Ta vision se veut réaliste , elle manque cependant complètement d'ambition.
Elle est très "française" quoi.

Avant d'adapter l'école au monde réel, il faut adapter les profs au monde réel. Les sortir de leur petite bulle. Quelle crédibilité pour un prof qui explique le monde professionnel à des gamins quand celui n'a eu besoin de n'être qu'une bête à concours ?
Mais dès que l'on prononce "professionnalisation", les syndicats enseignants crient "grève". On n'a que le résultat de nos lâchetés, ici comme ailleurs. De toute façon, à quoi bon les éduquer quand les "élites" autoproclamés de Guyane refusent tout développement économique qui passe forcément par l'exploitation des matières premières (or, pétrole, bois, etc...).

J'ai un scoop pour toi : tu sais par qui sont embauches les illégaux ? Par les sous-traitants de l'Etat et des collectivités. Vouais... Parfaitement !

Un privé qui fait travailler un sous-traitant se doit de vérifier que le tarif qu'il pratique lui permet de payer et le salarié et les charges sociales .
Un organisme public, lui, se doit de donner le marché au moins cher, sous peine d'avoir de bigs pwoblem.
Résultat les sous-traitants sont obligés de tirer tellement les coûts qu'ils emploient des personnes au noir, et donc, la plupart du temps des illégaux.

Alors tes grandes envolées sur l'horreur de l'illégalité sont sans doute a revoir.
En outre je te re-re-re-rappelle que ce sont les mairies qui se vautrent dans l'illégalité en refusant les gosses , dont elles font par intermédiaire travailler les parents .

En conséquence je suis plus juste que tu ne l'es, et, oui je l'avoue, j'ai un coeur.
Et sur ce court moment d'auto-contentement de me sentir un être humain et non une abrutie de machine, je m'en vais profiter d'un long week end et rêver que tous les enfants du monde se tiennent la main.

Lorsqu'on met les gens face à leurs idéaux humanistes, il n'en ressort aucun acte... Tous ces profs qui aiment à défendre les "faibles familles" dans l'exercice quotidien de leur profession semblent confirmer par leurs actes l'inertie sélective qui règne dans le monde de l'éducation... Y'a qu'à voir les affaires récentes (Rectorat de Créteil).

De toute évidence nous sommes sur la même longueur d'onde , au moins partiellement mais tu ne me captes pas . Tourne ton antenne vers mon émetteur... Coucou chuis la !
Je n'ai jamais souhaite une école au rabais, bien au contraire . Je souhaite que l'enseignement soit confie a des pro-prof motivés. Et si il y en a !
Mais notre système éducatif (pourri de mon temps) est en décomposition sérieuse . En effet il laisse , des le CP, et tel que c'est parti bientôt des la maternelle un tas de gamins sur le carreau.
Comme nous sommes des français orgueilleux (redondance) nous n'apprenons pas de pays chez qui ça marche mieux comme la Finlande, qui n'a rien fait de plus extraordinaire que de trier ses profs sur le volet , laisser aux établissement la décision de l'embauche et stopper le classement par point et demi points. Chez eux on a compris ou pas .

As-tu déjà travaille avec un boug qui pense que comme il a, a peu près, fait la moitié du boulot, c'est bon, tu n'as rien a lui dire ?
Ou avec une bougresse qui a fait un boulot dont le résultat final est archi-faux, mais qui re rétorque qu'elle a suivi la procédure et que donc son boulot s'arrête la ?
Ou crois-tu qu'ils aient récupéré des idées a la con pareilles ?
Voilà le type d'abrutis que crée, a la pelle, notre education nationale parce qu'elle refuse de prendre des leçons des autres .

J'ai un scoop pour toi : tu sais par qui sont embauches les illégaux ? Par les sous-traitants de l'Etat et des collectivités. Vouais... Parfaitement !

Un privé qui fait travailler un sous-traitant se doit de vérifier que le tarif qu'il pratique lui permet de payer et le salarié et les charges sociales .
Un organisme public, lui, se doit de donner le marché au moins cher, sous peine d'avoir de bigs pwoblem.
Résultat les sous-traitants sont obligés de tirer tellement les coûts qu'ils emploient des personnes au noir, et donc, la plupart du temps des illégaux.

Alors tes grandes envolées sur l'horreur de l'illégalité sont sans doute a revoir.
En outre je te re-re-re-rappelle que ce sont les mairies qui se vautrent dans l'illégalité en refusant les gosses , dont elles font par intermédiaire travailler les parents .

En conséquence je suis plus juste que tu ne l'es, et, oui je l'avoue, j'ai un coeur.
Et sur ce court moment d'auto-contentement de me sentir un être humain et non une abrutie de machine, je m'en vais profiter d'un long week end et rêver que tous les enfants du monde se tiennent la main.

J'ai un scoop pour toi : tu sais par qui sont embauches les illégaux ? Par les sous-traitants de l'Etat et des collectivités. Vouais... Parfaitement !

Un privé qui fait travailler un sous-traitant se doit de vérifier que le tarif qu'il pratique lui permet de payer et le salarié et les charges sociales .
Un organisme public, lui, se doit de donner le marché au moins cher, sous peine d'avoir de bigs pwoblem.
Résultat les sous-traitants sont obligés de tirer tellement les coûts qu'ils emploient des personnes au noir, et donc, la plupart du temps des illégaux.

Alors tes grandes envolées sur l'horreur de l'illégalité sont sans doute a revoir.
En outre je te re-re-re-rappelle que ce sont les mairies qui se vautrent dans l'illégalité en refusant les gosses , dont elles font par intermédiaire travailler les parents .

En conséquence je suis plus juste que tu ne l'es, et, oui je l'avoue, j'ai un coeur.
Et sur ce court moment d'auto-contentement de me sentir un être humain et non une abrutie de machine, je m'en vais profiter d'un long week end et rêver que tous les enfants du monde se tiennent la main.

Et entre un "bon français qui a ses papiers" et qui se vautre de mille manières dans les délices de illégalité (fraudes diverses) et un sans papier qui respecte toutes les (autres) lois, poussant le vice jusqu'à traverser dans les clous ? Il y a concours ?

Tu manques d'argumentation ?...

1) Dans le même style de sophisme débile: entre un "bon français qui respecte TOUTES les lois de son pays" et un "clandestin, voleur et meurtrier qui ne respecte aucune des lois du pays qui l'accueil"... Qui préférer ?... Bref, ce genre d'exemple pour soutenir une argumentation est débile... Les seuls concours d'inepties sont dans la tête de ceux qui y voit un intérêt démagogique !

2) Il s'agit de comparer deux personnes dont la seule différence est ce rapport avec sa REGULARITE... Je pense que la personne "en règle" a l'avantage de la situation, puisque la personne "clandestine" se DOIT de se régulariser au plus vite. Les recours en France sont suffisamment nombreux pour éviter de faire l'apologie de l'illégalité et de promouvoir la victimisation des personnes clandestines !!!

