Et puis quoi encore ? l'habit ne fait pas le moine certes, mais un peu dh'hygiène et de savoir vivre ne fait pas de mal non plus !! Je suis désolée mais quand on côtoie d'autres personnes en particulier des enfants on fait attention à l'image que l'on projette. Je ne dis pas qu'il faut venir habiller en tailleur Chanel ou en Gucci mais, une chemise, un pantalon

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Et puis quoi encore ? l'habit ne fait pas le moine certes, mais un peu dh'hygiène et de savoir vivre ne fait pas de mal non plus !! Je suis désolée mais quand on côtoie d'autres personnes en particulier des enfants on fait attention à l'image que l'on projette. Je ne dis pas qu'il faut venir habiller en tailleur Chanel ou en Gucci mais, une chemise, un pantalon ou une robe propre, des cheveux lavés et des pieds chaussés correctement est le minimum syndical quand on est enseignant et qu'on veut donner des leçons aux autres. Le respect des autres commence par le respect de soi !!!

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Vous avez hélas raison !! C'est parce qu'il y a des enseignants guyanais qui refusent d'aller sur le fleuve ou dans les communes dites isolées que les chasseurs de primes existent. Certains guyanais pensent que la Guyane s'arrêtent à Kourou d'un côté et à Roura de l'autre côté. Quand ils recoivent leur affectation et qu'elle est située à plus de

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Vous avez hélas raison !! C'est parce qu'il y a des enseignants guyanais qui refusent d'aller sur le fleuve ou dans les communes dites isolées que les chasseurs de primes existent. Certains guyanais pensent que la Guyane s'arrêtent à Kourou d'un côté et à Roura de l'autre côté. Quand ils recoivent leur affectation et qu'elle est située à plus de 100 kms de Cayenne, et que je te sorte des demandes de dérogation, des justificatifs médicaux à tout-va pour ne pas y aller !!! J'ai même certaines amies enseignantes qui tombent enceinte juste pour ne pas aller enseigner à Papaïchton ou Maïman !!! Comment en vouloir ensuite à ces enseignants qui acceptent de se rendre là bas de toucher leurs primes ??

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sentir le moisi surement en tout cas certainement pas la transpiration vu le post mais bon on ne peut pas a la fois avoir l'oeil sur la marque du short du prof et ds le bouquin !faut choisir et pour Lui le choix est fait !!!
pour ta seconde réflexion il y aurait de l'intifada dans l'air !!:(

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Les heures de préparation à la maison ne sont ni contrôlées ni payées, parce qu'elles ne font pas partie de l'obligation de service. Ce n'est pas précisément la 'charge de travail' d'un enseignant que l'on paye, mais ses prestations d'enseignant, y compris sur le plan qualitatif, et de manière générale ses obligations de fonctionnaire. Le service des enseignants

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Les heures de préparation à la maison ne sont ni contrôlées ni payées, parce qu'elles ne font pas partie de l'obligation de service. Ce n'est pas précisément la 'charge de travail' d'un enseignant que l'on paye, mais ses prestations d'enseignant, y compris sur le plan qualitatif, et de manière générale ses obligations de fonctionnaire.

Le service des enseignants, 18 h pour un enseignant certifié et 29 h pour un professeur des écoles, fait l'objet d'un contrôle administratif et pédagogique. Pour cela il y a la direction de l'établissement, et il existe un corps d'inspection. Le contrôle porte sur la présence, sur la teneur et la qualité des cours, sur les évaluations et le suivi des élèves, sur l'autorité, sur le travail en équipe, la conscience professionnelle ... Les heures de réunions administratives et diverses autres sujétions sont également contrôlées.

Le champ du contrôle est relativement large, et il porte bien au delà de la limite du temps de service. Ainsi un professeur qui ne préparerait pas de devoirs, ne corrigerait donc pas de copies et ne produirait pas de notes, ou donnerait trop peu de notes encourt évidemment des sanctions. Dire qu'il n'y a "aucun contrôle" sur le temps hors service n'est pas juste.

D'ailleurs le traitement de base d'un enseignant est basé sur un indice et n'a pas de lien direct avec le temps qu'il consacre effectivement à son métier. Dans l'enseignement privé ou les centres de formation privés cela se passe exactement de la même façon. On paye pour la prestation, pas pour l'effort fourni. Les médecins aussi sont payés comme cela, il n'y a rien d'inédit.

Le système a tout de même une certaine cohérence, et c'est aussi pour cela qu'il ne serait pas facile à réformer. Pas seulement à cause du conservatisme corporatiste qui sévit dans la caste. Et s'il prête à débat tant mieux après tout.

