Que les vacances sont longues ! On ne peut plus parler des profs qui sont en congés. Vivement la rentrée ! Un seul sujet nous préoccupe, plutôt préoccupe deux Bladas qui doivent s'ennuyer prodigieusement, sauf lorsqu'ils sont à la messe ou sur Blada !
Au secours les profs, revenez !!!

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Personnellement, mon opinion n'a jamais varié sur le sujet...
- Je pense que les lois de 1905 sur la séparation des Églises et de l'État devraient s'appliquer à la Guyane, ce serait d'ailleurs une très bonne chose pour l'Église elle-même.
- Je pense que c'est aux Guyanais d'en décider... C'est ce qui est en train de se passer,

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Personnellement, mon opinion n'a jamais varié sur le sujet...
- Je pense que les lois de 1905 sur la séparation des Églises et de l'État devraient s'appliquer à la Guyane, ce serait d'ailleurs une très bonne chose pour l'Église elle-même.
- Je pense que c'est aux Guyanais d'en décider... C'est ce qui est en train de se passer, puisque Gabriel SERVILLE, député de la Guyane, a déposé un projet de loi en ce sens.
- Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il y a certainement beaucoup d'autres dépenses inutiles en Guyane ! Mais bon... Cette affaire permet surtout à certaines personnes de se défouler à bon compte sur des boucs émissaires en donnant des leçons de morale !

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quand aurais-je dit que les fidèles ne doivent pas rémunérer leur prêtres? vous rêvez? je ne cesse d'écrire le contraire! faites un copier coller sur mes courriers! (et c'est moi qui suis de mauvaise foi! ) je constate en revanche, mais monseigneur Laffont aussi était, comme vous, d'accord pour prendre en charge leur rémunération, jusqu'au procès! si ça n'est pas du

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quand aurais-je dit que les fidèles ne doivent pas rémunérer leur prêtres? vous rêvez? je ne cesse d'écrire le contraire! faites un copier coller sur mes courriers! (et c'est moi qui suis de mauvaise foi! )
je constate en revanche, mais monseigneur Laffont aussi était, comme vous, d'accord pour prendre en charge leur rémunération, jusqu'au procès! si ça n'est pas du jésuitisme....
vous avez eu bien peu de considération pour cette dame haitienne (au vu de son prénom) à qui vous demandez si élégamment de bouger son derrière! aurait elle été buchinenguée que cela eut été plus facile.
fustiger les petits, ceux qui n'ont aucune responsabilité, vous êtes bien dans le catholiquemment correct, l'église a toujours été le suppot des puissants et des gouvernants, très rarement des petits et des pauvres (hormis un ou deux Roméro d'amérique centrale, qui l'a d'ailleurs payé de sa vie!) alors cessez de défendre l'indéfendable, l’ignominie et vous serez respecté;

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A la limite, je me fous de ce que vous pensez sur le sujet. Vous êtes à 8000 kms de la réalité, peut-être avec un acquis et/ou une expérience locale, mais nos préoccupations sont d'un autre niveau et sur plein d'autres sujets, je vous promets ! Qu'avez vous retenu de votre passage ici ? Si vous êtes venu en temps que fonctionnaire, vous avez touché vos 40 %, vous urs.

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A la limite, je me fous de ce que vous pensez sur le sujet. Vous êtes à 8000 kms de la réalité, peut-être avec un acquis et/ou une expérience locale, mais nos préoccupations sont d'un autre niveau et sur plein d'autres sujets, je vous promets !
Qu'avez vous retenu de votre passage ici ?
Si vous êtes venu en temps que fonctionnaire, vous avez touché vos 40 %, vous êtes reparti avec les bonus liés au poste.
Qu'avez vous investi ici ? Qu'avez vous créé ici ?
Le reste, c'est du pipeau, c'est pas vous qui y pourrez quelque chose, ni moi non plus d'ailleurs.

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C'est bien ce que je disais... Vous êtes l'indépendantiste type ! Vous préconisez la démocratie, mais dès qu'on vous dit de prendre vos responsabilités, vous trouvez toujours des excuses et vous vous défaussez: c'est la faute à l'État, c'est la faute à la Justice, c'est la faute à l'Église, c'est la faute au Vatican, c'est la faute à la France, etc. etc. etc. Ce n'est bien

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C'est bien ce que je disais... Vous êtes l'indépendantiste type ! Vous préconisez la démocratie, mais dès qu'on vous dit de prendre vos responsabilités, vous trouvez toujours des excuses et vous vous défaussez: c'est la faute à l'État, c'est la faute à la Justice, c'est la faute à l'Église, c'est la faute au Vatican, c'est la faute à la France, etc. etc. etc. Ce n'est bien sûr jamais votre faute, ce n'est jamais la faute des Guyanais... Moi, je demande aux catholiques guyanais de prendre conscience que le système actuel ne peut perdurer... C'est quand même bien à eux de se prononcer, puisque c'est eux qui vont devoir assurer le fonctionnement matériel de leur église, CE QUE VOUS AVEZ TOUJOURS RÉCLAMÉ !!! Mais, comme c'est moi qui le dis, vous êtes automatiquement contre !!! Vous jouez les Victor Hugo et les Misérables, alors que vous savez très bien que tous les catholiques guyanais ne sont pas des pauvres... On reconnaît bien en vous l'éternel donneur de leçons de morale ! J'ignore totalement l'origine de la dame qui a mis le post sur ce courrier des lecteurs... Je remarque simplement une fois de plus que vous n'en êtes pas à une contradiction près ! Vous avez pris son parti uniquement parce qu'elle n'était pas d'accord avec moi... Sans même réfléchir... Cette dame trouve normal de ne rien donner aux prêtres puisqu'ils sont payés par le C.G. Et elle a raison ! Mais la question à laquelle elle ne répond pas, c'est de savoir si elle veut que cela continue... Et, dans votre double jeu, vous vous êtes bien gardé de lui poser la question !