3) Je me répète, mais bon... Rien n'est facile dans les démarches, mais lorsqu'on va dans un pays étranger, il convient de se mettre en règle et de respecter les lois du pays, de la même manière qu'on aimerait que les étrangers qui viennent chez nous le fassent... Pénétrer un territoire étranger en pleine conscience de son illégalité, pour ensuite se déclarer comme une VICTIME des lois, et dans la foulée, susciter autour de soi des élans humanistes et surtout émotionnels, c'est un chantage intellectuel !!!... Un bon nombre de personnes cède à ce chantage émotionnel, fait l'apologie de l'illégalité, entretient une légitimité de la victimisation, et se donne bonne conscience en disant "avoir bon coeur", voire "meilleur coeur" que les autres (qui n'ont pas cédé) afin de les culpabiliser...

C'est bête à dire, mais vous n'avez pas DAVANTAGE de coeur que les autres... il faut redescendre sur Terre !!!...

"Comment j'ai pourri le Web", ou le résumé de cette histoire du prof qui "piège" ses élèves: http://www.laviemoderne.net/lames-de-fond/comment-j-ai-pourri-le-web.html

"Il s'agit de comparer deux personnes dont la seule différence est ce rapport avec sa REGULARITE."
Je me suis permis une blague, car cette comparaison est "débile" comme vous dites élégamment. Et le reste de votre propos suit. cette pente..
Maintenant, si vous nous proposez un tableau synthétique complet des migrations internationales en ce début de siècle, on pourra peut-être discuter.
PS : et quid du droit d''asile au "pays des Droits de l'Homme" ?

Tu manques d'argumentation ?...

1) Dans le même style de sophisme débile: entre un "bon français qui respecte TOUTES les lois de son pays" et un "clandestin, voleur et meurtrier qui ne respecte aucune des lois du pays qui l'accueil"... Qui préférer ?... Bref, ce genre d'exemple pour soutenir une argumentation est débile... Les seuls concours d'inepties sont dans la tête de ceux qui y voit un intérêt démagogique !

2) Il s'agit de comparer deux personnes dont la seule différence est ce rapport avec sa REGULARITE... Je pense que la personne "en règle" a l'avantage de la situation, puisque la personne "clandestine" se DOIT de se régulariser au plus vite. Les recours en France sont suffisamment nombreux pour éviter de faire l'apologie de l'illégalité et de promouvoir la victimisation des personnes clandestines !!!

3) Je me répète, mais bon... Rien n'est facile dans les démarches, mais lorsqu'on va dans un pays étranger, il convient de se mettre en règle et de respecter les lois du pays, de la même manière qu'on aimerait que les étrangers qui viennent chez nous le fassent... Pénétrer un territoire étranger en pleine conscience de son illégalité, pour ensuite se déclarer comme une VICTIME des lois, et dans la foulée, susciter autour de soi des élans humanistes et surtout émotionnels, c'est un chantage intellectuel !!!... Un bon nombre de personnes cède à ce chantage émotionnel, fait l'apologie de l'illégalité, entretient une légitimité de la victimisation, et se donne bonne conscience en disant "avoir bon coeur", voire "meilleur coeur" que les autres (qui n'ont pas cédé) afin de les culpabiliser...

C'est bête à dire, mais vous n'avez pas DAVANTAGE de coeur que les autres... il faut redescendre sur Terre !!!...

"Comment j'ai pourri le Web", ou le résumé de cette histoire du prof qui "piège" ses élèves: http://www.laviemoderne.net/lames-de-fond/comment-j-ai-pourri-le-web.html

Ton univers mental est logiquement cantonné à son époque. La notion d'Etat-Nation et de frontière sont récentes. l'Etat-nation la France suite à la Révolution, la notion de territoire avec des personnes dessus appartenant à ce territoire sont appelés les paradigme wesphalins issus des traités de Wesphalie en 1648 clôturant la guerre de Trente. L'homo sapiens, relativement récemment, a découvert la nationalité ou le territoire d'appartenance enclos dans des frontières, pour donner une idée tu t'appuis sur des croyances, même s'il s'agit de droit positif en vigueur, qui sont de l'ordre du centième de seconde au regard l'homo sapiens...

Plus prosaïquement la frontière entre légalité et l'illégalité, ou la régularité et l'irrégularité d'un "étranger", homo sapiens, possiblement outre-frontière pus génétiquement proche de toi
est mince. En droit positif chaque Etat bâti ses lois, applique une politique migratoire etc.
Bref, les Etats à la fois ont une volonté et de l'autre subisse aussi. La force des choses faisant d'ailleurs meilleurs lois que celles votées.

Aujourd'hui, d'un côté l'on stigmatise à des desseins sciemment électoralite les irréguliers mais en même temps l'on monte le degré d'exigence... Il n'existe pas d'homo sapiens "irréguliers" qui ne veulent pas être "régulier".... Donc il y a cette part de non-dit entre d'un côté musclant parfois à la folie l'importation d'homo sapiens étrangers comme des conjoints et de l'autre l'on prendrait appui sur leur "irrégularité" pour les montrer àla vindicte populaire... Par caricaturer nous sommes dans le vieux sud américain dans les années 60... un établissement demande une carte de membre en bonne et due mais se réserve le droit d'en définir les critères.... par exemple il s'agit d'un club de bridge de blancs et comme par hasard les critères aboutissent à ne pas y avoir de noirs... Cependant, certains sont illégalité par une fenêtre des toilettes.... et se révèlent de bons joueurs de bridge, ou utile à l'établissement pour vfaire le ménage ou la plonge.... que faire?!

La problématique contrairement à ce que tu sembles penser n'est pas en terme de compassionnel contre non compassionnel, ni seulement d'humanisme... Aujourd'hui notre sujet n'est plus tout à fait, la France mais l'Europe... Nous sommes confrontés déjà mais en accélérateur à un veillisement massif, structurel que peut-être l'homo sapiens n'a connu dans une société... Aujourd'hui inclure une vraie politique migratoire assumée est un enjeu vital de notre avenir. Les plus réticents sont les vieux et souvent les personnes les moins éduquées (ici entendre niveau scolaire). Ces réticences sont exploitées de manière je dirais politicienne pour les nunuches... alors même que le bâteau du vieillisement coule.... à vitesse grand V... nos politiques de tous bords doivent gérer les crispations identiaires... Bref, se faire élire pour derrière faire le contraire c'est-à-dire ce qui est salutaire pour le pays l'émigration...

