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1439 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Philippe2 du 18/02/11
et bien voilà une idée constructive et utile, bien plus efficace que d'attendre les services de la municipalité ou du gouvernement; un peu de responsabilité et moins d'assistanat, c'est ce que vous proposez, bravo!
Pas tapé, pas tapé, mais c'est pas le gouvernement qu'on a qui a décrété (voté peut être mais décrété, suis pas allée vérifier) que les maires devaient assurer la surveillance des enfants durant les jours de grève des enseignants du moins dans le primaire ? Ce qui rend la réponse d'Ella tout à fait pertinente. Mais je peux me tromper, vu qu'il y a autant de proposition de lois, que d'os à ronger que la droite lance au Peuple.
En réponse au message de Weenana du 17/02/11
"Rien n'empêche effectivement de créer son entreprise et de faire autre chose quand on n'est pas d'accord" Excellent !!!!! Extraire LE message subliminal d'un cours de management complétement dépassé pour répondre au démontage de l'Éducation Nationale et contrer les professeurs qui défendent l'Éducation pour tous (inscrite dans la Constitution de son pays, excusez du peu). Je dis faut être fort. D'autant plus que ceux qui pointent les exceptions chez les professeurs en niant le travail de la grande majorité d'entre eux (dans les conditions qu'on sait) sont toujours ceux qui ont profité d'un service public (de services publics qui tenait la route et était égalitaire pour la majorité de la population au mieux de ce qu'on peut attendre .
Belle preuve d'altruisme. Après moi, le déluge et tutti quanti.
L'avenir ? Je l'Em.......DE
Je vais te dire, moi ce qui me fait plaisir, c'est que les gens qui s'investissent énormément dans le privé pour faire avancer leur entreprise y'en a de moins en moins et ceux à qui leur patron a répété cent fois le règle "si vous n'êtes pas content, vous pouvez toujours voir ailleurs" vont de plus en plus souvent voir ailleurs (voir hors de France) et ces mêmes patrons se retrouvent avec ce qui reste sur le marché soit des bons qui vont vite recevoir le même message et suivre le même chemin que leurs prédécesseurs "bêtes de travail" , soit des moins bons (cabossés par un enseignement public décharrné) qui vont vite rendre l'entreprise moins performantes.
Quand une entreprise tourne au top, l'argent rentre. Quand elle commence à montrer des signes de faiblesse, c'est moins rigolo, les donneurs d'ordre se tournent vers celles qui sont toujours au top. Pas de pitié dans la compétitivité économique.
Dans cette logique du "si t'es pas content, t'as qu'à voir ailleurs" que tu voudrais voir appliqué à l'ensemble de ces professeurs, visionnaires du futur de cette société de moutons dociles qui se dessine, qui te dit que les "bons" sont pas déjà allés voir ailleurs ? et si effectivement, ils allaient tous voir ailleurs ceux qui défendent l'égalité dans l'Éducation.
Tu te contenterais de ceux qui restent ? les dociles, pour lesquels l'Éducation Nationale n'est pas trop regardante pourvu qu'ils distribuent la bouillie attendue.
En règle général, dans le privé ou appliqué dans le public, tu finiras toujours par te tirer une balle dans le pied. Si tu veux qu'un truc fonctionne, il faut apporter les moyens pour que ça fonctionne mais également savoir s'entourer.
Dans le paysage économique guyanais, tu commences à les voir, les patrons qui suivent des techniques de management d'avant crise. Ils comprennent pas.
Suis d'avis que c'est pareil au gouvernement. Il comprend pas malgré tous ses efforts que la majorité de la population grogne. Quelle bande d'ingrats.
si je peux me permettre je fais partie des gens qui ont étés eduques par une education nationale qui tient la route je n'ai pas souvenir dans toute ma scolarité de problemes d'abscences pour greves etc ......peut etre qu'ils s'organisaient pour manifester en dehors des heures de cours je n'en sais rien faut dire qu'en campagne avec les regroupements scolaires les momes faisaient minimum 1 heure 1/2 de bus pour aller a l'ecole ça aurait
En réponse au message de Frautosaure du 19/02/11
si je peux me permettre je fais partie des gens qui ont étés eduques par une education nationale qui tient la route je n'ai pas souvenir dans toute ma scolarité de problemes d'abscences pour greves etc ......peut etre qu'ils s'organisaient pour manifester en dehors des heures de cours je n'en sais rien faut dire qu'en campagne avec les regroupements scolaires les momes faisaient minimum 1 heure 1/2 de bus pour aller a l'ecole ça aurait dur d'arriver et faire chou blanc.......par contre je me rappelle fort bien d'instits prenant sur leur temps pour faire fonctionner l'amicale laique emmener les gosses avec leur bagnole dans les competitions sportives au 4 coins du departement remplir les declarations d'impots des gens de la commune illetres se battre pour avoir des equipements sportifs etc la liste est trop longue pour enumerer tous les efforts que ces instits deployaient pour faire vivre leur commune pour les jeunes les moins jeunes et les vieux (echanges groupes folkloriques bavarois etc) je me rappelle aussi tres bien de la grosse chevaliere de la main du directeur du college qui nous foutait des baffes quant on on faisait trop les cons et de sa secretaire qui m'avait aimablement raccompagné devant la porte de chez moi à juste 15 km de chez elle dans sa vieille 4L un jour ou ma mere avait ete empechee ....... c'etait le temps ou on parlait d'ecole laique et de blouses bleues ou les gosses sortaient du cm2 en sachant parfaitement lire ecrire et compter c'etait le bon temps dans un bled de 300 habitants en comptant le hameau ou tout le monde se foutait de marcher en nike ou reebock notre plaisir c'etait de se chamailler dans les ballots de paille et de faire des cabanes dans les bois ........une epoque revolue on dirait...............dans le prive comme dans le public y'a moins de figting spirit peut etre un peu trop gatés..... faudrait que je me renseigne pour savoir combien d'heures ces instits et profs de colleges et lycee faisaient par semaine pour comparer ah!!!!! vivement la semaine des 4 jeudis ..........
