Baisser le nombre de profs, ça passe aussi par "dissuader" les gens de vouloir le devenir...

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Encore quelques petits point à noter sur le modèle scolaire Finlandais :
La scolarisation ne commence qu'à 7 ans contre 3 en France, soit en gros 14 ans de scolarité contre 18 en France. Avec 25% de prof en moins, pas dur de les payer 25% plus cher et de mieux les choisir. La Finlande est un des pays d'Europe qui compte le moins

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Encore quelques petits point à noter sur le modèle scolaire Finlandais :
La scolarisation ne commence qu'à 7 ans contre 3 en France, soit en gros 14 ans de scolarité contre 18 en France. Avec 25% de prof en moins, pas dur de les payer 25% plus cher et de mieux les choisir.
La Finlande est un des pays d'Europe qui compte le moins d'immigration, et le gros de cette immigration est européenne. Comme nous avons pu le constater chez nous, ce sont rarement les marmots d'origine finlandaise qui posent les problèmes dans les écoles.
Au contraire, la Finlande a une tradition d'exportation de ses cas sociaux chez les voisins. Jusqu'en 1991, elle connaissait plus d'émigration que d'immigration.
La Finlande se distingue aussi par un taux d'urbanisation plus faible que dans le reste de l'Europe. C'est assez rare de voir des collèges violents en zone rural, non ?

Les promoteurs du modèle Finlandais ne l'analysent pas. Ils ne voient que l'aspect "des meilleurs salaires pour les profs" sans se préoccuper du contexte. Mais posez-vous les questions suivantes. Les syndicats enseignants sont-ils prêts à :
- Renoncer à la scolarisation des 3-7 ans ?
- Abandonner la cogestion ?
- Laisser un chef d'établissement non-enseignant évaluer et recruter ses professeurs ?
- Diminuer les vacances scolaire des enseignants pour allonger la période de scolarisation ?
Et par ailleurs, quelles sont leurs solutions pour répondre aux maux français (immigration, forte urbanisation, violence dans les cités) que ne connaissent pas leurs homologues finlandais ?

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Ceci dit, je pense que le modèle finlandais est un très bon modèle. Mais je pense aussi que ceux qui veulent l'importer ne veulent qu'une importation partielle, c'est à dire salaire et conditions de travail. Hors, je ne pense pas que ces deux points soient la clés de la réussite finlandaise, mais plutôt sa conséquence.

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Être pragmatique ???... Faudrait déjà commencer par ne plus argumenter au travers de petites phrases idéalistes comme "il faut ouvrir des écoles et fermer des prisons." qui n'ont aucun sens "pragmatique"... Des prisons, il en faut !!! (comme des écoles)... Bref, soyons réalistes quand même.

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Une question (hors-sujet) m'interpelle par rapport à vos propos... Trouvez-vous "normal" que le livre MEIN KAMPF soit interdit ???

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J 'INTERVIENS A L'IMPROMPTU pour poser une simple question: pourquoi aucun enseignant n'avoue t-il jamais que ,en fait,tout simplement, "LES JEUNES LUI FONT PEUR".?

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L'AGE IDEAL,L'AGE D'OR ? Même si on doit être sensiblement de la même génération,je connais pas. Par contre,il se trouve que,professionnellement,je cotoie élèves et enseignants et j'en tire la conclusion qu'une dimension est totalement oblitérée :LA PEUR des jeunes
Et je suis persuadé que si aucun enseignant ne l'aborde,c'est parcequ'elle touche au plus profond.
Le reste,c'est du pipeau

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en ce qui me concerne, je n'ai jamais eu de poste dans des "quartiers", dans des collèges ruraux, oui, dans des lycées de ville, oui; j'ai eu de la chance donc de ne jamais avoir eu à faire face à des bandes organisées! et donc jamais eu peur. je conçois que si j'y avais été confronté, je ne sais pas comment j'aurais réagi; j'ai eu, une fois un ado attardé, venant

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en ce qui me concerne, je n'ai jamais eu de poste dans des "quartiers", dans des collèges ruraux, oui, dans des lycées de ville, oui; j'ai eu de la chance donc de ne jamais avoir eu à faire face à des bandes organisées! et donc jamais eu peur. je conçois que si j'y avais été confronté, je ne sais pas comment j'aurais réagi; j'ai eu, une fois un ado attardé, venant de Marseille, qui se prenait pour un petit caïd, mais la mayonnaise n'a pas pris, aucun élève ne l'a suivi et il a fini par être renvoyé. mais c'était un autre temps où les chefs d'établissement qui eux n'avaient pas peur osaient prendre des mesures. j'ai noté, car je me suis souvent déplacé que tout allait bien lorsque les proviseurs définissaient clairement les limites à ne pas dépasser.

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mais où est il interdit?
si les politiques de l'époque avaient lu ce livre, s'il avaient pris Hitler au sérieux, si .... si...
je vous renvoie à un reportage très intéressant qui repassera sur planète+ lundi 2 à 11h05 "comme un juif en France".  je n'ai jamais eu en main "le protocole des sages de

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mais où est il interdit?
si les politiques de l'époque avaient lu ce livre, s'il avaient pris Hitler au sérieux, si .... si...
je vous renvoie à un reportage très intéressant qui repassera sur planète+ lundi 2 à 11h05 "comme un juif en France".
je n'ai jamais eu en main "le protocole des sages de Sion", on sait aujourd’hui qu'il a été écrit par les services secrets tsaristes mais il est surprenant de le revoir repris par certains, comme s'il s'agissait d'une bible.