Les études montrent que le migrant a souvent plus de 20 ans... donc coûte 0 en formation alors le natif aura déjà coûter toute son éducation et santé jusuq'à 20 ans.... Les migrants sont très sous représenté parmi les retraités... donc peu au-delà de 60 ans... coût... Générent-ils du chômage? En fait, non parcequ'ils génèrent en quelque sorte leurs propres emplois. Je m'explique généralement ils prennent des emplois que les natifs ne veulent pas trop durs et mal payés ou au contraire des emplois hauts de gamme par manque de natifs compétents... C'est le volet travail. Les économistes montrent que globalement ça ne tire pas vraiment les salaires vers le bas notamment car il y a un SMIC.... mais aussi de leurs gains ils consomment sur place et donc génère des emplois... souvent font mponter en gamme les natifs en position relatif. Je discutais avec la fille d'une petite classe moyenne créolle intégré de droite et xénophobisante.... dès le plus jeune âge... Elle rêvait d'être infirmière et en voulait à ses étrangers... Je lui ai répondu qui mieux que les créoles sont en position de capter les emplois notamment plus qualifiés et plus formés notamment sur la langue ou l'éducation de la demande supplémentaire de serviece... ?! Elle a réfléchi.... elle est restée perplexe je n'ai pas insisté je savais que l'eau tiède n'était son fort.... ce n'est pas tout à fait de sa faute ses parents sur d'un niveau CAP... donc elle n'a jamais entendu autre chose... Elle attrtappait ce qu'elle écoutait... Mieux à un moment l'argument massu "mais tout le monde pense comme ça".... J'ai répondu qui se ressemble s'assemble simplement que les sociétés étaient complexes.... c'était déjà beaucoup pour elle.... Je lui ai dit mais pourquoi ton voisin haïtien à qui vous parlez peu pense autrement... Tu as 22 ans et tu l'as côtoyé en gros sans sortir du bonjour/bonsoir...

Le problème ne sont pas les migrations ou moins que l'on voudrait nous le faire croire mais le déficit de sang neuf dans des pays qui rouillent... à vitesse grand V... Certains pays de l'UE sont déjà dans des situations d'ethnocide... et vont perdent déjà des habitants malgré le solde migratoire positif....

Je considère que la gestion de la migration ne devrait être pensée par les vieux ou sur l'autel de quelques échéances court-termiste électotal c'est un sujet d'aveni, j'irais même jusqu'à dire de notre avenir... qui paient relativement plus les retraites actuelles que les immigrés largement sous représentés dans les + de 60 ans... Demain à l'hôpital qui vraiment se tape de l'origine de la nationalité du médecin qui fait le bon diagnostic? Qui va refuser des soins d'une infirmière quelque soit sa nationalité? etc.
Après l'on appuit souvent sur l'insécurtité en faisant l'amalgame.... je dirais quelles types de délinquance? J'ai déjà écrit dessus est-ce bien un gène du migrant ou s'agit-il d'une logique surrpréentation correspondent à des taux équivalents à position socio-éducative équivalente.... Je laisse ce sujet déjà traité...

Bref, le problème de la migration et de l'intégration est aussi voire surtout un probllème de regard posé ... Doit-on gérer des "irréguliers" qui de fait ne dmeande qu'à être "régularisé" ou gérer la crispation des accueillants qui ne voient souvent guère au-delà de leur pas de porte... Si le sujet fait des voix... est-ce vraiment l'intérêt du pays.?.. Je ne le crois pas...

en Guyane en proportion l'on a en gros 8 fois plus de migrants... et si l'on ajoute les migrants métroplitiains c'est fois plus qu'en Métrpole... Je dirais et alors avec le mathusianisme ambiant?! Y-a 2 habitants au km2... et l'on trouve le moyen d'habiter sur quelques km2...
Si l'on avait des densité, il est vrai énorme, néerlandaises l'on aurait entre 30 et 35 millions d'habitants.... en Guyane... La Guyane ferait l'élection des présidents de la République... Ceux qui voient l'invasion... 83 000 km2.... avec la population d'un arrondissement de Paris... tout le monde d'un peu rationnel devrait être couché sous la table mort de rire... malheureusement les mêmes discours qu'en Métropole foissonent... rappelez de ma jeune prétendante infirmière d'un mileu peu éduqué si elle réfléssait 2 secondes y-aura plus de place au concours et dans la file d'attente elle atteindrait plus rapidement son but... Le migrant apporte du travail mais est aussi un consommateur qui génère du travail et fait monter en gamme les natifs dans les emplois occupés... évidemment au bistrot du coin n'a entedu ça... et alors la qualité du nombre pensant une chose en fait-elle le meilleur argument? Galilée ou Copernic ont bien affirmé des choses vraies seuls...

"As-tu déjà travaille avec un boug qui pense que comme il a, a peu près, fait la moitié du boulot, c'est bon, tu n'as rien a lui dire ?" oui, mon petit fils quand je lui fais faire ses devoirs, mais je sais lui expliquer que ça ne suffit pas, même si je sais qu'il ne fera pas d'études supérieures car il est plus attiré par le concret que par l'abstrait, ce qui est très bien
Une remarque en passant: pour se mettre sur la même longueur d'onde, il ne faut pas tourner l'antenne, mais tourner le bouton des fréquences Ça peut vous servir

Décidément JB, tu as la dent dure contre moi…
Si cela t’intéresse je n’ai rien contre les plombiers. Au contraire je disais justement à une amie l’autre jour qui cherchait une orientation pour son fils qu’il y avait des métiers comme plombier et électricien qui ne craignaient jamais le chômage.
Seulement on gagnerait beaucoup à ne pas mettre ces personnes en échec systématique à l’école avant de les diriger comme des rebuts de la société vers ces classes de formation professionnelle.

Moi aussi j’ai toujours dit aux timouns de ne pas se contenter de faire les choses à moitié pour avoir 10/20. Mais quel poids avons-nous face à un système qui leur visse cela dans le crâne dès la maternelle ? Aucun, car, comme nous, ils font avec.

En outre je suis d’accord avec l’autre intervenant qui argumente du fait qu’il faudrait intégrer les enseignants au monde réel.
Je me faisais exactement ce genre de réflexion en rencontrant des stagiaires de troisième d’une part et en entendant le raisonnement des profs sur l’orientation des élèves.

Pour avoir accès au brevet les 3ème doivent passer une semaine de stage en entreprise. Histoire de voir ce que c’est dans la vraie vie… Et bien leurs profs devraient en faire de même de temps en temps, ça ne fait aucun doute. Ainsi ils arrêteraient de casser les pieds de nos djeuns pour qu’il leur dise avec précision et définitivement le métier qu’ils comptent faire « quand ils seront grands ».
Qui, à part les profs, a fait une formation dans un sens et est resté au même poste toute sa vie ? Dans le privé ça ne se passe absolument pas ainsi. On évolue et on change de métier tout au long de sa vie professionnelle.
Il ne faut donc pas choisir UN métier mais choisir un centre d’intérêt : les arts, le commerce, … connaître la personnalité présente et si possiblement à venir du djeun, puis voir en fonction de son intérêt pour les études quel genre de formation il peut poursuivre.
Ca semble d’une évidence !!!! Et bien non, les profs continuent de leur demander quel métier ils veulent faire.
Donc les enseignants, c’est quand que vous commencez vos stages en entreprise

Décidément JB, tu as la dent dure contre moi…
Si cela t’intéresse je n’ai rien contre les plombiers. Au contraire je disais justement à une amie l’autre jour qui cherchait une orientation pour son fils qu’il y avait des métiers comme plombier et électricien qui ne craignaient jamais le chômage.
Seulement on gagnerait beaucoup à ne pas mettre ces personnes en échec systématique à l’école avant de les diriger comme des rebuts de la société vers ces classes de formation professionnelle.

Moi aussi j’ai toujours dit aux timouns de ne pas se contenter de faire les choses à moitié pour avoir 10/20. Mais quel poids avons-nous face à un système qui leur visse cela dans le crâne dès la maternelle ? Aucun, car, comme nous, ils font avec.

