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Archives - Education

1439 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
13/09/11
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Fabien du 13/09/11

Faites vous des amies à la mairie ou haut placé....Cela vous permettra par exemple d'être IEN avec un diplôme de bibliothécaire, ou plus simplement de ne pas faire la queue dans les administrations ...Le filon est une spécialité locale et au contraire du bouillon, elle est de vigueur toute l'année !

Ben nan, pas que locale la spécialité... Mais c'est vrai que ça fonctionne du feu de dieu, par ici...

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13/09/11
Azhan  (Javouhey)

Une belle soirée s'est à Javouhey pour cloturer les 2 journées d'actions, les parents d'élèves de Javouhey ont invité les parents d'élèves de Charvein et de l'Acarouany pour fêter la fin des barrages.... une belle leçon de solidarité et d'échanges culturelles a été donné aux élus de Mana !!!!!!
Et dire que des propos racistes ont été tenus par un conseiller municipal de Mana face aux parents de Javouhey et de Charvein........

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14/09/11
Papaya Salad  (Mana)

En réponse au message de Azhan du 13/09/11

Une belle soirée s'est à Javouhey pour cloturer les 2 journées d'actions, les parents d'élèves de Javouhey ont invité les parents d'élèves de Charvein et de l'Acarouany pour fêter la fin des barrages.... une belle leçon de solidarité et d'échanges culturelles a été donné aux élus de Mana !!!!!!
Et dire que des propos racistes ont été tenus par un conseiller municipal de Mana face aux parents de Javouhey et de Charvein........

il doit démissionner ! Les autres conseillers aussi devraient le faire pour montrer qu'ils ne cautionnent ces propos racistes et une plainte devrait être déposée !

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14/09/11
Papaya Salad  (Mana)

En réponse au message de Azhan du 13/09/11

Une belle soirée s'est à Javouhey pour cloturer les 2 journées d'actions, les parents d'élèves de Javouhey ont invité les parents d'élèves de Charvein et de l'Acarouany pour fêter la fin des barrages.... une belle leçon de solidarité et d'échanges culturelles a été donné aux élus de Mana !!!!!!
Et dire que des propos racistes ont été tenus par un conseiller municipal de Mana face aux parents de Javouhey et de Charvein........

C'est une belle image que nous donne les élus de Mana quand à leurs engagements sur leur commune. Ne les as-t-on pas élus pour nous représenter ? nous défendre ? nous écouter ?????

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14/09/11
Cush  (Cay)

En réponse au message de Azhan du 13/09/11

Une belle soirée s'est à Javouhey pour cloturer les 2 journées d'actions, les parents d'élèves de Javouhey ont invité les parents d'élèves de Charvein et de l'Acarouany pour fêter la fin des barrages.... une belle leçon de solidarité et d'échanges culturelles a été donné aux élus de Mana !!!!!!
Et dire que des propos racistes ont été tenus par un conseiller municipal de Mana face aux parents de Javouhey et de Charvein........

Et dire que des propos racistes ont été tenus par un conseiller municipal de Mana face aux parents de Javouhey et de Charvein........
Que fait la LDH si prompte à réagir au moindre dérapage dans l'hexagopole ? Déposez donc une plainte au Procureur, on verra bien si elle est recevable.

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15/09/11
Pierre33  (Bordeaux)

L'OCDE juge « alarmants » les salaires des enseignants...
http://www.nordeclair.fr...education-l-ocde-juge-alarmants-les-sala.shtml
Concours enseignants : des centaines de postes non pourvus:
http://www.france-info.com/france-education-2011-07-12-concours-enseignants

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15/09/11
Papaya Salad  (Mana)

En réponse au message de Pierre33 du 15/09/11

L'OCDE juge « alarmants » les salaires des enseignants...
http://www.nordeclair.fr...education-l-ocde-juge-alarmants-les-sala.shtml
Concours enseignants : des centaines de postes non pourvus:
http://www.france-info.com/france-education-2011-07-12-concours-enseignants-des-centaines-de-postes-non-pourvus-550090-9-43.html
978 postes n’ont pas été pourvus, au Capes externe... ceci malgré le chômage et malgré les suppressions de poste. Le Ministère nous rassure: on ne va pas pour autant brader le diplôme... Ce qu'il ne dit pas, c'est qu'on a déjà commencé à brader l'enseignement. On recrute par les petites annonces et on a parfois des surprises de taille! Il va falloir s'y habituer, de plus en plus, on verra arriver dans l'enseignement des personnes qui n'auront vraiment rien trouvé d'autre à faire, notamment dans les disciplines scientifiques...

Il faut maintenant un master 2 (bac+5) pour passer le capes, deux ans de plus qu'avant ... pour une paie de misère. De plus, les lauréats au concours ne sont plus formés au métier d'enseignants, on les jette directement dans la fosse aux lions !
Je comprends pourquoi il y a autant de postes non pourvus. Avec un bac+5 on préfère devenir cadre dans une entreprise ou ingé. C'est beaucoup mieux payé que d'être instit ou prof au collège/lycée.

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16/09/11
Laurent  (Kourou)

Enseignant à l'école du Village Saramaca, je souhaiterais remercier Marie-Luce Penchard. Je pense que les ministres devraient venir plus souvent. En effet, elle doit passer au Village cet après-midi et aller à l'association Papakaï. Et par la même occasion, tout ce beau monde squattera une partie de l'école... Mais ce qui est positif est que la rue a été nettoyée, enfin, que les trous

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16/09/11
Fabien  (Antécum pata)

En réponse au message de Papaya Salad du 15/09/11

Il faut maintenant un master 2 (bac+5) pour passer le capes, deux ans de plus qu'avant ... pour une paie de misère. De plus, les lauréats au concours ne sont plus formés au métier d'enseignants, on les jette directement dans la fosse aux lions !
Je comprends pourquoi il y a autant de postes non pourvus. Avec un bac+5 on préfère devenir cadre dans une entreprise ou ingé. C'est beaucoup mieux payé que d'être instit ou prof au collège/lycée.

tu enlèves les 40% que tu redistribues dans les secteurs déficitaires de la santé, de la prévention, de la sécurité et tu aurais tout de suite beaucoup moins de vocations ! Un élu pour oser proposer une réforme en ce sens ?

