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1439 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Philippe2 du 27/03/12
deux solutions: renvoyer les clandestins chez eux ou demander aux gens qui crient au scandale de financer écoles et profs etc.
Bien sur que je suis scandalisée que tous les enfants ne soient pas scolarisés. Et je paie déjà pour ça. 3/4 de ma force de travail va dans la redistribution.
Les clandestins payent aussi , des qu'ils achètent le moindre biidule 17,5 pourcent au moins part pour la collectivité .
Trouve un autre moyen de créer des esclaves .
En réponse au message de Tamandua du 26/03/12
Bonjour,
"Avant quand on arrivait de l'école, nos parents nous demandait " si on avait été gentil avec la maitresse", maintenant, on leur demande "si la maitresse a été gentille"."
Excellent et tellement juste.
Sur ce problème du recrutement des enseignants, la lecture de cet article du blog d'un enseignant :
http://blogs.lexpress.fr/l-instit-humeurs/.../crise-du-recrutement-comment-attirer-les-futurs-profs/
Et surtout cette phrase :
"Il ne suffit donc pas d’attirer les jeunes vers l’enseignement, il faut attirer les meilleurs qui, à niveau égal de qualification, vont voir ailleurs. Pour cela, il faut proposer aux jeunes diplômés de haut niveau ce qu’ils cherchent : le meilleur équilibre statut valorisant / environnement professionnel / sentiment de participer personnellement à un projet / revenus financiers."
Ce n'est pas qu'une question de revenus ou de 40%. C'est plus complexe et surtout, de mon point de vue (mais qui n'est que mon point de vue), la tendance n'est pas près de s'inverser.
Cordialement
En même temps, personne ne se pose vraiment la question de savoir si il faut vraiment des bac+5 dans les écoles primaires. La question est d'autant plus légitime qu'il y a 50 ans, les profs étaient de simples bacheliers et pourtant, les enfants savaient lire et écrire au moins aussi bien que maintenant. Elargir l'accès au concours, c'est peut-être aussi chercher
En réponse au message de Daaam du 27/03/12
En même temps, personne ne se pose vraiment la question de savoir si il faut vraiment des bac+5 dans les écoles primaires. La question est d'autant plus légitime qu'il y a 50 ans, les profs étaient de simples bacheliers et pourtant, les enfants savaient lire et écrire au moins aussi bien que maintenant.
Elargir l'accès au concours, c'est peut-être aussi chercher de bons professionnels plutôt que des bêtes à concours. Personne ne rêve d'un salaire de 1500 € après 5 ans d'études supérieures, même si le temps de travail est plutôt light et les congés plutôt costauds. Alors qu'à bac+3, ça se discute davantage, on est un peu plus dans la fourchette de rémunération des débutants.
Ensuite, parce que tout le monde est passé par l'éducation nationale, tout le monde sait aussi que motivé, pas motivé, bon ou mauvais, compétent ou incompétent, toujours là ou toujours absent, il n'y aura ni promotions, ni félicitations, ni sanctions. On ne motive pas les meilleurs et les plus sérieux avec rien. Par contre, on motive les plus facheux à venir s'y planquer.
Tout à fait d'accord avec vous: ce n'est pas parce que nous exigerons des bac + 5 que nous aurons de meilleurs professeurs des écoles (puisque c'est ainsi qu'il faut les appeler !)... Je crois même qu'on se prive ainsi de personnes très compétentes, mais qui n'ont pas forcément les moyens ni envie de faire de longues études. Mon institutrice de CM2 n'avait pas le bac, juste le brevet élémentaire; je peux vous assurer qu'avec elle, on sortait de l'école primaire en sachant lire, écrire et compter.
En réponse au message de Didou973 du 27/03/12
Ne serait ce pas pour limiter l'accés aux écoles des enfants immigrés clandestins....d'ailleurs si certaines écoles ne faisaient pas cela les autres enfants n'auraient plus de place. C'est sur c'est anticonstitutionnel mais comment faire autrement ?
Construire plus d'écoles...avec quel financement ?
Mettre des classes à 60 éléves .....alors autant faire des cours par correspondance.
Tous les ans c'est la même chose, des gens crient au scandale mais n'apporte jamais de solution.....
En effet pourquoi tenter d’éduquer ces gosses ? Après tout c’est mieux de les garder dans leur ignorance crasse pour en faire :
- des futurs prostitué(e)s,
- des futurs voleurs-agresseurs-violeurs…,
En réponse au message de Flo De Kaw du 27/03/12
Bien sur que je suis scandalisée que tous les enfants ne soient pas scolarisés. Et je paie déjà pour ça. 3/4 de ma force de travail va dans la redistribution.
Les clandestins payent aussi , des qu'ils achètent le moindre biidule 17,5 pourcent au moins part pour la collectivité .
Trouve un autre moyen de créer des esclaves .
Et pourtant, Philippe a raison, si l'on renvoie les clandestins chez eux, plus de problème d'école, ainsi, ils ne seront pas obligés de payer le moindre "bidule" 17,5 % de plus pour la collectivité ! Et ainsi, plus d'esclave !
En réponse au message de Daaam du 27/03/12
En même temps, personne ne se pose vraiment la question de savoir si il faut vraiment des bac+5 dans les écoles primaires. La question est d'autant plus légitime qu'il y a 50 ans, les profs étaient de simples bacheliers et pourtant, les enfants savaient lire et écrire au moins aussi bien que maintenant.
Elargir l'accès au concours, c'est peut-être aussi chercher de bons professionnels plutôt que des bêtes à concours. Personne ne rêve d'un salaire de 1500 € après 5 ans d'études supérieures, même si le temps de travail est plutôt light et les congés plutôt costauds. Alors qu'à bac+3, ça se discute davantage, on est un peu plus dans la fourchette de rémunération des débutants.
Ensuite, parce que tout le monde est passé par l'éducation nationale, tout le monde sait aussi que motivé, pas motivé, bon ou mauvais, compétent ou incompétent, toujours là ou toujours absent, il n'y aura ni promotions, ni félicitations, ni sanctions. On ne motive pas les meilleurs et les plus sérieux avec rien. Par contre, on motive les plus facheux à venir s'y planquer.
Mais si on se la pose la question ; faut-il vraiment des bacs + 5 dans les écoles de primaires ? A cette question le champion du monde de l’éducation, j’ai nommé la Finlande a répondu ; oui. http://www.ecolechangerdecap.net/spip.php?article251
En Finlande les enfants savent lire, écrire, compter et sans qu’il y ait une
En réponse au message de Daaam du 27/03/12
En même temps, personne ne se pose vraiment la question de savoir si il faut vraiment des bac+5 dans les écoles primaires. La question est d'autant plus légitime qu'il y a 50 ans, les profs étaient de simples bacheliers et pourtant, les enfants savaient lire et écrire au moins aussi bien que maintenant.