En outre je suis d’accord avec l’autre intervenant qui argumente du fait qu’il faudrait intégrer les enseignants au monde réel.
Je me faisais exactement ce genre de réflexion en rencontrant des stagiaires de troisième d’une part et en entendant le raisonnement des profs sur l’orientation des élèves.

Pour avoir accès au brevet les 3ème doivent passer une semaine de stage en entreprise. Histoire de voir ce que c’est dans la vraie vie… Et bien leurs profs devraient en faire de même de temps en temps, ça ne fait aucun doute. Ainsi ils arrêteraient de casser les pieds de nos djeuns pour qu’il leur dise avec précision et définitivement le métier qu’ils comptent faire « quand ils seront grands ».
Qui, à part les profs, a fait une formation dans un sens et est resté au même poste toute sa vie ? Dans le privé ça ne se passe absolument pas ainsi. On évolue et on change de métier tout au long de sa vie professionnelle.
Il ne faut donc pas choisir UN métier mais choisir un centre d’intérêt : les arts, le commerce, … connaître la personnalité présente et si possiblement à venir du djeun, puis voir en fonction de son intérêt pour les études quel genre de formation il peut poursuivre.
Ca semble d’une évidence !!!! Et bien non, les profs continuent de leur demander quel métier ils veulent faire.
Donc les enseignants, c’est quand que vous commencez vos stages en entreprise

Décidément JB, tu as la dent dure contre moi…
Si cela t’intéresse je n’ai rien contre les plombiers. Au contraire je disais justement à une amie l’autre jour qui cherchait une orientation pour son fils qu’il y avait des métiers comme plombier et électricien qui ne craignaient jamais le chômage.
Seulement on gagnerait beaucoup à ne pas mettre ces personnes en échec systématique à l’école avant de les diriger comme des rebuts de la société vers ces classes de formation professionnelle.

Moi aussi j’ai toujours dit aux timouns de ne pas se contenter de faire les choses à moitié pour avoir 10/20. Mais quel poids avons-nous face à un système qui leur visse cela dans le crâne dès la maternelle ? Aucun, car, comme nous, ils font avec.

En outre je suis d’accord avec l’autre intervenant qui argumente du fait qu’il faudrait intégrer les enseignants au monde réel.
Je me faisais exactement ce genre de réflexion en rencontrant des stagiaires de troisième d’une part et en entendant le raisonnement des profs sur l’orientation des élèves.

Pour avoir accès au brevet les 3ème doivent passer une semaine de stage en entreprise. Histoire de voir ce que c’est dans la vraie vie… Et bien leurs profs devraient en faire de même de temps en temps, ça ne fait aucun doute. Ainsi ils arrêteraient de casser les pieds de nos djeuns pour qu’il leur dise avec précision et définitivement le métier qu’ils comptent faire « quand ils seront grands ».
Qui, à part les profs, a fait une formation dans un sens et est resté au même poste toute sa vie ? Dans le privé ça ne se passe absolument pas ainsi. On évolue et on change de métier tout au long de sa vie professionnelle.
Il ne faut donc pas choisir UN métier mais choisir un centre d’intérêt : les arts, le commerce, … connaître la personnalité présente et si possiblement à venir du djeun, puis voir en fonction de son intérêt pour les études quel genre de formation il peut poursuivre.
Ca semble d’une évidence !!!! Et bien non, les profs continuent de leur demander quel métier ils veulent faire.
Donc les enseignants, c’est quand que vous commencez vos stages en entreprise

Les enseignants trouvent un allié de poids :
http://www.lemonde.fr/ecole...-Les-moyens-attribues-renforcent-les-inegalites

Décidément JB, tu as la dent dure contre moi…
Si cela t’intéresse je n’ai rien contre les plombiers. Au contraire je disais justement à une amie l’autre jour qui cherchait une orientation pour son fils qu’il y avait des métiers comme plombier et électricien qui ne craignaient jamais le chômage.
Seulement on gagnerait beaucoup à ne pas mettre ces personnes en échec systématique à l’école avant de les diriger comme des rebuts de la société vers ces classes de formation professionnelle.

Moi aussi j’ai toujours dit aux timouns de ne pas se contenter de faire les choses à moitié pour avoir 10/20. Mais quel poids avons-nous face à un système qui leur visse cela dans le crâne dès la maternelle ? Aucun, car, comme nous, ils font avec.

En outre je suis d’accord avec l’autre intervenant qui argumente du fait qu’il faudrait intégrer les enseignants au monde réel.
Je me faisais exactement ce genre de réflexion en rencontrant des stagiaires de troisième d’une part et en entendant le raisonnement des profs sur l’orientation des élèves.

Pour avoir accès au brevet les 3ème doivent passer une semaine de stage en entreprise. Histoire de voir ce que c’est dans la vraie vie… Et bien leurs profs devraient en faire de même de temps en temps, ça ne fait aucun doute. Ainsi ils arrêteraient de casser les pieds de nos djeuns pour qu’il leur dise avec précision et définitivement le métier qu’ils comptent faire « quand ils seront grands ».
Qui, à part les profs, a fait une formation dans un sens et est resté au même poste toute sa vie ? Dans le privé ça ne se passe absolument pas ainsi. On évolue et on change de métier tout au long de sa vie professionnelle.
Il ne faut donc pas choisir UN métier mais choisir un centre d’intérêt : les arts, le commerce, … connaître la personnalité présente et si possiblement à venir du djeun, puis voir en fonction de son intérêt pour les études quel genre de formation il peut poursuivre.
Ca semble d’une évidence !!!! Et bien non, les profs continuent de leur demander quel métier ils veulent faire.
Donc les enseignants, c’est quand que vous commencez vos stages en entreprise

Décidément JB, tu as la dent dure contre moi…
Si cela t’intéresse je n’ai rien contre les plombiers. Au contraire je disais justement à une amie l’autre jour qui cherchait une orientation pour son fils qu’il y avait des métiers comme plombier et électricien qui ne craignaient jamais le chômage.
Seulement on gagnerait beaucoup à ne pas mettre ces personnes en échec systématique à l’école avant de les diriger comme des rebuts de la société vers ces classes de formation professionnelle.

Moi aussi j’ai toujours dit aux timouns de ne pas se contenter de faire les choses à moitié pour avoir 10/20. Mais quel poids avons-nous face à un système qui leur visse cela dans le crâne dès la maternelle ? Aucun, car, comme nous, ils font avec.

En outre je suis d’accord avec l’autre intervenant qui argumente du fait qu’il faudrait intégrer les enseignants au monde réel.
Je me faisais exactement ce genre de réflexion en rencontrant des stagiaires de troisième d’une part et en entendant le raisonnement des profs sur l’orientation des élèves.