En fait tu parle de la conscience professionnelle :)
Heureusement il y a encore des profs (et autre) comme ça. Mais pas tous, c'est sûr !
En réponse au message de Weenana du 19/02/11
Pas tapé, pas tapé, mais c'est pas le gouvernement qu'on a qui a décrété (voté peut être mais décrété, suis pas allée vérifier) que les maires devaient assurer la surveillance des enfants durant les jours de grève des enseignants du moins dans le primaire ? Ce qui rend la réponse d'Ella tout à fait pertinente. Mais je peux me tromper, vu qu'il y a autant de proposition de lois, que d'os à ronger que la droite lance au Peuple.
de mémoire, obligation SI le nombre de gréviste dépasse 25 %. Et comme d'après le gouvernement, ce genre de grève ne dépasse pas ce taux, pas d'obligation ...
En réponse au message de Ricky du 18/02/11
Mais… quel enseignement ? Là pour le coup ça va ruer dans les brancards !!!!
Effectivement... Si vous regardiez, par exemple, les nouveaux programmes de géographie de 5e ! Il n'est question que de développement durable... Je ne dis pas que ce soit sans intérêt, mais je n'appelle plus cela de la géographie...
En réponse au message de Ricky du 18/02/11
Mais… quel enseignement ? Là pour le coup ça va ruer dans les brancards !!!!
Quand la Guyane formera des profs péyi qui s'investiront plus que 2 ou 4 ans dans le département, peut être que les choses bougeront (un peu). Il y a du potentiel en commune isolée et rien de tel qu'un enseignant qui connait la culture locale pour faire du bon boulot. au moins il pète pas les plomb suite au dépaysement, comprends la culture locale et
En réponse au message de Bonpom du 19/02/11
de mémoire, obligation SI le nombre de gréviste dépasse 25 %. Et comme d'après le gouvernement, ce genre de grève ne dépasse pas ce taux, pas d'obligation ...
En deça de 25 % par école ? par académie ? . Demande à Frautosaure ce qu'il advenait de lui et de ses petits camarades de meules de paille quand l'institutrice ou teur se portait pâle 24 heures ?
En réponse au message de Frautosaure du 19/02/11
si je peux me permettre je fais partie des gens qui ont étés eduques par une education nationale qui tient la route je n'ai pas souvenir dans toute ma scolarité de problemes d'abscences pour greves etc ......peut etre qu'ils s'organisaient pour manifester en dehors des heures de cours je n'en sais rien faut dire qu'en campagne avec les regroupements scolaires les momes faisaient minimum 1 heure 1/2 de bus pour aller a l'ecole ça aurait dur d'arriver et faire chou blanc.......par contre je me rappelle fort bien d'instits prenant sur leur temps pour faire fonctionner l'amicale laique emmener les gosses avec leur bagnole dans les competitions sportives au 4 coins du departement remplir les declarations d'impots des gens de la commune illetres se battre pour avoir des equipements sportifs etc la liste est trop longue pour enumerer tous les efforts que ces instits deployaient pour faire vivre leur commune pour les jeunes les moins jeunes et les vieux (echanges groupes folkloriques bavarois etc) je me rappelle aussi tres bien de la grosse chevaliere de la main du directeur du college qui nous foutait des baffes quant on on faisait trop les cons et de sa secretaire qui m'avait aimablement raccompagné devant la porte de chez moi à juste 15 km de chez elle dans sa vieille 4L un jour ou ma mere avait ete empechee ....... c'etait le temps ou on parlait d'ecole laique et de blouses bleues ou les gosses sortaient du cm2 en sachant parfaitement lire ecrire et compter c'etait le bon temps dans un bled de 300 habitants en comptant le hameau ou tout le monde se foutait de marcher en nike ou reebock notre plaisir c'etait de se chamailler dans les ballots de paille et de faire des cabanes dans les bois ........une epoque revolue on dirait...............dans le prive comme dans le public y'a moins de figting spirit peut etre un peu trop gatés..... faudrait que je me renseigne pour savoir combien d'heures ces instits et profs de colleges et lycee faisaient par semaine pour comparer ah!!!!! vivement la semaine des 4 jeudis ..........
puis-je me permettre d'ajouter une réminiscence , en ce temps là l'école privée était fréquentée aussi par des gamins qui "n'avait pas le niveau" , devaient redoubler et que les parents mettaient là pour qu'ils ne soient pas à la rue!
En réponse au message de Philippe2 du 18/02/11
les rapports de la cour des comptes sont toujours très instructifs; ils dénoncent systématiquement toutes les gabegies et parfois des détournements de fonds; le seul hic c'est qu'ils restent instructifs, et aucune suite n'est donnée à la plupart des affaires! pourtant il y aurait de quoi remplir les caisses de l'état que l"on" dit toujours vides!
Les caisses de l'État ne sont pas vides pour tout le monde... Le coût du dernier voyage de notre Président à la Réunion en est la preuve.
En réponse au message de Philippe2 du 20/02/11
puis-je me permettre d'ajouter une réminiscence , en ce temps là l'école privée était fréquentée aussi par des gamins qui "n'avait pas le niveau" , devaient redoubler et que les parents mettaient là pour qu'ils ne soient pas à la rue!
Mais, il y avait un outil formidable à 14 ans, qui était l'aprentissage. L'on peut bien sûr dire que c'est trop jeune, certes, mais l'âge de l'aprentissage est reporté à 23 ans, et les jeunes sont tellement déformés que l'on ne peux plus les former. Sans parler du fait que les jeunes ne veulent en aucun cas aller dans le bâtiment, qui concentre la majorité des aprentis possibles.
