Les titulaires de catégorie A (donc tous les profs, des écoles ou des lycées) payés seulement 10 mois répartis sur 12 ? Ça mérite explication, non? Je suis sûre qu'aucun prof titulaire ne le savait. Moi non plus. Où as-tu pris ça?

Cela fait 50 ans que c'est le cas! Les enseignants ne sont pas payés pendant les "grandes vacances". Ces mêmes vacances qui rendent beaucoup de gens jaloux... Ils sont payés 10 mois répartis sur les 12 que comptent l'année. Je vous renvoie au lien mis en ligne par Pierre33 et à une petite recherche internet que je n'ai pas le temps de faire pour vous...

Je crois que vous perdez votre temps... Quoi que vous disiez, certaines personnes ne changeront pas d'avis. Elles resteront enfermées dans leurs propos aigris et jaloux. Les vraies raisons de cette attitude: peut-être de mauvais souvenirs de leur scolarité, ou bien le dépit de n'avoir pu se faire titulariser, d'avoir échoué aux concours... Certaines de ces personnes disent avoir enseigné, on peut d'ailleurs en douter au vu de certaines affirmations. Ou alors elles ont enseigné un moment mais n'ont pas été capables de tenir leur classe... Car elles ont parlé de cours qui sont préparés une fois et sont ensuite réutilisés tels quels durant des années, mais c''est oublier que les programmes changent, que les méthodes changent, et surtout que les enfants changent... Ils changent d'une année à l'autre, d'une école à l'autre. L'année dernière, j'avais trois classes de 6e, je ne faisais pas mes cours de la même façon dans les trois. Tout enseignant sait très bien que si son cours n'est pas préparé et adapté, les enfants s'en rendront vite compte. Et je me demande si ce n'est pas cela qui est arrivé à nos "anciens enseignants" de ce courrier des lecteurs... Manque de crédibilité devant les enfants et devant les parents... Se sont-ils fait "bord...."? Ce qui expliquerait ces propos à l'égard de ceux qui sont restés à leur poste.
Il faut dire aussi que ces propos sont le résultat de campagnes de dénigrement menées depuis longtemps par nos ministres de droite comme de gauche. Ils disent vouloir rétablir l'autorité des enseignants alors qu'ils ont tout faire pour la détruire... Le résultat, faut-il encore le répéter: pour la première fois au CAPES, moins de candidats que de postes à pourvoir... De plus en plus de démissions de jeunes titulaires, chose impensable il y a quelques années... On va pouvoir continuer le démantèlement du service public. Les parents qui en auront les moyens pourront scolariser leurs enfants dans de bonnes écoles, quant aux autres... Mais, n'en doutons pas, nos "anciens enseignants" vont reprendre du service et vont nous montrer leur savoir-faire ! C'est le moment, il va y avoir des places à prendre !

J'aime et j'appuie...
Ceci dit, il est naturellement possible de faire le même cours pendant des années, j'ai connu des profs (ils sont très minioritaires) qui le faisaient. Mais les élèves le savent bien et ont le respect et la participation que ces méthodes imposent !!! A ce sujet, on proteste souvent sur les changements perpétuels de manuels, mais, ces changements ont un avantage: au moins dans certaines disciplines (surtout littéraires) ils interdisent justement ce genre de "travail".
Il y a une catégorie d'enseignants dont on ne parle pas, ce sont les enseignants des facs. Un maître de conférence doit six ou sept heures de cours, et lui, il est bien placé pour faire tous les ans la même chose. Quand j'étais étudiant je me souviens d'un prof d'histoire qui lisaient son texte et des étudiants qui refaisaient le cours le lisaient à haute voix avant lui, reproduisant jusqu'aux fautes de français de l'année d'avant !

Les titulaires de catégorie A (donc tous les profs, des écoles ou des lycées) payés seulement 10 mois répartis sur 12 ? Ça mérite explication, non? Je suis sûre qu'aucun prof titulaire ne le savait. Moi non plus. Où as-tu pris ça?

Pas d'accord. Voir la communication de Fogel sur le site en question.
Si c'était vrai, en plus, tu crois que les syndicats auraient caché ça pendant plus de soixante ans? Je sais bien qu'ils ne sont pas très forts, mais quand même...

J'aime et j'appuie...
Ceci dit, il est naturellement possible de faire le même cours pendant des années, j'ai connu des profs (ils sont très minioritaires) qui le faisaient. Mais les élèves le savent bien et ont le respect et la participation que ces méthodes imposent !!! A ce sujet, on proteste souvent sur les changements perpétuels de manuels, mais, ces changements ont un avantage: au moins dans certaines disciplines (surtout littéraires) ils interdisent justement ce genre de "travail".
Il y a une catégorie d'enseignants dont on ne parle pas, ce sont les enseignants des facs. Un maître de conférence doit six ou sept heures de cours, et lui, il est bien placé pour faire tous les ans la même chose. Quand j'étais étudiant je me souviens d'un prof d'histoire qui lisaient son texte et des étudiants qui refaisaient le cours le lisaient à haute voix avant lui, reproduisant jusqu'aux fautes de français de l'année d'avant !

La seule chose objective là-dedans c'est que 18h c'est moins que 26. Et je le dis bien haut: C'EST VRAI !!!

