A réfléchir, sur l'éducation nationale ! http://www.soseducation.com/greve27septembre/

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Bonsoir, merci pour le lien : je n'irai pas le lire mais c'est gentil. Je ne suis pas anti-profs, mais leur fréquentation m'a montré que ce sont des pleurnicheurs. "Ouh, Kévin m'a dit ça, alors je lui ai dit ça et puis tu as vu mon emploi du temps ? On nous demande de plus en plus de papier à remplir... quand on voit ce qu'on est payé !". Etc. Les suicides, c'est bien triste, mais ce n'est pas nouveau, chez les profs comme ailleurs, voilà pourquoi je n'y vois rien d'alarmant. Ou alors on passe son temps l'alarme à la bouche... et la larme à l'oeil.

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Bonsoir,
Non, la question du suicide chez les profs ne m'intéresse pas particulièrement, voilà pourquoi je laisse à ceux qui en ont l'envie et le temps, le soin de tapoter sur leur clavier. En outre, je vous remercie pour le lien que vous nous mettez à disposition, mais je n'ai aucune envie d'aller lire le blog d'un chouineur quelconque pour vous faire plaisir. Enfin, ce n'est

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Bonsoir,
Non, la question du suicide chez les profs ne m'intéresse pas particulièrement, voilà pourquoi je laisse à ceux qui en ont l'envie et le temps, le soin de tapoter sur leur clavier. En outre, je vous remercie pour le lien que vous nous mettez à disposition, mais je n'ai aucune envie d'aller lire le blog d'un chouineur quelconque pour vous faire plaisir. Enfin, ce n'est pas la télé qui m'a dit que l'immolée était une dérangée, mais le simple fait qu'elle ait choisi de se faire griller dans son établissement, acte que je condamne post mortem, que cela vous plaise ou non.

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Nous sommes tous et toutes à la merci d'un "pétage de plomb". L'éqiilibre psychique est fragile et je ne me permettrai pas d'émettre un jugement de valeurs sur les personnes qui prennent cette décision.

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Je ne comprends pas ce que tu as voulu dire avec tes 7 et 54 morts... Tu pourrais clarifier, stp...

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Essayer de sortir les gens de leur isolement , une première étape peut être...
Après lecture de vos liens, je n'ai pas compris qu'il ne s'agissait là que d'observer juste pour observer.

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Euh, des stats pas des stars...

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Bonjour,
C'est quoi, la "vraie vie" ? Je sens que je vais avoir droit à une jolie explication.

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Elle s'est immolée dans la cour de récréation

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Si les profs veulent changer de métier, c'est tout simplement qu'il ne connaissent pas le privé ! Sinon, ils resteraient bien au chaud à l'éducation nationale. Si l'on prend 54 suicidés, divisé par le nombre d'enseignants, soit plus de 900 000 personnes, cela donne environ 6 suicidés pour 100 000, soit trois fois moins de suicides que dans dans la vraie vie.

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Suis pas rosse, vais te confier un secret quand je cherche de multiples réponses à mes nombreuses questions, j'utilise un truc qui s'appelle : l'internet. Alors pour répondre (excuse Ella) à une de tes nombreuses questions, de chiffres fiables tu n'en trouveras aucun car d'étude fiable et poussée, il n'en existe aucune. Là, par contre, suis certaine que ça te