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vous êtes sans aucun doute un vrai français pour manier la langue ainsi, ça fait bien longtemps qu'il est de bon ton de ne pas dire aveugle mais non voyant, balayeur mais technicien de surface, un chat un chat et vous introduisez aujourd'hui deux nouveau concepts: le" non gaulois" et le "plutôt pigmenté" ; quel esprit! pourquoi ne pas dire tout

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vous êtes sans aucun doute un vrai français pour manier la langue ainsi, ça fait bien longtemps qu'il est de bon ton de ne pas dire aveugle mais non voyant, balayeur mais technicien de surface, un chat un chat et vous introduisez aujourd'hui deux nouveau concepts: le" non gaulois" et le "plutôt pigmenté" ; quel esprit! pourquoi ne pas dire tout simplement indigène et nègre ? cessez de vous masturber l'esprit, osez parler clairement, n'ayez pas honte.
PS (postscriptum, je précise, vous auriez pu penser autre chose,) qu'est ce qui peut vous faire croire qu'un lycéen est incapable de penser , ne méprisez pas les jeunes qui sont souvent peu hypocrites.

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"votre force de conviction en est forcément atteinte! vous ne transmettrez aucun savoir si vous n'êtes pas appréciée.": est-on apprécié et surtout, ne transmettons-nous nos connaissances que par le biais de notre apparence ? T'es mal sapé, moche, sale, gros...donc tu n'arrives à rien transmettre parce qu'il est difficile de t'apprécier ? Etrange comme façon de voir les choses. Je me souviens avoir eu une prof d'éco et un prof de philo

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"votre force de conviction en est forcément atteinte! vous ne transmettrez aucun savoir si vous n'êtes pas appréciée.": est-on apprécié et surtout, ne transmettons-nous nos connaissances que par le biais de notre apparence ? T'es mal sapé, moche, sale, gros...donc tu n'arrives à rien transmettre parce qu'il est difficile de t'apprécier ? Etrange comme façon de voir les choses. Je me souviens avoir eu une prof d'éco et un prof de philo franchement "repoussoirs" physiquement (pour moi, selon mes critères d'ado) et pourtant...je buvais tout. Ils me passionnaient.
A l'inverse, j'ai eu des profs proprettes (là j'ai en tête 2 nanas), coquettes et tout et tout et...leur enseignement non seulement m’ennuyait à mourir mais surtout était creux. Pas ou peu de contenu sur l'année. Un texte par trimestre (t'as le temps de le connaître...), des questions de temps en tant dessus et un copier-coller des questions aux contrôles ( 2 sur l'année)...

Ici, j'ai vu des profs bien propres sur eux manger ou téléphoner en classe, alors qu'ils l'interdisaient à leurs élèves...et moi, ça me gène.
J'ai vu et entendu aussi utiliser un langage inadmissible devant les enfants (vulgarités, gros mots, insultes, fautes de syntaxe...) et là, ça me dérange vraiment beaucoup plus. Etc

(Ça ne veut pas dire que j'aime pour autant voir des cheveux sales, des vêtements tachés...simplement, personnellement, je m'en fous: ce n'est pas mon image. La mienne, je l'assume; s'ils assument eux-aussi, tant mieux pour eux; si ça gène certaines personnes, que ces dernières réclament des textes clairs, sans ambiguïté aucune à ce propos pour qu'il n'y ait plus besoin d'en parler)

"je n'ai jamais été incommodé par les odeurs de transpiration des élèves": ben peut-être que c'était bien ventilé où t'étais ? Pour ma part si, il m'arrive d'être incommodée... parfois. Mais, à force, je m'habitue.
Cependant, je ne vais pas leur reprocher de transpirer. Ils n'y peuvent rien: il fait chaud et je n'ai pas de douche à leur proposer.

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"Un prof est jugé sur le qualitatif"...Donc sa note pédagogique peut être baissée en cas de manquement à cette qualité...Il y a donc une obligation de résultat sans quoi il y a sanction ? Merci en tout cas pour tes éclaircissements.

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vous êtes sans aucun doute un vrai français pour manier la langue ainsi //
et c'est quoi un faux français pour toi ? si tu lis bien mes anciens posts tu constateras que je me moques bien de ceux qui utilisent ce langage et qu'il n'est pas besoin d'être un "vrai français" pour le manier. Je vais donc reprendre ma phrase qui en effet était interprétable dans le sens que tu lui donnes ( Décidément, toujours ce même sens et toujours ce

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vous êtes sans aucun doute un vrai français pour manier la langue ainsi //
et c'est quoi un faux français pour toi ? si tu lis bien mes anciens posts tu constateras que je me moques bien de ceux qui utilisent ce langage et qu'il n'est pas besoin d'être un "vrai français" pour le manier.
Je vais donc reprendre ma phrase qui en effet était interprétable dans le sens que tu lui donnes ( Décidément, toujours ce même sens et toujours ce même complexe, l'indigène ou le gentil nègre colonisé versus l'hexogène ou le méchant blanc colonialiste).
Je m'interrogeais sur la possibilité qu'en hexapole un élève blanc écrive une telle phrase sur des profs noirs ou plutôt colorés, mals habillés, qui puent, qui ne viennent bosser que pour le fric, et sur ce qui s'ensuivrait.
Y aurait-il comme ici, des professeurs ou ex-profs ou anciens profs pour l'excuser ou le soutenir dans ses propos ? ça te va mieux comme ça ?