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16/09/11
Fabien  (Antécum pata)

Et moi qui benoîtement fait mon temps plein en 35 voir 39h ! "Le rectorat de Guyane recherche un professeur d'histoire géographie pour enseigner à plein temps (18h00) à Saint Laurent du Maroni."

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17/09/11
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Fabien du 16/09/11

Et moi qui benoîtement fait mon temps plein en 35 voir 39h ! "Le rectorat de Guyane recherche un professeur d'histoire géographie pour enseigner à plein temps (18h00) à Saint Laurent du Maroni."

Ben pourquoi que tu te proposes pas, c'est ballot...

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18/09/11
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Fabien du 16/09/11

Et moi qui benoîtement fait mon temps plein en 35 voir 39h ! "Le rectorat de Guyane recherche un professeur d'histoire géographie pour enseigner à plein temps (18h00) à Saint Laurent du Maroni."

18heures , c'est devant les élèves, ça ne décompte pas les heures de préparation et associés. Toi après tes 39 heures, tu rentres chez toi et tu pends dans le hamac. Eux après les 18, ils corrigent, préparent, et organisent la suite, et après ils se pendent dans leur hamac; tu vois la nuance.

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18/09/11
Ella  (Purulantepustulenationale)

OCDE : L'école française s'est nettement dégradée en 10 ans
A quelques mois des présidentielles, l'OCDE dresse un portrait terriblement accusateur pour la politique éducative des gouvernements des dix dernières années: inégalités sociales et ethniques dans l'accès à l'éducation, baisse du taux de scolarisation, désinvestissement dans l'éducation y compris dans les salaires des enseignants, l'école française a rompu

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18/09/11
Papaya Salad  (Mana)

En réponse au message de Weenana du 18/09/11

18heures , c'est devant les élèves, ça ne décompte pas les heures de préparation et associés. Toi après tes 39 heures, tu rentres chez toi et tu pends dans le hamac. Eux après les 18, ils corrigent, préparent, et organisent la suite, et après ils se pendent dans leur hamac; tu vois la nuance.

18h au collège/lycée, c'est quand même peu comparé à 35h. Vous faîte réellement 18h de plus à la maison ??? c'est 26h dans les écoles, soit 8h de plus. Ce qui est plus correct.
Bref, chacun défend ses petits privilèges ...
que dire des agrégés qui tournent à 15h ...

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18/09/11
Da973  (Kourou)

En réponse au message de Weenana du 18/09/11

18heures , c'est devant les élèves, ça ne décompte pas les heures de préparation et associés. Toi après tes 39 heures, tu rentres chez toi et tu pends dans le hamac. Eux après les 18, ils corrigent, préparent, et organisent la suite, et après ils se pendent dans leur hamac; tu vois la nuance.

18heures , c'est devant les élèves, ça ne décompte pas les heures de préparation et associés.
Oui cela est vrai pour la première année..Pour celles qui suivent, tout le monde sait que les profs resservent chaque année les memes cours en y apportant que tres peu de nouveaux contenus...Ne venez pas me dire le contraire, j'ai été prof, moi aussi et j'ai vite quitté le milieu, car c'est hypocrisie et compagnie.. Aucun, je dis bien AUCUN prof de mon

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18/09/11
Alexd32  (Cayenne)

Bonjour je suis lycéen, Je trouve inadmissible qu' en Guyane beaucoup d'enseignant sois mal vêtu , alors qu' étant étudiant on nous demande une tenu irréprochable de la tête au pied!! J'en vois beaucoup depuis le collège ,ils ne se gène pas à venir a l' école avec leurs sandales havainais ou même des tenues qui laisse sur eux plusieurs jours d'affilé en sachant qu'il fait très chaud et que cela dégage des odeurs pas très apprécié de tous !! J' ai remarqué

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18/09/11
Fabien  (Antécum pata)

En réponse au message de Weenana du 18/09/11

18heures , c'est devant les élèves, ça ne décompte pas les heures de préparation et associés. Toi après tes 39 heures, tu rentres chez toi et tu pends dans le hamac. Eux après les 18, ils corrigent, préparent, et organisent la suite, et après ils se pendent dans leur hamac; tu vois la nuance.

17 heure de prépa non mais tu délires la ...Un 1/3 temps à la rigueur mais 17h..Je suis dans la formation continue pour adultes, 30 heures de face à face, la prépa à moi de gérer mais je compte pas 17h...Payé à rien foutre oui ...En parlant de hamac je me demande qui reste devant son écran ou au boulot pour produire pendant 17h du contenu à des collèges

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18/09/11
Fabien  (Antécum pata)

En réponse au message de Ella du 17/09/11

Ben pourquoi que tu te proposes pas, c'est ballot...

Ségolène a bien tenté de donner des heures de cours de rattrapage aux profs pour arriver plus ou moins à 35h effectives, ça n'a pas eu un grand succès...La petite vidéo pour mémoire de la dame pour qui tu vas voter : http://www.youtube.com/watch?v=29djCM2oSoY

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19/09/11
Pietro  (Cayenne)

En réponse au message de Alexd32 du 18/09/11

Bonjour je suis lycéen, Je trouve inadmissible qu' en Guyane beaucoup d'enseignant sois mal vêtu , alors qu' étant étudiant on nous demande une tenu irréprochable de la tête au pied!! J'en vois beaucoup depuis le collège ,ils ne se gène pas à venir a l' école avec leurs sandales havainais ou même des tenues qui laisse sur eux plusieurs jours d'affilé en sachant qu'il fait très chaud et que cela dégage des odeurs pas très apprécié de tous !! J' ai remarqué cela sur beaucoup de métropolitain venant de l'héxagone;Les professeurs d' origine guyanaise eux sont plus soigné sur leurs présentation ,les femmes sont très coquette et très bien vêtu,j'ai vraiment l'inpression que la guyane est une destination pour "les chasseurs de primes" !!!

Tout à fait d'accord avec vous. Je suis métro et ce genre d'individus, souvent soixanthuitards attardés ou nostalgiques de cette époque, qui se disent profs ou instits, me fait vraiment honte. On les voit également dans les restaurants habillés comme à la plage (ou comme au boulot c'est pareil), à se partager un menu pour deux ou à se livrer

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19/09/11
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Fabien du 18/09/11

Ségolène a bien tenté de donner des heures de cours de rattrapage aux profs pour arriver plus ou moins à 35h effectives, ça n'a pas eu un grand succès...La petite vidéo pour mémoire de la dame pour qui tu vas voter : http://www.youtube.com/watch?v=29djCM2oSoY

Punaise, vais voter pour Ségo, môa....tu m'en apprends des choses, dis-donc...T'as lu ça dans les tripes d'un poulet, dans la boule de....de qui déjà ? (pfff, ça m'étonnerait), dans ton marc de café...?