Quoi qu'il en soit, le problème sera bientôt réglé, grâce à l'intervention de Gabriel SERVILLE, grâce à sa proposition de loi que, encore une fois, je salue (et ça, ça vous emm...) ! D'ailleurs, curieusement, vous n'abordez pas le sujet ! Personne n'en parle ! Il a fallu que ce soit moi qui donne cette information ! Un comble quand même ! Et la raison pour laquelle vous n'en parlez pas est simple: M. SERVILLE fait ce qui aurait dû être fait depuis longtemps, passer par la voie législative, c'est à dire celle qui va aboutir, et celle dont VOUS NE VOULIEZ PAS ENTENDRE PARLER. Et ça, encore une fois, ça vous emm... ATL, voulait passer en force, ce fut un échec, TOUT LE MONDE L'AVAIT PRÉVENU ! Cette méthode a fait perdre du temps et de l'argent au département: bêtise, incompétence, dogmatisme ! Et vous prétendez défendre les pauvres !!! Dans le domaine du jésuitisme, pour des gens irréligieux, vous êtes en effet très fort !
Alors je vous pose la question: que pensez-vous de la proposition de loi de M. Gabriel SERVILLE...?

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Je crois qu'il y a quiproquo... Rassurez-vous, cette affaire de salaire des prêtres n'est absolument pas une préoccupation pour moi... Rassurez-vous, je n'ai aucun pouvoir en la matière... Et, encore une fois, je ne réclame RIEN. C'est Philippe 2 qui réclame, ce qui est son droit ! Il y a en Guyane des sujets bien plus importants, je suis tout à fait d'accord avec vous...

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Je crois qu'il y a quiproquo... Rassurez-vous, cette affaire de salaire des prêtres n'est absolument pas une préoccupation pour moi... Rassurez-vous, je n'ai aucun pouvoir en la matière... Et, encore une fois, je ne réclame RIEN. C'est Philippe 2 qui réclame, ce qui est son droit ! Il y a en Guyane des sujets bien plus importants, je suis tout à fait d'accord avec vous... Vous dites que je n'y peux rien: je suis bien accord également ! Inutile de prendre ce ton agressif envers moi pour le dire, puisque NOUS SOMMES D'ACCORD sur tout cela !
Encore une fois, je me répète, mais cela semble nécessaire: c'est aux Guyanais de régler ce genre de problème, ou de ne pas le régler d'ailleurs ! Que voulez-vous que je dise de mieux ??? Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre, c'est Philippe2 !
Et si le sujet vous agace, ou bien ne vous intéresse pas, ce que je comprends parfaitement, eh bien rien ne vous oblige à lire ces messages... Passez aux pages suivantes, tout simplement ! Moi aussi, il y a des sujets qui ne m'intéressent pas, je n'y participe donc pas ! Où est le problème ?

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Dommage, vous êtes passé à côté de la question :
Maintenant loin de ce département, qu'avez-vous créé ici et/ou qu' avez-vous investi ici ?
Que vous reste-t'il des années que passées ici ? Selon la réponse, vous comprendrez tout seul que ce qui pourrait être souhaitable pour la Guyane vous concerne encore, ou pas...

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Dommage, vous êtes passé à côté de la question :
Maintenant loin de ce département, qu'avez-vous créé ici et/ou qu' avez-vous investi ici ?
Que vous reste-t'il des années que passées ici ?
Selon la réponse, vous comprendrez tout seul que ce qui pourrait être souhaitable pour la Guyane vous concerne encore, ou pas...
Maintenant, les actions d'un député ou d'un autre politicien, vous savez, elles sont liées à l'air du temps, plus encore ici, et G. Serville n'est pas la moins représentative des girouettes locales. Ou alors vous n'avez pas vraiment étudié le personnage.
Ben oui, on peut parler de l'allocation de rentrée scolaire, c'est une bonne idée, c'est surtout une bonne affaire pour les marchands de smartphones et de phablettes, surtout de phablettes, parce que le m'as-tu-visme est élevé ici au rang de réussite sociale, particularité première des pays sous-développés.

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J'avoue ne pas trop comprendre votre agressivité à mon égard... D'autant plus que vous ne me connaissez pas et que vous ne savez pas ce que j'ai fait en Guyane ni combien de temps j'y suis resté... Agressivité systématique envers tous les métropolitains de passage en Guyane, surtout quand ils sont fonctionnaires ? J'ai connu ça, parfois même de la part de