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C'est vrai... Les enseignants du primaire doivent surveiller aussi les récréations. Quand on est seul dans une école à classe unique, on n'a théoriquement pas le droit d'aller aux toilettes, car on laisserait les élèves sans surveillance, et s'il arrive un accident à ce moment-là

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C'est vrai... Les enseignants du primaire doivent surveiller aussi les récréations. Quand on est seul dans une école à classe unique, on n'a théoriquement pas le droit d'aller aux toilettes, car on laisserait les élèves sans surveillance, et s'il arrive un accident à ce moment-là, on est en tort. On peut soit se retenir (bravo pour la musculation du périnée !) soit laisser la porte des chiottes ouverte, mais alors là, on risque d'autres problèmes...
Bon, dans le secondaire, on a encore des surveillants, enfin pour le moment...

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Et où est-elle, la preuve?

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Travail soumis à aucun contrôle et sans obligation de résultats? C'est ça ton boulot à toi? Pas celui des enseignants que je connais. Tu as de graves problèmes, de jalousie sans doute.

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Pour les odeurs, je suis tout à fait d'accord, et pourtant j'ai les narines sensibles. On se lave sûrement plus en Guyane qu'en France, surtout en hiver!

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Précisons aussi encore pour ceux qui ne le sauraient toujours pas que les enseignants, fonctionnaires de la catégorie A, ne sont payé que 10 mois répartis sur 12... Sans compter le salaire bloqué depuis 2 ans et une perte de pouvoir d'achat de près de 10% en 8 ans... Y a de la joie...

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Je me souviens avoir eu une prof d'éco et un prof de philo franchement "repoussoirs" physiquement" oui laid ne veut pas dire malpropre CQFD.
" Pour ma part si, il m'arrive d'être incommodée... parfois. Mais, à force, je m'habitue.Cependant, je ne vais pas leur reprocher de transpirer. Ils n'y peuvent rien: il fait chaud et

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Je me souviens avoir eu une prof d'éco et un prof de philo franchement "repoussoirs" physiquement" oui laid ne veut pas dire malpropre CQFD.
" Pour ma part si, il m'arrive d'être incommodée... parfois. Mais, à force, je m'habitue.Cependant, je ne vais pas leur reprocher de transpirer. Ils n'y peuvent rien: il fait chaud et je n'ai pas de douche à leur proposer." après les mamans trop occupées par leur oisiveté qui n'ont pas un sou pour aller faire traiter gratuitement leur gamin en PMI, voilà les bidonvilles sans eau courante... et vous continuez à encourager l'immigration illégale!!! mais que font le conseil régional, le conseil général, la mairie? avez vous exigé qu'ils installent des douches dans votre salle de classe!
décidément vous être trop parfaite, une vraie chevalière blanche.

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mais n'y a t-il pas des ATSEM ou autres employés de mairie pour ce faire? bon elle se retient, c'est bien, mais comment fait cette dame, seule, si un de ses élèves a une envie pressante, elle conduit tous les autres gamins aux toilettes? ce cas me parait très singulier. en tout cas qu'on me dise où c'est en Guyane... une classe unique!

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18h pour un professeur des collèges ou lycée, c'est quand même 11heures de moins qu'un professeur des écoles ....
Et ce n'est pas normal ! Pourquoi une telle différence ???
Un professeur des écoles a lui aussi des réunions de parents. Il assiste

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18h pour un professeur des collèges ou lycée, c'est quand même 11heures de moins qu'un professeur des écoles ....
Et ce n'est pas normal ! Pourquoi une telle différence ???
Un professeur des écoles a lui aussi des réunions de parents.
Il assiste régulièrement à des réunions pour parler des élèves. Et pourtant il ne reçoit pas de "prime" ...
Il a aussi des réunions avec les parents d'élèves.
Il corrige aussi tous les cahiers des élèves et corrige aussi les évaluations.
Il remplit aussi des bulletins.

Tout cela ne justifie pas une telle différence d'heure de présence devant élève.

Bref, chacun ses petits privilèges.

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Se faire visiter une fois tous les trois ans, je n'appelle pas ça du contrôle ...
Surtout qu'on sait quand l'inspecteur arrive, on peut bidouiller une super journée et se faire bien voir et ensuite ne rien foutre pendant 3 ans jusqu'à la prochaine visite.
Et ne me dite pas que ce n'est pas vrai, j'en connais pleins qui sont comme ça ici. Surtout quand les parents sont déserteurs et n'ont aucune communication avec l'enseignant.

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T'inquiète, j'étais pas en train de me lancer dans un comparatif pour pleurer devant/sur mon propre morceau de cacahouète en regardant celui d'autres ...je jouais, c'est tout...:-)

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"Donc sa note pédagogique peut être baissée en cas de manquement à cette qualité": je ne suis pas certaine qu'il s'agisse de "qualité", mais plutôt de critères pré-établis (beaucoup plus haut et là, il s'agit de politique) de "qualité". Et puis l'aspect humain, aussi, est susceptible de modifier la perception de "qualité": d'un inspecteur à un autre, il peut y avoir un

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"Donc sa note pédagogique peut être baissée en cas de manquement à cette qualité": je ne suis pas certaine qu'il s'agisse de "qualité", mais plutôt de critères pré-établis (beaucoup plus haut et là, il s'agit de politique) de "qualité". Et puis l'aspect humain, aussi, est susceptible de modifier la perception de "qualité": d'un inspecteur à un autre, il peut y avoir un regard différent.
Sinon, oui, la note peut être baissée (mais là il faut un rapport qui le justifie) et l'enseignant a la possibilité de demander une contre inspection (faut du courage).