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Pas plus interdit que de cheveux sur la tête à lolo...Quelques entrées :
http://www.priceminister.com/s/mein+kampf
http://www.amazon.fr/s/ref=nbmein+kampf&x=0&y=0
Ce sont le objets nazis qui sont interdit (quoique en cherchant un peu)

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Pas plus interdit que de cheveux sur la tête à lolo...Quelques entrées :
http://www.priceminister.com/s/mein+kampf
http://www.amazon.fr/s/ref=nbmein+kampf&x=0&y=0
Ce sont le objets nazis qui sont interdit (quoique en cherchant un peu)
Nous ne sommes pas en Chine, par chance et on a pas mal de liberté encore en France..Suffit de voyager un peu pour s'en rendre compte. L’Amérique du Sud, c'est pas si loin ! (Chili, Bolivie Pérou..)

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Mein Kampf n'est pas interdit... On le trouve assez facilement dans pas mal de bibliothèques. Et la traduction en français de 1934 a été rééditée en 2008 (avec 11 pages d'avertissement, quand même...).

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Merci de cette information... une polémique récente voulait que MEIN KAMPF ne soit édité que "par extraits" ou pas du tout... Bref, je vais tenter de me le procurer pour voir de mes yeux ce qui effraie tant les gens. Merci encore.

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J'imagine que c'est devenu un aspect du métier: la VIOLENCE des jeunes !!!... Les enseignants ont peur de "se prendre des coups" ou "d'aller au tribunal pour un rien" car ce n'est pas vraiment la fonction qu'ils embrassent... Comparativement, un policier a peur des jeunes aussi, mais il a l'avantage d'être préparé à cette violence... Bref, dans les 2 cas

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J'imagine que c'est devenu un aspect du métier: la VIOLENCE des jeunes !!!... Les enseignants ont peur de "se prendre des coups" ou "d'aller au tribunal pour un rien" car ce n'est pas vraiment la fonction qu'ils embrassent... Comparativement, un policier a peur des jeunes aussi, mais il a l'avantage d'être préparé à cette violence... Bref, dans les 2 cas, l'enseignant et le policier ont un RÔLE à tenir et ne déclareront pas haut et fort qu'ils ont peur du public qu'ils sont susceptible de rencontrer dans leur fonction (je ne dis pas que c'est systématiquement le cas, des fois il y a de bonnes rencontres et ça se passe bien aussi).

Un enseignant qui a peur des jeunes... Un pompier qui a peur du feu... Un maître-nageur qui a peur de l'eau... Vous imaginez ?

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"Quand aux profs et éducateurs dépassés par ces enfants,qu'ils changent de métier."... Vos propos sont d'un parti pris et d'une absurdité confondante..."
ce matin je me sens totalement raisonnable et logique pour soutenir que tout irait mieux dans les écoles si les profs non motivés, inintéressants et imbus de leurs diplômes pour s'accrocher à un métier qu'ils n'aiment pas et ne savent pas faire,

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"Quand aux profs et éducateurs dépassés par ces enfants,qu'ils changent de métier."... Vos propos sont d'un parti pris et d'une absurdité confondante..."
ce matin je me sens totalement raisonnable et logique pour soutenir que tout irait mieux dans les écoles si les profs non motivés, inintéressants et imbus de leurs diplômes pour s'accrocher à un métier qu'ils n'aiment pas et ne savent pas faire, démissionnaient voire même étaient virés.
je ne dis trop rien sur les éducateurs, mais j'ai constaté que certains avaient une drole de façon d'éduquer quand eux même ne respectaient pas une certaine morale de base.
un prof a une mission, transmettre un savoir et apprendre aux jeunes à en acquérir par eux mêmes, s'il n'y arrive pas que proposez vous pour y remédier?

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ARTE diffusera un reportage mercredi 4 à 0h30 "mein kampf, c'était écrit"
si vous n'êtes pas un couche tôt, dites nous ce que vous en pensez.

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Une inspectrice parle
Inspectrice (IEN) depuis plus de 20 ans, Marie réagit au discours de Nicolas Sarkozy à Montpellier. Une lettre simple, emblématique des inquiétudes d'un corps au contact quotidien avec les enseignants et qui voit le système éducatif s'affaisser. Pas un mot pour l'avenir de l'inspection, pourtant problématique également au temps de la "nouvelle gouvernance"...
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/04/02042012_Uneinspectriceparle.aspx

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Du bleu à l’âme pour les élèves différents
Vivre ensemble commence par partager la classe, la cour de récréation, apprendre et s’amuser ensemble. Mais l’autisme ne s’affiche pas sur les visages, il est parfois méconnu, ignoré, non repéré. L’enseignant a un rôle important à jouer en détectant des soucis d’apprentissage, en alertant les parents, en s’appuyant sur des services spécialisés ou des Rased. http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/

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1) A partir du moment qu'une personne a réussi une "abilitation à enseigner" et suivi une formation mises en place par l'E.N., j'estime que cette personne est "capable" de répondre aux exigences demandées par l'E.N.
2) S'il s'avère que malgré tout cela, cette personne ne parvient pas à faire

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1) A partir du moment qu'une personne a réussi une "abilitation à enseigner" et suivi une formation mises en place par l'E.N., j'estime que cette personne est "capable" de répondre aux exigences demandées par l'E.N.

2) S'il s'avère que malgré tout cela, cette personne ne parvient pas à faire face à sa mission... De deux chose l'une, SOIT l'E.N. a failli dans sa sélection (une personne incompétente est passé au travers du filtre), SOIT l'E.N. doit repenser sa politique éducative (le cadre d'exercice est intenable pour une personne compétente pour remplir sa mission).
Dans les deux cas, il est absurde de rejeter la faute sur la personne qui a joué le jeu selon les règles de l'E.N. !!!