Elargir l'accès au concours, c'est peut-être aussi chercher de bons professionnels plutôt que des bêtes à concours. Personne ne rêve d'un salaire de 1500 € après 5 ans d'études supérieures, même si le temps de travail est plutôt light et les congés plutôt costauds. Alors qu'à bac+3, ça se discute davantage, on est un peu plus dans la fourchette de rémunération des débutants.
Ensuite, parce que tout le monde est passé par l'éducation nationale, tout le monde sait aussi que motivé, pas motivé, bon ou mauvais, compétent ou incompétent, toujours là ou toujours absent, il n'y aura ni promotions, ni félicitations, ni sanctions. On ne motive pas les meilleurs et les plus sérieux avec rien. Par contre, on motive les plus facheux à venir s'y planquer.
"Par contre, on motive les plus facheux à venir s'y planquer."... à Bac+5, le fâcheux serait probablement plus rare qu'à Bac+0...
En réponse au message de Philippe2 du 27/03/12
deux solutions: renvoyer les clandestins chez eux ou demander aux gens qui crient au scandale de financer écoles et profs etc.
CHER PHILIPPE,même si j'apprécie parfois tes propos réactionnaires quelquefois de bon sens, je crois que là tu frises le hors-jeu. Respires un bon coup,ressaisis toi,ou alors on va pas rester copains :on peut à la fois souhaiter le départ des clandestins...et
En réponse au message de Daaam du 27/03/12
En même temps, personne ne se pose vraiment la question de savoir si il faut vraiment des bac+5 dans les écoles primaires. La question est d'autant plus légitime qu'il y a 50 ans, les profs étaient de simples bacheliers et pourtant, les enfants savaient lire et écrire au moins aussi bien que maintenant.
Elargir l'accès au concours, c'est peut-être aussi chercher de bons professionnels plutôt que des bêtes à concours. Personne ne rêve d'un salaire de 1500 € après 5 ans d'études supérieures, même si le temps de travail est plutôt light et les congés plutôt costauds. Alors qu'à bac+3, ça se discute davantage, on est un peu plus dans la fourchette de rémunération des débutants.
Ensuite, parce que tout le monde est passé par l'éducation nationale, tout le monde sait aussi que motivé, pas motivé, bon ou mauvais, compétent ou incompétent, toujours là ou toujours absent, il n'y aura ni promotions, ni félicitations, ni sanctions. On ne motive pas les meilleurs et les plus sérieux avec rien. Par contre, on motive les plus facheux à venir s'y planquer.
JE N'Y CONNAIS RIEN EN EDUCATION,simplement,j'ai fréquenté l'école il y a cinquante ans (ça nous rajeuni pas).Je ne sais si nous savions mieux lire et écrire,en tout cas,nous étions nettement plus cons à l'adolescence que les jeunes d'aujourd'hui.Entre-temps,il s'est produit un phénoméne étrange,nous avons l'impression d'être beaucoup plus cultivés.Des
En réponse au message de Patrick Margot du 27/03/12
JE N'Y CONNAIS RIEN EN EDUCATION,simplement,j'ai fréquenté l'école il y a cinquante ans (ça nous rajeuni pas).Je ne sais si nous savions mieux lire et écrire,en tout cas,nous étions nettement plus cons à l'adolescence que les jeunes d'aujourd'hui.Entre-temps,il s'est produit un phénoméne étrange,nous avons l'impression d'être beaucoup plus cultivés.Des scientifiques se sont penchés sur la question,pour en conclure que,putain, nous avions malencontreusement vielli et emmagasiné ce truc surrané qu'on appelle la culture et qu'à l'époque nous en étions totalement dépourvu.Ceci dit,quand je vois sur Blada ou autres, des interventions quasiment pompées sur Wikipédia ,je me demande si l'avenir a encore du futur.
Les jeunes d'aujourd'hui plus ou moins cons que les jeunes d'autrefois... J'hésite...
http://www.liberation.fr/...un-professeur-piege-ses-eleves-et-prouve-qu-ils-recopient-sur-internet
En réponse au message de Pierre33 du 28/03/12
Les jeunes d'aujourd'hui plus ou moins cons que les jeunes d'autrefois... J'hésite...
http://www.liberation.fr/...un-professeur-piege-ses-eleves-et-prouve-qu-ils-recopient-sur-internet
Et les moins jeunes ?
Comment un prof de lettres se piège sur Internet
(…) le pire dans cet histoire c'est la glorification du piège. On ne sait quelle motivation perverse pousse cet enseignant dans cette voie, ou quelles déceptions. Mais ce n'est
En réponse au message de Patrick Margot du 27/03/12
CHER PHILIPPE,même si j'apprécie parfois tes propos réactionnaires quelquefois de bon sens, je crois que là tu frises le hors-jeu. Respires un bon coup,ressaisis toi,ou alors on va pas rester copains :on peut à la fois souhaiter le départ des clandestins...et de toute manière,par l'impôt,financer les écoles,ce qui est bien,reconnais le ,la moindre des choses.Maintenant,tu sais très bien que nous tous vivants en Guyane connaissons le clandestin que...oui...mais QUE....LUI c'est pas pareil,parceque,etc....Ou,si je me trompe à ton sujet,qu'est la Guyane devenue...?
encore une fois je précise que la faute n'en incombe nullement aux gens qui veulent participer au banquet de l'eldorado; en revanche le laxisme des dirigeants me révoltent.
si on se penche sur la France, on voit les ravages qui résultent des passages en méditerranée, (sans compter le parcours d'esclaves à travers l’Afrique) les "chanceux"
En réponse au message de Koro du 27/03/12
Et pourtant, Philippe a raison, si l'on renvoie les clandestins chez eux, plus de problème d'école, ainsi, ils ne seront pas obligés de payer le moindre "bidule" 17,5 % de plus pour la collectivité ! Et ainsi, plus d'esclave !
Si l'on renvoie les clandestins chez eux plus rien ne fonctionne en Guyane comme en hexapole d'ailleurs. Stoppons un peu cette sorte d'hypocrisie et ne faisons pas de leurs enfants une population de sous-sous-classe.
Y a. Combien de clandestins a Roura , a Cacao ? Les gosses ne sont pas mieux en classe qu'a zoner ?
En réponse au message de Flo De Kaw du 27/03/12
Mais si on se la pose la question ; faut-il vraiment des bacs + 5 dans les écoles de primaires ? A cette question le champion du monde de l’éducation, j’ai nommé la Finlande a répondu ; oui.
http://www.ecolechangerdecap.net/spip.php?article251
En Finlande les enfants savent lire, écrire, compter et sans qu’il y ait une grande disparité entre le meilleur et le moins bon.