Quant à parler de "manquement" et à dire "Il y a donc une obligation de résultat sans quoi il y a sanction ?": un peu rapide, le raccourci. Difficile à évaluer pédagogiquement parlant, le "manquement" (à moins que tu ne fasses vraiment rien et que les gamins n'aient pas avancé d'un yota...). Quant à "l'obligation de résultats", ça ne veut pas dire grand chose. T'as jeté un œil aux résultats des évaluations ? Si oui, alors nous devrions tous être sanctionnés...
Mais t'inquiète nous le sommes déjà, d'une certaine manière, ne serait-ce que par le jugement que certains peuvent porter sur nous...dont toi, qui n'a de cesse d'être dans le dénigrement de la profession dès que l'occasion se présente.

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"qu'est ce qui peut vous faire croire qu'un lycéen est incapable de penser": suis pas bien certaine que ce soit exactement ce qui était écrit ("incapable de penser")...

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tout ce que vous dites est très théorique, la réalité est quelque peu différente:
" il existe un corps d'inspection" certes, mais qui vient assister à une heure de cours tous les cinq ou dix ans (dans les coins perdus) . bon certains inspecteurs sont très subtils et se rendent compte de pas mal de choses, mais le résultat reste un rapport qui retarde ou accélère

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tout ce que vous dites est très théorique, la réalité est quelque peu différente:
" il existe un corps d'inspection" certes, mais qui vient assister à une heure de cours tous les cinq ou dix ans (dans les coins perdus) . bon certains inspecteurs sont très subtils et se rendent compte de pas mal de choses, mais le résultat reste un rapport qui retarde ou accélère l'avancement, c 'est tout. pas de stage de remise à niveau obligatoire comme lorsque vous avez perdu des points au permis de conduire...
"Les heures de réunions administratives et diverses autres sujétions sont également contrôlées." oui mais en cas de manquement, aucune sanction!
" un professeur qui ne préparerait pas de devoirs, ne corrigerait donc pas de copies et ne produirait pas de notes, ou donnerait trop peu de notes encourt évidemment des sanctions. "
à part un mauvais rapport, que se passe t-il? j'ai eu des collègues qui n'avaient réussi qu'à ne donner qu'une note (parfois à l'oral) en un trimestre; la sanction consiste à une réprobation du chef d'établissement ... et je peux vous affirmer que ce n'est pas exceptionnel!
"Le système ne serait pas facile à réformer" car personne n'ose le faire! et pourtant la grande majorité des profs sont sérieux et dévoués, seule une petite minorité abuse, et c'est toléré ce qui n'est pas normal.

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Entièrement d'accord avec toi. Être ou paraitre, là est la question. Cependant, il doit bien exister des profs bien propres sur eux qui font du bon boulot et des crasseux qui le font mal. Ce qui me dérangeait dans la "réflexion" de cet élève, c'est l'accent mis sur la couleur

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Entièrement d'accord avec toi. Être ou paraitre, là est la question. Cependant, il doit bien exister des profs bien propres sur eux qui font du bon boulot et des crasseux qui le font mal. Ce qui me dérangeait dans la "réflexion" de cet élève, c'est l'accent mis sur la couleur et l'origine de ceux qu'il récriminait. Du racisme pur. De mon expérience, je dirais simplement que je n'ai pas rencontré de prof, de n'importe quelle couleur ou origine,qu'il soit super propre ou très crasseux (rare quand même), qui fut en même temps très intéressant. Des originaux ou atypiques, ça oui !

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Si, il y a une sanction en cas d'absence aux réunions administratives: la baisse de la note administrative. Ceci dit, si un prof titulaire se résigne à avancer à l'ancienneté, il peut en toute tranquillité jouer au fumiste. Mais sa position aussi bien dans l'établissement que vis à vis des parents d'élèves va devenir difficile. Et encore plus sa position vis à vis des élèves, lesquels, surtout en lycée, tolèrent de moins en moins les profs qui mettent leurs études en danger.

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Ce n'est pas de ce contrôle-là que je voulais parler, mais du contrôle continu effectué par l'administration, les parents et les élèves eux-mêmes. Quoi qu'on en pense, ça existe vraiment. Si un prof ne fait pas son travail (je sais bien que ça existe!) on peut facilement lui rendre la vie impossible. Si bien qu'en définitive, il y a beaucoup moins de profs nuls

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Ce n'est pas de ce contrôle-là que je voulais parler, mais du contrôle continu effectué par l'administration, les parents et les élèves eux-mêmes. Quoi qu'on en pense, ça existe vraiment. Si un prof ne fait pas son travail (je sais bien que ça existe!) on peut facilement lui rendre la vie impossible. Si bien qu'en définitive, il y a beaucoup moins de profs nuls que les jaloux tentent de faire croire. Depuis Socrate, on sait très bien que c'est la profession la plus haïe de toutes et pour des raisons que tout le monde connait. C'est en partie pour cela que, finalement c'est une profession en cours de disparition. Avant de hurler sa joie, il faudra quand même se demander par qui ou par quoi on remplacera les profs. L'extrème droite américaine prône l'éducation et l'enseignement par les familles On voit ce que ça donne...