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Suis pas rosse, vais te confier un secret quand je cherche de multiples réponses à mes nombreuses questions, j'utilise un truc qui s'appelle : l'internet. Alors pour répondre (excuse Ella) à une de tes nombreuses questions, de chiffres fiables tu n'en trouveras aucun car d'étude fiable et poussée, il n'en existe aucune. Là, par contre, suis certaine que ça te pose pas de problèmes que l'institut de veille sanitaire ne se soit pas encore penchée la dessus.
Mes sources ? En réponse à une de mes questions à (tu te souviens ? ) l'internet, je suis tombée sur une page de l'express :
http://blogs.lexpress.fr/.../suicide-burn-out-chiffres-et-malaise-enseignant/
qui a l'avantage : 1 d'être court, tu ne te fatigueras donc pas à lire
2 concis puisqu'il répond à plusieurs questions à la fois.
PS ; si la question du suicide t'intéresse réellement, tu agites tes doigts (pas fatiguant) et tu inscris dans la zone de recherche les mots "suicide au travail" tu verras le nombre impressionnant de liens vers lesquels "l'internet" te dirige. Et ça ne parle pas QUE des enseignants.
PS ; tu connaissais la femme qui s'est immolée dans la cour de son établissement scolaire ? Non ? Alors comment oses-tu la taxer de déséquilibrée ?
Suis je bête, c'est la télé qui te l'a dit. De la même manière qu'elle te dit ce que tu dois manger, acheter, boire et penser.

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Bonjour,
En 2010, je ne sais pas mais en 2011, outre celle de Béziers, il y en a eu au moins une autre. Visiblement, certains ne font malheureusement pas que se plaindre ou songer à quitter le métier... À partir de combien de suicides jugez-vous que l'évolution soit "alarmante"... C'est un genre de comptabilité qui m'effraie. Ceci dit, il semble que les chiffres que

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Bonjour,

En 2010, je ne sais pas mais en 2011, outre celle de Béziers, il y en a eu au moins une autre.

Visiblement, certains ne font malheureusement pas que se plaindre ou songer à quitter le métier... À partir de combien de suicides jugez-vous que l'évolution soit "alarmante"... C'est un genre de comptabilité qui m'effraie.

Ceci dit, il semble que les chiffres que j'ai avancés soient sujets à caution d'après ce blog fait par un enseignant (désolé si selon vos critères, il est de ce fait suspect).
http://blogs.lexpress.fr/l-instit-humeurs/tag/suicide-des-enseignants

Je pensais sincerement que vouliez vraiment discuter (d'ou mon intervention) mais visiblement, on en reste au discours anti-profs primaire et dans ce cas precis quelque peu indecent.
Les personnes qui véhiculent le genre de banalités que vous dévidez dans votre message ont la plupart du temps des convictions bien ancrées et mes compétences pédagogiques certainement trop minces à votre goût ne suffiraient pas à les ébranler.

Bonne semaine (désolé pour certains accents mais je ne maîtrise pas parfaitement le clavier d'un iPad).

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des statistiques ? non faut pas rever
si on prend le monde agricole c'est plus de 400 par an, mais la MSA (mutualité sociale agricole) nous dit : La réglementation ne permet pas à la MSA de tenir un registre de ce type, et : une collaboration est en cours de formalisation entre la MSA et l’INVS pour la création

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des statistiques ? non faut pas rever
si on prend le monde agricole c'est plus de 400 par an, mais la MSA (mutualité sociale agricole) nous dit : La réglementation ne permet pas à la MSA de tenir un registre de ce type, et : une collaboration est en cours de formalisation entre la MSA et l’INVS pour la création d’un observatoire sur le suicide en agriculture

c'est pas beau ca ? plus d'un suicide par jour et on va.... "observer" ......

http://agriculture.gouv.fr/plan-prevention-suicide-agriculteur

http://www.msa.fr/front/id/msafr/.../publi_Suicide-et-mal-etre-des-agriculteurs.html

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Les profs gémissent parce qu'ils sont attaqués de tous les côtés par quelques uns... D'un autre côté, comme disait l'autre, 7 morts de policiers, c'est une profession à risques; 54 chez les profs...

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L'important étant de savoir par qui elle était dérangée...
Personnellement, je me garde, contrairement à vous, de faire de la psychologie de comptoir.