Pas mal. J'espère que tous les contributeurs de ce forum qui ne cessent de répéter que les enseignants ne foutent rien et le font très mal iront s'inscrire. Je signale toutefois que la première épreuve de tous les concours est une dictée, même si elle ne s'avoue pas toujours comme telle, et alors là... difficile d'aller plus loin.

bien entendu vous ne participez pas à ce forum pour convaincre quiconque, mais pour donner votre avis; ne soyez pas défaitiste, lorsque vous avez de bons arguments vous aurez peut être influencé quelqu'un; il est sur que lorsque vous essayez de démontrer à tout prix l'indéfendable, on risque même d'oublier ce que vous avez dit de sensé.

et bien permettez moi de donner à tous les profs le conseil que j'ai reçu à mes débuts; je me suis vite rendu compte que par inexpérience je gâchais l'année de mes élèves, un collègue âgé m'a recommandé de leur demander leur avis, qu'ils devaient justifier si la critique était négative; " interro-écrite, prenez une demie feuille, ne mettez pas votre nom": qu'est-ce qui va? qu'est-ce qui ne va pas? on peut affiner les questions, mais l'important est de le faire au moins une fois par trimestre; il y a parfois des taillages de croupières qui vous laissent très amer . mais avec le temps, je m'en suis toujours félicité : mieux qu'un inspecteur, les élèves!

"Il arrive qu'on retire des 30ièmes en cas d'absence" tout le monde appelle ces absences: grève! non? c'est fait systématiquement en collège et lycée, mais dites moi, dans les écoles, qui déclare les grévistes? puisqu'il n'y a pas de chef d'établissement? on m'a dit que le rectorat faisait passer un papier où chacun se déclarait gréviste ou non, m'aurait on menti? la personne, (directrice) a ajouté qu'à part les syndicalistes patentés rares étaient ceux qui reconnaissaient avoir été absents.
" un professeur qui ne préparerait pas de devoirs... ben il aura des soucis au niveau de son avancement et, au bout du bout, il percevra moins que d'autres collègues. (Sanction financière)" oui mais il avancera quand même à l'ancienneté! il ne faut donc pas s'étonner si certains abusent !

Pas d'accord. Voir la communication de Fogel sur le site en question.
Si c'était vrai, en plus, tu crois que les syndicats auraient caché ça pendant plus de soixante ans? Je sais bien qu'ils ne sont pas très forts, mais quand même...

Pas d'accord. Voir la communication de Fogel sur le site en question.
Si c'était vrai, en plus, tu crois que les syndicats auraient caché ça pendant plus de soixante ans? Je sais bien qu'ils ne sont pas très forts, mais quand même...

(L'instituteur institue disait Charles Péguy.)// et le fonctionnaire fonctionne disaient les policiers qui raflaient les enfants et le chauffeur du train qui les emmenait vers les fours crématoires.

Les titulaires de catégorie A (donc tous les profs, des écoles ou des lycées) payés seulement 10 mois répartis sur 12 ? Ça mérite explication, non? Je suis sûre qu'aucun prof titulaire ne le savait. Moi non plus. Où as-tu pris ça?

L'anecdote des 10 mois payés sur 12 présente plus un intérêt historique que concret, car dans les faits, un enseignant reçoit bien12 feuilles de paie par an. Il ne touche pas ses heures supplémentaires pendant les grandes vacances, mais si vous demandez à un enseignant quel est son salaire, il vous donnera le nombre qui est sur sa dernière feuille de paie, jamais ce nombre multiplié par 1,2 comme il devrait le faire s'il était convaincu d'être payé 10 mois répartis sur 12. Conclusion : on est plus ici dans l'argumentation syndicale que dans le concret, et vous pouvez être rassuré sur votre "ignorance".

L'anecdote des 10 mois payés sur 12 présente plus un intérêt historique que concret, car dans les faits, un enseignant reçoit bien12 feuilles de paie par an. Il ne touche pas ses heures supplémentaires pendant les grandes vacances, mais si vous demandez à un enseignant quel est son salaire, il vous donnera le nombre qui est sur sa dernière feuille de paie, jamais ce nombre multiplié par 1,2 comme il devrait le faire s'il était convaincu d'être payé 10 mois répartis sur 12. Conclusion : on est plus ici dans l'argumentation syndicale que dans le concret, et vous pouvez être rassuré sur votre "ignorance".

Je ne comprends pas trop ce que vous voulez dire. Charles Peguy, mort pendant la guerre de 1914, était un dreyfusard qui défendait l'école publique obligatoire et gratuite, l'instituteur avait, pour lui, issu du peuple, une véritable mission, celle d'éduquer. L'école était une institution qu'il fallait défendre car elle assurait l'égalité des droits à l'éducation.
Je remarque que l'extinction du corps des instituteurs était prévu pour 2007 et qu'il est toujours maintenu pour des raisons budgétaires. On est passé à l'appellation de professeurs des écoles qui n'a pas le même poids historique.

Je parlais pas des grèves mais des heures de réunion ou des anim péda. Des feuilles d'émargement circulent. Pour les grèves, on coche une case dans un imprimé que l'on nous fait remplir après coup. Je ne dis pas qu'il n'est pas possible de tricher (signer pour qq1, cocher la mauvaise case). Je ne sais absolument pas si ce sont des pratiques courantes. Tout ce que je peux dire, c'est que des 30ième sont enlevés...