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19/09/11
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Fabien du 18/09/11

17 heure de prépa non mais tu délires la ...Un 1/3 temps à la rigueur mais 17h..Je suis dans la formation continue pour adultes, 30 heures de face à face, la prépa à moi de gérer mais je compte pas 17h...Payé à rien foutre oui ...En parlant de hamac je me demande qui reste devant son écran ou au boulot pour produire pendant 17h du contenu à des collèges ou du lycée ... Plutôt l'aprem à la plage oui !
Surtout que les cours sont repondu ibd d'une année sur l'autre.Les primaires ont 29h de face à face et 6h de prépa c'est déjà assez et mêmes pour les double niveaux. Et sinon ben on bosse les vacances c'est fait pour ça on est payé il me semble non ? Non là je suis scandalisé ! (sans compter les 4 mois de vacance de prépa...) ! Faut vraiment foutre un coup de pied dans la fourmilière EN, et je dis cela bien qu'étant qu'ancien prof..Fini de se tourner les pouces ! Tu parles d'une vocation ...On voit bien où se situe l’intérêt surtout pour sortir des cancres ...

Y'aurait pas comme qui dirait un petit mal vécu perso avec l'Educ Nat ? Tu sais quoi, si on n'arrive pas à tourner la page, on peut devenir aigri...Sinon, avant d'écrire n'importe quoi, renseigne-toi: "Les primaires ont 29h de face à face" ça déjà, ben c'est pas vrai...On en fait moins...Tu vois, suis plutôt honnête. Même que j'suis maso puisque j'te tends

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19/09/11
Fabien  (Antécum pata)

En réponse au message de Alexd32 du 18/09/11

Bonjour je suis lycéen, Je trouve inadmissible qu' en Guyane beaucoup d'enseignant sois mal vêtu , alors qu' étant étudiant on nous demande une tenu irréprochable de la tête au pied!! J'en vois beaucoup depuis le collège ,ils ne se gène pas à venir a l' école avec leurs sandales havainais ou même des tenues qui laisse sur eux plusieurs jours d'affilé en sachant qu'il fait très chaud et que cela dégage des odeurs pas très apprécié de tous !! J' ai remarqué cela sur beaucoup de métropolitain venant de l'héxagone;Les professeurs d' origine guyanaise eux sont plus soigné sur leurs présentation ,les femmes sont très coquette et très bien vêtu,j'ai vraiment l'inpression que la guyane est une destination pour "les chasseurs de primes" !!!

tout à fait d'accord avec toi mais hélas situation récurante d'une année sur l'autre...J'ai même vu des profs en kalimbé (bon passe encore le coté folklo) mais aussi en tongue et short, mal rasé...
Bon courage pour les "odeurs" ! Pourquoi ne pas aborder le sujet en conseil des élèves ?

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19/09/11
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de Fabien du 18/09/11

17 heure de prépa non mais tu délires la ...Un 1/3 temps à la rigueur mais 17h..Je suis dans la formation continue pour adultes, 30 heures de face à face, la prépa à moi de gérer mais je compte pas 17h...Payé à rien foutre oui ...En parlant de hamac je me demande qui reste devant son écran ou au boulot pour produire pendant 17h du contenu à des collèges ou du lycée ... Plutôt l'aprem à la plage oui !
Surtout que les cours sont repondu ibd d'une année sur l'autre.Les primaires ont 29h de face à face et 6h de prépa c'est déjà assez et mêmes pour les double niveaux. Et sinon ben on bosse les vacances c'est fait pour ça on est payé il me semble non ? Non là je suis scandalisé ! (sans compter les 4 mois de vacance de prépa...) ! Faut vraiment foutre un coup de pied dans la fourmilière EN, et je dis cela bien qu'étant qu'ancien prof..Fini de se tourner les pouces ! Tu parles d'une vocation ...On voit bien où se situe l’intérêt surtout pour sortir des cancres ...

C'est toi qui te fous du monde... moi je suis enseignant dans le premier degré, et c'est 24H devant les élèves, plus deux heures d'aide personnalisée, plus les réunions obligatoires, et plus, bien qu'ayant de l'expérience ou de l'ancienneté, tu choisiras, au moins entre 10 et 16H de préparation par semaine... Fais le compte et arrête ton cinéma. Si tu faisais moins quand tu étais prof, c'est que tu étais plutôt "j'm'en foutiste"!

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19/09/11
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Alexd32 du 18/09/11

Bonjour je suis lycéen, Je trouve inadmissible qu' en Guyane beaucoup d'enseignant sois mal vêtu , alors qu' étant étudiant on nous demande une tenu irréprochable de la tête au pied!! J'en vois beaucoup depuis le collège ,ils ne se gène pas à venir a l' école avec leurs sandales havainais ou même des tenues qui laisse sur eux plusieurs jours d'affilé en sachant qu'il fait très chaud et que cela dégage des odeurs pas très apprécié de tous !! J' ai remarqué cela sur beaucoup de métropolitain venant de l'héxagone;Les professeurs d' origine guyanaise eux sont plus soigné sur leurs présentation ,les femmes sont très coquette et très bien vêtu,j'ai vraiment l'inpression que la guyane est une destination pour "les chasseurs de primes" !!!