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J'avoue ne pas trop comprendre votre agressivité à mon égard... D'autant plus que vous ne me connaissez pas et que vous ne savez pas ce que j'ai fait en Guyane ni combien de temps j'y suis resté... Agressivité systématique envers tous les métropolitains de passage en Guyane, surtout quand ils sont fonctionnaires ? J'ai connu ça, parfois même de la part de personnes qui profitaient bien du système, sans jamais l'avouer ! Je ne dirai pas que c'est votre cas: je ne vous connais pas, et je me garderai donc bien d'émettre un jugement.
L'allocation de rentrée scolaire ? Encore une fois, je suis d'accord avec vous, c'est de l'argent souvent gaspillé...
Émettre un jugement global sur Gabriel SERVILLE ? Je m'en garderai bien également, je ne le connais pas... Je dis simplement qu'il a raison de faire cette proposition de loi; en effet, le décret de Charles X est un archaïsme et le conseil général souhaite y mettre fin. Mais, comme vous l'avez dit, il y a bien des choses plus importantes et bien d'autres dépenses inutiles en Guyane, là encore nous sommes d'accord, ce n'est pas à moi qu'il faut dire cela mais à Philippe2 (pourquoi ne l'interpelez-vous pas sur ce sujet...?).
Comme vous le constatez, nous sommes d'accord sur tout... Alors quel est votre problème avec moi...??? Je ne suis pas guyanais, et je donne malgré tout mon avis...? J'ai encore le droit... Non ?
Concernant "LA QUESTION qui tue" (!!!) Qu'est-ce que j'ai investi en Guyane ? Eh bien j'ai durant de nombreuses années appris à lire, à écrire et à compter à des petits Guyanais... Des petits Guyanais amérindiens, créoles, bonis; des enfants d'origine brésilienne et d'autres origines. Je l'ai fait dans dans des écoles "des communes" où aucun instituteur guyanais ne voulait aller à l'époque (cela a peut-être changé aujourd'hui), et j'ai terminé mon séjour en collège, enseignant principalement dans des classes d'élèves étrangers qu'il fallait initier au français. Comme vous vous vous en doutez, je n'ai rapatrié aucun bénéfice de tout cela en Métropole, si ce n'est une expérience qui m'a servi par la suite. Par contre, j'ai gardé de nombreux contacts avec mes anciens élèves, dont beaucoup ont réussi dans la vie, et oui c'est une grande satisfaction... Ai-je répondu à votre question...? Considérez-vous l'instruction des enfants comme un "investissement", ou bien seuls comptent pour vous les investissements financiers...? Car, non, avec un seul salaire pour toute ma famille, même avec les 40%, je n'ai pas "investi"... Mais, rassurez-vous, je n'ai pas quitté la Guyane plus riche que je n'y suis arrivé, si ce n'est la richesse d'une expérience que je ne regrette pas !
Mes réponses vous satisfont-elles ?

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"c'est aux Guyanais de régler ce genre de problème" tiens vous ne soutenez plus mordicus la "justice";
faire passer le département de "la Guyane" et "100% des conseillers généraux de la Guyane" sous les fourches caudines d'un tribunal aux ordres, c'est fini? bravo ! voilà une évolution que je salue.

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je me fiche bien de l'aspect juridique de l'affaire; je sais comment fonctionne la "justice de ce pays, depuis des siècles elle est au service des puissants, des riches. c'est pour cette raison que l'église catholique romaine est collée à leurs basques! elle en sur cette affaire de rémunération des prêtres catholiques de Guyane le retour d'ascenseur; les riches ne se

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je me fiche bien de l'aspect juridique de l'affaire; je sais comment fonctionne la "justice de ce pays, depuis des siècles elle est au service des puissants, des riches. c'est pour cette raison que l'église catholique romaine est collée à leurs basques! elle en sur cette affaire de rémunération des prêtres catholiques de Guyane le retour d'ascenseur; les riches ne se mangent pas entre eux!
"Cette dame trouve normal de ne rien donner aux prêtres puisqu'ils sont payés par le C.G. Et elle a raison" dites vous, alors si vous lui donnez raison pourquoi devrait elle comme vous le dites avec élégance "se bouger le derrière? je lui donne raison aussi, ça n'est pas aux pauvres (du conseil général, ni aux pauvres paroissiens) à financer des riches; l'évêque disposant d'un sacré pactole, se permet de faire restaurer un seul presbytère pour plus de 900.000€ (l'équivalent de 4 villas cossues à rémire ou à six f3 à montjoly! la tuyauterie est elle en or massif?
ps ( postscriptum) je ne défends pas les pauvres, c'est l'église catholique qui doit théoriquement s'en charger (avec les socialistes bien sûr)!

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Ben oui, c'est commun. A l'époque, donc, ici, aucun engagement politique, ni associatif, encore moins financier, et encore moins encore entrepreneurial, autrement dit : le calme plat...
Maintenant à la retraite ou pas loin, et grâce à internet, vous venez nous offrir votre opinion sur des sujets sans intérêts et rebattus, entretenus par un acteur encore local, mais qui va

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Ben oui, c'est commun. A l'époque, donc, ici, aucun engagement politique, ni associatif, encore moins financier, et encore moins encore entrepreneurial, autrement dit : le calme plat...
Maintenant à la retraite ou pas loin, et grâce à internet, vous venez nous offrir votre opinion sur des sujets sans intérêts et rebattus, entretenus par un acteur encore local, mais qui va certainement suivre votre voie, l'âge venant, et certainement pas plus inscrit que vous dans la politique et/ou l'économie locale...
Le cas échéant, vous pouvez revenir ici, non ? Y aurait-il des incompatibilités ?
Pourtant, vous seriez en adéquation avec votre envie de mettre votre grain de sel dans la cuisine locale...

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Votre agressivité vous dessert.