Les professeurs, au lieu de se voir mener à hue et à dia par leur ministre de tutelle sont tellement autonomes que je pense que Ella va se mettre au finnois d’ici peu et aller enseigner au pays du Père Noël.
D’autre part nous savons ce que peut-être la coexistence de personnel d’encadrement peu diplômé j’ai (re)nommé les « taties ». Et si certaines sont sympas, quand ce n’est pas le cas ce sont de vraies gorgonnes stupides.
on peut être très bon enseignant sans être sur-diplomé et Gorgone ( ou gorgon) tête d'oeuf sûr de son omniscience.
je ne me souviens pas de tous mes instits, qui n'avaient (je pense) parfois qu'un brevet au mieux mais ils faisaient un bon boulot, sans avoir les moyens dont ils n'osaient même pas rêver. on devrait bien réfléchir au manque de résultats.
En réponse au message de Flo De Kaw du 27/03/12
En effet pourquoi tenter d’éduquer ces gosses ? Après tout c’est mieux de les garder dans leur ignorance crasse pour en faire :
- des futurs prostitué(e)s,
- des futurs voleurs-agresseurs-violeurs…,
- des futures « filles-mères » qui, comment disent les bladanautes déjà ?, ha oui, pondent des gosses pour avoir des allocs,
- des futurs abrutis à faire enrôler par n’importe quelle secte (et quelquefois en faire des êtres dangereux, n’est-ce pas ce que je lis ces derniers jours à longueur de posts ?).
Il faut une place pour tout le monde, non ?
Sinon, les mairies elles pourraient:
- se sortir les doigts de là où ils ne devraient pas être, et arrêter de se protéger derrière leur incompétence,
- construirel es écoles pour lesquelles elles sont subventionnées
- et si ça ne suffit pas, renvoyer dans le privé la moitié de leur personnel,sans gêner d’ailleurs en rien les travaux de la municipalité. Ainsi les communes retrouveraient une manne incroyable pour finir de financer ces écoles.
Tu voulais qu’on te donne des solutions, c’est fait… Moi j’ai voté pour un maire qui a mis ce genre d’opération en cours. Comme quoi on peut même y faire un petit quelque chose.
Il y a cinquante ans, au cours d'une réunion de parents d'élèves au village, demandant le renvoi de l'instituteur incompétent, le Maire, propriétaire de la cimenterie employant une grande partie des habitants a juste répondu: "si vos enfants savent lire et écrire, comment je vais trouver des ouvriers pour mon usine" !
En réponse au message de Ella du 28/03/12
Et les moins jeunes ?
Comment un prof de lettres se piège sur Internet
(…) le pire dans cet histoire c'est la glorification du piège. On ne sait quelle motivation perverse pousse cet enseignant dans cette voie, ou quelles déceptions. Mais ce n'est pas sur la méfiance et le piège qu'on construit une relation pédagogique. C'est au contraire sur la confiance que repose l'autorité de l'enseignant. Si l'élitisme est une drogue dont s'intoxiquent eux-mêmes les enseignants des beaux quartiers, le plus troublant dans cette histoire c'est l'écho médiatique que rencontre cette perversion du rapport pédagogique. Pourtant le conservatisme éducatif est l'outil qui permet le tri social par l'école et la reproduction des élites.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/03/26032012Accueil.aspx
juste un truc Ella:soit tu donnes le lien ou soit tu expliques tout ce qu'il contient.Mais s'il s'agit de recopier...........finalement, tu fais un peu comme les jeunes!
En réponse au message de Flo De Kaw du 27/03/12
En effet pourquoi tenter d’éduquer ces gosses ? Après tout c’est mieux de les garder dans leur ignorance crasse pour en faire :
- des futurs prostitué(e)s,
- des futurs voleurs-agresseurs-violeurs…,
- des futures « filles-mères » qui, comment disent les bladanautes déjà ?, ha oui, pondent des gosses pour avoir des allocs,
- des futurs abrutis à faire enrôler par n’importe quelle secte (et quelquefois en faire des êtres dangereux, n’est-ce pas ce que je lis ces derniers jours à longueur de posts ?).
Il faut une place pour tout le monde, non ?
Sinon, les mairies elles pourraient:
- se sortir les doigts de là où ils ne devraient pas être, et arrêter de se protéger derrière leur incompétence,
- construirel es écoles pour lesquelles elles sont subventionnées
- et si ça ne suffit pas, renvoyer dans le privé la moitié de leur personnel,sans gêner d’ailleurs en rien les travaux de la municipalité. Ainsi les communes retrouveraient une manne incroyable pour finir de financer ces écoles.
Tu voulais qu’on te donne des solutions, c’est fait… Moi j’ai voté pour un maire qui a mis ce genre d’opération en cours. Comme quoi on peut même y faire un petit quelque chose.
Bien d'accord, mais quelle mairie aura le courage de faire cela ?
Par contre pour ta solution "construirel es écoles pour lesquelles elles sont subventionnées" en es tu sure qu'elles soient suffisamment subventionnées ? et les profs, vu la
En réponse au message de Flo De Kaw du 27/03/12
Mais si on se la pose la question ; faut-il vraiment des bacs + 5 dans les écoles de primaires ? A cette question le champion du monde de l’éducation, j’ai nommé la Finlande a répondu ; oui.
http://www.ecolechangerdecap.net/spip.php?article251
En Finlande les enfants savent lire, écrire, compter et sans qu’il y ait une grande disparité entre le meilleur et le moins bon.
Les professeurs, au lieu de se voir mener à hue et à dia par leur ministre de tutelle sont tellement autonomes que je pense que Ella va se mettre au finnois d’ici peu et aller enseigner au pays du Père Noël.
D’autre part nous savons ce que peut-être la coexistence de personnel d’encadrement peu diplômé j’ai (re)nommé les « taties ». Et si certaines sont sympas, quand ce n’est pas le cas ce sont de vraies gorgonnes stupides.
Il y a également une pratique très exotique en Finlande : les enseignants sont évalués par leur hiérarchie. Bon, en France, en théorie, c'est un pareil, mais l'évaluation se fait selon la matrice "Jacques Martin" telle qu'utilisée dans "l'école des fans". Quelque soit la performance, à la fin, "ils ont tous gagné". Autre spécialité finnoise, les enseignants sont
En réponse au message de Vxx du 27/03/12
"Par contre, on motive les plus facheux à venir s'y planquer."... à Bac+5, le fâcheux serait probablement plus rare qu'à Bac+0...
Quel mépris pour les petites gens... Et quel manque de connaissance du fâcheux...