En réponse au message de Weenana du 20/02/11
En deça de 25 % par école ? par académie ? . Demande à Frautosaure ce qu'il advenait de lui et de ses petits camarades de meules de paille quand l'institutrice ou teur se portait pâle 24 heures ?
en l'occurence 2 instits pour ce petit village celui qui se portait pale refilait ses mouflets a celui qui restait valide peut etre un peu plus de devoir en auto surveillance un peu plus de recre un peu plus de balle au prisonnier dans la cour pour gerer la bougeotte ou une sceance de sport montee a la corde basket course etc....et peut etre de temps en temps un coup de main du garde champetre pour surveiller......et autre solution suivant les jours deplacement
En réponse au message de Fabien du 19/02/11
Quand la Guyane formera des profs péyi qui s'investiront plus que 2 ou 4 ans dans le département, peut être que les choses bougeront (un peu). Il y a du potentiel en commune isolée et rien de tel qu'un enseignant qui connait la culture locale pour faire du bon boulot. au moins il pète pas les plomb suite au dépaysement, comprends la culture locale et se met pas en gréve pour un rien. Pourquoi ne favorise t-on pas la formation de profs locaux ?
Quand j'ai passé mon concours ,j'ai eu l'impression d'être dans une salle d'examen en métropole. Et vas y que ça se plaignait du temps, des moustiques, que ça voulait bosser à Cayenne ect ect ..Pathétique que de ne pas connaitre le département dans lequel on va bosser.. Alors, grève des vocations ?
"Pourquoi ne favorise t-on pas la formation de profs locaux ?": l'accès au concours est ouvert à tous. La seule contrainte, c'est le niveau. On est passé de bac à licence puis à master. Quant à la formation on est passé de quelque chose à...plus rien.
Pour les profs pays, ils étaient majoritaires dans les écoles que j'ai pu fréquenté
En réponse au message de Philippe2 du 20/02/11
puis-je me permettre d'ajouter une réminiscence , en ce temps là l'école privée était fréquentée aussi par des gamins qui "n'avait pas le niveau" , devaient redoubler et que les parents mettaient là pour qu'ils ne soient pas à la rue!
" Nous étions quelques bons copains y'avait Fernand, y'avait Firmin, y'avait Francis et Sébastien et puis Paulette..."
En réponse au message de Fabien du 19/02/11
Quand la Guyane formera des profs péyi qui s'investiront plus que 2 ou 4 ans dans le département, peut être que les choses bougeront (un peu). Il y a du potentiel en commune isolée et rien de tel qu'un enseignant qui connait la culture locale pour faire du bon boulot. au moins il pète pas les plomb suite au dépaysement, comprends la culture locale et se met pas en gréve pour un rien. Pourquoi ne favorise t-on pas la formation de profs locaux ?
Quand j'ai passé mon concours ,j'ai eu l'impression d'être dans une salle d'examen en métropole. Et vas y que ça se plaignait du temps, des moustiques, que ça voulait bosser à Cayenne ect ect ..Pathétique que de ne pas connaitre le département dans lequel on va bosser.. Alors, grève des vocations ?
Eh bien mon cher Fabien, j'ai dans mes relations proches deux jeunes instituteurs "payi" comme tu dis. Deux mois après leur premier poste, première grêve, et depuis de nombreuses absences pour "maladie" etc… De plus leur discussions sur l'avenir de leurs "petits compatriotes" sont tout à fait édifiantes quant à leur investissement pour leur métier. Ils ne sont pas "meilleurs" que leurs collègues métropolitains (avec un salaire équivalent au mien qui ai 30 ans de métier)…
On croit rêver !!!!
En réponse au message de Ricky du 20/02/11
Eh bien mon cher Fabien, j'ai dans mes relations proches deux jeunes instituteurs "payi" comme tu dis. Deux mois après leur premier poste, première grêve, et depuis de nombreuses absences pour "maladie" etc… De plus leur discussions sur l'avenir de leurs "petits compatriotes" sont tout à fait édifiantes quant à leur investissement pour leur métier. Ils ne sont pas "meilleurs" que leurs collègues métropolitains (avec un salaire équivalent au mien qui ai 30 ans de métier)…
On croit rêver !!!!
et ceux qui ne sont pas "péyi" se croient dans la jungle, ils viennent travailler avec des tongs, des vêtements froissés de leurs nuits blanches de la veille.
Ici ou ailleurs respectez nos enfants : l'exemple ! vous critiquez les créoles à tout bout de champs, comme le fonts expatriés en Afrique ! Aimez la Guyane et les Guyanais ou quittez-les ! le monde n'a pas attendu les colons pour fonctionner.
En réponse au message de Ella du 20/02/11
"Pourquoi ne favorise t-on pas la formation de profs locaux ?": l'accès au concours est ouvert à tous. La seule contrainte, c'est le niveau. On est passé de bac à licence puis à master. Quant à la formation on est passé de quelque chose à...plus rien.
Pour les profs pays, ils étaient majoritaires dans les écoles que j'ai pu fréquenté. Mais c'est sur le littoral. Maintenant, sur les fleuves...
"Pathétique que de ne pas connaitre le département dans lequel on va bosser": je connais beaucoup de guyanais qui n'ont jamais mis les pieds sur les fleuves...
A moins que tu ne parles des locaux dans le sens "du coin", "de la commune"...On y arrivera peut-être un jour à ce mode de recrutement.
Et là, nous pourrons en rediscuter. M'est avis qu'on aura tout plein de choses à dire...