3) Que faire MAINTENANT pour corriger les erreurs d'avant ? (c'est en substance ce que vous demandez)... Ben, on ne peut pas, sauf à faire dans le scandaleux !... Je sais que certains adorent le sang, mais quitte à couper des têtes, je propose de commencer par les politiciens inutiles, avant de descendre doucement vers les petits fonctionnaires inutiles... Ben quoi, on tape trop courageusement et trop souvent D'ABORD sur les petits...

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Comme PREMIERE source, je me méfie des reportages et autres documentaires... Je vais d'abord me faire une idée du livre original, puis on verra les sources médiatiques après.

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Rien de plus pragmatique que ma réponse . Des écoles a la place des prisons .
Combien de fois on stigmatise l'identité dite 'raciale' des personnes qui sont en tôle ?
N'oublions pas qu'avant tout ce sont des illettrés qui y sont .

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Rien de plus pragmatique que ma réponse . Des écoles a la place des prisons .
Combien de fois on stigmatise l'identité dite 'raciale' des personnes qui sont en tôle ?
N'oublions pas qu'avant tout ce sont des illettrés qui y sont .

Donc, pragmatisme au poing :
1) non ils ne rentreront pas 'chez eux'
2) Tu les éduques ou tu les assistes de force : par la CAF , par la prison ou par le cambriolage.

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Il me semble que la question de base était 'faut-il être très diplômés pour instruire des enfants ? ' Pas le modèle finlandais est-il 100/100 transposable en France ?
On est d'accord sur le fait qu'on a pas besoin de bourrer le crâne de nos enfants avant 7 ans.
Sans doute pour essayer d'enrayer l'échec scolaire en France on s'est mis

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Il me semble que la question de base était 'faut-il être très diplômés pour instruire des enfants ? ' Pas le modèle finlandais est-il 100/100 transposable en France ?

On est d'accord sur le fait qu'on a pas besoin de bourrer le crâne de nos enfants avant 7 ans.
Sans doute pour essayer d'enrayer l'échec scolaire en France on s'est mis a leur casser les arpions des 3 ans , ridicule !
Et c'est une instit pas chevronnée pour deux sous qui essayait de faire faire des la rentrée aux CP, dans lequel était mon petit dernier, des autodictées d'une phrase alors qu'elle ne s'était même pas assurée qu'ils connaissaient les 26 lettres de l'alphabet ...
Sa seule réponse a mes remarques (pertinentes tu t'en doute) était de brandir le programme de CP comme un talisman.
Alors oui, avec des profs mieux triés sur le volet et plus autonomes, comme en Finlande on s'en sortirait mieux.

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Ton discours a déjà changé... Tu ne parles plus de FERMER des prisons... Comme c'est étrange... Bref, en 3 points:
1) Je suis d'accord pour ouvrir des écoles là où elles sont nécessaires.
2) Je trouve débile de fermer des prisons alors même qu'il n'y a pas assez

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Ton discours a déjà changé... Tu ne parles plus de FERMER des prisons... Comme c'est étrange... Bref, en 3 points:

1) Je suis d'accord pour ouvrir des écoles là où elles sont nécessaires.

2) Je trouve débile de fermer des prisons alors même qu'il n'y a pas assez de places.

3) Je ne comprends pas cette compassion overdosée pour les clandestins ?!... Ils ne sont pas en règle, ben qu'ils aillent se régulariser !... Et si nos lois sont trop idiotes, il faut les changer !!... Pire, si notre système est débile, alors il faut révolutionner !!!... Mais par pitié, cessez de soutenir les "hors-la-loi" et de faire l'apologie de l'illégalité !!!... (je sais que ça fait stylé d'être un rebelle, mais il vaut mieux mettre en place un "bon" système où tout le monde est heureux, plutôt que de jour au rebelle dans un système foireux où l'on ne cesse de se plaindre)

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Aucune étude sérieuse de criminologie n'a jamais fait le lien entre scolarité et délinquance pour dire que la seconde était la cause de la première. Le principal mobile des actes de vol n'est pas la nécessité alimentaire mais la concupiscence.
La majorité des petites gens peu éduquées sont honnêtes, seule une

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Aucune étude sérieuse de criminologie n'a jamais fait le lien entre scolarité et délinquance pour dire que la seconde était la cause de la première. Le principal mobile des actes de vol n'est pas la nécessité alimentaire mais la concupiscence.
La majorité des petites gens peu éduquées sont honnêtes, seule une minorité choisit la voie de la malhonnêteté, c'est donc un raccourci rapide que de prétendre que c'est l'état de nécessité qui pousse au vice.
On pourrait même dire que, parce que des personnes sont malhonnêtes, elles n'ont pas besoin de réussir dans l'éducation pour s'en sortir. Et dans ce cas là, l'échec scolaire n'est plus que la conséquence d'un état d'esprit. Si je gagne 5000 € par mois en dealant, pourquoi je vais m'embêter à passer mon CAP de boulanger ?
On pourra bien tapisser la Guyane d'école, on ne résoudra pas le problème de la délinquance. Ce n'est pas un problème d'éducation, mais de moralité et ça, c'est le job des parents.

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Mais c'est bien sûr !!!... Il suffit juste d'avoir des "bons" profs pour que ça marche !!!... err... que dire devant tant d'évidence naïve: "Il faut revenir à la réalité"...
1) Au vu de la formation proposée par l'E.N., je ne pense pas que notre salut vienne de là, mais ne désespérons pas; les politiques changent... Ou dès fois que de "bons" profs

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Mais c'est bien sûr !!!... Il suffit juste d'avoir des "bons" profs pour que ça marche !!!... err... que dire devant tant d'évidence naïve: "Il faut revenir à la réalité"...