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Je n'ai pas lu votre Intégrale, désolé. Tout ce que je disais, au début de cette conversation, est que cette prof qui s'immole en salle de classe devait être sacrément dérangée pour accomplir un acte pareil. Qu'elle ait été malheureuse ne l'excuse pas à mes yeux.

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Bah, vous savez, tant que quelqu'un en est à "songer à quitter" son métier, c'est qu'il n'est pas si malheureux de son métier !
Merci pour vos chiffres de 2009, mais pendant que vous y êtes, vous pourriez

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Bah, vous savez, tant que quelqu'un en est à "songer à quitter" son métier, c'est qu'il n'est pas si malheureux de son métier !
Merci pour vos chiffres de 2009, mais pendant que vous y êtes, vous pourriez donnez les chiffres des dix années précédentes ainsi que de 2010, afin que l'on voie si l'évolution est si alarmante.
J'ai l'impression qu'il y a des catégories professionnelles qui aiment plus gémir et se plaindre que les autres. Les conversations de profs sont édifiantes à ce titre.

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Tu as raison Ella, loin de moi l'intention de banaliser ces drames, bien au contraire. J'étais simplement choquée par certaines prises de position de bladeurs. Je pense que la progression de ces actes est en relation direct avec les pressions, les conditions de travail

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Tu as raison Ella, loin de moi l'intention de banaliser ces drames, bien au contraire. J'étais simplement choquée par certaines prises de position de bladeurs. Je pense que la progression de ces actes est en relation direct avec les pressions, les conditions de travail , de vie que subissent de plus en plus de gens. Et je ne pense pas contrairement à certains qu'il faille psychanalyser nos profs quand on les embauche, mais plutôt psychanalyser notre société, ou tout le monde paraît pouvoir supporter l'insupportable (sauf ceux que l'indifférence collective finie par tuer)

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Prof ou pas là n'est pas la question, tu as raison. Pour moi aussi, Petite Fleur, c'est bien la souffrance humaine qui compte. Mais on peut difficilement faire l'impasse sur une tentative d'analyse, sans quoi on ne fait que constater. On reste dans le fait divers et l'on continue à cantonner ces personnes en détresse dans la rubrique faits divers. On se contrefout

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Prof ou pas là n'est pas la question, tu as raison. Pour moi aussi, Petite Fleur, c'est bien la souffrance humaine qui compte. Mais on peut difficilement faire l'impasse sur une tentative d'analyse, sans quoi on ne fait que constater. On reste dans le fait divers et l'on continue à cantonner ces personnes en détresse dans la rubrique faits divers. On se contrefout des problèmes de fond (allant même peut être jusqu'à les banaliser ou les nier) et on ne traite rien. Du coup, sans que l'on puisse s'en rendre compte, ça s'trouve il y a de plus en plus de monde qui continue de s'accumuler dans le couloir du désespoir...

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Vous devez avoir du retard sur certains de mes posts. Depuis quelques temps je m'interroge sur le suicide dans le monde du travail. Des statistiques, où en trouver ?... à part peut- être celles qui touchent la police... Suis preneuse, si vous arrivez à mettre la main dessus.
Pour moi, tous les êtres humains se valent. Maintenant, libre à vous de croire

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Vous devez avoir du retard sur certains de mes posts. Depuis quelques temps je m'interroge sur le suicide dans le monde du travail. Des statistiques, où en trouver ?... à part peut- être celles qui touchent la police... Suis preneuse, si vous arrivez à mettre la main dessus.

Pour moi, tous les êtres humains se valent.
Maintenant, libre à vous de croire que je fais dans le corporatisme en matière de détresse humaine, mais ce n'est pas le cas.
Néanmoins, afin d'éviter le malentendu de la "récupération", comme je vous l'ai dit suis preneuse pour des stars, si vous parvenez à en trouver...