"On est passé de bac à licence puis à master"
C'est vrai, mais a-t-on de meilleurs enseignants pour autant? Quand j'étais élève en primaire, mes institutrices n'avaient, pour la plupart, que le brevet élémentaire... Je peux vous assurer qu'on arrivait en fin de cycle primaire avec de bonnes bases... Je ne suis pas persuadé que des licences et des masters préparent les professeurs des écoles à enseigner le calcul, la lecture, l'écriture, la grammaire et l'orthographe. C'est pourtant ce qu'on attend d'eux. Enfin... Ce qu'on devrait attendre d'eux !
En réponse au message de Pierre33 du 20/02/11
"On est passé de bac à licence puis à master"
C'est vrai, mais a-t-on de meilleurs enseignants pour autant? Quand j'étais élève en primaire, mes institutrices n'avaient, pour la plupart, que le brevet élémentaire... Je peux vous assurer qu'on arrivait en fin de cycle primaire avec de bonnes bases... Je ne suis pas persuadé que des licences et des masters préparent les professeurs des écoles à enseigner le calcul, la lecture, l'écriture, la grammaire et l'orthographe. C'est pourtant ce qu'on attend d'eux. Enfin... Ce qu'on devrait attendre d'eux !
Mon instituteur, à la sortie de la 2éme guerre savait lire et écrire, il a été nomé instit sans formation ! Et il était un bon instit. Maintenant, les instits ne savent plus écrire malgré leur bac + 14..., il suffit de voir les posts de certains d'entre vous ! Alors, ne vous plaignez pas de ne pas être formés, et apprenez à écrire !
En réponse au message de Pierre33 du 20/02/11
"On est passé de bac à licence puis à master"
C'est vrai, mais a-t-on de meilleurs enseignants pour autant? Quand j'étais élève en primaire, mes institutrices n'avaient, pour la plupart, que le brevet élémentaire... Je peux vous assurer qu'on arrivait en fin de cycle primaire avec de bonnes bases... Je ne suis pas persuadé que des licences et des masters préparent les professeurs des écoles à enseigner le calcul, la lecture, l'écriture, la grammaire et l'orthographe. C'est pourtant ce qu'on attend d'eux. Enfin... Ce qu'on devrait attendre d'eux !
Finalement, c'est bien ce qu'on te dit... Ce n'est pas le diplôme qui compte, mais la formation. Or, celle-ci a été réduite à néant par notre gouvernement! Ton instit du "bon vieux temps" avait un bac, mais avait été formée à l'école normale...
En réponse au message de Pierre33 du 20/02/11
"On est passé de bac à licence puis à master"
C'est vrai, mais a-t-on de meilleurs enseignants pour autant? Quand j'étais élève en primaire, mes institutrices n'avaient, pour la plupart, que le brevet élémentaire... Je peux vous assurer qu'on arrivait en fin de cycle primaire avec de bonnes bases... Je ne suis pas persuadé que des licences et des masters préparent les professeurs des écoles à enseigner le calcul, la lecture, l'écriture, la grammaire et l'orthographe. C'est pourtant ce qu'on attend d'eux. Enfin... Ce qu'on devrait attendre d'eux !
"a-t-on de meilleurs enseignants pour autant? ": à mon avis, non. Je suis d'accord avec tout ce que vous dites dans ce post.
La plus grande tricherie de l'histoire de l'éducation nationale !
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/02/17_Grandserre.aspx
Ras les palmes ! L'appel des 47 : « (…)nous constatons aujourd’hui, avec une infinie tristesse, que l’Éducation nationale souffre de plus en plus d’une politique où la logique comptable et la notion de rendement ont pris le pas sur toute réflexion pédagogique et sociale
En réponse au message de G.moulinard du 15/02/11
"Si on est en période de fort chômage, c'est l'employeur qui impose sa loi: si tu n'es pas content du salaire que je te donne, va voir ailleurs, je n'aurai aucun mal à te remplacer..."
Autant on peut comprendre la nécessité du syndicat dans ce cas là, qui est celui du secteur privé, autant on peut s'interroger sur la pertinence d'un tel nombre de syndicats et de grèves, dans un secteur public où l'emploi est garanti à vie et les salaires payés rubis sur l'ongle (même quand on ne va pas au travail pour cause de barrages routiers...). Les syndicats de l'EN n'en sont plus vraiment d'ailleurs, ils s'apparentent plus à des réseaux d'influences qui ne se focalisent que sur les intérêts personnels au détriment de l'intérêt général. Demander soit les augmentations de salaire, soit s'opposer aux réformes, est-ce encore du syndicalisme ?
Dites-moi... Vous n'avez pas réagi... Qu'en pensez-vous?
http://www.lefigaro.fr/...-les-eleves-francais-ont-moins-de-profs-que-leurs-voisins
C'est pas Libé pourtant!
En réponse au message de Koro du 21/02/11
Mon instituteur, à la sortie de la 2éme guerre savait lire et écrire, il a été nomé instit sans formation ! Et il était un bon instit. Maintenant, les instits ne savent plus écrire malgré leur bac + 14..., il suffit de voir les posts de certains d'entre vous ! Alors, ne vous plaignez pas de ne pas être formés, et apprenez à écrire !
"...il a été nomé instit sans formation"... Permettez-moi d'en douter: à la sortie de la 2e Guerre, les instituteurs passaient tous par l'École Normale. (Au passage, je vous ferai remarquer que j'ai fait un copier-coller de votre phrase, ne me reprochez donc pas la faute d'orthographe). "Alors, ne vous plaignez pas de ne pas être formés, et apprenez
à écrire !"
En réponse au message de Laurent du 21/02/11
Finalement, c'est bien ce qu'on te dit... Ce n'est pas le diplôme qui compte, mais la formation. Or, celle-ci a été réduite à néant par notre gouvernement! Ton instit du "bon vieux temps" avait un bac, mais avait été formée à l'école normale...