En réponse au message de Flo De Kaw du 27/03/12
En effet pourquoi tenter d’éduquer ces gosses ? Après tout c’est mieux de les garder dans leur ignorance crasse pour en faire :
- des futurs prostitué(e)s,
- des futurs voleurs-agresseurs-violeurs…,
- des futures « filles-mères » qui, comment disent les bladanautes déjà ?, ha oui, pondent des gosses pour avoir des allocs,
- des futurs abrutis à faire enrôler par n’importe quelle secte (et quelquefois en faire des êtres dangereux, n’est-ce pas ce que je lis ces derniers jours à longueur de posts ?).
Il faut une place pour tout le monde, non ?
Sinon, les mairies elles pourraient:
- se sortir les doigts de là où ils ne devraient pas être, et arrêter de se protéger derrière leur incompétence,
- construirel es écoles pour lesquelles elles sont subventionnées
- et si ça ne suffit pas, renvoyer dans le privé la moitié de leur personnel,sans gêner d’ailleurs en rien les travaux de la municipalité. Ainsi les communes retrouveraient une manne incroyable pour finir de financer ces écoles.
Tu voulais qu’on te donne des solutions, c’est fait… Moi j’ai voté pour un maire qui a mis ce genre d’opération en cours. Comme quoi on peut même y faire un petit quelque chose.
"renvoyer dans le privé la moitié de leur personnel,"
là je vous donne raison, il faudrait aussi faire la même chose pour tous les enseignants qui ne font pas leur boulot et qui n'ont aucun résultât.
En réponse au message de Ella du 28/03/12
Et les moins jeunes ?
Comment un prof de lettres se piège sur Internet
(…) le pire dans cet histoire c'est la glorification du piège. On ne sait quelle motivation perverse pousse cet enseignant dans cette voie, ou quelles déceptions. Mais ce n'est pas sur la méfiance et le piège qu'on construit une relation pédagogique. C'est au contraire sur la confiance que repose l'autorité de l'enseignant. Si l'élitisme est une drogue dont s'intoxiquent eux-mêmes les enseignants des beaux quartiers, le plus troublant dans cette histoire c'est l'écho médiatique que rencontre cette perversion du rapport pédagogique. Pourtant le conservatisme éducatif est l'outil qui permet le tri social par l'école et la reproduction des élites.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/03/26032012Accueil.aspx
T'inquiète pas ella pour ma première réponse, j'ten veux nullement!........en tout k, pour revenir au sujet de ce qu'a fait cet enseignant, on est loin de ce qui se passe et notament à l'UAG, voir même à l'iufm..............peut-être que les super formateurs ou super maître de conf devraient s'inspirer de ce collègue au lieu de regarder la terre et faire l'autruche! @bonne entendeur
En réponse au message de Flo De Kaw du 27/03/12
En effet pourquoi tenter d’éduquer ces gosses ? Après tout c’est mieux de les garder dans leur ignorance crasse pour en faire :
- des futurs prostitué(e)s,
- des futurs voleurs-agresseurs-violeurs…,
- des futures « filles-mères » qui, comment disent les bladanautes déjà ?, ha oui, pondent des gosses pour avoir des allocs,
- des futurs abrutis à faire enrôler par n’importe quelle secte (et quelquefois en faire des êtres dangereux, n’est-ce pas ce que je lis ces derniers jours à longueur de posts ?).
Il faut une place pour tout le monde, non ?
Sinon, les mairies elles pourraient:
- se sortir les doigts de là où ils ne devraient pas être, et arrêter de se protéger derrière leur incompétence,
- construirel es écoles pour lesquelles elles sont subventionnées
- et si ça ne suffit pas, renvoyer dans le privé la moitié de leur personnel,sans gêner d’ailleurs en rien les travaux de la municipalité. Ainsi les communes retrouveraient une manne incroyable pour finir de financer ces écoles.
Tu voulais qu’on te donne des solutions, c’est fait… Moi j’ai voté pour un maire qui a mis ce genre d’opération en cours. Comme quoi on peut même y faire un petit quelque chose.
Comprenez aussi que certains contribuables en ont assez de payer pour tous. Je veux bien être humaniste mais il y a aussi des limites. C'est toujours simple et très réconfortant d'avoir les idées larges, accueillons tout le monde! Être accueilli sur une autre terre donne peut être le droit à l'acces à l'éducation mais aussi des devoirs, tout comme tous les citoyens que nous sommes.
En réponse au message de Pierre33 du 28/03/12
Les jeunes d'aujourd'hui plus ou moins cons que les jeunes d'autrefois... J'hésite...
http://www.liberation.fr/...un-professeur-piege-ses-eleves-et-prouve-qu-ils-recopient-sur-internet
En terminale je faisais faire mes devoirs d'anglais par une licenciée es lettres . A la fac j'ai carrément recopie un bouquin pour faire un rapport pour un prof qui ne lisait pas mais notait a l'épaisseur. C'était plus difficile de tricher mais pas impossible ... Y a qu'a constater aujourd hui le nombre de cretins-diplômés .Je pense que PM veut dire que nos jeunes
En réponse au message de Pierre33 du 28/03/12
Les jeunes d'aujourd'hui plus ou moins cons que les jeunes d'autrefois... J'hésite...
http://www.liberation.fr/...un-professeur-piege-ses-eleves-et-prouve-qu-ils-recopient-sur-internet
Ce qu'il faut condamner, ce n'est pas que les élèves aillent pomper sur internet ( on apprend jamais aussi bien qu'en pompant ! ) , ou se renseigner sur leur sujet , c'est que des énormes conneries soient mises en ligne . Dans ce but, l'action du professeur est louable et salutaire. Internet (dans la mesure où les conneries ne sont pas mises en
En réponse au message de Philippe2 du 28/03/12
encore une fois je précise que la faute n'en incombe nullement aux gens qui veulent participer au banquet de l'eldorado; en revanche le laxisme des dirigeants me révoltent.
si on se penche sur la France, on voit les ravages qui résultent des passages en méditerranée, (sans compter le parcours d'esclaves à travers l’Afrique) les "chanceux" s'entassent dans des ghettos insalubres, sont employés pour une pitance, bref une galère que les jeunes des banlieues dénoncent de façon récurrente;
en Guyane, la squatterisation de terrains parfois insalubres ou dangereux (baduel par exemple) ne te semble t-elle pas insupportable? à moi oui; les guyanais triment (j'en connais !!!) pour économiser quatre sous et acheter un terrain, d'autres sont ensuite régularisés après n'avoir que bâti leur case et volé l'eau et l’électricité que tous les honnêtes gens paient . deux poids deux mesures! idem pour la santé gratuit pour certains, payant pour les travailleurs;
j'ai travaillé dans plusieurs pays, en amérique, en asie et en afrique, à chaque fois avec un visa ; c'est simple, parfois très compliqué mais pourquoi ne pas l'exiger?
est ce une mesure inhumaine que d'exiger des gens qui viennent chez toi de sonner à la porte et être invité à rentrer ? permets tu à quiconque de renter par la fenêtre et de s'installer? pourquoi ce qui n'est pas correct chez toi le serait au niveau du pays?