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Bon... Je vois qu'il n'y a aucune chance que je trouve grâce à vos yeux... Engagement politique en Guyane: non, car dès mon arrivée on m'a bien fait comprendre qu'en tant que métro je devais m'abstenir ! Engagement associatif: si... J'ai même créé une association au sein d'un collège, et j'ai formé des élèves pour la faire vivre... Mais je doute que cela compte

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Bon... Je vois qu'il n'y a aucune chance que je trouve grâce à vos yeux... Engagement politique en Guyane: non, car dès mon arrivée on m'a bien fait comprendre qu'en tant que métro je devais m'abstenir ! Engagement associatif: si... J'ai même créé une association au sein d'un collège, et j'ai formé des élèves pour la faire vivre... Mais je doute que cela compte pour vous ! Engagement financier: je ne vois malheureusement pas comment j'aurais fait ! Quant à l'entreprise, je vous rappelle quand même que c'est incompatible avec le statut de fonctionnaire... Un de mes collègues l'a tenté malgré tout, des âmes charitables ont bien su le lui rappeler.
Revenir en Guyane, non ce n'est pas mon intention, j'ai d'autres projets, en Afrique notamment, où j'ai des origines et de la famille. Cela ne veut pas dire que je regrette mon séjour en Guyane, bien au contraire: j'y ai gardé de nombreux amis, dans diverses communautés, car tous les Guyanais n'ont pas votre parti pris, heureusement !
Je vois que l'investissement qui consiste à apprendre à lire et à écrire à des enfants ne vous intéresse pas et n'a donc aucune valeur à vos yeux... Seuls les engagements financiers comptent... Dont acte ! C'est votre droit d'avoir cette opinion... En ce qui me concerne, tous les élèves que j'ai eus sont sortis de ma classe en sachant lire, écrire et compter correctement... C'est cela mon investissement en Guyane ! Dommage que cela ne compte pas pour vous, c'est bien triste !
Si le sujet dont Philippe2 et moi-même avons débattu ne vous intéresse pas, rien ne vous oblige à lire nos messages et encore moins à y répondre... Si vous aviez été un minimum logique avec vous-même, vous ne l'auriez pas fait !

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t'as pas a te justifier.......sauf que faut bien comprendre que t'as du blanc local et du blanc d'ailleurs et les preocupations sont pas les memes....les conditions de vie aussi le mec est pas agressif il explique son point de vue du coté de sa lorgnette......son implication et le sens du terme creole pa melé

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"encore moins financier": restent tout de même les impôts, la consommation,...
Sinon, outre son engagement professionnel -que tu sembles minimiser ou éluder- ce monsieur a dû un jour ou l'autre mettre un bulletin dans un urne guyanaise...
Bref, comme beaucoup (pour ne pas dire la plupart) de(s) guyanais, quoi... (qui n'ont "aucun

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"encore moins financier": restent tout de même les impôts, la consommation,...
Sinon, outre son engagement professionnel -que tu sembles minimiser ou éluder- ce monsieur a dû un jour ou l'autre mettre un bulletin dans un urne guyanaise...
Bref, comme beaucoup (pour ne pas dire la plupart) de(s) guyanais, quoi...
(qui n'ont "aucun engagement politique ni associatif,et encore moins encore entrepreneurial")
Au vu de tout ça, je me dis qu'il peut sans problème "mettre" son "grain de sel dans la cuisine locale".

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Ne vous fatiguez pas... Ce monsieur ne reviendra pas sur ses affirmations... Pour lui, l'apprentissage de la lecture et de l'écriture ne sont pas un investissement ! Si cela se trouve, son entreprise (enfin, ça aussi c'est à voir...) fonctionne grâce à des élèves que j'ai eus, ce serait amusant !!!

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Finalement, j'aime bien votre réponse, Pierre 33, et ça me fait doucement rigoler. Qu'un enseignant se glorifie d'avoir appris à lire et à écrire à ses élèves, par exemple. Ben, oui, c'est le minimum, sinon vous étiez là pour quoi ? Une association au sein d'un collège.Bof, c'est en cercle fermé, donc sans intérêt pour la communauté... Mais puisque vous voulez continuer

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Finalement, j'aime bien votre réponse, Pierre 33, et ça me fait doucement rigoler. Qu'un enseignant se glorifie d'avoir appris à lire et à écrire à ses élèves, par exemple. Ben, oui, c'est le minimum, sinon vous étiez là pour quoi ? Une association au sein d'un collège.Bof, c'est en cercle fermé, donc sans intérêt pour la communauté...
Mais puisque vous voulez continuer votre retraite en Afrique, plutôt que vous tourner par le passé (et de interroger sur à qui en Guyane de payer des curés, ce dont 99 % de la population se fout), pourquoi ne commenceriez-vous pas à vous intéresser à votre avenir, et déjà lancer des jalons dans votre prochain pays d'accueil ? Il doit y avoir là-bas aussi des thématiques qui vous tiennent à cœur et pour lesquelles on attend peut-être votre point de vue, non ?
Sinon, oui, un investissement financier, c'est un bon moyen de prouver ce qu'on l'on sait faire, parce réfugié devant un écran, un clavier sur les genoux, c'est un peu court, comme investissement !

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Juste une question : vous faites quoi, vous, pour votre région ? (je veux dire à part donner des bons et mauvais points ?)