Je n'ai rien contre les diplômes, au contraire... Encore faut-il qu'ils sanctionnent une formation adéquate, sur ce point nous sommes d'accord. Le C.A.P. (Certificat d'Aptitude Pédagogique) des instituteurs correspondait à une formation tout à fait adaptée. Bien sûr, il fallait le faire évoluer . Pour ceux qui ne savent pas ce qu'était ce diplôme
En réponse au message de Mouchemouche du 20/02/11
et ceux qui ne sont pas "péyi" se croient dans la jungle, ils viennent travailler avec des tongs, des vêtements froissés de leurs nuits blanches de la veille.
Ici ou ailleurs respectez nos enfants : l'exemple ! vous critiquez les créoles à tout bout de champs, comme le fonts expatriés en Afrique ! Aimez la Guyane et les Guyanais ou quittez-les ! le monde n'a pas attendu les colons pour fonctionner.
Je critique les créoles à tout bout de champ !!! Ah bon…
Sachez très cher insecte, que j'aime la Guyane et les Guyanais, et qui aime bien châtie bien…
Je me suis peut-être mal exprimé mais il me semblait que l'on parlait d'une "différence" dans l'éducation par des instit "métro" ou locaux, j'ai juste cité deux exemples que je
En réponse au message de Pierre33 du 21/02/11
"...il a été nomé instit sans formation"... Permettez-moi d'en douter: à la sortie de la 2e Guerre, les instituteurs passaient tous par l'École Normale. (Au passage, je vous ferai remarquer que j'ai fait un copier-coller de votre phrase, ne me reprochez donc pas la faute d'orthographe).
"Alors, ne vous plaignez pas de ne pas être formés, et apprenez à écrire !" Avez-vous observé que les deux parties de cette phrase se contredisent? Vous reprochez aux enseignants de se plaindre du manque de formation et vous leur demandez d'apprendre ! Mais c'est justement ce que je réclame: une vraie formation pour les enseignants du primaire, pour qu'ils puissent enseigner la lecture, l'écriture, l'orthographe et la grammaire ! Et cela suppose maîtriser ces disciplines... Or ce ne sont pas les licences et les masters qu'on exige d'eux actuellement qui les préparent réellement à leur métier. En l'occurrence, votre attaque contre les enseignants sur ce point est plutôt surprenante et même totalement contradictoire !
tout à fait! exiger une maîtrise (en anglais master) pour devenir instit de maternelle (idem en primaire) c'est du foutage de gueule surtout quand l'EN ne forme pas les nouveaux enseignants à la pratique;
En réponse au message de Pierre33 du 21/02/11
"...il a été nomé instit sans formation"... Permettez-moi d'en douter: à la sortie de la 2e Guerre, les instituteurs passaient tous par l'École Normale. (Au passage, je vous ferai remarquer que j'ai fait un copier-coller de votre phrase, ne me reprochez donc pas la faute d'orthographe).
"Alors, ne vous plaignez pas de ne pas être formés, et apprenez à écrire !" Avez-vous observé que les deux parties de cette phrase se contredisent? Vous reprochez aux enseignants de se plaindre du manque de formation et vous leur demandez d'apprendre ! Mais c'est justement ce que je réclame: une vraie formation pour les enseignants du primaire, pour qu'ils puissent enseigner la lecture, l'écriture, l'orthographe et la grammaire ! Et cela suppose maîtriser ces disciplines... Or ce ne sont pas les licences et les masters qu'on exige d'eux actuellement qui les préparent réellement à leur métier. En l'occurrence, votre attaque contre les enseignants sur ce point est plutôt surprenante et même totalement contradictoire !
Ha ! comme elle est facile celle là ! Mais puisque vous n'avez que cela à faire, relisez mes posts où vous trouverez sans doute d'autres fautes, souvent d'inattention, afin de les comparer avec ceux de vos collègues donneurs de leçons. Vous vous aperçevrez de la triste réalité de ces enseignants ! L'écriture ne fait pas partie de la formation et devrait être connue avant les masters et Bac +machin !
En réponse au message de Philippe2 du 22/02/11
tout à fait! exiger une maîtrise (en anglais master) pour devenir instit de maternelle (idem en primaire) c'est du foutage de gueule surtout quand l'EN ne forme pas les nouveaux enseignants à la pratique;
Euh, Master 2, donc Bac +5 (pas 4). J'veux pas m'la jouer mesquine mais visiblement y'a pas d'petites économies, même sur le dos de nos enfants...Tout est bon à prendre.
A la bonne vôtre, les p'tiots...
En réponse au message de Ricky du 21/02/11
Je critique les créoles à tout bout de champ !!! Ah bon…
Sachez très cher insecte, que j'aime la Guyane et les Guyanais, et qui aime bien châtie bien…
Je me suis peut-être mal exprimé mais il me semblait que l'on parlait d'une "différence" dans l'éducation par des instit "métro" ou locaux, j'ai juste cité deux exemples que je connaît et qui me chagrinent, dans ce domaine bien particulier certains créoles ne valent pas mieux que certains métros ne vous en déplaise. Ceci étant dit arrêtez de tout mélanger (l'amour de la Guyane, le racisme latent, la colonisation, l'âge de ma fille, le temps qu'il fera demain et j'en passe) soyez plus ouvert à la critique, cela fera avancer les choses.
"j'ai juste cité deux exemples que je connaît et qui me chagrinent":
eh ben t'avais qu'à en citer qu'un...;-p nan mais des fois...
En réponse au message de Philippe2 du 22/02/11
tout à fait! exiger une maîtrise (en anglais master) pour devenir instit de maternelle (idem en primaire) c'est du foutage de gueule surtout quand l'EN ne forme pas les nouveaux enseignants à la pratique;
Le pire, c'est qu'avec de telles méthodes, on se prive également de bons enseignants: de jeunes qui auraient fait d'excellents instituteurs, mais qui n'ont ni l'envie ni les moyens parfois d'aller à bac + 5. Un bac + 5 qui ne vous prépare pas du tout à votre métier, alors qu'un bac + 2 bien conçu suffirait largement...