1) Au vu de la formation proposée par l'E.N., je ne pense pas que notre salut vienne de là, mais ne désespérons pas; les politiques changent... Ou dès fois que de "bons" profs surgissent comme ça, d'un coup !!!

2) Imaginons dans un avenir très lointain et onirique que l'E.N. formât des profs digne de ce nom !... (avec une voix de nez pincée) "Sachant que le robinet débite 100 profs de qualité supérieure par mois et que la baignoire puisse évacuer 10000 profs de qualité inférieure par an. Combien d'années seront nécessaires pour évacuer un baignoire contenant déjà 120000 profs de qualité inférieure afin de la remplir avec 100000 profs de qualité supérieure ?"...

3) La transition risque d'être longue et dure, et l'application douloureuse... Cela risque de faire des dégâts chez les enfants... Mais bien entendu, l'E.N. niera tout en bloc.

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réponse:
83 ans et 4 mois
élémentaire!

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pour une fois j'approuve et je signe! je ne comprends toujours pas pourquoi certaines gens prônent toujours le respect strict des lois en vigueurs seulement quand ça les arrange, pour les refuser énergiquement si elles sont un tant soit peu hors de leur champ de pensée;

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Heu ... 'Il faut ouvrir des écoles pour fermer des prisons' c'est de Victor Hugo...
Je l'ai intégré a mon discours pour rappeler que depuis le 19eme siècle un' pas n'importe qui' faisait la corrélation entre criminalité et le défaut d'enseignement.
Vois-tu ? Je ne demandais pas la fermeture des prisons. Quand a savoir

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Heu ... 'Il faut ouvrir des écoles pour fermer des prisons' c'est de Victor Hugo...
Je l'ai intégré a mon discours pour rappeler que depuis le 19eme siècle un' pas n'importe qui' faisait la corrélation entre criminalité et le défaut d'enseignement.
Vois-tu ? Je ne demandais pas la fermeture des prisons.

Quand a savoir si je soutiens ou pas l'illégalité ? La réponse est généralement non.
Et dans le cas des mairies qui, de façon tout a fait illégale, réclament des documents pour empêcher l'éducation d'une partie de la population pour laquelle néanmoins ils perçoivent les dotations de l'Etat. La réponse est mille fois non : je ne soutiens pas leur comportement illégal .
Je rappelle qu'un maire est également appelé premier magistrat de la commune, a mon avis ppas pour rien, et le moins qu'il puisse faire avec un titre pareil est d'être garant de l'application des lois dans sa commune.

Les parents entres en situation illégale, ce sont eux qu'il faut poursuivre, pas leurs enfants.

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1) "Il faut ouvrir des écoles POUR fermer des prisons"... c'est différent de... "Il faut ouvrir des écoles ET fermer des prisons"...
2) La France se dote d'une panoplie non-négligeable de "droits en tout genre" pour permettre à tous de se "régulariser". Quant à savoir QUI il faudrait cibler, ce n'est

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1) "Il faut ouvrir des écoles POUR fermer des prisons"... c'est différent de... "Il faut ouvrir des écoles ET fermer des prisons"...

2) La France se dote d'une panoplie non-négligeable de "droits en tout genre" pour permettre à tous de se "régulariser". Quant à savoir QUI il faudrait cibler, ce n'est certainement pas la question la plus cruciale... L'enfant que les parents "clandestins" ont placé au centre d'une situation irrégulière peut être considéré comme une victime... Mais encore faut-il savoir une victime de qui ? Du système français avec ses lois rigides ? Des parents qui en ont fait un "otage" pour des négociations de régularisation automatique ?... Bref, perso, je pense qu'il ne convient pas de séparer un enfant (mineur) de ses parents, mais que les droits de l'enfant deviennent un passe-partout pour les parents irréguliers, ça demande réflexion quand même...

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Comment, quoi quoi ? Y a pas d'études qui démontrent le rapport entre la criminalité et l'illettrisme ? Mais bêt sérieux tu sais te servir d'internet ? Tu regardes autre chose à la télé que les jeux de TF1 ? Tu lis autre chose que le catalogue de la Redoute ?
Parce qu'être à ce point en dehors du sujet relève du prodige... ou de la cécité…

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Comment, quoi quoi ? Y a pas d'études qui démontrent le rapport entre la criminalité et l'illettrisme ? Mais bêt sérieux tu sais te servir d'internet ? Tu regardes autre chose à la télé que les jeux de TF1 ? Tu lis autre chose que le catalogue de la Redoute ?
Parce qu'être à ce point en dehors du sujet relève du prodige... ou de la cécité… ou de la surdité… ou des trois additionnés ?

Non, je plaisante !
Bien sûr que si y'en a des tonnes d'études et de rapports sérieux sur le sujet ! Tu tape ‘illettrisme en prison’ ou ‘illettrisme et criminalité’ et tu as des centaines de milliers de réponse.
Oui, parce que je fais la grève du lien internet en ce moment pour que chacun apprenne à se servir de cet outil intelligement, suite aux dernières frasques d’un certain prof de français.

Et pendant que tu y es, regarde également et attentivement le rapport direct qu'il y a entre 'études et mères de familles nombreuse' : le nombre des enfants d'une femme est généralement inversement proportionnel à son nombre d'année d'études en outre ses enfants sont mieux soignés et mieux éduqués.

L’éducation des parents c’est idéal, quand il y en a une mais elle est très rarement suffisante. Sinon y’a l’éducation nationale. Pas le choix, il faut absolument que ces gamins qui sont nos futurs concitoyens, nos futurs payeurs de retraite (là je rigole) soient éduqués.