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Uniquement les contractuels, non?

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Les ATSEM, c'est uniquement pour le pré-élémentaire. Quant aux classes uniques, je ne sais pas s'il y en a en Guyane, mais il en reste en Métropole, surtout par le biais des regroupements pédagogiques: on laisse par exemple le CP et le CE dans une commune, le CM dans une autre; cela permet à chaque commune de garder son école, mais avec un inconvénient: les enfants doivent se déplacer sur des distances parfois importantes.

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"il doit bien exister des profs bien propres sur eux qui font du bon boulot et des crasseux qui le font mal. ": oui
"je n'ai pas rencontré de prof, de n'importe quelle couleur ou origine,qu'il soit super propre ou très crasseux (rare quand même), qui fut en même temps très intéressant. Des originaux ou atypiques, ça oui !": c'est dommage... :)

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"pas de stage de remise à niveau obligatoire comme lorsque vous avez perdu des points au permis de conduire...": ben, on attend déjà des stages de formation continue...leur nombre se réduit à peau de chagrin au fil des années (pas de sous à mettre là-dedans)...Je ne te parle même pas des contenus... ""Les heures de réunions administratives et diverses

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"pas de stage de remise à niveau obligatoire comme lorsque vous avez perdu des points au permis de conduire...": ben, on attend déjà des stages de formation continue...leur nombre se réduit à peau de chagrin au fil des années (pas de sous à mettre là-dedans)...Je ne te parle même pas des contenus...

""Les heures de réunions administratives et diverses autres sujétions sont également contrôlées." oui mais en cas de manquement, aucune sanction!": faux. Il arrive qu'on retire des 30ièmes en cas d'absence; ce que je trouve normal. (Sanction financière)

" un professeur qui ne préparerait pas de devoirs, ne corrigerait donc pas de copies et ne produirait pas de notes, ou donnerait trop peu de notes encourt évidemment des sanctions. "
à part un mauvais rapport, que se passe t-il? ": ben il aura des soucis au niveau de son avancement et, au bout du bout, il percevra moins que d'autres collègues. (Sanction financière)

""Le système ne serait pas facile à réformer" car personne n'ose le faire! et pourtant la grande majorité des profs sont sérieux et dévoués, seule une petite minorité abuse, et c'est toléré ce qui n'est pas normal.": je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas toujours toléré. Il arrive (heureusement) que l'abus soit sanctionné...maintenant, je te l'accorde, il faut parfois attendre qu'il y ait un nombre certain d'abus avant qu'il ne se passe quelque chose.

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"on peut bidouiller une super journée et se faire bien voir et ensuite ne rien foutre pendant 3 ans jusqu'à la prochaine visite": exact. Néanmoins, il existe des inspecteurs qui ne sont pas dupes. Il en existe aussi d'autres (ou les mêmes) qui, dans un premier temps, se sont fait duper mais qui finissent par se rendre compte d'une autre réalité: celle de l'inadéquation entre la réalité du jour de l'inspection et celle dans la classe au quotidien.

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Comme partout, pour les privilèges. Sinon, et alors ? L'important,selon moi, n'est pas d'aller lorgner ce que l'autre a et de le critiquer par jalousie. L'important n'est-il pas que chacun (public/public, privé/privé, public/privé) puisse avoir un salaire correct et travailler dans de bonnes conditions ? Personnellement, en tant qu'instit, je ne vais pas pleurer

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Comme partout, pour les privilèges. Sinon, et alors ? L'important,selon moi, n'est pas d'aller lorgner ce que l'autre a et de le critiquer par jalousie. L'important n'est-il pas que chacun (public/public, privé/privé, public/privé) puisse avoir un salaire correct et travailler dans de bonnes conditions ?
Personnellement, en tant qu'instit, je ne vais pas pleurer sur mon salaire (mais si on me donne plus, je prends). Ce qui me dérange le plus, ce sont les conditions de travail. D'autres ont à lutter pour les deux pour survivre et faire au mieux leur travail.
A quoi cela sert-il, maintenant, d'aller jeter un œil dans ce qu'a l'autre de plus que soi à part se faire du mal et risquer d'en faire aux autres uniquement par jalousie mesquine ?

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"mais n'y a t-il pas des ATSEM ou autres employés de mairie pour ce faire?": pour ce qui est des employés de mairie, c'est pas leur boulot de surveiller les enfants. Cela ne relève pas de leur responsabilité mais de la nôtre. Quant aux ATSEM, elles sont chargées "d'assister" le personnel enseignant (http://www.atsem.fr/presentation-metier-atsem ou

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"mais n'y a t-il pas des ATSEM ou autres employés de mairie pour ce faire?": pour ce qui est des employés de mairie, c'est pas leur boulot de surveiller les enfants. Cela ne relève pas de leur responsabilité mais de la nôtre.