Je ne suis pas enseignant. Mais à ma conniaissance et juridiquement le salaire des enseignants est calculé sur 10 lissés sur 12 mois. Ce qui d'ailleurs ce qui explique qu'ils soient relativement pauvres en rapport avec leur position théorique dans la fonction publique et le régime des primes moindre que d'autres ministères. Reste la variable des heurs supplémentaires mais qui relèvent de la commande de l'employeur a priori et donc n'est pas une garantie. L'autre explication de leur relative pauvreté (au regard des autres ministères) est leur attout en gros 4 mois de congès bien ciblée par définition sur les vacances scolaires. En gros plus tu as de temps libre plus la tentation de cosommer est importante. D'où souvent pour les enseignants non héritiers une vie un peu de troubadour les deux mois d'été notamment avec des enfants à charge... allez, il y en a quand même ne sont pas trop mal financièrement c'est le couple d'enseignants... Sur un salaire... disons qu'il faut de l'ancienneté... et c'est long... l'OCDE considère que nos enseignants sont moins payés en début de carrière pour être au-dessus des membres de l'OCDE en gros les 10 dernières années... Pam-pam... remets nous un truc!

en ce qui concerne les émargements pour grèves, vous confirmez que le rectorat est très accommodant, quel foutage de gueule! il faut vraiment être un saint pour amputer son salaire d'une journée, et il est compréhensible que tant de monde oublie avoir fait grève.
en ce qui concerne les réunions, il y aurait donc un traitement de faveur pour les personnels du second degré, car en collège ou en lycée, quelques profs n'assistent jamais à ces réunions où l'on ne fait parfois que bavasser, et même aux conseils de classe, certains n'y participent qu'épisodiquement, certains jamais, pourtant mais tout le monde touche la prime de" suivi et d'orientation" à la fin du trimestre.

C'est le décret du 10 juillet 1946
http://www.sgencfdtlorraine.org/spip.php?article1198
payés moins que les autres fonctionnaires de même catégorie, le salaire est calculé sur 10 mois.

en ce qui concerne les émargements pour grèves, vous confirmez que le rectorat est très accommodant, quel foutage de gueule! il faut vraiment être un saint pour amputer son salaire d'une journée, et il est compréhensible que tant de monde oublie avoir fait grève.
en ce qui concerne les réunions, il y aurait donc un traitement de faveur pour les personnels du second degré, car en collège ou en lycée, quelques profs n'assistent jamais à ces réunions où l'on ne fait parfois que bavasser, et même aux conseils de classe, certains n'y participent qu'épisodiquement, certains jamais, pourtant mais tout le monde touche la prime de" suivi et d'orientation" à la fin du trimestre.

Penser que des grèvistes puissent ne pas se déclarer révèle le peu de respect que ce monsieur a pour la fonction enseignante. Une chose que l'on n'évoque jamais, c'est combien les grèvistes rapportent à l'état car ils ne sont pas payés comme continuent de le penser certains.
Déblader sur le salaire des enseignants, qui sont tous millionnaires comme chacun sait , prouve que le président Sarkosy a gagné car son objectif a toujours été de monter les Français les uns contre les autres. Personne ne s'intéresse donc au procès de Chirac et à l'affaire de Karachi!!!

Tous les profs de fac ne ressortent pas leurs cours poussiéreux ... Il en existe qui se renouvellent. Je ne bataillerai pas sur leur nombre d'heures d'enseignement. Suis contente, perso, j'ai beaucoup moins de pages à corriger...

Comment tu le sais pour le tant de monde oublie...? T'as compté les "malhonnêtes" ? Ça commence à être agaçant. Sinon, il ne s 'agit pas d'émargement pour les grèves mais de déclaration d'intention préalable à faire parvenir à l'ien 48h avant, puis d'un papier dans lequel tu coches avoir été présent sur ton lieu de travail ou non. Pour "l'oubli", je te laisses à tes certitudes.

Il y en a qui seraient capables de remettre en cause tout ceci sous prétexte qu'il s'agit d'un site syndical, en refusant de croire qu'un syndicat puisse être au fait des textes...Là on serait dans la mauvaise foi dans le seul but de laisser perdurer des idées fausses...

Que les 10 mois servent de base de calcul, possible ! Toujours est-il que les enseignants touchent 12 payes si je ne me trompe pas ! Il travaillent quand même 38 semaines (52 - vacances, annuelle, Toussaint, Noël etc..) pour une moyenne de 18 h de cours obligatoire + correction et autre. Donnons généreusement 10h par semaine à ces heures de travail "maison".

28hX38 semaines = 1064 heures de travail annuel pour un enseignant.
Si on fait le même calcul pour le privé 35HX46 semaines (52-6 de congés)= 1610 heures de travail annuel.
Cherchez l'erreur !