"ils ne se gène pas à venir a l' école avec leurs sandales havainais ou même des tenues qui laisse sur eux plusieurs jours d'affilé en sachant qu'il fait très chaud et que cela dégage des odeurs pas très apprécié de tous !!": pour l'odeur, y'a pas besoin d'attendre plusieurs jour avant que qui que ce soit transpire...Flaire-toi, flaire tes camarades, flaire un peu tout le monde en cours de journée et tu t'en rendras vite compte...Même les mieux vêtus

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19/09/11
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Da973 du 18/09/11

18heures , c'est devant les élèves, ça ne décompte pas les heures de préparation et associés.
Oui cela est vrai pour la première année..Pour celles qui suivent, tout le monde sait que les profs resservent chaque année les memes cours en y apportant que tres peu de nouveaux contenus...Ne venez pas me dire le contraire, j'ai été prof, moi aussi et j'ai vite quitté le milieu, car c'est hypocrisie et compagnie.. Aucun, je dis bien AUCUN prof de mon entourage ( et c'etait en ZEP) ne faisait ni 39, ni meme 35 heures de travail effectif. Quand on leur proposait de faire des heures sup ( pour passer de 18h à22 h semaine!!), c'etait levée de bouclier...Quand aux fameuses heures de preparation, comme je le dis, c'est faux archi faux et meme les corrections etaient effectuées au lycée lors des nouvelles evaluations...Quand au rapport avec les élèves, j'ai passé mon temps a me demander pourquoi tous ces gens ne demissionnaient pas si cela etait si difficile. Les vacances, je pense....(qui du coup rentrent aussi dans la quantité d'heures effectuées annuellement, je vous signale en passant). Savez vous que nombre d'enseignants dans le technique passe sont temps a regler les problèmes de leur propre entreprises ( auraient ils le temps si ils effectuaient vraiment leurs 39 heures et si ils etaient si fatigués ? pourraient ils se permettre de faire tourner une entreprise ?)
il est temps de parler vrai et je ne suis absolument pas pour les suppressions de postes qui nuiront a coup sur, mais là, il y en assez d'entendre ça !!!

"Pour celles qui suivent, tout le monde sait que les profs resservent chaque année les memes cours en y apportant que tres peu de nouveaux contenus": pas tous, nan. J'en connais qui adaptent leur cours sans cesse en fonction de leur(s) classe(s), et ce tout au long de l'année.
"Ne venez pas me dire le contraire, j'ai été prof, moi aussi ": ben c'est p't'être que tu te rendais pas compte que d'une année sur l'autre, d'un moment à un autre t'avais pas les

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19/09/11
Ella  (Cayenne)

A la Une : L'Unicef demande une loi garantissant l'accès de tous aux cantines scolaires
"Dans les pays en développement mais aussi dans notre pays, la restauration scolaire offre la garantie d'un repas complet dans la journée. Assurer la cantine scolaire fait partie du droit à la santé et à la nutrition tels que définis par la Convention internationale des

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19/09/11
Ella  (Cayenne)

La FCPE lance un appel contre les refus d'accès aux cantines scolaires
http://www.lemonde.fr/.../la-fcpe-lance-un-appel-contre-les-refus-d-acces-aux-cantines-scolaires

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19/09/11
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Papaya Salad du 18/09/11

18h au collège/lycée, c'est quand même peu comparé à 35h. Vous faîte réellement 18h de plus à la maison ??? c'est 26h dans les écoles, soit 8h de plus. Ce qui est plus correct.
Bref, chacun défend ses petits privilèges ...
que dire des agrégés qui tournent à 15h ...

On le savait depuis longtemps: les profs travaillent au plus 18h par semaine; ils sont toujours en vacances (au moins six mois par an), ou alors en grève (au moins une fois par mois). Ils sont bien payés (en tout cas trop pour le peu de travail fourni). Et ils se plaignent tout le temps... Alors que leur travail est de plus en plus facile, les élèves de plus en plus

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19/09/11
La Creole  (Remire)

En réponse au message de Alexd32 du 18/09/11

Bonjour je suis lycéen, Je trouve inadmissible qu' en Guyane beaucoup d'enseignant sois mal vêtu , alors qu' étant étudiant on nous demande une tenu irréprochable de la tête au pied!! J'en vois beaucoup depuis le collège ,ils ne se gène pas à venir a l' école avec leurs sandales havainais ou même des tenues qui laisse sur eux plusieurs jours d'affilé en sachant qu'il fait très chaud et que cela dégage des odeurs pas très apprécié de tous !! J' ai remarqué cela sur beaucoup de métropolitain venant de l'héxagone;Les professeurs d' origine guyanaise eux sont plus soigné sur leurs présentation ,les femmes sont très coquette et très bien vêtu,j'ai vraiment l'inpression que la guyane est une destination pour "les chasseurs de primes" !!!

Et vos livres de français quelles odeurs ont-ils ???

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19/09/11
Delfausoleil

En réponse au message de Weenana du 18/09/11

18heures , c'est devant les élèves, ça ne décompte pas les heures de préparation et associés. Toi après tes 39 heures, tu rentres chez toi et tu pends dans le hamac. Eux après les 18, ils corrigent, préparent, et organisent la suite, et après ils se pendent dans leur hamac; tu vois la nuance.

Ca me rend diiiingue de lire ça, dans le privé, c est 35 ou 39 sans compter dans certaines professions les heures supp non payées , la pression du rendement du licenciement etc etc!!!! Mes amis profs font leur prepa le dimanche soir, sont souvent debordés par toutes leurs activites annexes (kite, canyon, salsa etc etc) et pourtant ce sont des profs qui font bien

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19/09/11
Azhan  (Javouhey)

En réponse au message de Fabien du 18/09/11

17 heure de prépa non mais tu délires la ...Un 1/3 temps à la rigueur mais 17h..Je suis dans la formation continue pour adultes, 30 heures de face à face, la prépa à moi de gérer mais je compte pas 17h...Payé à rien foutre oui ...En parlant de hamac je me demande qui reste devant son écran ou au boulot pour produire pendant 17h du contenu à des collèges ou du lycée ... Plutôt l'aprem à la plage oui !
Surtout que les cours sont repondu ibd d'une année sur l'autre.Les primaires ont 29h de face à face et 6h de prépa c'est déjà assez et mêmes pour les double niveaux. Et sinon ben on bosse les vacances c'est fait pour ça on est payé il me semble non ? Non là je suis scandalisé ! (sans compter les 4 mois de vacance de prépa...) ! Faut vraiment foutre un coup de pied dans la fourmilière EN, et je dis cela bien qu'étant qu'ancien prof..Fini de se tourner les pouces ! Tu parles d'une vocation ...On voit bien où se situe l’intérêt surtout pour sortir des cancres ...

Vos arguments sont usés et réducteurs, quel est votre problème? les profs vous empêchent de vivre? pourquoi ne retournez vous pas dans l'EN si leurs conditions de travail sont si enviables?