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Bien entendu on a la solution de ne pas être naïfs, et de laisser nos gouvernements successifs continuer a saccager l'Education Nationale a coups de grandes esbrouffes, faire des économies sur le dos de notre avenir pour verser toujours plus d'intérêts au système bancaire . Alors je suis sans doute naïve mais ceci ne se fera pas avec ma

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Bien entendu on a la solution de ne pas être naïfs, et de laisser nos gouvernements successifs continuer a saccager l'Education Nationale a coups de grandes esbrouffes, faire des économies sur le dos de notre avenir pour verser toujours plus d'intérêts au système bancaire .
Alors je suis sans doute naïve mais ceci ne se fera pas avec ma complicité.

Les profs que nous avons aujourd hui ne sont pas tant idiots que la façon que l'on a de créer de l'échec scolaire a cause de méthodes inadaptées .

Par exemple : pourquoi estimer que quand un enfant a 10/20 c'est acceptable ?
Est-ce que lorsqu'on passe son permis on l'a si on sait répondre juste a la moitié des questions ? Bin non.
Est-ce que dans le boulot lorsqu'on fait la moitié de notre job on satisfait le patron ou le client ? Re-non.
Est-ce que dans la vie courante on travaille tout seul dans son coin, en concurrence avec les autres, ou est-ce que l'on collabore ?

Voilà déjà bien des travers qu'avec l'équipe enseignante actuelle on pourrait rectifier. Faudrait pour ça stopper de leur mettre dans la tête qu'il faut former des élites et joyeusement laisser sur le bord de la route un 50/100 de djeuns qui en profitent pour être désabusés de la société qui les trahi des le plus jeune age.
Faudrait pour ça être plus souple sur les programmes et plus s'adapter aux élevés. Je reste persuadée que pour la plupart ils rêvaient de travailler comme ça.

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Comme cela, pour ne pas prendre le risque de former des élites, vous êtes sure de tous les niveler par la base

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Pour ma part, et c'est un avantage, je ne me pose pas une seconde la question de savoir s'il faut faire payer de quelle manière que ce soit l'erreur des parents a leurs enfants .
Pour toutes les raisons que j'étale a longueur de post, a savoir que l'on considère la question sur le point de vue humain (ou humaniste), légal, économique, pragmatique

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Pour ma part, et c'est un avantage, je ne me pose pas une seconde la question de savoir s'il faut faire payer de quelle manière que ce soit l'erreur des parents a leurs enfants .
Pour toutes les raisons que j'étale a longueur de post, a savoir que l'on considère la question sur le point de vue humain (ou humaniste), légal, économique, pragmatique et lavomatique (je veux dire sanitaire).

D'ailleurs l'erreur des parents est aussi une notion relative.
Ceux ci en immigrant illégalement n'ont ils pas tente de sortir de la mouise leur progéniture ?
Il faut savoir qu'il existe également des enfants dont le père a un titre de séjour mais qui a fait entrer ses gosses illegalement
C'est un cas qui n'est pas rare chez les haitiens qui ont laisse des enfants au pays. J'ai vu aussi le cas chez les Saramakas. Certains vivent encore sous le régime matriarcal. C'est la mère qui reconnaît les enfants et le frère de la mère qui est charge de l'autorité. Ce régime n'est pas prévu par nos lois qui est base sur la famille issue du couple.

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Elle arrive tôt celle-là, par rapport à d'habitude, non ?...
Circulaire de rentrée : Enterrement ou testament ?
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/04/04042012Accueil.aspx
Rentrée scolaire 2012 : les DRH en action

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Elle arrive tôt celle-là, par rapport à d'habitude, non ?...
Circulaire de rentrée : Enterrement ou testament ?
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/04/04042012Accueil.aspx

Rentrée scolaire 2012 : les DRH en action
Jamais sans doute l’Institution nationale d’Éducation n’aura été l’objet et le sujet d’autant de discours mensongers. Le dernier en date n’est autre que la longue très longue circulaire de rentrée qui rassemble les mensonges épars du quinquennat écoulé pour constituer un document de pure propagande.(...)
http://blogs.rue89.com/restez-assis/2012/04/03/rentree-scolaire-2012-les-drh-en-action-227075

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"Ceux ci en immigrant illégalement n'ont ils pas tente de sortir de la mouise leur progéniture ?"... C'est d'ailleurs sur ce même argument que les clochards peuvent prendre tout ce dont ils ont besoin sur les étalages de marché ou dans les magasins sans payer !!!...
Bref, je conçois que l'extrême urgence de certaines situations explique le choix

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"Ceux ci en immigrant illégalement n'ont ils pas tente de sortir de la mouise leur progéniture ?"... C'est d'ailleurs sur ce même argument que les clochards peuvent prendre tout ce dont ils ont besoin sur les étalages de marché ou dans les magasins sans payer !!!...

Bref, je conçois que l'extrême urgence de certaines situations explique le choix de certaines personnes à avoir certains actes ou comportements, mais elle ne saurait les légitimer... Surtout quand cela n'est pas sans conséquence...

Dans le cas présent (la France), il y a un système (avec ses règles) mis en place par un peuple (théoriquement); faire fi de tout cela, se mettre "hors-la-loi" du système pour faire passer les intérêts de sa propre personne (ou de sa famille) AVANT tout ce qui a été légiféré par un peuple, sans aucun scrupule, je trouve que c'est exactement ce que certains "blasés" appelle "profiter du système français" !!!...

Comme on pouvait s'y attendre au travers de ce que tu dis, le constat une fois de plus est que souvent les "clandestins" ne pensent qu'à leur situation INDIVIDUELLE avant de prendre conscience que l'illégalité ne respecte pas les lois de la COLLECTIVITE...