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Et qu'est-ce qui vous dit que je ne suis pas déjà investi en Afrique, monsieur le donneur de leçons... ? Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas... Comme je l'ai déjà écrit, vous ne reviendrez pas pas sur vos affirmations, quoi je fasse, quoi que je dise... L'association du collège en circuit fermé... Vous n'en savez rien non plus ! La population guyanaise qui se fout

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Et qu'est-ce qui vous dit que je ne suis pas déjà investi en Afrique, monsieur le donneur de leçons... ? Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas... Comme je l'ai déjà écrit, vous ne reviendrez pas pas sur vos affirmations, quoi je fasse, quoi que je dise... L'association du collège en circuit fermé... Vous n'en savez rien non plus ! La population guyanaise qui se fout des dépenses du conseil général, possible, et c'est bien regrettable, mais là encore vous n'en savez rien... Et si ma discussion avec Philippe2 (avec qui je ne suis certes pas d'accord sur bien des points) a eu comme conséquence de faire connaître le problème, c'est très bien ! Même si ça vous gêne, et je dirai même, surtout si ça vous gêne ! D'ailleurs, si notre discussion ne vous intéressait pas, eh bien il ne fallait pas vous en mêler, on ne vous y a pas invité !
En fait, nous n'avons même pas réellement de points de désaccord sur les sujets abordés, votre seul problème, c'est que je donne mon avis alors que je n'habite pas en Guyane et que je n'y ai pas investi selon vos critères ! Si cela vous déplaît que j'intervienne sur ce courrier des lecteurs, créez-en un autre où vous pourrez censurer les personnes et les messages qui vous déplaisent... Vous pourrez même y discuter avec vous-même, en créant plusieurs pseudos au besoin ! Au moins, vous serez toujours d'accord... Encore que... !

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Ben d'abord, et avant tout, c'est pas MA région. je suis pas né ici, j'ai pas grandi ici. J'ai CHOISI de vivre ici, et depuis longtemps, et j'ai aussi CHOISI la voie de l'entreprise privée. Et donc d'INVESTIR ici. M'investir aussi en politique, ce qui ne fait pas forcément bon ménage avec la clientèle locale, parce que cela m'a privé et me prive encore d'un accès à ceux qui le moment

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Ben d'abord, et avant tout, c'est pas MA région. je suis pas né ici, j'ai pas grandi ici. J'ai CHOISI de vivre ici, et depuis longtemps, et j'ai aussi CHOISI la voie de l'entreprise privée. Et donc d'INVESTIR ici. M'investir aussi en politique, ce qui ne fait pas forcément bon ménage avec la clientèle locale, parce que cela m'a privé et me prive encore d'un accès à ceux qui le moment venu votent pour...un autre candidat, on va dire.
Maintenant, j'ai aussi tendance à appeler un chat un chat.
Et ça ne s'arrange pas avec l'âge !
Je me doute bien que mes courriers en font rugir quelques uns, c'est un peu exprès...
Oui, l’administration qu'on appelle "éducation nationale" m'a grave prouvé que ces personnels "enseignants" ont des parfois des notions "légères" en ce qui concerne leur rôle ici, voire pas de notions du tout !
Je vous livre la citation suivante, de Sacha Guitry, reprise sur scène par Julos Beaucarne, éminent artiste belge :
"Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pensent d'eux, ils en diraient bien davantage."

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Le pape vient d'accueillir 120 clandestins au Vatican ! formidable ! Multipliez par le nombre d'évêchés, le problème des clandestins est réglé ! Sauf bien sûr notre évêque qui devra accueillir tous ses prêtres, étrangers pour la plupart quand ils ne seront plus payés par nos impôts. Encore un petit effort de tous les donneurs de leçons, genre mairie de Paris, gauchistes de droite, et certains indépendantistes.
Pourquoi avons nous attendu si longtemps ?

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Le pape vient d'accueillir 120 clandestins au Vatican... Au-moins vous, vous croyez à la multiplication des pains... Ça c'est de l'info de première bourre... 120 alors que c'est 12 en réalité...

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"Le pape vient d'accueillir 120 clandestins au Vatican ! formidable ! Multipliez par le nombre d'évêchés [104 diocèse en France], le problème des clandestins est réglé !"
35 000 communes en France. Formidable ! Le problème des clandestins est réglé ! Trop facile comme calcul. Même pas besoin d'aller réveiller les 5 000 autres évêques répartis sur la planète.

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12, pas 120... Tu ne serais pas de Marseille?

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sa sainteté n'a en fait fait que du covoiturage; dès son arrivée à Rome il s'est débarrassé des trois familles en Italie, peut être ont il fait quelques heures de tourisme au Vatican mais rien d'autre! une amie catholique m'a dit son étonnement , elle croyait que ces trois familles seraient chrétiennes, ceux qui sont en première ligne dans la ligne de mire des couteaux de l'état islamique, mais non, pas une, étrange, non?