Que les enseignants revendiquent des augmentations cela ne me dérange pas mais il faut le faire avec d'autres arguments si vous voulez être entendus et compris ! D'autant que dans le département il y a un "tourne over" important dû aux chasseurs de primes qui mutent tout le 2 ou 3 ans pour les primes (à chaque fois pratiquement 12 mois de salaires). Sans parler des 40% etc....
Je pense que l'important ce serait une reforme complète du système éducatif qui remettent les choses à plat, avec l'objectif de développer un vrai service public de l'éducation, au service de la population, intégrant une nouvelle place des enseignants dans ce système. Je pense que les syndicats de l'éducation nationale doivent bien avoir des propositions dans ce sens ?

Que les 10 mois servent de base de calcul, possible ! Toujours est-il que les enseignants touchent 12 payes si je ne me trompe pas ! Il travaillent quand même 38 semaines (52 - vacances, annuelle, Toussaint, Noël etc..) pour une moyenne de 18 h de cours obligatoire + correction et autre. Donnons généreusement 10h par semaine à ces heures de travail "maison".

28hX38 semaines = 1064 heures de travail annuel pour un enseignant.
Si on fait le même calcul pour le privé 35HX46 semaines (52-6 de congés)= 1610 heures de travail annuel.
Cherchez l'erreur !

Que les enseignants revendiquent des augmentations cela ne me dérange pas mais il faut le faire avec d'autres arguments si vous voulez être entendus et compris ! D'autant que dans le département il y a un "tourne over" important dû aux chasseurs de primes qui mutent tout le 2 ou 3 ans pour les primes (à chaque fois pratiquement 12 mois de salaires). Sans parler des 40% etc....
Je pense que l'important ce serait une reforme complète du système éducatif qui remettent les choses à plat, avec l'objectif de développer un vrai service public de l'éducation, au service de la population, intégrant une nouvelle place des enseignants dans ce système. Je pense que les syndicats de l'éducation nationale doivent bien avoir des propositions dans ce sens ?

Que les 10 mois servent de base de calcul, possible ! Toujours est-il que les enseignants touchent 12 payes si je ne me trompe pas ! Il travaillent quand même 38 semaines (52 - vacances, annuelle, Toussaint, Noël etc..) pour une moyenne de 18 h de cours obligatoire + correction et autre. Donnons généreusement 10h par semaine à ces heures de travail "maison".

28hX38 semaines = 1064 heures de travail annuel pour un enseignant.
Si on fait le même calcul pour le privé 35HX46 semaines (52-6 de congés)= 1610 heures de travail annuel.
Cherchez l'erreur !

Que les enseignants revendiquent des augmentations cela ne me dérange pas mais il faut le faire avec d'autres arguments si vous voulez être entendus et compris ! D'autant que dans le département il y a un "tourne over" important dû aux chasseurs de primes qui mutent tout le 2 ou 3 ans pour les primes (à chaque fois pratiquement 12 mois de salaires). Sans parler des 40% etc....
Je pense que l'important ce serait une reforme complète du système éducatif qui remettent les choses à plat, avec l'objectif de développer un vrai service public de l'éducation, au service de la population, intégrant une nouvelle place des enseignants dans ce système. Je pense que les syndicats de l'éducation nationale doivent bien avoir des propositions dans ce sens ?

Ne soyez pas en colère... Je vais tenter de vous expliquer quelques points afin de vous permettre de comprendre la situation... Enfin, si moi-même l'ai bien comprise, car il ne faut jurer de rien.

1) La question d'être payé 10 mois et de toujours recevoir 12 bulletins mensuels de paie annuellement n'est qu'une simple mesure de répartition "à l'année". Il n'y a pas d'incohérence, ni d'incompatibilité qui devrait vous perturber outre mesure. N.B: d'ailleurs, ce cas de figure est encore plus flagrant pour un professeur désirant ne travailler qu'à mi-temps de "répartir" ses revenus sur 12 traites (1 par mois), au lieu de toucher 6 paies mensuelles, puis plus rien pour le reste de l'année... Il doit sans doute y avoir des raisons administratives...

2) La question d'être payé 10 mois répartis sur 12 paies vient d'un constat simple: à catégorie égale, un professeur touche "moins" mensuellement qu'un cadre de catégorie A de la fonction publique. Cette anomalie mathématique s'explique par le fait que les revenus de 10 mois sont étalés sur 12 paies, et donc chaque paie est "moindre" (comparée à un cadre de la fonction publique qui est payé 12 mois).

3) Votre calcul des heures travaillées est incorrecte, pour une raison évidente que je vous laisse deviner: un professeur d'université "doit" 7 heures devant élèves, un PLC agrégé = 15 heures, un PLC certifié = 18 heures, un professeur des écoles = 26 heures (en école) et 21 heures (ULIS), etc...
Alors, quel "profil" de professeur allez-vous choisir pour faire votre calcul ???... Parce que 7H +10H généreusement offertes, ce n'est pas pareil que 26H+10H généreusement offerte !
Bref, cette disparité (légitime ou pas) ne permet pas un calcul "unique" des heures travaillées. Toutefois, si vous prenez en compte que le gros des troupes que sont les professeurs des écoles, alors un calcul "à moindre erreur" serait le 26H+10H généreusement offertes, ce qui donne un total de 36H hebdomadaires... Mais cela ne sert plus votre point de vue du coup...