En réponse au message de Ricky du 21/02/11
Je critique les créoles à tout bout de champ !!! Ah bon…
Sachez très cher insecte, que j'aime la Guyane et les Guyanais, et qui aime bien châtie bien…
Je me suis peut-être mal exprimé mais il me semblait que l'on parlait d'une "différence" dans l'éducation par des instit "métro" ou locaux, j'ai juste cité deux exemples que je connaît et qui me chagrinent, dans ce domaine bien particulier certains créoles ne valent pas mieux que certains métros ne vous en déplaise. Ceci étant dit arrêtez de tout mélanger (l'amour de la Guyane, le racisme latent, la colonisation, l'âge de ma fille, le temps qu'il fera demain et j'en passe) soyez plus ouvert à la critique, cela fera avancer les choses.
cher américain qui voudrait l'être.... dommage ! je ne mélange pas tout : dans ces cas-là, critiquez la france puisque vous l'aimez ! arrêtez de critiquez la guyane et les guyanais et cessez votre hypocrisie; je suis même moi en présence constante d'expatriés et je les entends déblatérer sur les créoles. ICI c'est ni l'australie, ni l'afrique du sud, ni tous ces pays où les locaux ont été parqués pour que les arrivants prennent le pays ! l'histoire !
En réponse au message de Ricky du 21/02/11
Je critique les créoles à tout bout de champ !!! Ah bon…
Sachez très cher insecte, que j'aime la Guyane et les Guyanais, et qui aime bien châtie bien…
Je me suis peut-être mal exprimé mais il me semblait que l'on parlait d'une "différence" dans l'éducation par des instit "métro" ou locaux, j'ai juste cité deux exemples que je connaît et qui me chagrinent, dans ce domaine bien particulier certains créoles ne valent pas mieux que certains métros ne vous en déplaise. Ceci étant dit arrêtez de tout mélanger (l'amour de la Guyane, le racisme latent, la colonisation, l'âge de ma fille, le temps qu'il fera demain et j'en passe) soyez plus ouvert à la critique, cela fera avancer les choses.
vous vous croyez le centre du monde ? le "vous" concernait tous ceux qui passent leur temps à cracher sur les guyanais et qui disent aimer la guyane ! lorsqu'on n'aime pas un peuple on n'aime pas non plus le pays sinon on devient des colons ! et les colons personne n'en veut en tout cas pas les guyanais et certains de votre communauté qui ont la chance d'avoir eu de l'éducation et cultivé leur intelligence !
En réponse au message de Koro du 22/02/11
Ha ! comme elle est facile celle là ! Mais puisque vous n'avez que cela à faire, relisez mes posts où vous trouverez sans doute d'autres fautes, souvent d'inattention, afin de les comparer avec ceux de vos collègues donneurs de leçons. Vous vous aperçevrez de la triste réalité de ces enseignants ! L'écriture ne fait pas partie de la formation et devrait être connue avant les masters et Bac +machin !
Mais cette triste réalité, je la connais aussi bien que vous ! C'est la raison pour laquelle je propose une bonne formation des enseignants du primaire... La grammaire et l'orthographe ne sont plus enseignées correctement en primaire pour la bonne raison que la plupart des enseignants ne maîtrisent pas ces disciplines. D'ailleurs, dans certaines universités
En réponse au message de Mouchemouche du 22/02/11
cher américain qui voudrait l'être.... dommage ! je ne mélange pas tout : dans ces cas-là, critiquez la france puisque vous l'aimez ! arrêtez de critiquez la guyane et les guyanais et cessez votre hypocrisie; je suis même moi en présence constante d'expatriés et je les entends déblatérer sur les créoles. ICI c'est ni l'australie, ni l'afrique du sud, ni tous ces pays où les locaux ont été parqués pour que les arrivants prennent le pays ! l'histoire !
je suis même moi en présence constante d'expatriés et je les entends déblatérer sur les créoles - Je comprend mieux. Puisque les mots ont un sens , dis tu, le terme "expatrié" est inapproprié, s'ils sont français, ils sont par conséquent chez eux en Guyane. Donc, un dernier conseil, évite de fréquenter les cons, il y en a, comme partout, sauf si tu te sens bien avec eux qu'ils soient guyanais ou pas.
bonjour
que pensez vous de cette situation cette année: 64 admissibles pour 60 postes au crpe. répondez moi svp en toute franchise. j attends vos conseils!
En réponse au message de Pierre33 du 21/02/11
Dites-moi... Vous n'avez pas réagi... Qu'en pensez-vous?
http://www.lefigaro.fr/...-les-eleves-francais-ont-moins-de-profs-que-leurs-voisins
C'est pas Libé pourtant!
Décidément non, M. Moulinard ne veut pas réagir... Que se passe-t-il? Je l'ai connu plus combattif ! Il faut avouer qu'un rapport qui pointe le fait que les élèves français ont moins de professeurs que leurs voisins, c'est gênant et en totale contradiction avec ce
En réponse au message de Daflagirl973 du 23/02/11
bonjour
que pensez vous de cette situation cette année: 64 admissibles pour 60 postes au crpe. répondez moi svp en toute franchise. j attends vos conseils!
vous me faites sourire! voulez vous démontrer que l'administration elle même ne sait pas compter, que font les instits supposés enseigner les fondamentaux? devraient ils aussi proposer des cours de rattrapage en arithmétique aux grands du rectorat, recteure en tête?
En réponse au message de Pierre33 du 24/02/11
Décidément non, M. Moulinard ne veut pas réagir... Que se passe-t-il? Je l'ai connu plus combattif ! Il faut avouer qu'un rapport qui pointe le fait que les élèves français ont moins de professeurs que leurs voisins, c'est gênant et en totale contradiction avec ce que rabâche notre gouvernement...
