortir tous les ans les mêmes cours tout en étant protègés par l'Institution ( L'instituteur institue disait Charles Péguy.) mais aujourd'hui, l'enseignement est soi-disant centré sur l'enfant ou l'adolescent. Je dis soi-disant car le problème c'est que l'enseignant reçoit plusieurs directives à appliquer, directives qui se contredisent et les rendent "fous" ( parfois démissions des jeunes enseignants dés la première année et suicides chez d'autres.) c'est difficile de tenir le coup peut-être plus psychologiquement qu'au regard du nombre d'heures qui augmentent. Pour ceux qui les envient je les invite à passer les concours ouverts à tous et à toutes ou encore à se faire embaucher au Pôle-emploi puisque c'est ce qu'a choisi le gouvernement comme dernier mode de recrutement.

Ce n'est pas de ce contrôle-là que je voulais parler, mais du contrôle continu effectué par l'administration, les parents et les élèves eux-mêmes. Quoi qu'on en pense, ça existe vraiment. Si un prof ne fait pas son travail (je sais bien que ça existe!) on peut facilement lui rendre la vie impossible. Si bien qu'en définitive, il y a beaucoup moins de profs nuls que les jaloux tentent de faire croire. Depuis Socrate, on sait très bien que c'est la profession la plus haïe de toutes et pour des raisons que tout le monde connait. C'est en partie pour cela que, finalement c'est une profession en cours de disparition. Avant de hurler sa joie, il faudra quand même se demander par qui ou par quoi on remplacera les profs. L'extrème droite américaine prône l'éducation et l'enseignement par les familles On voit ce que ça donne...

"pas de stage de remise à niveau obligatoire comme lorsque vous avez perdu des points au permis de conduire...": ben, on attend déjà des stages de formation continue...leur nombre se réduit à peau de chagrin au fil des années (pas de sous à mettre là-dedans)...Je ne te parle même pas des contenus...

""Les heures de réunions administratives et diverses autres sujétions sont également contrôlées." oui mais en cas de manquement, aucune sanction!": faux. Il arrive qu'on retire des 30ièmes en cas d'absence; ce que je trouve normal. (Sanction financière)

" un professeur qui ne préparerait pas de devoirs, ne corrigerait donc pas de copies et ne produirait pas de notes, ou donnerait trop peu de notes encourt évidemment des sanctions. "
à part un mauvais rapport, que se passe t-il? ": ben il aura des soucis au niveau de son avancement et, au bout du bout, il percevra moins que d'autres collègues. (Sanction financière)

""Le système ne serait pas facile à réformer" car personne n'ose le faire! et pourtant la grande majorité des profs sont sérieux et dévoués, seule une petite minorité abuse, et c'est toléré ce qui n'est pas normal.": je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas toujours toléré. Il arrive (heureusement) que l'abus soit sanctionné...maintenant, je te l'accorde, il faut parfois attendre qu'il y ait un nombre certain d'abus avant qu'il ne se passe quelque chose.