Pour avoir accès au brevet les 3ème doivent passer une semaine de stage en entreprise. Histoire de voir ce que c’est dans la vraie vie… Et bien leurs profs devraient en faire de même de temps en temps, ça ne fait aucun doute. Ainsi ils arrêteraient de casser les pieds de nos djeuns pour qu’il leur dise avec précision et définitivement le métier qu’ils comptent faire « quand ils seront grands ».
Qui, à part les profs, a fait une formation dans un sens et est resté au même poste toute sa vie ? Dans le privé ça ne se passe absolument pas ainsi. On évolue et on change de métier tout au long de sa vie professionnelle.
Il ne faut donc pas choisir UN métier mais choisir un centre d’intérêt : les arts, le commerce, … connaître la personnalité présente et si possiblement à venir du djeun, puis voir en fonction de son intérêt pour les études quel genre de formation il peut poursuivre.
Ca semble d’une évidence !!!! Et bien non, les profs continuent de leur demander quel métier ils veulent faire.
Donc les enseignants, c’est quand que vous commencez vos stages en entreprise

Décidément JB, tu as la dent dure contre moi…
Si cela t’intéresse je n’ai rien contre les plombiers. Au contraire je disais justement à une amie l’autre jour qui cherchait une orientation pour son fils qu’il y avait des métiers comme plombier et électricien qui ne craignaient jamais le chômage.
Seulement on gagnerait beaucoup à ne pas mettre ces personnes en échec systématique à l’école avant de les diriger comme des rebuts de la société vers ces classes de formation professionnelle.

Moi aussi j’ai toujours dit aux timouns de ne pas se contenter de faire les choses à moitié pour avoir 10/20. Mais quel poids avons-nous face à un système qui leur visse cela dans le crâne dès la maternelle ? Aucun, car, comme nous, ils font avec.

En outre je suis d’accord avec l’autre intervenant qui argumente du fait qu’il faudrait intégrer les enseignants au monde réel.
Je me faisais exactement ce genre de réflexion en rencontrant des stagiaires de troisième d’une part et en entendant le raisonnement des profs sur l’orientation des élèves.

Pour avoir accès au brevet les 3ème doivent passer une semaine de stage en entreprise. Histoire de voir ce que c’est dans la vraie vie… Et bien leurs profs devraient en faire de même de temps en temps, ça ne fait aucun doute. Ainsi ils arrêteraient de casser les pieds de nos djeuns pour qu’il leur dise avec précision et définitivement le métier qu’ils comptent faire « quand ils seront grands ».
Qui, à part les profs, a fait une formation dans un sens et est resté au même poste toute sa vie ? Dans le privé ça ne se passe absolument pas ainsi. On évolue et on change de métier tout au long de sa vie professionnelle.
Il ne faut donc pas choisir UN métier mais choisir un centre d’intérêt : les arts, le commerce, … connaître la personnalité présente et si possiblement à venir du djeun, puis voir en fonction de son intérêt pour les études quel genre de formation il peut poursuivre.
Ca semble d’une évidence !!!! Et bien non, les profs continuent de leur demander quel métier ils veulent faire.
Donc les enseignants, c’est quand que vous commencez vos stages en entreprise

T'es connectée à mon ordi ? Tu crois qu'on a ingéré des champignons à effets secondaires, ou c'est juste qu'on a inhalé des fumigènes trop longtemps ? (perso, je pencherais pour les fumigènes; j'ai l’œil qui pleure depuis un trop long moment)

"Il ne faut donc pas choisir UN métier mais choisir un centre d’intérêt : les arts, le commerce, … connaître la personnalité présente et si possiblement à venir du djeun, puis voir en fonction de son intérêt pour les études quel genre de formation il peut poursuivre.": les centres d'intérêt peuvent être multiples et sont susceptibles de changer, au fil du temps...
Quant aux possibilités de formation en Guyane (pour une famille qui n'a pas les moyens d'envoyer son gamin ailleurs), quelles sont-elles ? Si le môme opte pour le centre d'intérêt art, par exemple ?
Combien de gamins aujourd'hui ont la chance de pouvoir choisir, ou de trouver une formation qui corresponde réellement à leur centre d'intérêt ?

Décidément JB, tu as la dent dure contre moi…
Si cela t’intéresse je n’ai rien contre les plombiers. Au contraire je disais justement à une amie l’autre jour qui cherchait une orientation pour son fils qu’il y avait des métiers comme plombier et électricien qui ne craignaient jamais le chômage.
Seulement on gagnerait beaucoup à ne pas mettre ces personnes en échec systématique à l’école avant de les diriger comme des rebuts de la société vers ces classes de formation professionnelle.

Moi aussi j’ai toujours dit aux timouns de ne pas se contenter de faire les choses à moitié pour avoir 10/20. Mais quel poids avons-nous face à un système qui leur visse cela dans le crâne dès la maternelle ? Aucun, car, comme nous, ils font avec.

En outre je suis d’accord avec l’autre intervenant qui argumente du fait qu’il faudrait intégrer les enseignants au monde réel.
Je me faisais exactement ce genre de réflexion en rencontrant des stagiaires de troisième d’une part et en entendant le raisonnement des profs sur l’orientation des élèves.

Pour avoir accès au brevet les 3ème doivent passer une semaine de stage en entreprise. Histoire de voir ce que c’est dans la vraie vie… Et bien leurs profs devraient en faire de même de temps en temps, ça ne fait aucun doute. Ainsi ils arrêteraient de casser les pieds de nos djeuns pour qu’il leur dise avec précision et définitivement le métier qu’ils comptent faire « quand ils seront grands ».
Qui, à part les profs, a fait une formation dans un sens et est resté au même poste toute sa vie ? Dans le privé ça ne se passe absolument pas ainsi. On évolue et on change de métier tout au long de sa vie professionnelle.
Il ne faut donc pas choisir UN métier mais choisir un centre d’intérêt : les arts, le commerce, … connaître la personnalité présente et si possiblement à venir du djeun, puis voir en fonction de son intérêt pour les études quel genre de formation il peut poursuivre.
Ca semble d’une évidence !!!! Et bien non, les profs continuent de leur demander quel métier ils veulent faire.
Donc les enseignants, c’est quand que vous commencez vos stages en entreprise

"Il ne faut donc pas choisir UN métier mais choisir un centre d’intérêt : les arts, le commerce, … connaître la personnalité présente et si possiblement à venir du djeun, puis voir en fonction de son intérêt pour les études quel genre de formation il peut poursuivre.": les centres d'intérêt peuvent être multiples et sont susceptibles de changer, au fil du temps...
Quant aux possibilités de formation en Guyane (pour une famille qui n'a pas les moyens d'envoyer son gamin ailleurs), quelles sont-elles ? Si le môme opte pour le centre d'intérêt art, par exemple ?
Combien de gamins aujourd'hui ont la chance de pouvoir choisir, ou de trouver une formation qui corresponde réellement à leur centre d'intérêt ?

Parce que vous trouvez qu'on forme trop de fourmis et pas assez de cigales en Guyane?

"Il ne faut donc pas choisir UN métier mais choisir un centre d’intérêt : les arts, le commerce, … connaître la personnalité présente et si possiblement à venir du djeun, puis voir en fonction de son intérêt pour les études quel genre de formation il peut poursuivre.": les centres d'intérêt peuvent être multiples et sont susceptibles de changer, au fil du temps...
Quant aux possibilités de formation en Guyane (pour une famille qui n'a pas les moyens d'envoyer son gamin ailleurs), quelles sont-elles ? Si le môme opte pour le centre d'intérêt art, par exemple ?
Combien de gamins aujourd'hui ont la chance de pouvoir choisir, ou de trouver une formation qui corresponde réellement à leur centre d'intérêt ?