M'enfin, le PROFIT (personnel) a toujours battu à plat de couture le RESPECT (des autres)... Mais elle est où la grande pensée humaniste dans tout ça ???... Nous n'avons pas la même analyse.

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Ces études ne démontrent pas que l'illétrisme est la cause de la délinquance. Elles se contentent de constater que les délinquants sont plus illettrés que le reste de la population. D'ailleurs, la délinquance est plus importante dans les tribus les plus reculé

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Ces études ne démontrent pas que l'illétrisme est la cause de la délinquance. Elles se contentent de constater que les délinquants sont plus illettrés que le reste de la population. D'ailleurs, la délinquance est plus importante dans les tribus les plus reculé ? Ben non. La délinquance est-elle inférieur à celle des années 1960 alors que le niveau scolaire global a monté ? Non plus.
Il ne faut pas confondre le mobile et la sociologie d'un phénomène.

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Heureusement que tu n'es pas remonte jusqu au moyen age , sinon tu m aurais demontre que Charlemagne n'était pas un voyou malgré son analphabètisme !
Il semble évident de déduire que l'illetrisme pousse a la criminalité parce que dans notre monde actuel - et je parle la du monde hyper technique occidental , pas des

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Heureusement que tu n'es pas remonte jusqu au moyen age , sinon tu m aurais demontre que Charlemagne n'était pas un voyou malgré son analphabètisme !

Il semble évident de déduire que l'illetrisme pousse a la criminalité parce que dans notre monde actuel - et je parle la du monde hyper technique occidental , pas des tribus reculées de Papouasie du sud ouest - est source d'exclusion.
Ladite exclusion crée pauvreté et ressentiment et ouvre grand la porte a des comportements qui commencent par ce qu'on appelle gentiment des incivilités et peut aller bien plus loin .

Mais dis-moi as-tu des enfants ou es-tu proche d'enfants ? Car tu sembles te foutres comme d'une guigne du monde de demain.

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Comme cela vous déformez mes paroles et ma pensée qui sont on ne peut plus claires : Il faut adapter l'école au monde réel et préparer les gosses à être autre chose que des demies-réussites. Et non pas créer, dès l'enfance, comme dans le meilleur des

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Comme cela vous déformez mes paroles et ma pensée qui sont on ne peut plus claires : Il faut adapter l'école au monde réel et préparer les gosses à être autre chose que des demies-réussites.

Et non pas créer, dès l'enfance, comme dans le meilleur des mondes D'A. HUXLEY des élites et des frustrés que l'on pense à tord être manipulables.
Car en effet, rien n'est moins dur que de travailler avec des personnes que l'on a habitué dès la plus petite enfance à être pris pour des cons.

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Là je ris franchement ! Houlala y'a des personnes qui se la jouent 'individuel' ... ! Pas possible ! Apparement c'est un grâve défaut quand on est un immigré, et ce n'est même pas imaginable quand on est 'bon français' c'est ça ?
Je te rassure la horde de gamin sans éducation que nous sommes en

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Là je ris franchement ! Houlala y'a des personnes qui se la jouent 'individuel' ... ! Pas possible !
Apparement c'est un grâve défaut quand on est un immigré, et ce n'est même pas imaginable quand on est 'bon français' c'est ça ?

Je te rassure la horde de gamin sans éducation que nous sommes en train de créer en Guyane, ou ailleurs, grâce au saccage systématique que l'on fait de l'éducation sur l'autel du Dieu Fric, et sans regarder plus loin dans l'avenir que le bout de son nez, et bien cette horde saura sans doute se fédérer pour nous botter le cul dès qu'on deviendra trop vieux et trop faibles pour leur tenir tête.
Il en a été ainsi de toute civilisation (notament colionaliste) qui a cru bon de créer deux type de ressortissants.

Je me ferai botter le cul en même temps que vous, mais au moins je saurai pourquoi...

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J'ai l'air idiot pourtant incidemment j'ia lancé un débat pourquoi les associations, et autres acteurs ne font pas au pénal contre les documents sciemment prohibitifs pour la scolarisation des enfants étrangers. Cette croisade m'intéresse... les veoux pieux de rapports fussent-ils de la Halde ne m'intéresse pas... Il faut un exemple retentissant au pénal avec

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J'ai l'air idiot pourtant incidemment j'ia lancé un débat pourquoi les associations, et autres acteurs ne font pas au pénal contre les documents sciemment prohibitifs pour la scolarisation des enfants étrangers.
Cette croisade m'intéresse... les veoux pieux de rapports fussent-ils de la Halde ne m'intéresse pas... Il faut un exemple retentissant au pénal avec assignation auprès d'un juge d'instruction. Si les communes ou les directeurs d'école sont en position du filtrage ou du flicage xénophobisant où va-t-on. Il y a des règles je crois du code de l'éducation nationale/ Elles doivent être apppliquées, ni plus ni moins, au regard de leurs objets... Faut flinguer pour faire avancer le truc! Ai-je raison, je n'en sais rien... y-a-t-il discrimination sciemment orchestrée sur ce sujet?! Les juges doivent se prononcer. Les veoux pieux... tout le monde s'en tape...

S'il y a discrimination illégale, a priori les personnes physiques encourent des années de prison avec un facteur aggravant dans l'exercice du mission de service public.

Que se passe-t-il sur ce dossier notoire... tout le monde est sous Exomyl?!