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19/09/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Fabien du 18/09/11

17 heure de prépa non mais tu délires la ...Un 1/3 temps à la rigueur mais 17h..Je suis dans la formation continue pour adultes, 30 heures de face à face, la prépa à moi de gérer mais je compte pas 17h...Payé à rien foutre oui ...En parlant de hamac je me demande qui reste devant son écran ou au boulot pour produire pendant 17h du contenu à des collèges ou du lycée ... Plutôt l'aprem à la plage oui !
Surtout que les cours sont repondu ibd d'une année sur l'autre.Les primaires ont 29h de face à face et 6h de prépa c'est déjà assez et mêmes pour les double niveaux. Et sinon ben on bosse les vacances c'est fait pour ça on est payé il me semble non ? Non là je suis scandalisé ! (sans compter les 4 mois de vacance de prépa...) ! Faut vraiment foutre un coup de pied dans la fourmilière EN, et je dis cela bien qu'étant qu'ancien prof..Fini de se tourner les pouces ! Tu parles d'une vocation ...On voit bien où se situe l’intérêt surtout pour sortir des cancres ...

A mon avis tu mens quand tu dis que tu es un ancien prof puisque d'après tes courriers tu ne savais pas que l'horaire d'un prof certifié est de 18h. (15h pour un agrégé) Des :mecs comme toi j'en ai vu effectivement chez les parents d'élèves qui viennent insulter (et quelquefois frapper) les profs qui ne foutent rien et qui ne sont pas capables de faire travailler des enfants dont les parents ne s'occupent pas. Une longue habitude... C'est naturellement à cause d'eux, les profs, que tu a raté ta vie. On connait le discours par coeur dans les conseils de classe.

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19/09/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Delfausoleil du 19/09/11

Ca me rend diiiingue de lire ça, dans le privé, c est 35 ou 39 sans compter dans certaines professions les heures supp non payées , la pression du rendement du licenciement etc etc!!!! Mes amis profs font leur prepa le dimanche soir, sont souvent debordés par toutes leurs activites annexes (kite, canyon, salsa etc etc) et pourtant ce sont des profs qui font bien leur travail , et s interressent a la vie de leur ecole et de leurs eleves... Effectivement chacun defend ses avantages c est normal, au contraire, mais arretons la les inepties!!! Faire prof, c est pas simple, mais quel metier est facile actuellement, il faut tout de meme etre realiste et ne pas prendre ni le prive ni l EN pour des lapins de 9 jours... Le debat prive / public ne sera donc jamais clos!!!!

Et encore un! Et dire qu'on se demande quelquefois pourquoi il y a des gosses qui sont aussi bêtes et méchants ! C'est ça qu'on leur apprend à la maison, la haine des profs !

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19/09/11
Pierre33  (Bordeaux)

Parmi ceux qui s'en prennent au faible nombre d'heures de travail des enseignants, certains se présentent comme "anciens profs". On ne sait pas trop pourquoi ils ont quitté l'enseignement... Était-ce un départ volontaire dû à un complexe généré par le fait d'être trop payé pour le travail réellement fait, ou plus simplement n'ont-ils pas réussi à se faire

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19/09/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Alexd32 du 18/09/11

Bonjour je suis lycéen, Je trouve inadmissible qu' en Guyane beaucoup d'enseignant sois mal vêtu , alors qu' étant étudiant on nous demande une tenu irréprochable de la tête au pied!! J'en vois beaucoup depuis le collège ,ils ne se gène pas à venir a l' école avec leurs sandales havainais ou même des tenues qui laisse sur eux plusieurs jours d'affilé en sachant qu'il fait très chaud et que cela dégage des odeurs pas très apprécié de tous !! J' ai remarqué cela sur beaucoup de métropolitain venant de l'héxagone;Les professeurs d' origine guyanaise eux sont plus soigné sur leurs présentation ,les femmes sont très coquette et très bien vêtu,j'ai vraiment l'inpression que la guyane est une destination pour "les chasseurs de primes" !!!

tu comprends donc que tu as beaucoup de chance d'être lycéen en Guyane où les conseillers d'éducation t'ont appris à te respecter et à respecter les autres, en forçant parfois les élèves à retourner chez eux pour avoir une tenue correcte; les tongs c'est pour la plage, les pantalons "baggis" bannis, les élèves ne doivent pas sembler sortir d'une

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19/09/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Ella du 19/09/11

A la Une : L'Unicef demande une loi garantissant l'accès de tous aux cantines scolaires

"Dans les pays en développement mais aussi dans notre pays, la restauration scolaire offre la garantie d'un repas complet dans la journée. Assurer la cantine scolaire fait partie du droit à la santé et à la nutrition tels que définis par la Convention internationale des droits de l'enfant. Parce qu'il est indispensable à la bonne santé des enfants, parce qu'il correspond à un besoin des familles et parce que sa dimension éducative est de plus en plus forte, la restauration scolaire s'impose donc comme une nécessité".
http://www.cafepedagogique.net/...accesdetousauxcantinesscolaires.aspx

cantine scolaire , mais aussi internat dans les lycées; surtout dans ce pays où les distances ne permettent pas aux élèves de rentrer chez eux tous les soirs!

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19/09/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Pierre33 du 19/09/11