CA A PEUT-ÊTRE A VOIR OU PAS mais il y a une trentaine d'années(ou plus) Henry de Monfreid indiquait à la télé que s'il avait dû choisir une autre vie, un autre métier,c'eut été plombier:"l'un des seuls métiers qui aboli les frontières et permet de voyager:on aura toujours et partout besoin d'un plombier"(de mémoire).

Missions du conseiller d'orientation-psychologue
Les conseillers d'orientation-psychologue exercent leur activité sous l'autorité du directeur du centre d'information et d'orientation (CIO) dont ils relèvent.

Parmi leurs principales missions, ils :

- assurent l'information des élèves et de leurs familles
- contribuent à l'observation continue des élèves
- contribuent à la mise en oeuvre des conditions de la réussite scolaire des élèves
- participent à l'élaboration ainsi qu'à la réalisation des projets scolaires, universitaires et professionnels des élèves et des étudiants en formation initiale afin de satisfaire au droit des intéressés au conseil et à l'information sur les enseignements et les professions.
- participent à l'action du CIO en faveur des jeunes qui n'ont pas atteint le premier niveau de qualification reconnu à l'issue de la scolarité obligatoire, et en faveur d'autres publics, notamment d'adultes.

Les COP peuvent être affectés dans les divers services du ministère de l'Éducation
nationale, du ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, du ministère de la Jeunesse et des Sports et dans les établissements publics qui en relèvent
http://www.education.gouv.fr/cid1067/conseiller-d-orientation-psychologue-c.o.p..html

Disparition du métier de Co-p
http://ou-vont-les-cops.org/phorum/read.php?f=46&i=7166&t=7146

"Il ne faut donc pas choisir UN métier mais choisir un centre d’intérêt : les arts, le commerce, … connaître la personnalité présente et si possiblement à venir du djeun, puis voir en fonction de son intérêt pour les études quel genre de formation il peut poursuivre.": les centres d'intérêt peuvent être multiples et sont susceptibles de changer, au fil du temps...
Quant aux possibilités de formation en Guyane (pour une famille qui n'a pas les moyens d'envoyer son gamin ailleurs), quelles sont-elles ? Si le môme opte pour le centre d'intérêt art, par exemple ?
Combien de gamins aujourd'hui ont la chance de pouvoir choisir, ou de trouver une formation qui corresponde réellement à leur centre d'intérêt ?

Missions du conseiller d'orientation-psychologue
Les conseillers d'orientation-psychologue exercent leur activité sous l'autorité du directeur du centre d'information et d'orientation (CIO) dont ils relèvent.

Parmi leurs principales missions, ils :

- assurent l'information des élèves et de leurs familles
- contribuent à l'observation continue des élèves
- contribuent à la mise en oeuvre des conditions de la réussite scolaire des élèves
- participent à l'élaboration ainsi qu'à la réalisation des projets scolaires, universitaires et professionnels des élèves et des étudiants en formation initiale afin de satisfaire au droit des intéressés au conseil et à l'information sur les enseignements et les professions.
- participent à l'action du CIO en faveur des jeunes qui n'ont pas atteint le premier niveau de qualification reconnu à l'issue de la scolarité obligatoire, et en faveur d'autres publics, notamment d'adultes.

Les COP peuvent être affectés dans les divers services du ministère de l'Éducation
nationale, du ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, du ministère de la Jeunesse et des Sports et dans les établissements publics qui en relèvent
http://www.education.gouv.fr/cid1067/conseiller-d-orientation-psychologue-c.o.p..html

Disparition du métier de Co-p
http://ou-vont-les-cops.org/phorum/read.php?f=46&i=7166&t=7146

COP ??!! Jamais c'te bête la !

COP ??!! Jamais c'te bête la !

Depuis le temps que je balade sur blada mes grosses bottes pleines de gadoue sur tes plates bandes , je suis enfin parvenue a attirer ton attention !
Ouf ! J'te croyais fâchée ! Remarque que si c'est le cas on peut toujours discuter le bout de gras pendant tes prochaines vacances avec un pet' a la crotte de maipouri... Ma spécialité, avec le poulet coco, mais c'est pas pour le même effet.

Sinon je suis d'accord , les centres d' intérêt peuvent être multiples et changer . Alors que dire d'un métier ! Déjà que la plupart du temps on en change durant ses 40 années de job (si on y arrive). Voilà pourquoi je ne comprend pas pourquoi on casse les pieds du petit dernier depuis l'année dernière sur ce thème.
L'année dernière comme ça le faisait flipper de se fixer sur un boulot je lui ai dit de répondre "clown de cirque".

Re-sinon les possibilités de formation ne sont pas légion ici ... Je sais , c'est le pb avec un département de pas bcp d'habitants et de collectivités locales qui n'ont pas compris qu'investir dans la jeunesse c'est autre chose que de faire des concours 'miss joli cul" .

C'est quand même mieux qu'il y a 20 ans ou c'était instit ou infirmière !

PS : ne croie pas Vxx je n'ai pas une dent contre les profs.
C'est juste qu'il a du avoir des profs qui ne lui ont pas bien appris a lire. Sinon y a longtemps qu'il m aurait captée.

J'ai fortement l'impression que tu as une piètre opinion des enseignants en globalité... Et même si parfois tu tentes d'atténuer ta virulence en citant 1 ou 2 cas rares d'enseignants "compétents", il n'en reste pas moins que tu as une profonde amertume ou rancoeur envers les enseignants qui sont pour toi "incompétents" en globalité !!!... Tu as sans doute tes raisons personnelles, mais je ne suis pas d'accord avec toi sur 2 points principaux de tes reproches:

1) Le fait de demander ce que les élèves "souhaiteraient" faire plus tard (projection) n'est certainement pas gratuit... Les "tâches" données aux élèves sont rarement gratuits... Connaître ses élèves est important et je suppose que leur demander cela permet au professeur de se rendre compte des représentations de chacun: sur son avenir, sur ce qu'est un métier et ce qui n'en est pas un, sur ses intérêts (à affiner), sur ses motivations, etc... Tout ça dans le but de l'orienter vers ce qui "correspondrait" à ses aspirations.

N.B: En France, à l'inverse des Anglo-saxons, on aime bien aller du général vers le particulier.

Bref, cette question n'est pas anodine et INUTILE puisqu'elle "oblige" l'élève à imaginer, dans un premier temps, son métier rêvé, et dans un second temps s'il y a débat, à "analyser" ses réponses (collectivement) pour avoir une REPRESENTATION concrète de son métier rêvé... Sans compter toute la portée pédagogique qu'il est possible de dégager de manière transversale...
Si tu veux, c'est comme le dessin du bonhomme qui est régulièrement demandé aux enfants, ce n'est pas pour leur permettre de simplement faire un dessin amusant... Ca va un peu plus loin que ça quand même.