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Bonjour,
Puisque vous voulez des chiffres, en voilà : 54 professeurs se sont donnés la mort en 2009 sur leur lieu de travail
A écouter : http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=196695
Il y aussi un article dans le Monde du 20/10 (page 16) intitulé "Près d’un enseignant

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Bonjour,

Puisque vous voulez des chiffres, en voilà : 54 professeurs se sont donnés la mort en 2009 sur leur lieu de travail

A écouter :
http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=196695

Il y aussi un article dans le Monde du 20/10 (page 16) intitulé "Près d’un enseignant
sur cinq en collège et lycée souffre de burn-out. Une enquête inédite souligne que 30%
des professeurs songent à quitter le métier"

Malheureusement, l'article n'est plus en ligne mais étant abonné au Monde, je peux le transmettre à qui me le demandera..

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Non, sans stats, je ne crois rien, et je ne crois surtout pas l'analyse de ceux dont l'intérêt politique est d'analyser les faits d'une manière plutôt que d'une autre. Quand une prof s'immole par le feu en salle de classe, je ne me dis pas que "la profession va mal" mais plutôt qu'on manque de contrôle psychiatrique dans l'Éducation Nationale. Chacun

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Non, sans stats, je ne crois rien, et je ne crois surtout pas l'analyse de ceux dont l'intérêt politique est d'analyser les faits d'une manière plutôt que d'une autre. Quand une prof s'immole par le feu en salle de classe, je ne me dis pas que "la profession va mal" mais plutôt qu'on manque de contrôle psychiatrique dans l'Éducation Nationale. Chacun son point de vue Maintenant, si vous me prouvez par des chiffres objectifs que le nombre de suicides a sensiblement augmenté ces dernières années chez les profs, alors je reconnaîtrai ce "malaise".

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vous etes tous dans l'analyse, ce qui compte pour moi, c'est simplement le d ésespoir la souffrance humaine, prof ou pas, cet personne était seule et désepèrée, un peu d'humanisme que diable.

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Dis donc Ouhman ! même sans stat', tu trouves pas que ça en fait beaucoup en peu de temps et dans un large éventail de corps de métier ? C'est pas un symptôme ? Et tous ces suicides qui sont immédiatement qualifiés de "suicide pour conflit familial" ça en fait beaucoup qui se suicident pour des conflits familiaux dans un pays où il est de plus en plus facile de rompre le lien conjugal. Même sans stat, ça devrait te soulever les sourcils.

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Quand on met en avant le suicide d'une personne en particulier, c'est de la récupération, contrairement à l'attitude qui consiste à étudier des statistiques sur une ou plusieurs années. Vous êtes de bonne foi, n'est-ce pas ?

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"Il n'y a pas de suicides, il n'y a que des meurtres" Marguerite Yourcenar, l'oeuvre au noir.

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Ne parlez pas de RESPECT lorsque, dans ce suicide, vous ne voyez qu'indécence !!!
L'indécence n'est pas là où vous pensez la voir...

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"Pour ce qui est des statistiques sur les suicides par profession, il serait intéressant de les connaître exactement " : si je suis votre logique, à quoi ça servirait puisque vous dites "Quant à la récupération qui consiste à dire "Vous voyez comme c'est dur d'être prof ? La preuve !", je n'y vois qu'indécence." ?
(http://lentreprise.lexpress.fr/...souffrance-au-travail-la-faute-au-management)

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Comme vous le dites, c'est une question de point de vue. Je respecte les gens qui se suicident et il ne me viendrait pas à l'idée de les traiter en bloc de déséquilibrés. C'est la manière qui choque profondément ici et me fait porter un jugement négatif sur son auteur.
Quant à la récupération qui consiste à dire "Vous voyez comme c'est dur d'être prof ? La preuve !", je n'y vois qu'indécence.