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"dès son arrivée à Rome il s'est débarrassé des trois familles en Italie"
Je ne doute pas que la source de votre information soit fiable. J'ai toutefois lu le contraire :
"Les trois familles seront prises en charge au Vatican et logées dans des paroisses".
http://www.francetvinfo.fr/pape-francois-son-geste-envers-les-migrants-fait-reagir

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"une amie catholique m'a dit son étonnement , elle croyait que ces trois familles [de réfugiés que le Pape a accompagné au Vatican] seraient chrétiennes"
Votre amie catholique aurait pu simplement lire les propos du Pape :
«Je n'ai pas choisi entre musulmans et chrétiens», «Ces trois familles avaient des documents

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"une amie catholique m'a dit son étonnement , elle croyait que ces trois familles [de réfugiés que le Pape a accompagné au Vatican] seraient chrétiennes"

Votre amie catholique aurait pu simplement lire les propos du Pape :
«Je n'ai pas choisi entre musulmans et chrétiens», «Ces trois familles avaient des documents prêts, en règle. Il y avait, dans une première liste, deux familles chrétiennes mais elles n'avaient pas les papiers en règle. Ce n'est donc pas un privilège. Ces douze sont tous des enfants de Dieu et je privilégie les enfants de Dieu!»

http://www.leparisien.fr/societe/lesbos-le-pape-veut-ramener-des-migrants-au-vatican-

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Eh oui... Mais là encore, comme vous l'écrivez, il aurait fallu prendre le temps de lire...
On reproche au Pape de n'avoir emmené que des musulmans...
S'il était reparti avec seulement des chrétiens, on lui aurait reproché de prendre seulement ses coreligionnaires, voire d'être islamophobe... S'il était reparti sans prendre aucun réfugié, on

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Eh oui... Mais là encore, comme vous l'écrivez, il aurait fallu prendre le temps de lire...
On reproche au Pape de n'avoir emmené que des musulmans...
S'il était reparti avec seulement des chrétiens, on lui aurait reproché de prendre seulement ses coreligionnaires, voire d'être islamophobe...
S'il était reparti sans prendre aucun réfugié, on lui aurait reproché de seulement parler et de ne pas agir...
Il en a emmené 12, on va donc lui reprocher de ne pas en avoir emmené plus... Et même s'il en avait emmené plus, on trouverait encore à redire...
Quoi qu'il fasse, il sera toujours critiqué, notamment par des les anticléricaux et les christianophobes de tous bords, qui eux souvent ne font rien du tout !

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à qui allez vous faire croire que dans les milliers de "réfugiés" à Lesbos il n'y a pas de famille catholique ayant des papiers en règle? des faux papiers ça se trouve en veux tu en voilà en Turquie. tous enfants de dieu, certes, mais le pape aurait quand même pu avoir un certain penchant pour ceux de sa religion quand même!
on sent dans la déclaration que vous citez tout le caractère jésuite de l'intéressé

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exactement , vous avez bien lu: " logés dans des paroisses"
il n'y en n'a pas au Vatican, et Rome est bien en Italie, n'est ce pas? en revanche Castelgandolfo, palais du pape en Italie, aurait pu sans problème d'espace, en loger plusieurs dizaines, mais voilà, encore une fois la com est bien faite

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"à qui allez vous faire croire que dans les milliers de "réfugiés" à Lesbos il n'y a pas de famille catholique ayant des papiers en règle?"
Je n'ai rien à faire croire à votre amie catholique qui ne doute certainement pas des déclarations du pape : «Ces trois familles [musulmanes] avaient des documents prêts, en

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"à qui allez vous faire croire que dans les milliers de "réfugiés" à Lesbos il n'y a pas de famille catholique ayant des papiers en règle?"

Je n'ai rien à faire croire à votre amie catholique qui ne doute certainement pas des déclarations du pape :
«Ces trois familles [musulmanes] avaient des documents prêts, en règle. Il y avait, dans une première liste, deux familles chrétiennes mais elles n'avaient pas les papiers en règle.".

Quant à savoir s'il devrait privilégier l'un ou l'autre :
"Ces douze sont tous des enfants de Dieu et je privilégie les enfants de Dieu!».
Il est possible que ce message ne sonne juste qu'aux oreilles de catholiques quand pour d'autres c'est "ma famille d'abord".

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!!! En effet, croire que le message d'acceuil du Pape était une invitation aux migrants à partager son logement, je comprends mieux votre incompréhension.
Je vous rassure : les catholiques ne sont pas tous idiots et avaient compris le message symbolique de solidarité.

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"il n'y en n'a pas [des paroisses] au Vatican".
Il y a 2 paroisses au Vatican.

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2 paroisses au Vatican? hors les murs (donc en Italie) surement vu la taille de la cité, et les reportages des journalistes; la troisième famille est donc elle au moins en Italie.
toutefois le chateau d'été de Castelgandolfo reste désespérément vide! la com a bien fonctionné puisqu'on en parle même en amérique du sud! quel talent ces jésuites!

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toutefois, si ce pape avait choisi des familles de trois confession , chrétien d'orient, musulman, yazidi, il aurait montré une universalité ; ne prendre que des musulmans entraine d'autres connotations!

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"2 paroisses au Vatican? hors les murs "
Il y a 2 paroisses au ("dans" si cela vous parait plus clair) Vatican.

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"toutefois, si ce pape avait choisi des familles de trois confession"
Vous pouvez (re)lire le post de Pierre33 du19/04/16 ou (re)lire les déclarations du pape :
«Je n'ai pas choisi entre musulmans et chrétiens»
«Ces trois familles avaient des documents prêts, en règle. Il y avait, dans une première

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"toutefois, si ce pape avait choisi des familles de trois confession"

Vous pouvez (re)lire le post de Pierre33 du19/04/16 ou (re)lire les déclarations du pape :
«Je n'ai pas choisi entre musulmans et chrétiens»
«Ces trois familles avaient des documents prêts, en règle. Il y avait, dans une première liste, deux familles chrétiennes mais elles n'avaient pas les papiers en règle. Ce n'est donc pas un privilège. Ces douze sont tous des enfants de Dieu et je privilégie les enfants de Dieu!»