2) On ne fait pas toujours ce qu'on veut. En France, la Bien-pensance veut qu'on fasse croire aux gamins qu'ils pourront TOUS exercer le métier qu'ils souhaitent plus tard. Notre système éducatif est fondé sur cet arnaque et notre système social dans son ensemble l'entretient... Et qu'on se balance et re-balance entre structures sociales les gens, en leur faisant miroiter qu'ils vont parvenir à leur aspiration, alors que la froide vérité voudrait qu'on enlève cet espoir à "ceux pour qui ce ne sera pas possible" pour les diriger vers ce qui leur est le plus adapté... Les promesses interminables d'espoir... C'est comme cela qu'on arrive à fabriquer des générations de chômeurs en décalage avec le monde réel.

Forte heureusement, les gens se sont rendu compte de la réalité et commence à "s'investir" dans des études en fonction du marché du travail, délaissant leur métier rêvé de côté pour poser leurs réels capacités en face des compétences exigés pour le métier porteur existant... En temps de crise, on ne s'obstine plus à faire ce qu'on veut, on prend ce qu'on a et on fait ce qu'on peut... L'idéalisme qui voulait insérer du Bonheur dans le Travail a perdu de sa couleur arc-en-ciel... On bosse pour du fric, en attendant de pouvoir bosser pour du fric+Bonheur+Gloire...

Bref, notre système éducatif tente de faire croire qu'en donnant les mêmes "espoirs" à tous, c'est "établir de l'égalité", alors que l'égalité et l'espoir s'effondrent de la manière la plus dramatique dans les cas où trop de gens aspirent à un métier, en décalage avec leurs capacités, et concourent avec d'autres gens beaucoup mieux "armés" qu'eux pour ce même métier !

N.B: Je parle des "pauvres" bien entendu... Les "riches" bénéficiant toujours des "privilèges" de leur cercle d'influence.

"Il est une chose étrange, à la fin, que le monde..."

Bonsoir,
n'oublie pas le trait d'union entre CO et P
j'ai failli me sentir visé
adessias galinettes,
et oui je n'ai pas disparu, je vous scrute tous les jours,
mais je ne m'exprime pas en période électorale, car si quelqu'un apprenait qu'il y a aussi des elections en RCW , le 21 avril, je risquerai de ne pas me faire réélire
(bon ceci dit je suis le seul candidat)

J'essayais de faire d'la promo (corporatiste ? bhouuhoù, que c'est pas bien), même si je suis très, très loin d'être sûre de mon coup. D'autant que mes sortis-de-mon-ventre sont toujours dans le brouillard après un, des rdvs manqués (copsy est pas venu; très pro).
Notre solution (?) à mon poisson rouge et à moi: nous dépatouiller entre nous.
La solution pour d'autres: ?

Si ton programme c'est choco obligatoire pour tous, je vote pour toi ! et si tu faisais campagne avec dégustation à tous les coins de rue, je te suivrais ! On colle les affiches avec du chocolat ?

Votre honneur, de tous les méfaits dont vous m’accusez je plaide non coupable. Et je m’en vais zigouiller votre argumentation point par point (puisque tu sembles chérir les 1) et 2) et …)

1) Je ne hais point tant les profs ou l’Éducation Nationale. Je hais le résultat de cette éducation car elle dégoûte la plupart des mômes de l’apprentissage.
Arrêtes-moi si je m’égare mais quel ministère autre que celui de l’Éducation Nationale intervient autant, jusque dans le contenu et l’emploi du temps. ?
Le ministre de l’agriculture va-t-il dire aux paysans à quelle heure il doit sortir ses vaches et de quoi il doit les nourrir ?
Je pense que (comme en Finlande  ) l’EN devrait se contenter de donner de grandes lignes et laisser aux enseignants, recrutés pour leur capacité de transmission et leur expertise du sujet, la liberté d’enseigner et de s’adapter aux élèves.
Il faut absolument sortir de ce cercle vicieux qui consiste à faire de l’interventionnisme permanent de l’EN et de la justification automatique des enseignants. C’est extrêmement malsain et non profitable pour les mômes qui se retrouvent mêlés à ce malaise.

2) Il faut se rendre à l’évidence que les djeuns n’ont aucune capacité à envisager l’avenir. Ce doit être génétique : ils n’ont quasiment pas de passé et vivent dans le présent. C’est assez connu, notamment en ce qui concerne l’appréhension du SIDA. Donc leur demander ce qu’ils veulent faire plus tard est aussi intangible pour eux que de savoir leurs repas à la maison de retraite dans 60 ans.
Il faut trouver un autre mode d’orientation qui repose plus sur la personnalité de l’élève. Est-il extraverti ? Besogneux ? Amoureux de la nature ? Aime-t-il travailler dehors, dedans ? etc…
En tout état de cause, il pourra toujours se ré-orienter dans sa vie future, pourvu que l’on ne lui laisse pas se fermer de portes.

3) Question hautement philosophique : doit-on faire de sa passion son métier ou doit-on la garder comme activité accessoire. 20 ans que j’en débats avec mes proches.

4) Non « on ne prend pas ce qu’on a » on se réalise dans ce que l’on fait. Sinon on fini malade, aigri et on fait chier tout ceux avec qui l’on bosse.

5) Notre système éducatif est terriblement inégal et crée une propension à l’autosatisfaction du crétinisme. Contrairement à ce que tu dis il désespère les gosses.
En tant que parent il faut une volonté de fer pour maintenir nos enfants au-dessus de ce rouleau compresseur et leur conserver la joie d’apprendre.
Il faut également, alors que nos semaines font rarement 35h, se retaper tout le programme éducatif et ceci dès le CP.

6) Il est bien entendu que dans un système aussi inégalitaire les personnes ayant les moyens de compenser (les riches donc et les connaisseurs) tirent mieux leur épingle du jeu. Mais il n’y a pas de quoi s’en vanter ni surtout penser que ça fera pour notre société un présent et un avenir enviable.

J'essayais de faire d'la promo (corporatiste ? bhouuhoù, que c'est pas bien), même si je suis très, très loin d'être sûre de mon coup. D'autant que mes sortis-de-mon-ventre sont toujours dans le brouillard après un, des rdvs manqués (copsy est pas venu; très pro).
Notre solution (?) à mon poisson rouge et à moi: nous dépatouiller entre nous.
La solution pour d'autres: ?

Je te remercie d'opter pour une numérotation, cela aide à la clarté:

1) Tu ne HAIS pas les profs, soit. Mais cela n'était pas mon propos... Par contre, je me souviens de paroles assez "dures" contre certains profs que tu as tenus et de ton discours sur l'incompétence "relative" de nos profs français en comparaison aux profs finlandais, par exemple. Si ça ce n'est pas les rabaisser face à d'autres...

2) As-tu compris mon analogie entre cette fameuse "question qui te dérange" et le fameux dessin du bonhomme qu'on demande régulièrement aux enfants ?... Bref, sinon, je remets en cause ton postulat que les jeunes n'envisagent pas leur avenir. Je n'affirme pas qu'ils l'envisagent TOUS, mais pas mal si. Et je trouve même que ces jeunes qui l'envisagent tôt sont souvent ceux qui s'en sortent le mieux plus tard... Partant, les confiner à ne jamais envisager leur avenir car, PAR DEFINITION, ils n'en sont pas capables, c'est les diriger à faire partie du groupe qui n'envisagent pas leur avenir... Et c'est fortement dommageable...