On le savait depuis longtemps: les profs travaillent au plus 18h par semaine; ils sont toujours en vacances (au moins six mois par an), ou alors en grève (au moins une fois par mois). Ils sont bien payés (en tout cas trop pour le peu de travail fourni). Et ils se plaignent tout le temps... Alors que leur travail est de plus en plus facile, les élèves de plus en plus agréables, polis, disciplinés et travailleurs, les parents de plus en plus impliqués dans l'éducation de leurs progénitures. Ils bénéficient de supérieurs hiérarchiques et d'une administration qui les soutiennent quand ils rencontrent des difficultés, ce qui est rarissime.
Tiens, mais... Quelque chose est surprenant: malgré tous leurs avantages, de moins en moins de jeunes veulent faire ce métier... Même le CAPES n'a pas fait le plein cette année (c'est la première que cela se produit), et pourtant, le nombre de postes à pourvoir a bien diminué... Étonnant... Non ? Incompréhensible... On voit même des démissions de jeunes titulaires (des ingrats qui ne connaissent pas leur bonheur, c'est évident), ce qui était inimaginable autrefois ! Comment une profession, avec autant d'avantages, n'attire-t-elle pas plus??? Qui plus est, en période de fort chômage ! Je n'y comprends plus rien !
Mais vous avez certainement une explication, n'est-ce pas ?
J'arrive de mon collège... Cette après-midi, j'avais une heure de cours, de 14h à 15h. Il m'a fallu environ une heure pour préparer ce cours. Je suis arrivé à 13h en salle des professeurs, j'ai photocopié les exercices que j'avais préparés, pas facile: deux photocopieuses pour 120 profs, une en panne, l'autre qui bloque toutes les cinq minutes. Ensuite, je suis allé au BVS régler un problème de formulaire de bourses pour un élève, puis au secrétariat pour obtenir des listes d'élèves à jour. 14h à 15h, j'ai fait mon cours. Les exercices que j'ai donnés me prendront environ 2 heures de correction. 15h: RDV avec un parent d'élève mal-entendant. 15h30: réunion avec deux autres collègues de la classe dont je suis professeur principal pour mettre au point une sortie de la classe. Il est 16h. Je suis resté 3 heures au collège, j'ai pris une heure pour préparer mon cours, j'aurai deux heures de corrections. Total: 6 heures. Selon vos critères, j'ai travaillé une heure. Et c'est une après-midi ordinaire, sans évènement particulier !
Demain soir, réunion avec les instituteurs du CM2, jeudi, conseil pédagogique, dans trois semaines, 3 rencontres parents professeurs (de 17h à 20h, quand ce n'est pas 21h voire plus); fin novembre début des conseils de classe: j'en ai 6 d'une durée d'environ 1h30 chacun... Etc., c'est comme ça toute l'année... Et il paraît que je ne travaille que 18h00 par semaine.
Aucun de mes enfants n'est devenu prof... Allez donc savoir pourquoi !

J'approuve. Ce qu'il faudrait, c'est que certains mecs comme ceux qui étalent leur haine des profs arrêtent de faire des gosses et de les envoyer à l'école après leur avoir bien dit que la prof était une conne qui ne foutait rien de sa vie et qui allait l'empêcher de vivre. Ces mecs sont incapables de donner à leurs gosses la moindre éducation et s'en débarrassent en les envoyant à l'école. Une honte.

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19/09/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Ella du 19/09/11

"ils ne se gène pas à venir a l' école avec leurs sandales havainais ou même des tenues qui laisse sur eux plusieurs jours d'affilé en sachant qu'il fait très chaud et que cela dégage des odeurs pas très apprécié de tous !!": pour l'odeur, y'a pas besoin d'attendre plusieurs jour avant que qui que ce soit transpire...Flaire-toi, flaire tes camarades, flaire un peu tout le monde en cours de journée et tu t'en rendras vite compte...Même les mieux vêtus peuvent puer. C'est injuste, je sais...

"J' ai remarqué cela sur beaucoup de métropolitain venant de l'héxagone;Les professeurs d' origine guyanaise eux sont plus soigné sur leurs présentation ,les femmes sont très coquette et très bien vêtu": c'est bien mon garçon, t'en remarques des choses... Je te propose de faire une pétition pour n'avoir que des enseignants guyanais au sein des établissements scolaires, ou une pétition qui listerait tes critères de sélection des enseignants (ce que tu entends par coquette ou bien vêtu, par exemple...).

"j'ai vraiment l'inpression que la guyane est une destination pour "les chasseurs de primes"": quel rapport avec le sujet de ton post qui traite de ton ressenti sur la tenue vestimentaire d'une certaine catégorie de personne?

Une écolière :o)

"pour l'odeur, il n'y a pas besoin d'attendre plusieurs jours avant que qui que ce soit transpire".
ce jeune a juste émis un jugement pertinent, je confirme pour avoir enseigné et en collège et en lycée qu'en Guyane, (mais aussi à Mayotte où certains n'avaient même pas l'eau courante) je n'ai jamais été incommodé par les odeurs de transpiration des élèves; alors

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19/09/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Da973 du 18/09/11

18heures , c'est devant les élèves, ça ne décompte pas les heures de préparation et associés.
Oui cela est vrai pour la première année..Pour celles qui suivent, tout le monde sait que les profs resservent chaque année les memes cours en y apportant que tres peu de nouveaux contenus...Ne venez pas me dire le contraire, j'ai été prof, moi aussi et j'ai vite quitté le milieu, car c'est hypocrisie et compagnie.. Aucun, je dis bien AUCUN prof de mon entourage ( et c'etait en ZEP) ne faisait ni 39, ni meme 35 heures de travail effectif. Quand on leur proposait de faire des heures sup ( pour passer de 18h à22 h semaine!!), c'etait levée de bouclier...Quand aux fameuses heures de preparation, comme je le dis, c'est faux archi faux et meme les corrections etaient effectuées au lycée lors des nouvelles evaluations...Quand au rapport avec les élèves, j'ai passé mon temps a me demander pourquoi tous ces gens ne demissionnaient pas si cela etait si difficile. Les vacances, je pense....(qui du coup rentrent aussi dans la quantité d'heures effectuées annuellement, je vous signale en passant). Savez vous que nombre d'enseignants dans le technique passe sont temps a regler les problèmes de leur propre entreprises ( auraient ils le temps si ils effectuaient vraiment leurs 39 heures et si ils etaient si fatigués ? pourraient ils se permettre de faire tourner une entreprise ?)
il est temps de parler vrai et je ne suis absolument pas pour les suppressions de postes qui nuiront a coup sur, mais là, il y en assez d'entendre ça !!!

C'est curieux quand même tous ces gens qui disent qu'ils ont été profs, qui ont trouvé qu'on était bien payé à ne rien faire et qui malgré ça ont vite quitté l'enseignement ! Un rien bizarre, non? Mais alors, s'ils ont trouvé le bonheur en travaillant plus pour gagner moins, pourquoi ils crèvent ainsi de haine et de jalousie?
Faut arrêter de faire des gosses, les gars. La capote, ça existe.