quand j'ai fait construire ma maison, quelques jours après avoir fait venir un bull, la police municipale me convoquait pour vérifier mes titres; normal . ne me dis pas que cela se passe comme ça pour tous! deux poids deux mesures.
quand il y a danger d'éboulement , on exige que les gens soient relogés dignement! mais quid des jeunes travailleurs guyanais qui ne peuvent pas avoir de logement social s'ils n'ont pas deux ou trois enfants. ici c'est la préférence étrangère qui prime; je trouve ça révoltant.
je le dis comme je le pense; je ne suis pas seul à réagir ainsi, même si c'est choquant, c'est un fait.
quant aux places dans les écoles, l'état devrait bâtir ces centaines de classes nécessaires (chaque année c'est la même rengaine) puisqu'il ne fait pas respecter les lois
régaliennes qui sont de son seul ressort. le responsable doit être le payeur! que l'on ne s'étonne pas que les communes ou le département traine les pieds pour palier a laxisme de l'état.
le choeur des bonnes âmes pourraient s'y associer financièrement, c'est si facile de réclamer que la communauté paye et paye et paye. même s'ils s'organisent en association, ils tendent encore la main. la charité oui mais pas à leur dépens personnel, quel hypocrisie!
en ce qui me concerne, je ne demande que l'application de la loi, la même pour tous, gage de bonne santé de la société.
Merci pour ces propos pleins de bon sens et de vérité que personne n'ose dire, sous peine d'être traité de "nazillon"
En réponse au message de Ella du 28/03/12
Et les moins jeunes ?
Comment un prof de lettres se piège sur Internet
(…) le pire dans cet histoire c'est la glorification du piège. On ne sait quelle motivation perverse pousse cet enseignant dans cette voie, ou quelles déceptions. Mais ce n'est pas sur la méfiance et le piège qu'on construit une relation pédagogique. C'est au contraire sur la confiance que repose l'autorité de l'enseignant. Si l'élitisme est une drogue dont s'intoxiquent eux-mêmes les enseignants des beaux quartiers, le plus troublant dans cette histoire c'est l'écho médiatique que rencontre cette perversion du rapport pédagogique. Pourtant le conservatisme éducatif est l'outil qui permet le tri social par l'école et la reproduction des élites.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/03/26032012Accueil.aspx
Plusieurs interprétations sont possibles... Vous ne voyez que le côté PIEGE IGNOBLE de l'infâme professeur pervers envers de tendres et angéliques élèves, alors que cette situation est tellement riche en enseignement !!!...
1) Qui vous dit que le professeur n'a pas créé cette situation pour inculquer
En réponse au message de La Girafe du 28/03/12
Ce qu'il faut condamner, ce n'est pas que les élèves aillent pomper sur internet ( on apprend jamais aussi bien qu'en pompant ! ) , ou se renseigner sur leur sujet , c'est que des énormes conneries soient mises en ligne . Dans ce but, l'action du professeur est louable et salutaire.
Internet (dans la mesure où les conneries ne sont pas mises en ligne) est devenu l'encyclopédia universalis, l'instituteur, le professeur de toutes les matières, le médecin, aussi. Quelle rival ! On peut comprendre que le corps enseignant en prenne ombrage. Tout y est abordé de manière attrayante et variée, ce qui permet aux élèves de choisir la pédagogie la plus adaptée à leurs attentes. Le professeur ne détient plus la science universelle, c'est internet qui la détient. De plus, nous n'avons plus besoin de mémoriser , ayant à disposition ce savant cerveau externe.
l'enseignement est révolutionné par internet et comme toujours , au lieu de s'adapter, les vieux croutons campent sur leurs vieilles habitudes et aboient à l'inconnu.
Si les professeurs avaient une formation à la recherche sur internet, si le ministère était moderne il apprendrait aux maîtres à diriger les élèves dans leurs pensées, internet n'a pas de logique, pas de reflexion, pas de déduction, pas d'argumentation, c'est ça que doivent apprendre les élèves, le maitre sera là pour "apprendre à apprendre" à ses élèves, et là ya du boulot !!!! et c'est pas internet qui le fera.
En réponse au message de Rose du 28/03/12
juste un truc Ella:soit tu donnes le lien ou soit tu expliques tout ce qu'il contient.Mais s'il s'agit de recopier...........finalement, tu fais un peu comme les jeunes!
Tout à fait, je ne m'en suis jamais cachée: je pompe ;-)
En réponse au message de Flo De Kaw du 28/03/12
En terminale je faisais faire mes devoirs d'anglais par une licenciée es lettres . A la fac j'ai carrément recopie un bouquin pour faire un rapport pour un prof qui ne lisait pas mais notait a l'épaisseur.
C'était plus difficile de tricher mais pas impossible ... Y a qu'a constater aujourd hui le nombre de cretins-diplômés .
Je pense que PM veut dire que nos jeunes , ayant plus facilement accès a tout un tas de support peuvent être plus éveillés . Je suis assez d'accord , a la condition qu'on leur apprenne aussi a trier et a critiquer cette masse d'informations .
Oui d'accord, mais pour "trier" et décortiquer, il faut quand même un minimum de culture générale un tantinet sérieuse. Or d'après ce que je vois et j'entends chez nos jeunes on en est très très loin.... et c'est ça le drame ! On ne leur apprend plus à "apprendre" mais simplement à retenir une leçon pour le contrôle suivant...
En réponse au message de Daaam du 28/03/12
Il y a également une pratique très exotique en Finlande : les enseignants sont évalués par leur hiérarchie. Bon, en France, en théorie, c'est un pareil, mais l'évaluation se fait selon la matrice "Jacques Martin" telle qu'utilisée dans "l'école des fans". Quelque soit la performance, à la fin, "ils ont tous gagné".
Autre spécialité finnoise, les enseignants sont recrutés directement par le chef d'établissement (le gars qui les note). Adieu liste d'attente et cogestion (terme politiquement correct pour clientèlisme). Au lieu de ça, entretien d'embauche, CV et tout le tralala.
De quoi mettre en grève pour 20 ans notre éducation nationale (sauf en juillet-août bien sur : autre spécialité finlandaise, seulement 13 semaines de vacances scolaires, et la moitié consacrée à la formation pour les enseignants).
Le fait que le directeur d'établissement puisse lui même choisir ses enseignants ne serait pas une garantie contre le clientélisme, mais que le chef d'établissement qui les pratique au quotidien les note, serait plutôt logique.
En réponse au message de Flo De Kaw du 28/03/12
Si l'on renvoie les clandestins chez eux plus rien ne fonctionne en Guyane comme en hexapole d'ailleurs. Stoppons un peu cette sorte d'hypocrisie et ne faisons pas de leurs enfants une population de sous-sous-classe.