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"les cas de folle violence envers les élèves semblent rarissimes, et je serais incapable d'en citer un": celui-ci en est un. Il s'est juste manifesté sous une autre forme.
"ce qui pose question ici est moins l'acte suicidaire que le mode opératoire": c'est une question de point de vue...Pour moi, ce serait plutôt l'inverse. Qu'importe la manière

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"les cas de folle violence envers les élèves semblent rarissimes, et je serais incapable d'en citer un": celui-ci en est un. Il s'est juste manifesté sous une autre forme.

"ce qui pose question ici est moins l'acte suicidaire que le mode opératoire": c'est une question de point de vue...Pour moi, ce serait plutôt l'inverse. Qu'importe la manière.

"chaque profession a son lot de déséquilibrés": qu'est-ce qui peut bien mener à ces déséquilibres et, surtout, comment prévenir ces déséquilibres afin de tenter d'éviter les passages à l'acte ?

("Vous vous voyez en train de faire ce cadeau d'adieu à vos élèves et collègues, vous ?": à priori, là tout de suite, non.)

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Oui, la bizarrerie se niche partout et chaque profession a son lot de déséquilibrés, mais quand ils sont profs, je trouve cela plus inquiétant. Ce n'est pas la sécurité des élèves qui m'inquiète, puisque les cas de folle violence envers les élèves semblent rarissimes, et je serais incapable d'en citer un, de mémoire. Si un prof fou m'inquiète plus qu'un autre,

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Oui, la bizarrerie se niche partout et chaque profession a son lot de déséquilibrés, mais quand ils sont profs, je trouve cela plus inquiétant. Ce n'est pas la sécurité des élèves qui m'inquiète, puisque les cas de folle violence envers les élèves semblent rarissimes, et je serais incapable d'en citer un, de mémoire. Si un prof fou m'inquiète plus qu'un autre, c'est par sa position d'exercer une influence sur des esprits en formation, et les abus psychologiques qu'il peut effectuer.
Pour ce qui est des statistiques sur les suicides par profession, il serait intéressant de les connaître exactement, même si ce qui pose question ici est moins l'acte suicidaire que le mode opératoire. S'immoler en salle de classe... Vous vous voyez en train de faire ce cadeau d'adieu à vos élèves et collègues, vous ?

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Des chiffres ! Des chiffres !! Quand on avance des chiffres on donne les sources ! Et pourquoi, à la MFR de Mana, on encourage cette formation !!! Le démantèlement du service public pour favoriser les familles ayant les moyens financiers d'assurer une formation à leurs enfants.
INDIGNEZ-VOUS !!!!!!!

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Frédérique Rolet : "Il faut une forme de libération de la parole sur la souffrance au travail" (…) On est conscient qu'un suicide a toujours de nombreuses causes même quand la victime choisit le lieu de travail. On ne veut pas exploiter un drame qui a aussi une dimension privée. Mais il nous semble qu'il faut une forme de libération de la parole sur la

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Frédérique Rolet : "Il faut une forme de libération de la parole sur la souffrance au travail"
(…)
On est conscient qu'un suicide a toujours de nombreuses causes même quand la victime choisit le lieu de travail. On ne veut pas exploiter un drame qui a aussi une dimension privée. Mais il nous semble qu'il faut une forme de libération de la parole sur la souffrance au travail. (…)
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/10/181011_F_Rolet.aspx

Philippe Tournier (SNPDEN) : "On a acquis des directeurs des relations humaines mais ils n'ont pas de réponses à ce type de situation"
(…)Enseignant c'est un métier à risque ?
Sur un million de personnes, il y a bien sûr des gens fragiles. Mais les statistiques ont montré il y a déjà longtemps que le taux de suicide est plus élevé chez les enseignants. Ils connaissent un haut niveau de stress. Mais il faut ajouter que ce niveau est partagé avec les élèves. L'école française a un niveau de stress comparable à celui de pays du sud-est asiatique. Sur ce plan l'école française est très différente de celles de nos voisins. Il y a une dizaine d'années on a découvert cette réalité. Et le ministère a immédiatement mis cette information sous le coude. Depuis cela n'a pas été traité. Parce que cela interroge le fonctionnement du système, ce que font les enseignants, les pressions sur eux et sur les élèves.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/10/181011_PTournier.aspx

"Bizarres" je sais pas mais en tout cas ça ne se cantonne pas qu'à une profession...