Et quand, en plus, on sait que, pour leur rémunération, les professeurs français se situent au 13e rang de l'OCDE, derrière l'Irlande, l'Espagne et le Portugal... Vraiment, chut !!! N'en parlons surtout pas ! Bon... Toujours pas de réaction ? Vous préférez plutôt qu'on parle de la justice ?
Bonjour Pierre. Le fil des messages s'est un poil densifié ces derniers temps et ça tire dans tous les sens. J'espère que vous comprendrez que tout le monde ne travaille pas 18h hebdomadaires avec 4 mois de congés annuels. Par conséquent je me réserve le droit de définir des priorités en fonction du temps libre qui m'est accordé. J'ai bien lu votre lien qui mérite réflexion, et vais donc prendre le temps de vous répondre, ne vous inquiétez pas.
En réponse au message de G.moulinard du 24/02/11
Bonjour Pierre. Le fil des messages s'est un poil densifié ces derniers temps et ça tire dans tous les sens. J'espère que vous comprendrez que tout le monde ne travaille pas 18h hebdomadaires avec 4 mois de congés annuels. Par conséquent je me réserve le droit de définir des priorités en fonction du temps libre qui m'est accordé. J'ai bien lu votre lien qui mérite réflexion, et vais donc prendre le temps de vous répondre, ne vous inquiétez pas.
Aaaaaah !!! J'ai eu peur un instant ! Je commençais même à m'inquiéter ! Vous qui êtes d'habitude si réactif... Mais vous avez raison, prenez votre temps !
En réponse au message de G.moulinard du 24/02/11
Bonjour Pierre. Le fil des messages s'est un poil densifié ces derniers temps et ça tire dans tous les sens. J'espère que vous comprendrez que tout le monde ne travaille pas 18h hebdomadaires avec 4 mois de congés annuels. Par conséquent je me réserve le droit de définir des priorités en fonction du temps libre qui m'est accordé. J'ai bien lu votre lien qui mérite réflexion, et vais donc prendre le temps de vous répondre, ne vous inquiétez pas.
Moi aussi je réfléchis sur le sujet... Et plus j'y pense, plus j'en viens à me poser une question. Le budget de l'Éducation nationale étant énorme (la troisième entreprise du monde, après l'Armée rouge et la General Motors, a-t-on dit), où va l'argent? Pas pour payer les enseignants, puisqu'ils sont moins nombreux et moins bien payés que chez nos voisins, comme le montre le rapport... Mais alors, où ? Une énigme qui demande réflexion !
En réponse au message de Pierre33 du 25/02/11
Moi aussi je réfléchis sur le sujet... Et plus j'y pense, plus j'en viens à me poser une question. Le budget de l'Éducation nationale étant énorme (la troisième entreprise du monde, après l'Armée rouge et la General Motors, a-t-on dit), où va l'argent? Pas pour payer les enseignants, puisqu'ils sont moins nombreux et moins bien payés que chez nos voisins, comme le montre le rapport... Mais alors, où ? Une énigme qui demande réflexion !
Oula, oula, les gars! Gaffe! Vous allez nous faire une insolation avec toute cette réflexion!
Si ça peut vous évitez d'y passer trop de nuits blanches:
http://www.ccomptes.fr/.../Rapport_education_nationale_reussite_tous_les_eleves_mai_2010.pdf
Évidemment je vous conseille le passage à partir de la page 39 (comparatif
En réponse au message de 3wap du 26/02/11
Oula, oula, les gars! Gaffe! Vous allez nous faire une insolation avec toute cette réflexion!
Si ça peut vous évitez d'y passer trop de nuits blanches:
http://www.ccomptes.fr/.../Rapport_education_nationale_reussite_tous_les_eleves_mai_2010.pdf
Évidemment je vous conseille le passage à partir de la page 39 (comparatif des dépenses d'éducation entre la France et divers pays équivalents)
PS: Ils ont juste planché dessus pendant 2 ans. Alors s'il y'en a un des deux qui entrevoit la lumière en moins de temps, merci d'en faire profiter les copains...
Merci beaucoup ! Un document pdf de 216 pages quand même... Effectivement, c'est très intéressant à partir de la 39ème page. Ca va m'éviter des nuits blanches, et j'espère que cela va également faciliter la réflexion de M. Moulinard !
J'ai particulièrement noté le passage concernant le primaire : "Dans l’enseignement
En réponse au message de Pierre33 du 26/02/11
Merci beaucoup ! Un document pdf de 216 pages quand même... Effectivement, c'est très intéressant à partir de la 39ème page. Ca va m'éviter des nuits blanches, et j'espère que cela va également faciliter la réflexion de M. Moulinard !
J'ai particulièrement noté le passage concernant le primaire :
"Dans l’enseignement primaire, la France se caractérise par un coût salarial par élève (1.625 $) nettement plus faible que dans la moyenne de l’OCDE : elle est en 25ème position sur 30 pays. L’écart par rapport à cette moyenne - c’est-à-dire -637 $ - s’explique par des facteurs de sens
divergent : un salaire des enseignants plus faible (-256 $), un temps d’enseignement assuré par les enseignants plus élevé (-257 $), une taille des classes plus importante (-394 $), et en sens inverse un temps d’instruction des élèves plus long (+270 $)."