3) J'ai une autre question, moins philosophique: as-tu besoin d'argent pour vivre ?... Partant, la question hautement philosophique : doit-on faire de sa passion son métier ou doit-on la garder comme activité accessoire ?... Cette question me semble accessoire.

4) "On se réalise dans ce que l’on fait"... Ah bon ?... (me tournant vers Marcel) DONC, Marcel, puisque cela fait 5 ans que tu "te réalises" au Pôle Emploi en tant que chercheur, je te soutiens à persévérer dans la recherche ton métier de rêve: éleveur d'escargot chez Educatel.
Bref, mon discours s'attarde longuement sur le "on ne fait pas TOUS ce qu'on veut" car il y a une rude concurrence et car certains n'en ont pas les capacités (se regarder en face).

5) Notre système éducatif est foireux: je suis d'accord.

6) "Mais il n’y a pas de quoi s’en vanter"... Mais de quoi veux-tu te vanter ???... Les "riches" ne se vantent pas que leurs enfants ne côtoient pas les nôtres dans une école populaire... Ils ne nous voient même pas car on est tellement bas !!!... Leur unique inquiétude, c'est justement que les écoles d'élite se voient submergées par des gosses de "pauvres"... Ce qui ne risque pas d'arriver puisqu'ils nous parquent dans des écoles "bas de gamme" où ils retirent tous les moyens... Depuis longtemps, voire le début, les "riches" et les "pauvres" ne fréquentent plus les mêmes écoles...
Bref, quand je vois un gosse de "pauvre" qui vise un CAP comme horizon et un gosse de "riche" qui vise une grande école en horizon, je me dis qu'on tente de nous orienter vers des métiers de moutons pendant qu'ils se dirigent vers des métiers de "décideurs".

CA A PEUT-ÊTRE A VOIR OU PAS mais il y a une trentaine d'années(ou plus) Henry de Monfreid indiquait à la télé que s'il avait dû choisir une autre vie, un autre métier,c'eut été plombier:"l'un des seuls métiers qui aboli les frontières et permet de voyager:on aura toujours et partout besoin d'un plombier"(de mémoire).

Je te remercie d'opter pour une numérotation, cela aide à la clarté:

1) Tu ne HAIS pas les profs, soit. Mais cela n'était pas mon propos... Par contre, je me souviens de paroles assez "dures" contre certains profs que tu as tenus et de ton discours sur l'incompétence "relative" de nos profs français en comparaison aux profs finlandais, par exemple. Si ça ce n'est pas les rabaisser face à d'autres...

2) As-tu compris mon analogie entre cette fameuse "question qui te dérange" et le fameux dessin du bonhomme qu'on demande régulièrement aux enfants ?... Bref, sinon, je remets en cause ton postulat que les jeunes n'envisagent pas leur avenir. Je n'affirme pas qu'ils l'envisagent TOUS, mais pas mal si. Et je trouve même que ces jeunes qui l'envisagent tôt sont souvent ceux qui s'en sortent le mieux plus tard... Partant, les confiner à ne jamais envisager leur avenir car, PAR DEFINITION, ils n'en sont pas capables, c'est les diriger à faire partie du groupe qui n'envisagent pas leur avenir... Et c'est fortement dommageable...

3) J'ai une autre question, moins philosophique: as-tu besoin d'argent pour vivre ?... Partant, la question hautement philosophique : doit-on faire de sa passion son métier ou doit-on la garder comme activité accessoire ?... Cette question me semble accessoire.

4) "On se réalise dans ce que l’on fait"... Ah bon ?... (me tournant vers Marcel) DONC, Marcel, puisque cela fait 5 ans que tu "te réalises" au Pôle Emploi en tant que chercheur, je te soutiens à persévérer dans la recherche ton métier de rêve: éleveur d'escargot chez Educatel.
Bref, mon discours s'attarde longuement sur le "on ne fait pas TOUS ce qu'on veut" car il y a une rude concurrence et car certains n'en ont pas les capacités (se regarder en face).

5) Notre système éducatif est foireux: je suis d'accord.

6) "Mais il n’y a pas de quoi s’en vanter"... Mais de quoi veux-tu te vanter ???... Les "riches" ne se vantent pas que leurs enfants ne côtoient pas les nôtres dans une école populaire... Ils ne nous voient même pas car on est tellement bas !!!... Leur unique inquiétude, c'est justement que les écoles d'élite se voient submergées par des gosses de "pauvres"... Ce qui ne risque pas d'arriver puisqu'ils nous parquent dans des écoles "bas de gamme" où ils retirent tous les moyens... Depuis longtemps, voire le début, les "riches" et les "pauvres" ne fréquentent plus les mêmes écoles...
Bref, quand je vois un gosse de "pauvre" qui vise un CAP comme horizon et un gosse de "riche" qui vise une grande école en horizon, je me dis qu'on tente de nous orienter vers des métiers de moutons pendant qu'ils se dirigent vers des métiers de "décideurs".

"Par contre, je me souviens de paroles assez "dures" contre certains profs": et alors ? c'est pas autorisé ?

1) Vois-tu si je dis « la chose qu’il y a entre les deux oreilles il faut s’en servir» je ne t’insulte pas, je fais juste une constatation. De même si je dis« les gosses finlandais son top instruits » je n’insulte ni les profs français, ni les élèves français, ni leur pères ni leurs chiens.

2) Il faut cesser de stresser nos bambins. Il ne faut pas leur mettre la pression sur un métier qu’il devrait faire dans 5 ou 15 ans alors qu’il ne sont même pas capables de se rappeler où ils ont mis leur caleçon fétiche pour la prochaine interro.
J’en connais qui à 6 ans savaient ce qu’ils allaient faire, leur vie fut une autoroute. J’en connais qui se cherchent encore, leur mettre la pression ne les fera pas choisir mieux.
Comme dit ma collègue préférée « une chose après l’autre ». Fait ce qui te plaît, garde plusieurs options en vue, et inch’allah.

3) Si tu ne veux pas sauter par la fenêtre à 40 piges parce que TU t’es laisséenfermé dans un trip qui n’était pas le tien, ne cherche pas un boulot, ni d’ailleurs une femme, pour te caser tranquillo.
Sais-tu qu’il y a énormément de suicidés-hommes de cet âge ? Le fait qu’ils bouffent change quelque chose ?

Alors oui, la question « faut-il vivre de sa passion ou la garder comme activité annexe» est essentielle. Et tu m’inquiètes lorsque je vois que tu n’es même pas capable de l’envisager. Mais restons en là, il y a des thèmes qui peuvent être difficiles.

4) Yes « on se réalise dans ce que l’on fait » et si tu suis un jour un entretiend’embauche avec un professionnel du métier, rappelle-t-en. Parce que si tes arguments c’est « il faut un métier pour bouffer et pour ne pas rester au chômdu », tu vas pointer longtemps.

5) Alléluia! Enfin un point sur lequel nous sommes d’accord (attention quand même de ne pas vexer les profs selon ton principe énoncé en 1) ).

6) Donc on fait quoi pour rétablir l’équilibre des chances ?