4) CECI EST UNE OPINION PERSONNELLE: Un professeur-chasseur-de-prime ne fait pas un travail "de moindre qualité" qu'un professeur "local"... Il faut cesser de se toucher le nombril et de croire que la Guyane possède déjà toutes les compétences dont elle a besoin... Force est de constater que sur le terrain, c'est souvent les professeurs en provenance de l'extérieur qui tirent le niveau vers le haut (ou du moins qui tentent de faire "bouger" les choses !)...

5) La question des 40% répond à une condition de "vie chère". Quand je vois les loyers "parisiens" qu'on paie en Guyane, les tarifs excessifs des produits en Guyane, et bien j'ai fini de culpabiliser concernant les 40%.

6) Je suis un "local" qui a voyagé durant ses études, mon coeur est ici, ma famille est ici, mais j'ai le réalisme de reconnaître que la Guyane est sous-perfusion de l'Etat (où sont les PME-PMI qui devraient faire le PIB guyanais ?!...) et qu'une bonne partie des fonctionnaires guyanais n'ont tout simplement pas les compétences équivalentes à celles d'autres fonctionnaires rencontrés ailleurs (France ou autres pays).

A la prochaine.

Et malgré tous ces avantages, moins de candidats que de postes à pourvoir dans plusieurs disciplines au CAPES... Incompréhensible ! Dans un établissement voisin du mien, un jeune collègue en cours de titularisation vient de craquer et de démissionner... Quel ingrat ! Refuser ce pactole et la sécurité de l'emploi à vie ! Pourtant, l'Éducation Nationale lui avait généreusement octroyé 5 jours de formation, oui, 5 jours durant lesquels on lui avait notamment montré, à l'aide d'un beau diaporama, comment tenir une classe! Dans ces cinq jours de formation, il y avait la journée de pré-rentrée dans son nouvel établissement où il avait pu écouter le discours de bienvenue de son principal... J'espère qu'on va lui demander de rembourser à l'État toutes ces dépenses qui avaient été si généreusement engagées pour sa longue et sérieuse formation !
Heureusement, vous avez des idées pour mettre en place un "vrai service de l'éducation": avec plus d'heures de cours (j'aime bien vos dix heures de travail personnel au plus par semaine !), moins de vacances bien sûr, et je suppose avec un salaire moindre. Mais, rassurez-vous, on a commencé à appliquer vos idées: il y a de plus en plus de non-titulaires recrutés par petites annonces. Bon, d'accord, on tombe parfois sur des fous (ce n'est pas une blague, on en a eu un dans mon collège l'année dernière), nos vacataires disparaissent parfois sans prévenir (quels ingrats eux aussi !). L'année dernière, une de mes classes a eu quatre professeurs de maths dans l'année, avec bien sûr entre chaque prof au minimum une semaine de battement... Pour presque 700 élèves, nous avons 4 surveillants: on nous a dit que c'était bien suffisant pour un établissement réputé sans problèmes (!). Bon, là aussi il y a bien quelques dégâts collatéraux: un peu de racket (faut bien que tout le monde vive), des vols (les élèves n'ont qu'à pas laisser traîner leurs affaires), beaucoup de dégradations (mais ça fait marcher le commerce, surtout en ces temps de crise), des déclenchements intempestifs de l'alarme incendie (5 la semaine dernière), mais c'est plutôt amusant (enfin, pour le moment, tant qu'il fait beau) surtout quand ça tombe durant un contrôle; je passe sur les fugues, surtout à midi (mais, faut l'avouer, c'est excusable car on ne mange pas très bien à la cantine).
Dites-nous... Franchement... Vous avez échoué aux concours? Votre talent n'a pas été reconnu? Votre maîtresse de maternelle vous a donné la fessée devant vos petits camarades? Vous avez été humilié par votre prof d'EPS ? La prof de musique a refusé vos avances? Que s'est-il passé? Dites-nous tout !

Et malgré tous ces avantages, moins de candidats que de postes à pourvoir dans plusieurs disciplines au CAPES... Incompréhensible ! Dans un établissement voisin du mien, un jeune collègue en cours de titularisation vient de craquer et de démissionner... Quel ingrat ! Refuser ce pactole et la sécurité de l'emploi à vie ! Pourtant, l'Éducation Nationale lui avait généreusement octroyé 5 jours de formation, oui, 5 jours durant lesquels on lui avait notamment montré, à l'aide d'un beau diaporama, comment tenir une classe! Dans ces cinq jours de formation, il y avait la journée de pré-rentrée dans son nouvel établissement où il avait pu écouter le discours de bienvenue de son principal... J'espère qu'on va lui demander de rembourser à l'État toutes ces dépenses qui avaient été si généreusement engagées pour sa longue et sérieuse formation !
Heureusement, vous avez des idées pour mettre en place un "vrai service de l'éducation": avec plus d'heures de cours (j'aime bien vos dix heures de travail personnel au plus par semaine !), moins de vacances bien sûr, et je suppose avec un salaire moindre. Mais, rassurez-vous, on a commencé à appliquer vos idées: il y a de plus en plus de non-titulaires recrutés par petites annonces. Bon, d'accord, on tombe parfois sur des fous (ce n'est pas une blague, on en a eu un dans mon collège l'année dernière), nos vacataires disparaissent parfois sans prévenir (quels ingrats eux aussi !). L'année dernière, une de mes classes a eu quatre professeurs de maths dans l'année, avec bien sûr entre chaque prof au minimum une semaine de battement... Pour presque 700 élèves, nous avons 4 surveillants: on nous a dit que c'était bien suffisant pour un établissement réputé sans problèmes (!). Bon, là aussi il y a bien quelques dégâts collatéraux: un peu de racket (faut bien que tout le monde vive), des vols (les élèves n'ont qu'à pas laisser traîner leurs affaires), beaucoup de dégradations (mais ça fait marcher le commerce, surtout en ces temps de crise), des déclenchements intempestifs de l'alarme incendie (5 la semaine dernière), mais c'est plutôt amusant (enfin, pour le moment, tant qu'il fait beau) surtout quand ça tombe durant un contrôle; je passe sur les fugues, surtout à midi (mais, faut l'avouer, c'est excusable car on ne mange pas très bien à la cantine).
Dites-nous... Franchement... Vous avez échoué aux concours? Votre talent n'a pas été reconnu? Votre maîtresse de maternelle vous a donné la fessée devant vos petits camarades? Vous avez été humilié par votre prof d'EPS ? La prof de musique a refusé vos avances? Que s'est-il passé? Dites-nous tout !