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Une formation à haut potentiel d'insertion ? : 56% de réussite au diplôme, 18% de ruptures de formation, 14% d'insertion dans l'emploi, 20% d'accès à une poursuite de formation!!!

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Aussitôt après son immolation, la radio a annoncé que cette prof avait des "raisons psychologiques personnelle de se suicider". Cela se traduisait certainement sur son comportement envers ses éléves. Pourquoi ces raisons ne sont plus évoquées ? Il n'empêche que ce suicide est malheureux pour tous.

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Alors que l'on ferme la formation de CAP Service en Milieu Rural au Centre de formation pour Adulte du Lycée Agricole Public de Macouria -formation à haut potentiel d'insertion professionnelle- l'ordre du jour du prochain Comité Régional del'Enseignement Agricole prévoit, entre autre, l'ouverture d'un établissement d'enseignement agricole PRIVE en Guyane

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Alors que l'on ferme la formation de CAP Service en Milieu Rural au Centre de formation pour Adulte du Lycée Agricole Public de Macouria -formation à haut potentiel d'insertion professionnelle- l'ordre du jour du prochain Comité Régional del'Enseignement Agricole prévoit, entre autre, l'ouverture d'un établissement d'enseignement agricole PRIVE en Guyane (CNEAP) en 2012. On ferme dans le public pour ouvrir dans le privé : dette publique oblige !!
Est-ce un signe de compension ou une pointe d'ironie : Nadine Morano, ministre en charge de l'apprentissage vient rendre visite ce jeudi 20 Octobre aux apprentis de Matiti !!
( tant qu'il en reste !!)

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personnellement je sais combien les évaluations "c'est du bidon"! du moins celles qu'on imposait de faire au lycée... temps perdu, énergie perdue, bref du boulot pour des statisticiens.

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Il y a quand même des gens bizarres chez les profs. Paix à l'âme de cette pauvre femme, mais je trouve que sa manière tordue d'avoir quitté la vie est inquiétante, a posteriori, pour les enfants dont elle a eu la charge.

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Demain, mercredi 19 octobre, les enseignants du 1er degré de Kourou ont une animation pédagogique sur le thème de l'aide personnalisée. Vous savez peut-être... le "soutien" deux heures par semaine aux élèves en difficulté. C'est bien de s'y intéresser maintenant, après plusieurs années de mise en oeuvre dans les écoles et juste avant que cela soit supprimé avec l'arrivée probable d'un nouveau gouvernement et d'un nouveau programme

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Demain, mercredi 19 octobre, les enseignants du 1er degré de Kourou ont une animation pédagogique sur le thème de l'aide personnalisée. Vous savez peut-être... le "soutien" deux heures par semaine aux élèves en difficulté. C'est bien de s'y intéresser maintenant, après plusieurs années de mise en oeuvre dans les écoles et juste avant que cela soit supprimé avec l'arrivée probable d'un nouveau gouvernement et d'un nouveau programme... Moi, enseignant, j'aurais préféré une animation pédagogique sur le thème: " comment faire classe sans feuilles, sans cahiers, sans feutres dans des salles où la température dépasse les 35°C", avec pour invité spécial le Sénateur-Maire de Kourou, par exemple...