En effet, insister sur ce "choix des musulmans" entraine d'autres connotations !

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en effet, qu'un pape ne choisisse pas un seul chrétien me semble ahurissant!

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de toute maniere ça reste une goutte d'eau dans la mer......je sais meme pas si c'est possible d'estimer la fortune du vatican........1500 ans de controle et de pillage systematique ça aide......perso ça m'emeut tres moyennement c' t affaire

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pour le coup on est cent pour cent d'accord.......en fait cette republique fait marche arriere grave et s'avachit , s'agenouille , devant toutes les religions.......ça me defrise d'une force , cet espece de galvaudage de la marianne a toutes les sauces.........et tous les gouvernements s'asseoient dessus allegrement........je me fritte regulièrement sur certains

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pour le coup on est cent pour cent d'accord.......en fait cette republique fait marche arriere grave et s'avachit , s'agenouille , devant toutes les religions.......ça me defrise d'une force , cet espece de galvaudage de la marianne a toutes les sauces.........et tous les gouvernements s'asseoient dessus allegrement........je me fritte regulièrement sur certains forums avec des gens qui pensent que la laicité est une religion.......cette republique à force de compromis est en train de perdre son ame.....et si elle n'eduque pas ses enfants elle court a sa perte......

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"Comment appelez vous le prosélytisme islamiste actuel ?"
Je l'appelle l'islamisation forcée d'un côté de la méditerranée et rampante de l'autre côté. C'est le seul point que je te concède. Mais il faut constater que nos vieux rogatons tremblotants du Vatican, amateurs d'anges, ne donnent guère envie et ne suscitent plus beaucoup de vocations. Notre société moderne a pris le relais de l'église, les aides sociales ont remplacé
 

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"Comment appelez vous le prosélytisme islamiste actuel ?"
Je l'appelle l'islamisation forcée d'un côté de la méditerranée et rampante de l'autre côté. C'est le seul point que je te concède. Mais il faut constater que nos vieux rogatons tremblotants du Vatican, amateurs d'anges, ne donnent guère envie et ne suscitent plus beaucoup de vocations. Notre société moderne a pris le relais de l'église, les aides sociales ont remplacé la charité chrétienne. La loi et la justice ont remplacé l'inquisition, les droits de l'homme ont remplacé les préceptes bibliques.
L'islam a 5 siècles de retard, il se donne le beau rôle et continue à s'occuper des pauvres pendant que leurs élites se paient des Ferrari, des châteaux et des équipes de foot. En plus, ils promet un package paradisiaque avec vierges et tout le toutim.
Alors, tout ça, c'est la faute aux mécréants, ils l'ont bien cherché. Fallait pas s’instruire, fallait pas les instruire, fallait pas les inviter ;-(((

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le gouvernement a fait savoir que la loi de 1905 sur la séparation de l'église et l'état ne serait pas modifiée et que les imams ne seraient pas rémunérés, pourtant la question a due être posée si elle a reçue une réponse !
M le Foll n'a pas précisé que cette loi n'était pas en vigueur en Guyane "française", partie intégrante de la France et de l'Europe!!!

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Aaaaah !!! J'ai eu peur que vous passiez à côté ! Je commençais à m'inquiéter, car cela faisait un bon mois que vous n'aviez pas relaté cette... "exception" guyanaise !
Pour une fois, je vais apporter de l'eau à votre moulin ! Savez-vous (je pense que vous le savez, mais je ne résiste pas au plaisir de vous le rappeler !) que,outre la Guyane, d'autres territoires

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Aaaaah !!! J'ai eu peur que vous passiez à côté ! Je commençais à m'inquiéter, car cela faisait un bon mois que vous n'aviez pas relaté cette... "exception" guyanaise !
Pour une fois, je vais apporter de l'eau à votre moulin !
Savez-vous (je pense que vous le savez, mais je ne résiste pas au plaisir de vous le rappeler !) que,outre la Guyane, d'autres territoires "FRANÇAIS" (oui... je vous vois déjà sauter devant votre ordinateur) échappent à la loi de 1905 et font l'objet de régimes dérogatoires, tout à fait légaux d'ailleurs, quoi que vous en disiez...
Ce sont : les départements du Haut-Rhin, du Bas-Rhin et de la Moselle; les collectivités de Wallis et Futuna, de la Polynésie Française, de Saint-Pierre-et-Miquelon, de Nouvelle-Calédonie... Et n'oublions pas Mayotte (devenu en 2011 département FRANÇAIS [eh oui, encore un !] par la volonté des Mahorais suite à un référendum !!!) où s'applique même tout à fait légalement la charia !
Allez... Ça devrait suffire pour vous permettre de vitupérer contre la France encore un bon moment !