Quant aux ATSEM, elles sont chargées "d'assister" le personnel enseignant
(http://www.atsem.fr/presentation-metier-atsem ou http://eduscol.education.fr...la-classe.html ) mais nous sommes responsables de nos élèves. Les enseignants doivent même attendre que les parents viennent chercher les enfants à la sortie des classes. Si le parent tarde, quelle que soit la durée du retard, ben ils restent. Ou le directeur reste. Il y a toujours la possibilité de faire récupérer l'enfant par les forces de l'ordre, mais qui irait faire endurer ça à un petit bout qui n'a pas demandé qu'on l'oublie ?

En collèges/lycées t'as des surveillants (et encore, leur nombre décroit au fil du temps), des interclasses....je ne sais pas qui porte la responsabilité s'il y a un soucis.
Ailleurs, la question ne se pose pas t'as rien. Tu es responsable à tout moment, en continu, de tes élèves.
Et là personne ne bataille pour qu'on puisse, au moins, aller pisser sans risquer de se faire remonter les bretelles ou sanctionner en cas de pépin au moment du pipi...Bref.

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"oui laid ne veut pas dire malpropre CQFD": pas de CQFD mais j'aurais sans doute dû préciser mais j'aime pas bien faire ça: cheveux gras et vêtements douteux... Ça te va ?
"avez vous exigé qu'ils installent des douches dans votre salle de classe": je demande déjà tous les ans des ventilos que je n'obtiens pas (personne ne prend même la peine

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"oui laid ne veut pas dire malpropre CQFD": pas de CQFD mais j'aurais sans doute dû préciser mais j'aime pas bien faire ça: cheveux gras et vêtements douteux... Ça te va ?

"avez vous exigé qu'ils installent des douches dans votre salle de classe": je demande déjà tous les ans des ventilos que je n'obtiens pas (personne ne prend même la peine de se déplacer, au cas où ce serait réparable), il y a peu de chances que j'obtienne une douche...

Pour le reste, je n'ai même pas envie de te répondre. Ça ne servirait pas à grand chose, à part peut-être à alimenter ta hargne et à batailler inutilement sur des choses pour lesquelles nous ne modifieront ni l'un, ni l'autre, notre point de vue.

Pour la perfection, ben nan, j'aimerais bien mais c'est pas possible. J'essaye, comme d'autres, de faire au mieux et avec mes petits moyens, c'est tout.

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Tout à fait le message que je voulais faire passer, sans animosité aucune, rien qu'une simple réflexion sur le métier d'instit (renommé prof des écoles pour faire joli) ...par rapport à son collègue du secondaire, mieux loti en heures de prépa maison..

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"et vous continuez à encourager l'immigration illégale": j'ai oublié: je n'encourage pas. Libre à toi de pointer du doigt des êtres humains et de les rendre responsables d'un certain nombre de maux. Ce terme d'immigration illégale, d'ailleurs, a tendance à nous faire oublier que derrière il y a des êtres humains, c'est tellement plus commode. Il m'arrive d'avoir en

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"et vous continuez à encourager l'immigration illégale": j'ai oublié: je n'encourage pas. Libre à toi de pointer du doigt des êtres humains et de les rendre responsables d'un certain nombre de maux. Ce terme d'immigration illégale, d'ailleurs, a tendance à nous faire oublier que derrière il y a des êtres humains, c'est tellement plus commode.
Il m'arrive d'avoir en face de moi des enfants et des parents qui sont dans la clandestinité. L'unique chose que je veux voir en eux, c'est que sont des personnes. Uniquement des personnes. Et j'espère continuer à voir toujours des personnes en face de moi et ne pas être amenée à en faire un concept-dépotoir-à-merde.
Je laisse ça aux politiques et à d'autres. C'est pas mon truc.
Sans doute est-ce critiquable, mais tant pis.

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Non, les titulaires.

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Conditions de travail ??? Les profs n'arrêtent pas de pleurer pour avoir plus de moyens pour mieux travailler. Si on augmente le temps de présence devant élèves, on pourrait ouvrir plus de classe avec moins d'élèves. 18h, c'est limite un mi-temps payé plein temps. Qu'on arrête de parler des temps de préparation à la maison et bla bla bla. On s'investit au début, mais après, les cours sont toujours les mêmes d'une année sur l'autre. Et plus, les vacances ne

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Conditions de travail ???
Les profs n'arrêtent pas de pleurer pour avoir plus de moyens pour mieux travailler. Si on augmente le temps de présence devant élèves, on pourrait ouvrir plus de classe avec moins d'élèves.

18h, c'est limite un mi-temps payé plein temps. Qu'on arrête de parler des temps de préparation à la maison et bla bla bla. On s'investit au début, mais après, les cours sont toujours les mêmes d'une année sur l'autre. Et plus, les vacances ne sont pas faites que pour partir en vacances, les profs peuvent faire leurs préparations, deux semaines, c'est largement suffisant pour préparer toute une période de cours.