"Comment tu le sais pour le tant de monde oublie" j'espère que vous avez bien compris qu'il s'agissait dans mon esprit, d'un oubli volontaire;
comment je le sais? simplement parce qu'on me l'a dit! instits ou directeurs.
aujourd'hui il y a une procédure différente, avec la déclaration des 48 heures, mais depuis combien de temps? vous oubliez de le préciser; je me permettrai de rappeler sur ce site, après la prochaine grève, si les choses ont changé; de votre coté, pourriez vous signer cette feuille dans les dernières afin de savoir et nous faire savoir, si vos collègues sont ou non ce que vous prétendez. (n'y voyez pas d'esprit de délation mais d'information, notion à laquelle vous tenez fort semble t-il)

Ne soyez pas en colère... Je vais tenter de vous expliquer quelques points afin de vous permettre de comprendre la situation... Enfin, si moi-même l'ai bien comprise, car il ne faut jurer de rien.

1) La question d'être payé 10 mois et de toujours recevoir 12 bulletins mensuels de paie annuellement n'est qu'une simple mesure de répartition "à l'année". Il n'y a pas d'incohérence, ni d'incompatibilité qui devrait vous perturber outre mesure. N.B: d'ailleurs, ce cas de figure est encore plus flagrant pour un professeur désirant ne travailler qu'à mi-temps de "répartir" ses revenus sur 12 traites (1 par mois), au lieu de toucher 6 paies mensuelles, puis plus rien pour le reste de l'année... Il doit sans doute y avoir des raisons administratives...

2) La question d'être payé 10 mois répartis sur 12 paies vient d'un constat simple: à catégorie égale, un professeur touche "moins" mensuellement qu'un cadre de catégorie A de la fonction publique. Cette anomalie mathématique s'explique par le fait que les revenus de 10 mois sont étalés sur 12 paies, et donc chaque paie est "moindre" (comparée à un cadre de la fonction publique qui est payé 12 mois).

3) Votre calcul des heures travaillées est incorrecte, pour une raison évidente que je vous laisse deviner: un professeur d'université "doit" 7 heures devant élèves, un PLC agrégé = 15 heures, un PLC certifié = 18 heures, un professeur des écoles = 26 heures (en école) et 21 heures (ULIS), etc...
Alors, quel "profil" de professeur allez-vous choisir pour faire votre calcul ???... Parce que 7H +10H généreusement offertes, ce n'est pas pareil que 26H+10H généreusement offerte !
Bref, cette disparité (légitime ou pas) ne permet pas un calcul "unique" des heures travaillées. Toutefois, si vous prenez en compte que le gros des troupes que sont les professeurs des écoles, alors un calcul "à moindre erreur" serait le 26H+10H généreusement offertes, ce qui donne un total de 36H hebdomadaires... Mais cela ne sert plus votre point de vue du coup...

4) CECI EST UNE OPINION PERSONNELLE: Un professeur-chasseur-de-prime ne fait pas un travail "de moindre qualité" qu'un professeur "local"... Il faut cesser de se toucher le nombril et de croire que la Guyane possède déjà toutes les compétences dont elle a besoin... Force est de constater que sur le terrain, c'est souvent les professeurs en provenance de l'extérieur qui tirent le niveau vers le haut (ou du moins qui tentent de faire "bouger" les choses !)...

5) La question des 40% répond à une condition de "vie chère". Quand je vois les loyers "parisiens" qu'on paie en Guyane, les tarifs excessifs des produits en Guyane, et bien j'ai fini de culpabiliser concernant les 40%.

6) Je suis un "local" qui a voyagé durant ses études, mon coeur est ici, ma famille est ici, mais j'ai le réalisme de reconnaître que la Guyane est sous-perfusion de l'Etat (où sont les PME-PMI qui devraient faire le PIB guyanais ?!...) et qu'une bonne partie des fonctionnaires guyanais n'ont tout simplement pas les compétences équivalentes à celles d'autres fonctionnaires rencontrés ailleurs (France ou autres pays).