Y a. Combien de clandestins a Roura , a Cacao ? Les gosses ne sont pas mieux en classe qu'a zoner ?
L'hypocrisie consiste surtout à faire croire que seuls les immigrés travaillent, comme en Arabie Saoudite ! Les quelques % d'immigrés de Métropole ne font pas le travail de plusieurs millions de travailleurs Français, même s'il font quelques fois des tâches que les Français ne veulent pas faire, la faute à Paul emploi qui ne les y oblige pas et les
En réponse au message de Didou973 du 27/03/12
Ne serait ce pas pour limiter l'accés aux écoles des enfants immigrés clandestins....d'ailleurs si certaines écoles ne faisaient pas cela les autres enfants n'auraient plus de place. C'est sur c'est anticonstitutionnel mais comment faire autrement ?
Construire plus d'écoles...avec quel financement ?
Mettre des classes à 60 éléves .....alors autant faire des cours par correspondance.
Tous les ans c'est la même chose, des gens crient au scandale mais n'apporte jamais de solution.....
merci de ta sincérité la solution est d'attaquer les personnes physiques s'adonnant à cette discrlmination qusi-institutionnalisées zu pénal? Que les associations ayant droit face un exemple et rapidement? C'est l'honneur de la Guyane qui est en jeu?
En réponse au message de Koro du 28/03/12
Merci pour ces propos pleins de bon sens et de vérité que personne n'ose dire, sous peine d'être traité de "nazillon"
qu'on me traite de ce que l'on veut ne m'importe guère;
je suis sur blada pour me frotter la cervelle à celle d'autrui, certains courriers me font réfléchir ou sourire parfois rêver, je ne lis plus que d'un oeil distrait certains omniscients qui ont toujours raison, je ne cherche pas à convaincre, mais à dire ce que je pense, thérapie
En réponse au message de Maka du 28/03/12
Le fait que le directeur d'établissement puisse lui même choisir ses enseignants ne serait pas une garantie contre le clientélisme, mais que le chef d'établissement qui les pratique au quotidien les note, serait plutôt logique.
mais si les chefs d'établissements étaient aussi notés par les parents, la boucle serait bouclée;
ce qui ne va pas c'est le manque de responsabilité et comme il est plus facile de fermer les yeux que de trancher dans le vif...
En réponse au message de Flo De Kaw du 28/03/12
En terminale je faisais faire mes devoirs d'anglais par une licenciée es lettres . A la fac j'ai carrément recopie un bouquin pour faire un rapport pour un prof qui ne lisait pas mais notait a l'épaisseur.
C'était plus difficile de tricher mais pas impossible ... Y a qu'a constater aujourd hui le nombre de cretins-diplômés .
Je pense que PM veut dire que nos jeunes , ayant plus facilement accès a tout un tas de support peuvent être plus éveillés . Je suis assez d'accord , a la condition qu'on leur apprenne aussi a trier et a critiquer cette masse d'informations .
tout à fait d'accord avec ton raisonnement
"qu'on leur apprenne aussi à trier et à critiquer cette masse d'informations ."
c'est justement ce que ce prof leur a appris à faire; il a dû quand même passer un temps certain pour préparer son coup, chapeau! et bien s'amuser à la correction. j'aurais aimé être pris au piège!
En réponse au message de Courette du 28/03/12
Si les professeurs avaient une formation à la recherche sur internet, si le ministère était moderne il apprendrait aux maîtres à diriger les élèves dans leurs pensées, internet n'a pas de logique, pas de reflexion, pas de déduction, pas d'argumentation, c'est ça que doivent apprendre les élèves, le maitre sera là pour "apprendre à apprendre" à ses élèves, et là ya du boulot !!!! et c'est pas internet qui le fera.
apprendre à chercher sur internet ? toute personne concernée par son époque et les progrès culturels tel qu'internet est capable de se former basiquement tout seul, pas besoin de formation organisée par le rectorat. Vous ne voulez pas une formation pour enfiler votre slip tous les matins ? .. il faut se prendre à charge, de temps en temps
En réponse au message de Philippe2 du 29/03/12
mais si les chefs d'établissements étaient aussi notés par les parents, la boucle serait bouclée;
ce qui ne va pas c'est le manque de responsabilité et comme il est plus facile de fermer les yeux que de trancher dans le vif...
Comme vous le soulignez si bien perte de sens de responsabilité dans tous les domaines de notre société . (Minimisation des actes de délinquances en tout genre dans le rendu des prononcés des tribunaux SANS AUCUNE PRISE EN COMPTE ET RESPECT DES VICTIMES.
Pour mémoire : depuis l'affaire du sang contaminé où l'on a pu voir et entendre
En réponse au message de Philippe2 du 28/03/12
on peut être très bon enseignant sans être sur-diplomé et Gorgone ( ou gorgon) tête d'oeuf sûr de son omniscience.
je ne me souviens pas de tous mes instits, qui n'avaient (je pense) parfois qu'un brevet au mieux mais ils faisaient un bon boulot, sans avoir les moyens dont ils n'osaient même pas rêver. on devrait bien réfléchir au manque de résultats.
Au début je me faisais la même réflexion est-ce utile , disait d'aucun d'avoir bac+5 pour torcher des gosses ? As-tu suivi le lien que j'avais mis sur le système d'éducation en Finlande ?
La-bas les profs sont des experts dans leur domaine ce qui leur donne l'assurance et la reconnaissance, le respect . L'idée ne serait pas d'avoir des profs imbus de
En réponse au message de Tagada du 25/03/12
"on observe que pour certains concours (le CAPES notamment) il y a moins de candidats que de postes à pourvoir"
Le CAPES étant l'un des concours les plus difficiles de France, ne serait-ce pas que les éventuels candidats prennent conscience de leur niveau trop faible pour réussir ???
Et plutôt que de dire une telle ânerie, peut-être faut-il regarder du coté des rémunérations ?.. Avoir un bac +5, se faire envoyer dans des zones super dures, types zep, savoir qu'on sera déconsidéré, mal traité par les parents d’élèves, et par les élèves, qu'on fera plus de discipline que de transmission de savoir, le tout pour 1500 euros par mois, soit 200 euros de plus que le smic..
Ca fait réfléchir avant de passer le concours, non ???
En réponse au message de Flo De Kaw du 29/03/12
Au début je me faisais la même réflexion est-ce utile , disait d'aucun d'avoir bac+5 pour torcher des gosses ? As-tu suivi le lien que j'avais mis sur le système d'éducation en Finlande ?
La-bas les profs sont des experts dans leur domaine ce qui leur donne l'assurance et la reconnaissance, le respect .
L'idée ne serait pas d'avoir des profs imbus de leur supériorité mais des spécialistes incollables et disponibles . Faire face a une classe et emmener tout ce petit monde dans l'exploration du savoir ça doit s'apprendre .