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19/09/11
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Pierre33 du 19/09/11

On le savait depuis longtemps: les profs travaillent au plus 18h par semaine; ils sont toujours en vacances (au moins six mois par an), ou alors en grève (au moins une fois par mois). Ils sont bien payés (en tout cas trop pour le peu de travail fourni). Et ils se plaignent tout le temps... Alors que leur travail est de plus en plus facile, les élèves de plus en plus agréables, polis, disciplinés et travailleurs, les parents de plus en plus impliqués dans l'éducation de leurs progénitures. Ils bénéficient de supérieurs hiérarchiques et d'une administration qui les soutiennent quand ils rencontrent des difficultés, ce qui est rarissime.
Tiens, mais... Quelque chose est surprenant: malgré tous leurs avantages, de moins en moins de jeunes veulent faire ce métier... Même le CAPES n'a pas fait le plein cette année (c'est la première que cela se produit), et pourtant, le nombre de postes à pourvoir a bien diminué... Étonnant... Non ? Incompréhensible... On voit même des démissions de jeunes titulaires (des ingrats qui ne connaissent pas leur bonheur, c'est évident), ce qui était inimaginable autrefois ! Comment une profession, avec autant d'avantages, n'attire-t-elle pas plus??? Qui plus est, en période de fort chômage ! Je n'y comprends plus rien !
Mais vous avez certainement une explication, n'est-ce pas ?
J'arrive de mon collège... Cette après-midi, j'avais une heure de cours, de 14h à 15h. Il m'a fallu environ une heure pour préparer ce cours. Je suis arrivé à 13h en salle des professeurs, j'ai photocopié les exercices que j'avais préparés, pas facile: deux photocopieuses pour 120 profs, une en panne, l'autre qui bloque toutes les cinq minutes. Ensuite, je suis allé au BVS régler un problème de formulaire de bourses pour un élève, puis au secrétariat pour obtenir des listes d'élèves à jour. 14h à 15h, j'ai fait mon cours. Les exercices que j'ai donnés me prendront environ 2 heures de correction. 15h: RDV avec un parent d'élève mal-entendant. 15h30: réunion avec deux autres collègues de la classe dont je suis professeur principal pour mettre au point une sortie de la classe. Il est 16h. Je suis resté 3 heures au collège, j'ai pris une heure pour préparer mon cours, j'aurai deux heures de corrections. Total: 6 heures. Selon vos critères, j'ai travaillé une heure. Et c'est une après-midi ordinaire, sans évènement particulier !
Demain soir, réunion avec les instituteurs du CM2, jeudi, conseil pédagogique, dans trois semaines, 3 rencontres parents professeurs (de 17h à 20h, quand ce n'est pas 21h voire plus); fin novembre début des conseils de classe: j'en ai 6 d'une durée d'environ 1h30 chacun... Etc., c'est comme ça toute l'année... Et il paraît que je ne travaille que 18h00 par semaine.
Aucun de mes enfants n'est devenu prof... Allez donc savoir pourquoi !

Bon, Pierrot...à moi: pendant que mes élèves étaient en récré, j'ai eu envie de faire pipi. J'ai du me muscler le périnée pasque, pas d'bol, quand t'es de service de surveillance de cours, tu peux pas soulager ta vessie. Tu peux qu'à la fin de la matinée et à la fin de l'après-midi. Si t'es de service tous les jours, pas d'bolpire. J'me demande si je devrais pas essayer

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19/09/11
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Laurent du 19/09/11

C'est toi qui te fous du monde... moi je suis enseignant dans le premier degré, et c'est 24H devant les élèves, plus deux heures d'aide personnalisée, plus les réunions obligatoires, et plus, bien qu'ayant de l'expérience ou de l'ancienneté, tu choisiras, au moins entre 10 et 16H de préparation par semaine... Fais le compte et arrête ton cinéma. Si tu faisais moins quand tu étais prof, c'est que tu étais plutôt "j'm'en foutiste"!

T'as oublié les animations péda...Nan fallait pas les oublier, celles-là, tout d'même ;op

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19/09/11
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Fabien du 19/09/11

tout à fait d'accord avec toi mais hélas situation récurante d'une année sur l'autre...J'ai même vu des profs en kalimbé (bon passe encore le coté folklo) mais aussi en tongue et short, mal rasé...
Bon courage pour les "odeurs" ! Pourquoi ne pas aborder le sujet en conseil des élèves ?

Personne pue, vers chez toi ? Et toi, jamais ? T'as la possibilité de te doucher toutes les heures, tu travailles à la clim ...? Nan, j'demande ça pasque dis-donc, qu'est-ce que t'as l'air bien comme mec... Sinon, pour ton dernier conseil: peut-être devrait-il trier les élèves participant au conseil, qu'est-ce t'en dis ? Des bien sapés coquets-coquettes-guyanais, qui puent jamais-jamais-juré-sur-la-tête-de-leur-mère (ou sur leurs testicules comme à la court, dans la Rome Antique)...sinon, y s'raient pas crédibles...

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19/09/11
Lematourien  (Matoury)

En réponse au message de Alexd32 du 18/09/11

Bonjour je suis lycéen, Je trouve inadmissible qu' en Guyane beaucoup d'enseignant sois mal vêtu , alors qu' étant étudiant on nous demande une tenu irréprochable de la tête au pied!! J'en vois beaucoup depuis le collège ,ils ne se gène pas à venir a l' école avec leurs sandales havainais ou même des tenues qui laisse sur eux plusieurs jours d'affilé en sachant qu'il fait très chaud et que cela dégage des odeurs pas très apprécié de tous !! J' ai remarqué cela sur beaucoup de métropolitain venant de l'héxagone;Les professeurs d' origine guyanaise eux sont plus soigné sur leurs présentation ,les femmes sont très coquette et très bien vêtu,j'ai vraiment l'inpression que la guyane est une destination pour "les chasseurs de primes" !!!

Je suis d'accord avec vous pour la première partie de votre message, les professeurs se doivent de montrer l'exemple à leurs élèves. Mais la dernière partie de votre message est déjà tellement formatés..C'est triste. J'ai en rencontré des personnes plus âgés que vous qui tiennent ce discours sur les chasseurs de primes, les guyanais sont mieux....ce n'est

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19/09/11
Cush  (Cay)

En réponse au message de La Creole du 19/09/11

Et vos livres de français quelles odeurs ont-ils ???

Ils doivent sentir le moisi car à mon avis ils ne sont pas ouverts souvent. Mais c'est certainement dû aux enseignants chasseurs de primes métropolitains mal habillés et qui puent ? Je m'interroge sur la possibilité qu'un élève écrive ce genre de post sur un professeur non gaulois et plutôt pigmenté ?