A la prochaine.

Evidemment, il y a des gens honnêtes partout. Mais ce que je veux dire c'est qu'on a un respect inexpliqué et vraiment bizarre pour les profs de fac, alors qu'il y a autant de nullards en fac qu'en collège, et autant de faignants. Et les sept heures de cours, quand les cours consistent en la lecture du chapitre d'un bouquin écrit par un autre, c'est dur à avaler. Et la raison pour ces sept heures de cours, c'est que ces génies font de la recherche!!! En fac de lettres, la recherche est généralement d'un niveau à se taper le cul par terre! Quand elle existe! Un prof de valeur fait un bouquin et cinquante vont le plagier et appelleront ça un cours !

Chien-chien du gouvernement? Je pose la question, car comme lui, pour vous, l'éducation se résume à une affaire de sous-sous... D'autant que vos calculs comportent beaucoup d'erreurs et dénotent une grande méconnaissance de l'éducation (même du point de vue économique): la prime, c'est une seule fois, pas à chaque fois; le turn-over est bien plus important chez les recteurs que chez les enseignants; les 10h de préparation, vous les fixez arbitrairement; les 12 payes, on vous a expliqué que le salaire était sur 1O mois répartis sur 12... Bref, dans tout ça, on sont les enfants? Tous les arguments anti-profs de ce forum se résument à la jalousie liée aux vacances et aux salaires... Yaka passer le concours...

vous êtes soit de mauvaise foi ou alors très naïve, faites votre enquête et vous constaterez que la plupart des grévistes des écoles ne se déclarent pas comme tels! et donc n'ont pas de retrait de salaire. je dis bien dans les écoles, ne lisez pas lycée ou collège n'est-ce pas!
vous devez aussi être bien jeune ou assez naïve pour croire que tous les syndicalistes sont dévoués à leurs collègues! la plupart le sont pour défendre leur propre bifteck, leur promotion, leur carrière; au cours de mes 40 ans de prof je n'en ai connu que deux, vous lisez bien deux (saints)!
quant aux scandales politiques, c'est un autre sujet, et la truanderie des uns n'efface pas celle des autres, bien entendu!
ceci n'excuse pas, comme vous sembler le croire,les autres tricheurs de haut vol!
pourrais-je supposer que pour vous il y aurait les mauvais et les bons tricheurs, ceux de l'affaire URBA ? le procès Chirac a fait pschitt parce que la mairie de Paris (PS mais pas écolos) a enterré l'affaire en transigeant une compensation financière; j'espère que vous condamner autant M.Delanoë que M.Chirac qui a remboursé plus d'un million d'euros pour une "présumée affaire"!!! je ne dirai pas PS/RPR même sac d'embrouilles (mais je le pense fortement) pour ne pas vous permettre de vous en tirer avec une pirouette.
ce que l'on peut regretter en France c'est que celui qui vole un oeuf est fortement condamneé tandis que celui qui vole un boeuf l'est moins voire parfois absous! idem d'ailleurs pour le viol appelé par certains relation présumée consentie.

Je confirme que pendant très,longtemps (aujourd'hui je ne sais pas!) à l'époque de l'Académie des Antilles & de la Guyane, on ne faisait pas de retenue pour faits de grève... mais à condition qu'il s'agisse d'un mot d'ordre NATIONAL! Les grèves LOCALES, qui étaient très rares avaient le don de mettre l'administration en fureur et les retenues étaient faites avec sévérité ! La raison était assez floue, mais la plus probable est que l'administration académique, qui était en Martinique prenait les revendications locales pour des attaques contre les Martiniquais!

vous êtes soit de mauvaise foi ou alors très naïve, faites votre enquête et vous constaterez que la plupart des grévistes des écoles ne se déclarent pas comme tels! et donc n'ont pas de retrait de salaire. je dis bien dans les écoles, ne lisez pas lycée ou collège n'est-ce pas!
vous devez aussi être bien jeune ou assez naïve pour croire que tous les syndicalistes sont dévoués à leurs collègues! la plupart le sont pour défendre leur propre bifteck, leur promotion, leur carrière; au cours de mes 40 ans de prof je n'en ai connu que deux, vous lisez bien deux (saints)!
quant aux scandales politiques, c'est un autre sujet, et la truanderie des uns n'efface pas celle des autres, bien entendu!
ceci n'excuse pas, comme vous sembler le croire,les autres tricheurs de haut vol!
pourrais-je supposer que pour vous il y aurait les mauvais et les bons tricheurs, ceux de l'affaire URBA ? le procès Chirac a fait pschitt parce que la mairie de Paris (PS mais pas écolos) a enterré l'affaire en transigeant une compensation financière; j'espère que vous condamner autant M.Delanoë que M.Chirac qui a remboursé plus d'un million d'euros pour une "présumée affaire"!!! je ne dirai pas PS/RPR même sac d'embrouilles (mais je le pense fortement) pour ne pas vous permettre de vous en tirer avec une pirouette.
ce que l'on peut regretter en France c'est que celui qui vole un oeuf est fortement condamneé tandis que celui qui vole un boeuf l'est moins voire parfois absous! idem d'ailleurs pour le viol appelé par certains relation présumée consentie.