Non, je ne suis pas jalouse, je ne fait que donner les faits et si on compare de manière objective, 18h c'est beaucoup moins que 26h. Donc, ce n'est pas normal. Les profs des collèges devraient eux aussi bosser 26h devant élèves.

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Petit rajout de ma part : ça fait plus de 30 ans que ça dure ! En 30 ans, on en voit passer des inspecteurs. Le temps qu'on s'en aperçoive, le prof est déjà à la retraite, et puis qu'est-ce qu'il risque hein ??? Qu'on lui baisse sa note et qu'on lui envoie un conseiller péda pour l'aider à faire ses préparations ?

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Et même quand ils ou elles font bien leur travail, on peut leur rendre la vie impossible.
La profession d'enseignant a bien changé. Au temps où l'enseignement était centré sur la transmission des savoirs, peut-être était-il possible de ressortir tous les ans les mêmes cours tout en étant protègés par l'Institution ( L'instituteur institue disait Charles Péguy.) mais

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Et même quand ils ou elles font bien leur travail, on peut leur rendre la vie impossible.
La profession d'enseignant a bien changé. Au temps où l'enseignement était centré sur la transmission des savoirs, peut-être était-il possible de ressortir tous les ans les mêmes cours tout en étant protègés par l'Institution ( L'instituteur institue disait Charles Péguy.) mais aujourd'hui, l'enseignement est soi-disant centré sur l'enfant ou l'adolescent. Je dis soi-disant car le problème c'est que l'enseignant reçoit plusieurs directives à appliquer, directives qui se contredisent et les rendent "fous" ( parfois démissions des jeunes enseignants dés la première année et suicides chez d'autres.) c'est difficile de tenir le coup peut-être plus psychologiquement qu'au regard du nombre d'heures qui augmentent. Pour ceux qui les envient je les invite à passer les concours ouverts à tous et à toutes ou encore à se faire embaucher au Pôle-emploi puisque c'est ce qu'a choisi le gouvernement comme dernier mode de recrutement.

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à quoi servent nos consulats dans le monde? à donner des visas! de travail entre autres! j'ai vécu dans trois pays, en Afrique, Amérique du nord et au moyen orient, j'ai toujours eu un visa, et suis parti à son expiration, j'aurais pu en demander la prolongation; la loi est faite pour régir de façon correcte la vie en société, si on admet qu'on puisse la contourner... notez

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à quoi servent nos consulats dans le monde? à donner des visas! de travail entre autres! j'ai vécu dans trois pays, en Afrique, Amérique du nord et au moyen orient, j'ai toujours eu un visa, et suis parti à son expiration, j'aurais pu en demander la prolongation; la loi est faite pour régir de façon correcte la vie en société, si on admet qu'on puisse la contourner...
notez bien que je ne jette jamais la pierre aux immigrés, tout le monde comprend qu'on veuille sortir de la misère; les seuls responsables sont les autorités qui laissent faire.
quand on connait les chiffres des morts en mer entre l’Afrique et l’Europe, j'en suis horrifié; et ce sont les plus dynamiques et les plus débrouillards qui osent partir! enfin quand il y a fuite des cerveaux ou de bras costauds, qui reste t-il dans ces pays? il ne faut pas s'étonner qu'ils ne progressent pas. quant à l'eldorado, ce sont trop souvent des ghettos de misère, de petits jobs pour survivre très mal; le fait de faire perdurer ce système, et d' y participer me dégoute.

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"Il arrive qu'on retire des 30ièmes en cas d'absence" tout le monde appelle ces absences: grève! non? c'est fait systématiquement en collège et lycée, mais dites moi, dans les écoles, qui déclare les grévistes? puisqu'il n'y a pas de chef d'établissement? on m'a dit que le rectorat faisait passer un papier où chacun se déclarait gréviste ou non, m'aurait on

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"Il arrive qu'on retire des 30ièmes en cas d'absence" tout le monde appelle ces absences: grève! non? c'est fait systématiquement en collège et lycée, mais dites moi, dans les écoles, qui déclare les grévistes? puisqu'il n'y a pas de chef d'établissement? on m'a dit que le rectorat faisait passer un papier où chacun se déclarait gréviste ou non, m'aurait on menti? la personne, (directrice) a ajouté qu'à part les syndicalistes patentés rares étaient ceux qui reconnaissaient avoir été absents.
" un professeur qui ne préparerait pas de devoirs... ben il aura des soucis au niveau de son avancement et, au bout du bout, il percevra moins que d'autres collègues. (Sanction financière)" oui mais il avancera quand même à l'ancienneté! il ne faut donc pas s'étonner si certains abusent !