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Je n'oppose pas les immigrés et les "bons français" ?!... Où vas-tu encore chercher cela ???... Tu fais mine de ne pas comprendre et de ne pas voir de différence entre (un "bon français" ou une personne immigré en règle) et (une personne clandestine)... Toutefois, entre un personne REGULIERE qui "se la joue individuel" en respectant les règles du pays

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Je n'oppose pas les immigrés et les "bons français" ?!... Où vas-tu encore chercher cela ???... Tu fais mine de ne pas comprendre et de ne pas voir de différence entre (un "bon français" ou une personne immigré en règle) et (une personne clandestine)... Toutefois, entre un personne REGULIERE qui "se la joue individuel" en respectant les règles du pays et une personne IRREGULIERE qui "se la joue individuel + qui n'en a RIEN à foutre des règles du pays", je te dirais que la différence est grande...

N.B: C'est un peu comme, un commerçant qui respectent des normes/règles et un autre qui n'en a RIEN à foutre !!!... Bien sûr, les deux veulent vendre leur stock, mais seulement un seul reste dans la légalité... Les lois ne sont pas faites dans le principe d'emmerder le peuple...

La discrimination que je fais se situe au niveau de la REGULARITE de la personne... M'enfin, continues de te gausser de cela, c'est un prétexte fallacieux pour ne pas argumenter plus précisément ta position qui prône clairement l'apologie de l'illégalité sous couvert d'humanisme.

Dans tous les cas, l'individualisme est préjudiciable à une société qui se veut humaniste...

Sinon, j'ai l'impression que tes raisonnements te sont dictés par des postures émotionnelles (humanisme, bonne conscience, bonne intention, touche-pas-à-mon-potisme, etc...) et tu oublies parfois d'y inclure du réalisme...

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"Il faut adapter l'école au monde réel"... C'est justement là le problème. Le monde réel demande d'être de plus en plus expert dans son domaine et je ne pense pas qu'une éducation "au rabais" aidera nos enfants à y trouver une "bonne" place...
Au contraire, actuellement on accélère le mouvement déjà existant où

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"Il faut adapter l'école au monde réel"... C'est justement là le problème. Le monde réel demande d'être de plus en plus expert dans son domaine et je ne pense pas qu'une éducation "au rabais" aidera nos enfants à y trouver une "bonne" place...

Au contraire, actuellement on accélère le mouvement déjà existant où les enfants des "puissants" sont amenés à devenir des "puissants" et les enfants de la masse sont laissés à l'abandon. L'écart entretenu s'agrandit grâce aux politiques extrémistes (soit on fait très élitiste pour perdre les "pauvres" qui essaieraient de suivre, soit on nivelle par le bas pour plafonner les possibilités des "pauvres"), mais dans tous les cas les enfants "riches" seront dans des écoles particulières élitistes.

Sinon, quitte à choisir, je pencherais davantage pour l'élitisme pour nous les "pauvres"... Qu'on tente de tirer vers le haut nos enfants nous laisserait un éventuel espoir !... Parce que cocooner les enfants, les ménager face à la vie réelle, voire les assistanatiser au long terme, ce n'est pas vraiment un service qu'on leur rendrait...

Une personne a évoqué récemment que, dans le 16e à Paris, personne ne connaissait le CAP, et bien, tout la réalité actuelle est dans ce constat !... On tente de nous faire "aimer" le CAP pendant que de l'autre côté, on se partage les écoles prestigieuses... Je ne veux dénigrer aucune filière en disant cela.

Bref, "adapter l'école au monde réel" revient à maintenir cet élitisme qui régit le monde dans lequel nous vivons... On peut adapter une leçon, un cours, un exercice, aux enfants qu'on a sous la main, mais pas une vision de l'école. Celle-ci doit rester dans une projection idéale.

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"Il faut adapter l'école au monde réel et préparer les gosses à être autre chose que des demies-réussites." Le lieux communs ne vous font pas peur!
Avant de décréter des 1/2 réussites, 1/4 de réussite ou réussite complète, il faut leur apprendre à lire, écrire et compter, et comprendre ce qu'ils lisent pour ne pas avaler tout

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"Il faut adapter l'école au monde réel et préparer les gosses à être autre chose que des demies-réussites." Le lieux communs ne vous font pas peur!
Avant de décréter des 1/2 réussites, 1/4 de réussite ou réussite complète, il faut leur apprendre à lire, écrire et compter, et comprendre ce qu'ils lisent pour ne pas avaler tout cru ce qu'ils voient à la télé. C'est cela l'adaptation au monde moderne.
Après, qu'ils aient le bac ou pas, qu'ils fassent des études supérieures ou un CAP de plomberie, ils ont les mêmes chances de réussite dans la vie, y compris au plan matériel, car je connais bien des plombiers qui gagnent plus que moi.
L' Egalité en France, c'est l'égalité des droits, en particulier celui d'aller à l'école et d'en tirer ce qu'on peut en fonction de ses propres capacités individuelles
Mais pas celui d'avoir tous le même diplôme dévalué
Vous appelez cela de l'élitisme?

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Les valeurs scolaires de l’école républicaine : Un garde-fou efficace contre la montée des communautarismes
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/04/06042012_N_Mons.aspx

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Et entre un "bon français qui a ses papiers" et qui se vautre de mille manières dans les délices de illégalité (fraudes diverses) et un sans papier qui respecte toutes les (autres) lois, poussant le vice jusqu'à traverser dans les clous ? Il y a concours ?