Chaque fois que mes têtes-pas-blondes ont eu des fritages avec des profs, et c'était rares , ces profs souffraient d'un complexe d'infériorité.
Personnellement je remarque également qu'il est difficile de travailler avec certaines personnes qui n'ont pas de bons souvenirs de leur scolarisation .
Enfin il y a le cas de Daniel Pennac ex cancre devenu super prof de francais avec diplomes et tout , comme quoi ca peut se combiner .
Moi aussi, j'ai vu ce reportage sur l'éducation en Finlande. Cette conception de l'éducation fait rêver et donne des résultats plutôt bons puisque les petits Finlandais ont des meilleurs résultats que tous ceux des autres pays. Plus un enseignant est cultivé et formé et plus
En réponse au message de Flo De Kaw du 29/03/12
Au début je me faisais la même réflexion est-ce utile , disait d'aucun d'avoir bac+5 pour torcher des gosses ? As-tu suivi le lien que j'avais mis sur le système d'éducation en Finlande ?
La-bas les profs sont des experts dans leur domaine ce qui leur donne l'assurance et la reconnaissance, le respect .
L'idée ne serait pas d'avoir des profs imbus de leur supériorité mais des spécialistes incollables et disponibles . Faire face a une classe et emmener tout ce petit monde dans l'exploration du savoir ça doit s'apprendre .
Chaque fois que mes têtes-pas-blondes ont eu des fritages avec des profs, et c'était rares , ces profs souffraient d'un complexe d'infériorité.
Personnellement je remarque également qu'il est difficile de travailler avec certaines personnes qui n'ont pas de bons souvenirs de leur scolarisation .
Enfin il y a le cas de Daniel Pennac ex cancre devenu super prof de francais avec diplomes et tout , comme quoi ca peut se combiner .
100% d'accord avec tes réflexions;
je me souviens de certains instits et profs qui m'ont marqué par leur sévérité que je sais aujourd'hui provenir de l'amour qu'ils nous portaient. Je me souviens aussi de la méchanceté et de la condescendance de certains aussi. Rien ne vaut un enseignant passionné
En réponse au message de Papillon Guyanais du 29/03/12
Comme vous le soulignez si bien perte de sens de responsabilité dans tous les domaines de notre société . (Minimisation des actes de délinquances en tout genre dans le rendu des prononcés des tribunaux SANS AUCUNE PRISE EN COMPTE ET RESPECT DES VICTIMES.
Pour mémoire : depuis l'affaire du sang contaminé où l'on a pu voir et entendre Mme Gorgina DUFOIX dont le Ministre de tutelle de l'époque était M. FABIUS -DIRE qu'elle était responsable mais pas coupable ! EDIFIANT pour les familles des transfusés contaminés dont des enfants innocents qui sont MORTS !
Hors lorsqu'il y a dans un domaine quel qu'il soit une part de responsabilité, s'il y a DÉRIVE, il y a donc, de manière très logique une part de responsabilité, ne pensez-vous pas ?
Dans NOTRE société actuelle, il y a trop de DÉMISSIONS en tous genres, au niveau des parents, des enseignants, des institutions.
Mais ce qui il y a de plus GRAVE, c'est qu'il ne faut SURTOUT PAS PARLER DES CHOSES QUI FÂCHENT !!! Comme pour nous entrainer les citoyens dans un déni de ne pas régler les problèmes profonds de notre société.
Une méthode pour nous ENDORMIR et annihiler notre conscience citoyenne !
Les français ont la mémoire courte ; ils seraient peut être temps qu'ils se REVEILLENT !!!
Qu'en pensez-vous ?
je viens de lire quelques infos sur le site yahoo avant de me rendre sur ce forum et je suis stupéfait d'apprendre que le geste d'une "dérangée mentale" s'est reproduit dans deux lycées en France : deux profs ont associé le tueur aux victimes dans la minute de silence proposée; tu dis "manque de respect vis à vis des victimes" mais c'est aussi vis à vis des vivants! comme le soulignait un autre lecteur avec un rappel aux polémiques de la lettre de Guy Moquet! on vit une drôle d'époque!
En réponse au message de Koro du 28/03/12
L'hypocrisie consiste surtout à faire croire que seuls les immigrés travaillent, comme en Arabie Saoudite ! Les quelques % d'immigrés de Métropole ne font pas le travail de plusieurs millions de travailleurs Français, même s'il font quelques fois des tâches que les Français ne veulent pas faire, la faute à Paul emploi qui ne les y oblige pas et les Guyanais seront bien obligés de travailler faute de prestations.
Et leurs enfants ne seront pas de sous classe, s'ils zonent dans leur pays. Les quelques clandestins du quartier, arrivés depuis des années ne veulent même plus travailler, étant embauchés à la CAF.
un reportage édifiant "les arrivants" passe en ce moment sur Ciné-club (chaine 73) . une rediffusion le mardi 4 avril à 19h 45 montre sans jugement du réalisateur le face à face entre les employés d'une préfecture et les familles de demandeurs d'asile;
quelque soit votre bord politique, vous risquez de vous étrangler.
En réponse au message de Flo De Kaw du 29/03/12
Au début je me faisais la même réflexion est-ce utile , disait d'aucun d'avoir bac+5 pour torcher des gosses ? As-tu suivi le lien que j'avais mis sur le système d'éducation en Finlande ?
La-bas les profs sont des experts dans leur domaine ce qui leur donne l'assurance et la reconnaissance, le respect .
L'idée ne serait pas d'avoir des profs imbus de leur supériorité mais des spécialistes incollables et disponibles . Faire face a une classe et emmener tout ce petit monde dans l'exploration du savoir ça doit s'apprendre .
Chaque fois que mes têtes-pas-blondes ont eu des fritages avec des profs, et c'était rares , ces profs souffraient d'un complexe d'infériorité.
Personnellement je remarque également qu'il est difficile de travailler avec certaines personnes qui n'ont pas de bons souvenirs de leur scolarisation .
Enfin il y a le cas de Daniel Pennac ex cancre devenu super prof de francais avec diplomes et tout , comme quoi ca peut se combiner .
Nous parlons d'éducation à l'école primaire. Si un bac + 2 n'est pas capable de répondre à 99% des questions d'un écolier de moins de 10 ans, notre système scolaire est vraiment à remettre en cause. Quant à l'article signalé sur la Finlande, il s'agit d'une lecture effectuée par un site militant et pas d'une étude neutre (on en est très loin). Il y a une tendance
En réponse au message de Mia du 30/03/12
Moi aussi, j'ai vu ce reportage sur l'éducation en Finlande. Cette conception de l'éducation fait rêver et donne des résultats plutôt bons puisque les petits Finlandais ont des meilleurs résultats que tous ceux des autres pays. Plus un enseignant est cultivé et formé et plus son enseignement et sa pédagogie sont efficaces.Contrairement aux idées reçues, l'école maternelle est extrêmement importante. Malheureusement , ce n'est pas l'idée que les gouvernements actuels défendent en France, Espagne, Royaume-Uni, Allemagne etc...
permettez moi dans douter; certains en arrivent même à réécrire des articles où l"antisémitisme n'est que du copier/coller de certains journaux de l'entre deux guerres, voire même du mein kampf, et d'autres, aussi cultivés, les recommandent à la lecture sur blada même!