C'est bien de rebondir sur mon post pour vous répandre en pleurnichement et vider votre sac aigris. Malheureusement si je suis d'accord avec vous sur certains aspect ce que je ne comprend pas c'est que depuis que l'éducation nationale est malmenée qu'attendez-vous pour réagir ?

Tous ceux qui interviennent ici on le même discours mais à part blada vous n'avez pas d'autres moyens d'actions ? Vos syndicats ils font quoi ? C'est en luttant sur des vrais fondements que vous obtiendrez le soutient de la population et gain de cause .

Je vous rassure je n'ai jamais passé le concours, par choix personnel, je pense qu'avec vos lamentations vous n'incitez pas les jeunes à le passer !

Comment tenir une classe: se tenir debout sans rien dire et poser 3 doigts sur la table ou le bureau. 3 doigts et voilà, ton autorité est posée pour l'année puisque t'as le truc infaillible...Je me suis marrée, dans un premier temps... Vraiment pathétique leur boite-à-astuces...

Alors si la prime c'est qu'une fois, vous avez des collègues qui mentent pour se vanter alors ! Moi je tiens mon info d'un enseignant très au fait du système, car il l'exploite régulièrement alors.....

Par contre j'avais cru comprendre que les recteurs faisaient partis de l'éducation nationale, d'après vous c'est autre chose ??? Effectivement ils représentent le rectorat

Ensuite, pour votre info je n'ai jamais été jaloux des profs et de leur vacances ou quoi que ce soit d'autre, jamais eu eu envie de passer le concours.
J'ai fait d'autre choix qui, à mon sens m'apportent plus, même en salaire, alors voyez bien que ce n'est pas mon propos.
Par contre c'est bien dans les post des profs que je lis qu'ils gagnent moins qu'un fonctionnaire machin ou qu'un ingé etc.. Alors qui est jaloux .....

Alors si la prime c'est qu'une fois, vous avez des collègues qui mentent pour se vanter alors ! Moi je tiens mon info d'un enseignant très au fait du système, car il l'exploite régulièrement alors.....

Par contre j'avais cru comprendre que les recteurs faisaient partis de l'éducation nationale, d'après vous c'est autre chose ??? Effectivement ils représentent le rectorat

Ensuite, pour votre info je n'ai jamais été jaloux des profs et de leur vacances ou quoi que ce soit d'autre, jamais eu eu envie de passer le concours.
J'ai fait d'autre choix qui, à mon sens m'apportent plus, même en salaire, alors voyez bien que ce n'est pas mon propos.
Par contre c'est bien dans les post des profs que je lis qu'ils gagnent moins qu'un fonctionnaire machin ou qu'un ingé etc.. Alors qui est jaloux .....

Que les 10 mois servent de base de calcul, possible ! Toujours est-il que les enseignants touchent 12 payes si je ne me trompe pas ! Il travaillent quand même 38 semaines (52 - vacances, annuelle, Toussaint, Noël etc..) pour une moyenne de 18 h de cours obligatoire + correction et autre. Donnons généreusement 10h par semaine à ces heures de travail "maison".

28hX38 semaines = 1064 heures de travail annuel pour un enseignant.
Si on fait le même calcul pour le privé 35HX46 semaines (52-6 de congés)= 1610 heures de travail annuel.
Cherchez l'erreur !

Que les enseignants revendiquent des augmentations cela ne me dérange pas mais il faut le faire avec d'autres arguments si vous voulez être entendus et compris ! D'autant que dans le département il y a un "tourne over" important dû aux chasseurs de primes qui mutent tout le 2 ou 3 ans pour les primes (à chaque fois pratiquement 12 mois de salaires). Sans parler des 40% etc....
Je pense que l'important ce serait une reforme complète du système éducatif qui remettent les choses à plat, avec l'objectif de développer un vrai service public de l'éducation, au service de la population, intégrant une nouvelle place des enseignants dans ce système. Je pense que les syndicats de l'éducation nationale doivent bien avoir des propositions dans ce sens ?

Vous parlez des enseignants guyanais?Je ne connais pas la situation spécialement en Guyane mais je peux vous dire qu'en France, ça n'a pas lieu. En lisant les courriers qui parlent des enseignants en Guyane, je suis un peu affolée, on a l'impression qu'il s'agit de la" pire des racailles". Il n'y a personne sur ce blog qui puisse témoigner du contraire?

Vous parlez des enseignants guyanais?Je ne connais pas la situation spécialement en Guyane mais je peux vous dire qu'en France, ça n'a pas lieu. En lisant les courriers qui parlent des enseignants en Guyane, je suis un peu affolée, on a l'impression qu'il s'agit de la" pire des racailles". Il n'y a personne sur ce blog qui puisse témoigner du contraire?

Tu passes de "tant" à "la plupart" dis-donc, elle est curieuse ta louche.
Bon sang, tant de la plupart d'entre-nous sont malhonnêtes...enfin, c'est quelqu'un qui t'a dit que...(tu vois pas mais là je pousse la chansonnette dans mon micro-louche-à-crèpes ...) . Moi j'dis qu'y faut tjs s'méfier avec les " y a quelqu'un qui m'a dit"...