Voyons-donc, comment Gaston, fort de sa longue réflexion, réussira à nous démontrer que ce manque d'investissement patent reste purement anecdotique...
bonjour a tous!
j'aimerais rappeler aux travailleurs sociaux (éducateurs spécialisés, assistants sociaux, éducatrices de jeunes enfants, TISF,...) qu'actuellement nous nous battons au coté des syndicats pour que nos diplomes soient reconnu bac+3 et plus bac+2! vous trouverez des articles sur internet (http://ones-fr.org ou site des syndicats)! une pétitions est également en ligne à l'adresse : http://www.petitions24.net !!! aujourd hui une manifestation avait lieu devant la
En réponse au message de Jenny du 16/03/11
bonjour a tous!
j'aimerais rappeler aux travailleurs sociaux (éducateurs spécialisés, assistants sociaux, éducatrices de jeunes enfants, TISF,...) qu'actuellement nous nous battons au coté des syndicats pour que nos diplomes soient reconnu bac+3 et plus bac+2! vous trouverez des articles sur internet (http://ones-fr.org ou site des syndicats)! une pétitions est également en ligne à l'adresse : http://www.petitions24.net !!!
aujourd hui une manifestation avait lieu devant la préfecture. j espere que si nous sommes de nouveau appelé à nous mobiliser nous serons plus nombreux qu'aujourd'hui!!! renseignez vous aupres des syndicats pour les prochaines mobilisations!!! il est necessaire que nous nous mobilisions afin de revendiquer nos droits!!! je rappel également que ce sont les secteurs publics et privés qui sont visés!!! peu importe ou nous travaillons ou si nous sommes professionnel ou futur professionnel du social!!! nous sommes tous concerné et nous nous devons de nous mobiliser et d'etre solidaire....!!!
merciii a vous d'etre nombreux à nous soutenir!!!
Tisf c'est 2 ans d'études pour info et aucun diplôme pour entrer en formation si on satisfait à l'examen d'entrée. Bon courage pour le faire reconnaître niveau licence !
http://www.studya.com/formations_metiers/sante_social/technicienne_sociale_familiale.htm
En réponse au message de Fabien du 16/03/11
Tisf c'est 2 ans d'études pour info et aucun diplôme pour entrer en formation si on satisfait à l'examen d'entrée. Bon courage pour le faire reconnaître niveau licence !
http://www.studya.com/formations_metiers/sante_social/technicienne_sociale_familiale.htm
désolée pour l'erreur! pour info je suis belge donc je ne connais pas encore tres bien tt les métiers... je transmets juste les infos ke j ai entendues!!! l'important c est de soutenir le mouvement non??? quoi qu'il en soit les éducs spé et les assisantes sociales,... ont besoin du soutien de tt le monde...
En réponse au message de Jenny du 16/03/11
désolée pour l'erreur! pour info je suis belge donc je ne connais pas encore tres bien tt les métiers... je transmets juste les infos ke j ai entendues!!! l'important c est de soutenir le mouvement non??? quoi qu'il en soit les éducs spé et les assisantes sociales,... ont besoin du soutien de tt le monde...
Je suis educ de formation. Le rectorat reconnaissait à l'époque le DEES comme équivalent licence et donc niveau III, afin de se présenter au CRPE. A présent, il faut un niveau II. AS et ES menaient déjà ce" combat" lor de ma formation, c’était il y a 10 ans. Il est vrais qu'avec la nouvelle notation LMD, le bac +2 (donc DEEUG) n'a plus lieu d'être. Donc le DESS n'est pas reconnu comme un niveau III mais il et accepté par des administration pour se présenter a des concours de niveau III. Voila en tout cas bon courage !
bonsoir
je viens denoncer c'est boite de formation en alternance qui propose des formations pour attirer les jeunes et lorsque le jeune est en formation le projet pédagogique est une coquille vide. c'est centre sont juste la pour empocher l'argent de l'etat . le jeune sont en stage en entreprise et demande au professeur de passer pour rencontré son tuteur le responsable du centre lui dit "estimé vous heureux d'avoir un stage" je demande a ce responsable de centre de formation comment c'est jeune vont pouvoir reussir leur examen si le stage ne correspond pas du tout a la formation
En réponse au message de Manue973 du 25/03/11
bonsoir
je viens denoncer c'est boite de formation en alternance qui propose des formations pour attirer les jeunes et lorsque le jeune est en formation le projet pédagogique est une coquille vide. c'est centre sont juste la pour empocher l'argent de l'etat . le jeune sont en stage en entreprise et demande au professeur de passer pour rencontré son tuteur le responsable du centre lui dit "estimé vous heureux d'avoir un stage" je demande a ce responsable de centre de formation comment c'est jeune vont pouvoir reussir leur examen si le stage ne correspond pas du tout a la formation
Je pense qu'il est grand temps que ce fourbis de boites de formation inutiles explose.
Pour ceux qui font le parcours de la réinsertion en bout de droit au chômage, c'est un véritable parcours du combattant avec au bout : RIEN. Également les aides aux créations d'entreprise, notamment locales, qui vous font pondre moult documents , refusent votre projet, et quelle
En réponse au message de Manue973 du 25/03/11
bonsoir
je viens denoncer c'est boite de formation en alternance qui propose des formations pour attirer les jeunes et lorsque le jeune est en formation le projet pédagogique est une coquille vide. c'est centre sont juste la pour empocher l'argent de l'etat . le jeune sont en stage en entreprise et demande au professeur de passer pour rencontré son tuteur le responsable du centre lui dit "estimé vous heureux d'avoir un stage" je demande a ce responsable de centre de formation comment c'est jeune vont pouvoir reussir leur examen si le stage ne correspond pas du tout a la formation
Comment reussir un BTS Négociation et Relation client en alternance si dans l'entreprise on ne fait que la caisse et du rangement de rayon?
En réponse au message de Manue973 du 26/03/11
Comment reussir un BTS Négociation et Relation client en alternance si dans l'entreprise on ne fait que la caisse et du rangement de rayon?
Faites la gueule, pas la guerre ! A la caisse, il y a largement moyen d'entretenir les relations clients, et dans les rayons avec les réponses aux clients, au lieu d'exprimer très clairement que l'on s'em....e d'être là !
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