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Un lien intéressant concernant les emplois quasi-fictifs d'IGEN (Inspecteurs généraux de l'Education Nationale), et donc concernant L. Bertrand et J. Rimane en Guyane
http://www.rue89.com/.../emplois-presque-fictifs-pour-un-ex-ministre-ump-et-un-maire-ps

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Même sans apprécier le personnage…
Si l’on avait fliqué l’enfance des politiques…
Dieu sait si je ne suis pas toujours d’accord avec certains projets du gouvernement, certaines idées… mais là, ce nouveau dispositif qui permettrait de repérer les comportements

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Même sans apprécier le personnage…

Si l’on avait fliqué l’enfance des politiques…
Dieu sait si je ne suis pas toujours d’accord avec certains projets du gouvernement, certaines idées… mais là, ce nouveau dispositif qui permettrait de repérer les comportements dangereux dès la maternelle, je trouve ça formidable ! Après une batterie d’épreuves, nos chérubins déclarés toxiques seront classés en deux catégories : «à risque» et «à haut risque», un peu comme des déchets nucléaires.(…)
http://www.liberation.fr/chroniques/01012366208-si-l-on-avait-flique-l-enfance-des-politiques

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J'écris pour les profs qui pètent les plombs
http://www.rue89.com/2011/10/17/jecris-pour-les-profs-qui-petent-les-plombs-225649
Requiem pour l'Inspection générale de l'Education nationale
L'Inspection générale est-elle devenue une obscure sous-direction du ministère

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J'écris pour les profs qui pètent les plombs
http://www.rue89.com/2011/10/17/jecris-pour-les-profs-qui-petent-les-plombs-225649

Requiem pour l'Inspection générale de l'Education nationale
L'Inspection générale est-elle devenue une obscure sous-direction du ministère de l'Education nationale ? La question mérite aujourd'hui d'être posée : constituée d'une centaine d'inspecteurs, chargés d'évaluer et de suivre la mise en œuvre de la politique éducative, la prestigieuse « IGEN » est aujourd'hui réduite au silence.(…)
http://blogs.rue89.com/.../requiem-pour-linspection-generale-de-leducation-nationale

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Le silence et l’oubli
Il y a des drames inconcevables dont on recherche désespérément le sens. Ne rien dire est-ce l’ignorer, en parler est-ce en dire trop, risquer l’indécence ? Lise, enseignante de mathématiques, s’est immolée dans l’enceinte de son lycée de Béziers et l’on reste sans voix. Dans la presse sont distillées des informations personnelles... Suite sur le Café pédagogique.

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"comment le savoir? si ce n'est par des évaluations": nous faisons tous des évaluations diagnostiques. Nous repérons, généralement, assez rapidement, les enfants en difficulté.
Suite à celà, nous avons une première réunion de synthèse avec les membres du réseau d'aide afin de parler des enfants qui nous semblent en difficulté au niveau des apprentissages

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"comment le savoir? si ce n'est par des évaluations": nous faisons tous des évaluations diagnostiques. Nous repérons, généralement, assez rapidement, les enfants en difficulté.
Suite à celà, nous avons une première réunion de synthèse avec les membres du réseau d'aide afin de parler des enfants qui nous semblent en difficulté au niveau des apprentissages ou qui présentent des problèmes de comportement.
A partir de là, une aide est proposée: prise en charge G, E, psy scolaire, bilan ortho, CMPP, ...
Celà peut se reproduire dans l'année, en fonction des difficultés rencontrées.

"pourquoi ne pas faire confiance alors aux instituteurs (devenus un cran plus intelligents en qualité de profs des écoles) qui vont traiter les résultats? la remédiation ne serait donc pas de leur ressort?": la remédiation pédagogique est de notre ressort (et encore, ça dépend laquelle: nous ne sommes pas tous spécialisés ni même suffisamment formés) mais c'est tout.
C'est d'ailleurs pour celà que nous échangeons avec les membres du RASED: trouver des pistes pour aider les enfants dont les difficultés dépassent notre cadre de compétences.

"il faudrait quand même savoir ce que l'on veut; sauver quelques élèves en difficulté ou non? ": rien ne dit que ce carnet permettrait de "sauver" des élèves en difficultés...
A terme, nos enseignants spé vont retourner dans une classe et nous nous retrouveront encore plus seuls face à des choses qui nous dépassent.