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De toute évidence nous sommes sur la même longueur d'onde , au moins partiellement mais tu ne me captes pas . Tourne ton antenne vers mon émetteur... Coucou chuis la !
Je n'ai jamais souhaite une école au rabais, bien au contraire . Je souhaite que l'enseignement soit confie a des pro-prof motivés. Et si il y en a ! Mais notre système

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De toute évidence nous sommes sur la même longueur d'onde , au moins partiellement mais tu ne me captes pas . Tourne ton antenne vers mon émetteur... Coucou chuis la !
Je n'ai jamais souhaite une école au rabais, bien au contraire . Je souhaite que l'enseignement soit confie a des pro-prof motivés. Et si il y en a !
Mais notre système éducatif (pourri de mon temps) est en décomposition sérieuse . En effet il laisse , des le CP, et tel que c'est parti bientôt des la maternelle un tas de gamins sur le carreau.
Comme nous sommes des français orgueilleux (redondance) nous n'apprenons pas de pays chez qui ça marche mieux comme la Finlande, qui n'a rien fait de plus extraordinaire que de trier ses profs sur le volet , laisser aux établissement la décision de l'embauche et stopper le classement par point et demi points. Chez eux on a compris ou pas .

As-tu déjà travaille avec un boug qui pense que comme il a, a peu près, fait la moitié du boulot, c'est bon, tu n'as rien a lui dire ?
Ou avec une bougresse qui a fait un boulot dont le résultat final est archi-faux, mais qui re rétorque qu'elle a suivi la procédure et que donc son boulot s'arrête la ?
Ou crois-tu qu'ils aient récupéré des idées a la con pareilles ?
Voilà le type d'abrutis que crée, a la pelle, notre education nationale parce qu'elle refuse de prendre des leçons des autres .

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Ta vision se veut réaliste , elle manque cependant complètement d'ambition.
Elle est très "française" quoi.

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J'ai un scoop pour toi : tu sais par qui sont embauches les illégaux ? Par les sous-traitants de l'Etat et des collectivités. Vouais... Parfaitement ! Un privé qui fait travailler un sous-traitant se doit de vérifier que le tarif qu'il pratique lui permet de payer et le salarié et les charges sociales . Un organisme public, lui, se doit de donner le marché au moins cher, sous

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J'ai un scoop pour toi : tu sais par qui sont embauches les illégaux ? Par les sous-traitants de l'Etat et des collectivités. Vouais... Parfaitement !

Un privé qui fait travailler un sous-traitant se doit de vérifier que le tarif qu'il pratique lui permet de payer et le salarié et les charges sociales .
Un organisme public, lui, se doit de donner le marché au moins cher, sous peine d'avoir de bigs pwoblem.
Résultat les sous-traitants sont obligés de tirer tellement les coûts qu'ils emploient des personnes au noir, et donc, la plupart du temps des illégaux.

Alors tes grandes envolées sur l'horreur de l'illégalité sont sans doute a revoir.
En outre je te re-re-re-rappelle que ce sont les mairies qui se vautrent dans l'illégalité en refusant les gosses , dont elles font par intermédiaire travailler les parents .

En conséquence je suis plus juste que tu ne l'es, et, oui je l'avoue, j'ai un coeur.
Et sur ce court moment d'auto-contentement de me sentir un être humain et non une abrutie de machine, je m'en vais profiter d'un long week end et rêver que tous les enfants du monde se tiennent la main.

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Avant d'adapter l'école au monde réel, il faut adapter les profs au monde réel. Les sortir de leur petite bulle. Quelle crédibilité pour un prof qui explique le monde professionnel à des gamins quand celui n'a eu besoin de n'être qu'une bête à concours ?
Mais dès que l'on prononce "professionnalisation", les syndicats enseignants

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Avant d'adapter l'école au monde réel, il faut adapter les profs au monde réel. Les sortir de leur petite bulle. Quelle crédibilité pour un prof qui explique le monde professionnel à des gamins quand celui n'a eu besoin de n'être qu'une bête à concours ?
Mais dès que l'on prononce "professionnalisation", les syndicats enseignants crient "grève". On n'a que le résultat de nos lâchetés, ici comme ailleurs. De toute façon, à quoi bon les éduquer quand les "élites" autoproclamés de Guyane refusent tout développement économique qui passe forcément par l'exploitation des matières premières (or, pétrole, bois, etc...).

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Lorsqu'on met les gens face à leurs idéaux humanistes, il n'en ressort aucun acte... Tous ces profs qui aiment à défendre les "faibles familles" dans l'exercice quotidien de leur profession semblent confirmer par leurs actes l'inertie sélective qui règne dans le monde de l'éducation... Y'a qu'à voir les affaires récentes (Rectorat de Créteil).

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L'égalité des chances à l'école est un leurre... Si tu veux y croire, libre à toi, mais tu t'exposes à d'amères désillusions... Sinon:
1) Je suis d'accord avec toi, il y a des métiers qui "gagnent" bien... D'ailleurs, si tu veux t'y lancer les "puissants" seront les premier à t'y encourager !... Du moment que tu

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L'égalité des chances à l'école est un leurre... Si tu veux y croire, libre à toi, mais tu t'exposes à d'amères désillusions... Sinon:

1) Je suis d'accord avec toi, il y a des métiers qui "gagnent" bien... D'ailleurs, si tu veux t'y lancer les "puissants" seront les premier à t'y encourager !... Du moment que tu ne viens pas leurs piquer un poste à "pouvoir"... C'est ainsi que RIEN ne change et que ce sont toujours les mêmes aux postes de "décideurs".

2) L'école de nos enfants n'est certainement pas la même que celle des enfants des "puissants"... Combien de "fils de ministres" fréquentent la même école que celle où M.TOULEMONDE met ses enfants ?

3) On se doit d'avoir une exigence élitiste dans les écoles "populaires" car bientôt, si ce n'est pas déjà trop tard, nos enfants ne seront plus en mesure de prétendre aux métiers hautement qualifiés de "décideurs"... L'écart de niveau entre écoles des "riches" et des "pauvres" devient irrattrapable...

N.B: De mon époque, c'était déjà un peu comme la différence de niveau entre le DEUG en faculté et les Classes Préparatoires au lycée...

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