En réponse au message de Isayade du 28/03/12
Comprenez aussi que certains contribuables en ont assez de payer pour tous. Je veux bien être humaniste mais il y a aussi des limites. C'est toujours simple et très réconfortant d'avoir les idées larges, accueillons tout le monde! Être accueilli sur une autre terre donne peut être le droit à l'acces à l'éducation mais aussi des devoirs, tout comme tous les citoyens que nous sommes.
Et si on était tout simplement pragmatiques ?
Ces enfants qui sont aujourd hui la , et qui y seront toujours demain , vivront avec les nôtres.
Avons nous envie de créer les futurs ennemis de nos chères têtes
En réponse au message de Daaam du 30/03/12
Nous parlons d'éducation à l'école primaire. Si un bac + 2 n'est pas capable de répondre à 99% des questions d'un écolier de moins de 10 ans, notre système scolaire est vraiment à remettre en cause.
Quant à l'article signalé sur la Finlande, il s'agit d'une lecture effectuée par un site militant et pas d'une étude neutre (on en est très loin). Il y a une tendance dans toutes les corporations à se présenter comme de super-professionnels très qualifiés et à pratiquer une forme de close-shop à l'image de pharmaciens ou des avocas.
Et c'est peut-être l'abondance de bac+5 et autres doctorants qui a permis de renommer le bon vieux stylo de nos écoles en "outil scripteur".
Et pour en finir avec le modèle finlandais, contrairement aux idées reçues, ce n'est pas celui qui a les meilleurs résultats. Outre les tueries régulières dans les lycées finlandais de la part d'élèves au bout du rouleau, il est deux pays qui font mieux : la Corée du Sud et le Japon (mais là, les syndicats sont beaucoup moins disserts sur ces deux exemples qui mettent les parents au centre de l'éducation).
C'est ce reportage sur la Finlande que j'ai vu. Même si effectivement, il faut se garder de toute admiration béate, je trouve ça intéressant.
En réponse au message de Daaam du 30/03/12
Nous parlons d'éducation à l'école primaire. Si un bac + 2 n'est pas capable de répondre à 99% des questions d'un écolier de moins de 10 ans, notre système scolaire est vraiment à remettre en cause.
Quant à l'article signalé sur la Finlande, il s'agit d'une lecture effectuée par un site militant et pas d'une étude neutre (on en est très loin). Il y a une tendance dans toutes les corporations à se présenter comme de super-professionnels très qualifiés et à pratiquer une forme de close-shop à l'image de pharmaciens ou des avocas.
Et c'est peut-être l'abondance de bac+5 et autres doctorants qui a permis de renommer le bon vieux stylo de nos écoles en "outil scripteur".
Et pour en finir avec le modèle finlandais, contrairement aux idées reçues, ce n'est pas celui qui a les meilleurs résultats. Outre les tueries régulières dans les lycées finlandais de la part d'élèves au bout du rouleau, il est deux pays qui font mieux : la Corée du Sud et le Japon (mais là, les syndicats sont beaucoup moins disserts sur ces deux exemples qui mettent les parents au centre de l'éducation).
"Si un bac + 2 n'est pas capable de répondre à 99% des questions d'un écolier de moins de 10 ans, notre système scolaire est vraiment à remettre en cause."...
AMEN & INCH' ALLAH !!!
P.S: Les BAC+N de nos jours ne sont plus ceux d'antan... Et pour faire "style Guéant": tous les BAC+N ne se valent pas...
En réponse au message de Daaam du 30/03/12
Nous parlons d'éducation à l'école primaire. Si un bac + 2 n'est pas capable de répondre à 99% des questions d'un écolier de moins de 10 ans, notre système scolaire est vraiment à remettre en cause.
Quant à l'article signalé sur la Finlande, il s'agit d'une lecture effectuée par un site militant et pas d'une étude neutre (on en est très loin). Il y a une tendance dans toutes les corporations à se présenter comme de super-professionnels très qualifiés et à pratiquer une forme de close-shop à l'image de pharmaciens ou des avocas.
Et c'est peut-être l'abondance de bac+5 et autres doctorants qui a permis de renommer le bon vieux stylo de nos écoles en "outil scripteur".
Et pour en finir avec le modèle finlandais, contrairement aux idées reçues, ce n'est pas celui qui a les meilleurs résultats. Outre les tueries régulières dans les lycées finlandais de la part d'élèves au bout du rouleau, il est deux pays qui font mieux : la Corée du Sud et le Japon (mais là, les syndicats sont beaucoup moins disserts sur ces deux exemples qui mettent les parents au centre de l'éducation).
Tu trouves que mon lien sur l’éducation Finlandaise est trop orienté, et bien libre à toi d’en trouver tout un tas d’autre : rien qu’en tapant « excellence enseignement finlandais », j’en trouve 113 000. En fait le spécialiste de la comparaison est PISA
http://www.oecd.org/document/0/0,3746,e L’un de leur dernier palmarès
En réponse au message de Daaam du 30/03/12
Nous parlons d'éducation à l'école primaire. Si un bac + 2 n'est pas capable de répondre à 99% des questions d'un écolier de moins de 10 ans, notre système scolaire est vraiment à remettre en cause.
Quant à l'article signalé sur la Finlande, il s'agit d'une lecture effectuée par un site militant et pas d'une étude neutre (on en est très loin). Il y a une tendance dans toutes les corporations à se présenter comme de super-professionnels très qualifiés et à pratiquer une forme de close-shop à l'image de pharmaciens ou des avocas.
Et c'est peut-être l'abondance de bac+5 et autres doctorants qui a permis de renommer le bon vieux stylo de nos écoles en "outil scripteur".
Et pour en finir avec le modèle finlandais, contrairement aux idées reçues, ce n'est pas celui qui a les meilleurs résultats. Outre les tueries régulières dans les lycées finlandais de la part d'élèves au bout du rouleau, il est deux pays qui font mieux : la Corée du Sud et le Japon (mais là, les syndicats sont beaucoup moins disserts sur ces deux exemples qui mettent les parents au centre de l'éducation).
Oui, je Japon fait mieux... Il bat même des records:
http://japon.aujourdhuilemonde.com/un-adolescent-japonais-sur-dix-souffre-de-depression
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