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J'ajoute à mon dernier message un lien vers un article paru en juin dernier dans le journal La Croix : "Actualité et intérêt du système concordataire alsacien-mosellan, par Mgr Joseph Doré" (archevêque concordataire émérite de Strasbourg). Je suis sûr que ça va vous plaire et peut-être même vous donner des idées pour une future Guyane indépendante !
http://www.la-croix.com/Debats/Forum-et-debats/Actualite-et-interet-du-systeme-concordataire

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"le gouvernement a fait savoir que la loi de 1905 [...] ne serait pas modifiée et que les imams ne seraient pas rémunérés, pourtant la question a due être posée si elle a reçue une réponse !"
la Fondation pour les œuvres de l’islam de France, crée par De Villepin, pourrait rémunérer les imams, selon les explications d'une sénatrice UDI, rapporteuse d'une mission

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"le gouvernement a fait savoir que la loi de 1905 [...] ne serait pas modifiée et que les imams ne seraient pas rémunérés, pourtant la question a due être posée si elle a reçue une réponse !"

la Fondation pour les œuvres de l’islam de France, crée par De Villepin, pourrait rémunérer les imams, selon les explications d'une sénatrice UDI, rapporteuse d'une mission sur le financement de l'islam en Juillet. De Villepin et l'UDI ne font plus (ou pas encore) parti du gouvernement. Par contre, François Hollande s'est opposé à un financement public de l'Islam.

http://www.europe1.fr/politique/francois-hollande-soppose-categoriquement-a-un-financement-public

http://www.europe1.fr/politique/manuel-valls-milite-pour-un-islam-de-france-comment-lorganiser

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Vous faites encore preuve de superficialité ce qui est gênant de la part d'un ancien enseignant. Vous confondez LEGAL et JUSTE. Ou bien, l'EXISTANT et le MEILLEUR possible.
Vous contestez l'avis de Philippe2 sur la base de la légalité des dispositions d'exception, dont celle qu'il critique. Primo, légalité n'est ni justesse, ni qualité. Toutes les lois et réglementations

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Vous faites encore preuve de superficialité ce qui est gênant de la part d'un ancien enseignant.

Vous confondez LEGAL et JUSTE. Ou bien, l'EXISTANT et le MEILLEUR possible.
Vous contestez l'avis de Philippe2 sur la base de la légalité des dispositions d'exception, dont celle qu'il critique.

Primo, légalité n'est ni justesse, ni qualité. Toutes les lois et réglementations sont « légales » - c'est la définition de la légalité - sans pour autant qu'elles en deviennent nécessairement justes et intelligentes. Et surtout pas au-dessus de toute critique.

Anno la Gendarmerie a légalement ramassé les Juifs au Vél d'hiv.
Anno, le Conseil d'Etat a instauré la présomption de judéité, ce qui n'était même pas exigé par la loi 2 juin 1941 sur le statut des Juifs. Plus légal, tu meurs. C'était ultra-légal. Hyper-légal.
(Je me passe des lois actuelles.)

Vous supprimez aussi le pouvoir législateur : comme l'existant est forcément légal, de quel droit réfléchirait-on pour faire autrement, hein ?

Votre raisonnement écarte la critique. Vous feriez un excellent dictateur. Ou un excellent sujet d'un dictateur.

Secundo, l'intelligence incontestable d'une disposition d'exception (le concordat ou le régime social du Rhin et Moselle) ne garantit en rien la même qualité pour toutes les autres dispositions d'exception. Pour que vous compreniez : une copie de 20/20 dans votre classe ne garantit en rien la 20/20 pour tous les autres.

Oui, la charia s'applique à Mayotte : c'est donc bon, au-dessus de toute critique – uniquement parce que c'est légal...

La Mayotte française : oui, c'est légal, puisqu'ils ont voté ainsi – et parque qu'un gouvernement irréfléchi l'a permis et l'a avalé...C'est donc non-critiquable selon vous. C'est donc incontestablement bon selon vous.

Tercio, ce qui est dérogatoire déroge à la règle et affecte la légalité propre de l'exception. Mais il restera toujours « légal », puisqu'il en est ainsi. Le moral est inaccessible à la politique.

Vous devez être épuisé. Je vous laisse.

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Les imams et les prêtres des autres religions n'ont jamais eu en charge l'éducation publique ,la santé, et les services sociaux dans l'hexagone, alors la question ne se pose pas.

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que la question de rémunérer les ministres d'un quelconque culte soit posée en France qui se targue d'être laïque, montre bien la dégénérescence de ses élites.
à tous ceux qui penserait que la Guyane est française (comme en son temps l'était l'Algérie) les tribunaux français ont bien imposé la rémunération des prêtres catholiques au nom d'une loi datant du dernier roi de droit divin; quid des "valeurs républicaines"? mdr! (mais jaune car je dois payer!)

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vous savez bien que la majorité des gens qui résident en Guyane sont étrangers, que les naturalisations se font à la pelle, donc il est normal que les gens qui sont habitués à être déresponsabilisés et achetés par la caf, les prestations de tout genre ne pensent qu'à une chose : que ça continue! j'en ai la preuve chaque jour en passanrt devant la préfecture... le

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vous savez bien que la majorité des gens qui résident en Guyane sont étrangers, que les naturalisations se font à la pelle, donc il est normal que les gens qui sont habitués à être déresponsabilisés et achetés par la caf, les prestations de tout genre ne pensent qu'à une chose : que ça continue! j'en ai la preuve chaque jour en passanrt devant la préfecture... le mois dernier 4000 nouveaux arrivants, 97% n'ayant pas le statut de réfugié sont "invités" à partr, mais aucun ne le fait, les enfants sonr scolarisés les squats sont pris d'assaut sans que l'état ne bouge le petit doigt, et le contribuable guyanais est pris à la gorge (pour des faits qui ne sont pas de son ressort!) alors vous pourrez mettre en ligne tous les éditoriaux de la Croix, les bizounours, c'est plus pour moi!

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la charia ne s'applique pas à Mayotte, j'y ai vécu avant même la départementalisation!
vous confondez avec la tradition des cadis mais nul n'était tenu à la suivre; seuls les religieux y souscrivait!

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