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19/09/11
Fabien  (Antécum pata)

En réponse au message de Azhan du 19/09/11

Vos arguments sont usés et réducteurs, quel est votre problème? les profs vous empêchent de vivre? pourquoi ne retournez vous pas dans l'EN si leurs conditions de travail sont si enviables?

Nous sommes juste dans un situation inédite dans le monde du travail où l'on laisse l'employé 17h travailler chez lui et ce sans aucun contrôle ni justificatif, ce que nombre de politiques dénoncent..Je comprends fort bien que cette situation vous convienne..Ne vous étonnez pas des des places qui fondent tous les ans...Personne ne veut "dégraisser le

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19/09/11
Fabien  (Antécum pata)

En réponse au message de Laurent du 19/09/11

C'est toi qui te fous du monde... moi je suis enseignant dans le premier degré, et c'est 24H devant les élèves, plus deux heures d'aide personnalisée, plus les réunions obligatoires, et plus, bien qu'ayant de l'expérience ou de l'ancienneté, tu choisiras, au moins entre 10 et 16H de préparation par semaine... Fais le compte et arrête ton cinéma. Si tu faisais moins quand tu étais prof, c'est que tu étais plutôt "j'm'en foutiste"!

tu as du mal lire mes postes, ou de travers, ou vite fait, ou pas dut tout..Dans le primaire, Comme je l'explique j'étais à 29H...avec un double niveau..plus tout les aides perso en après midi que tu annonces..Je trouve juste énorme d’avoir un mi temps de prépa sans aucun contrôle de présence point barre. Nous sommes en démocratie, je m'exprime sur une

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19/09/11
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Delfausoleil du 19/09/11

Ca me rend diiiingue de lire ça, dans le privé, c est 35 ou 39 sans compter dans certaines professions les heures supp non payées , la pression du rendement du licenciement etc etc!!!! Mes amis profs font leur prepa le dimanche soir, sont souvent debordés par toutes leurs activites annexes (kite, canyon, salsa etc etc) et pourtant ce sont des profs qui font bien leur travail , et s interressent a la vie de leur ecole et de leurs eleves... Effectivement chacun defend ses avantages c est normal, au contraire, mais arretons la les inepties!!! Faire prof, c est pas simple, mais quel metier est facile actuellement, il faut tout de meme etre realiste et ne pas prendre ni le prive ni l EN pour des lapins de 9 jours... Le debat prive / public ne sera donc jamais clos!!!!

Et comment moi, ça me rend malade, moi qui travaille dans le privé de 35 à 43 H (que je capitalise d'une manière ou d'une autre) à accueillir entre autre, des gamins qui ne toucheront jamais leur rêve, juste formatés avec les moyens du bord (quand ils ont eu accès à un enseignement) pour rentrer dans le moule - pour ceux qui ont la chance même

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19/09/11
Frautosaure  (Kourou)

En réponse au message de Pietro du 19/09/11

Tout à fait d'accord avec vous. Je suis métro et ce genre d'individus, souvent soixanthuitards attardés ou nostalgiques de cette époque, qui se disent profs ou instits, me fait vraiment honte. On les voit également dans les restaurants habillés comme à la plage (ou comme au boulot c'est pareil), à se partager un menu pour deux ou à se livrer à des comptes d'apothycaires pour savoir qui a mangé quoi et doit payer quoi....Un vrai cauchemard pour les restaurateurs (on trouve d'ailleurs le même phénomène parmi les personnels métro des hopitaux). Ils sont très reconnaissables. L'instruction, s'il en est, ne fait pas l'éducation et ces enseignants ne sont vraiment pas un exemple pour nos jeunes. Comment ces gens qui ne se respectent pas eux-mêmes peuvent penser pouvoir se faire respecter par leurs élèves. La discipline et le respect doit commencer par ceux qui sont en charge de les faire appliquer.

on s'en fout de la tenue vestimentaire c'est du flan.......l'important c'est l'implication que chacun a dans son boulot....... l'habit ne fait pas le moine.....c'est pas parce qu'une personne est coquette ou bien habillee qu'elle va mieux enseigner....... je te foutrais tout ce petit monde en blouse moi comme dans le temps...........ce serait vite vu

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20/09/11
Fabien  (Antécum pata)

En réponse au message de Pam-pam du 19/09/11

A mon avis tu mens quand tu dis que tu es un ancien prof puisque d'après tes courriers tu ne savais pas que l'horaire d'un prof certifié est de 18h. (15h pour un agrégé) Des :mecs comme toi j'en ai vu effectivement chez les parents d'élèves qui viennent insulter (et quelquefois frapper) les profs qui ne foutent rien et qui ne sont pas capables de faire travailler des enfants dont les parents ne s'occupent pas. Une longue habitude... C'est naturellement à cause d'eux, les profs, que tu a raté ta vie. On connait le discours par coeur dans les conseils de classe.

20/09/11
Azhan  (Javouhey)

En réponse au message de Fabien du 19/09/11

Nous sommes juste dans un situation inédite dans le monde du travail où l'on laisse l'employé 17h travailler chez lui et ce sans aucun contrôle ni justificatif, ce que nombre de politiques dénoncent..Je comprends fort bien que cette situation vous convienne..Ne vous étonnez pas des des places qui fondent tous les ans...Personne ne veut "dégraisser le mammouth".
C'est une administration en faillite qui doit recruter dans le privé pour compléter ses effectifs...Le travail n'est soumis à aucun contrôle et aucune obligation de résultats.Qu'en serait il si vous deviez faire ces heure de prépa en établissement contre émargement de présence? La France, pays extraordinaire...Un peu d'objectivité ne fait pas de mal...17h (soit 2 jours et demi) pour corriger 30 copies de temps en temps et préparer une semaine de cours..Le panard ! Ne changez surtout rien !
ps : je suis toujours dans l'enseignement, ce qui ne m'empêche pas d'enlever mes oeilleres de temps en temps

Les années Darcos et Chatel ont bien formaté votre point de vue, c'est vous qui avez des oeillères et qui vous enfermez dans une vision Sarkozienne de la société, moi je me moque que vous si vous avez repris deux fois des nouilles hier soir et pas moi !!!!! vous ne vous rendez pas compte que le discours politique tape toujours sur les mêmes pour nous

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