Quel est donc l'intérêt de ces évaluations précoces institutionnalisées et du volet comportemental ? Je te renvoie à l'article du café...

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il faudrait quand même savoir ce que l'on veut; sauver quelques élèves en difficulté ou non? comment le savoir? si ce n'est par des évaluations; et pourquoi ne pas faire confiance alors aux instituteurs (devenus un cran plus intelligents en qualité de profs des écoles) qui vont traiter les résultats? la remédiation ne serait donc pas de leur ressort?

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même mme irma de la république s'est trompée dans ses prévisions pour la politique française http://fr.news.yahoo.com/...victoire-martine-aubry-%C3%A0-primaire-115700319.html
...alors, on voudrait demander à un enseignant qui n'est pas muni d'une boule de cristal de prédire de l'avenir de ses élèves??? que ces prédictions restent des discussions de comptoir, laes forces de sécurité intérieures n'ont pas besoin de ça.

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Je propose une évaluation à l'échographie, on gagnerait encore plus de temps !

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Le retour du carnet de comportement : une mesure à haut risque pour les enfants !
Communiqué de presse Pasde0deconduite du 13 octobre 2011
Le ministère de l’Éducation nationale prévoit d’instaurer des évaluations pour les enfants de 5 ans en école maternelle, qui comporteraient un volet comportemental intitulé « devenir élève » conduisant à trier les enfants en trois catégories... lire sur http://www.pasde0

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Le retour du carnet de comportement : une mesure à haut risque pour les enfants !
Communiqué de presse Pasde0deconduite du 13 octobre 2011
Le ministère de l’Éducation nationale prévoit d’instaurer des évaluations pour les enfants de 5 ans en école maternelle, qui comporteraient un volet comportemental intitulé « devenir élève » conduisant à trier les enfants en trois catégories... lire sur http://www.pasde0deconduite.org/

Evaluation en maternelle : Une mesure "à risque" ?
(…)Une position rejointe par l'association francophone de psychologie et psychopathologie de l'enfant et de l'adolescent qui juge le projet "méthodologiquement insuffisant, scientifiquement douteux, pédagogiquement inutile et humainement dangereux". Elle dénonce le caractère "manichéen" du tri effectué. "Le risque d'erreur est important et ne peut conduire qu'à des stigmatisations".

La Fnaren , qui réunit des enseignants des Rased, souligne la différence entre dépistage et prévention. "Le dépistage précoce stigmatise les enfants" assure-t-elle. "Or le respect des règles, le contrôle de ses émotions , la socialisation ne sont pas innées". La Fanren annonce l'organisation le 5 novembre du Forum des rased avec la participation de l'Ageem, la Fname, l'Afpen et l'Ancp.

Mis là encore en première ligne, les inspecteurs du Snpi Fsu demandent "d'attirer l'attention des enseignants sur les problèmes éthiques" soulevés par le texte ministériel. Pour eux "le risque de glissement vers un diagnostic médical sont importants et il importe que ces diagnostics restent strictement exclus de fonction enseignante".
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/10/17102011Accueil.aspx

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Gotali c'est un village saramaka au pk 229 RN 1, entre 10 et 20km après ST Sabbat, ils dépendent de Mana, qui refuse d'y ouvrir une école pour les 150 élèves au prétexte que ce serait une école "ethnique" (comme si quand Cacao s'est créé, l'école ne l'était pas ; idem pour les villages amérindiens du fleuve) ; ils doivent donc faire 75km de trajet, matin et soir (beaucoup renoncent)

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En gros ce n'est pas faux, mais cela dépend de l'intelligence (ou de la bêtise) des inspecteurs. Certains s'en tiennent à la lettre absolue des textes par manque d'intelligence et d'imagination, ou par tempérament particulièrement lèche-cul.

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