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et bien permettez moi de donner à tous les profs le conseil que j'ai reçu à mes débuts; je me suis vite rendu compte que par inexpérience je gâchais l'année de mes élèves, un collègue âgé m'a recommandé de leur demander leur avis, qu'ils devaient justifier si la critique était négative; " interro-écrite, prenez une demie feuille, ne mettez pas votre nom": qu'est-ce qui

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et bien permettez moi de donner à tous les profs le conseil que j'ai reçu à mes débuts; je me suis vite rendu compte que par inexpérience je gâchais l'année de mes élèves, un collègue âgé m'a recommandé de leur demander leur avis, qu'ils devaient justifier si la critique était négative; " interro-écrite, prenez une demie feuille, ne mettez pas votre nom": qu'est-ce qui va? qu'est-ce qui ne va pas? on peut affiner les questions, mais l'important est de le faire au moins une fois par trimestre; il y a parfois des taillages de croupières qui vous laissent très amer . mais avec le temps, je m'en suis toujours félicité : mieux qu'un inspecteur, les élèves!

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Merci de soutenir l'école en France et les conditions de travail inacceptable. Tous unis pour la clim à l’école, il fait trop chaud pour travailler ! :http://ecole-depouillee.net/spip.php?article2

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(L'instituteur institue disait Charles Péguy.)// et le fonctionnaire fonctionne disaient les policiers qui raflaient les enfants et le chauffeur du train qui les emmenait vers les fours crématoires.

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bien entendu vous ne participez pas à ce forum pour convaincre quiconque, mais pour donner votre avis; ne soyez pas défaitiste, lorsque vous avez de bons arguments vous aurez peut être influencé quelqu'un; il est sur que lorsque vous essayez de démontrer à tout prix l'indéfendable, on risque même d'oublier ce que vous avez dit de sensé.

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C'est à la base qu'il faudrait mettre encore plus le paquet. Quand les élèves arrivent en 6 e sans
savoir lire, que le niveau est très faible (bcp trop )...et en primaire, plus difficile d'ajouter des heures aux enseignants et aux enfants.

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Pas mal. J'espère que tous les contributeurs de ce forum qui ne cessent de répéter que les enseignants ne foutent rien et le font très mal iront s'inscrire. Je signale toutefois que la première épreuve de tous les concours est une dictée, même si elle ne s'avoue pas toujours comme telle, et alors là... difficile d'aller plus loin.

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La seule chose objective là-dedans c'est que 18h c'est moins que 26. Et je le dis bien haut: C'EST VRAI !!!

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Les titulaires de catégorie A (donc tous les profs, des écoles ou des lycées) payés seulement 10 mois répartis sur 12 ? Ça mérite explication, non? Je suis sûre qu'aucun prof titulaire ne le savait. Moi non plus. Où as-tu pris ça?

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Je crois que vous perdez votre temps... Quoi que vous disiez, certaines personnes ne changeront pas d'avis. Elles resteront enfermées dans leurs propos aigris et jaloux. Les vraies raisons de cette attitude: peut-être de mauvais souvenirs de leur scolarité, ou bien le dépit de n'avoir pu se faire titulariser, d'avoir échoué aux concours... Certaines de ces

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Je crois que vous perdez votre temps... Quoi que vous disiez, certaines personnes ne changeront pas d'avis. Elles resteront enfermées dans leurs propos aigris et jaloux. Les vraies raisons de cette attitude: peut-être de mauvais souvenirs de leur scolarité, ou bien le dépit de n'avoir pu se faire titulariser, d'avoir échoué aux concours... Certaines de ces personnes disent avoir enseigné, on peut d'ailleurs en douter au vu de certaines affirmations. Ou alors elles ont enseigné un moment mais n'ont pas été capables de tenir leur classe... Car elles ont parlé de cours qui sont préparés une fois et sont ensuite réutilisés tels quels durant des années, mais c''est oublier que les programmes changent, que les méthodes changent, et surtout que les enfants changent... Ils changent d'une année à l'autre, d'une école à l'autre. L'année dernière, j'avais trois classes de 6e, je ne faisais pas mes cours de la même façon dans les trois. Tout enseignant sait très bien que si son cours n'est pas préparé et adapté, les enfants s'en rendront vite compte. Et je me demande si ce n'est pas cela qui est arrivé à nos "anciens enseignants" de ce courrier des lecteurs... Manque de crédibilité devant les enfants et devant les parents... Se sont-ils fait "bord...."? Ce qui expliquerait ces propos à l'égard de ceux qui sont restés à leur poste.
Il faut dire aussi que ces propos sont le résultat de campagnes de dénigrement menées depuis longtemps par nos ministres de droite comme de gauche. Ils disent vouloir rétablir l'autorité des enseignants alors qu'ils ont tout faire pour la détruire... Le résultat, faut-il encore le répéter: pour la première fois au CAPES, moins de candidats que de postes à pourvoir... De plus en plus de démissions de jeunes titulaires, chose impensable il y a quelques années... On va pouvoir continuer le démantèlement du service public. Les parents qui en auront les moyens pourront scolariser leurs enfants dans de bonnes écoles, quant aux autres... Mais, n'en doutons pas, nos "anciens enseignants" vont reprendre du service et vont nous montrer leur savoir-faire ! C'est le moment, il va y avoir des places à prendre !

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Exact: http://www.politique.net/2008052001-les-privileges-des-profs.htm

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