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Une laicité - des religions

913 messages - Inverser l'ordre

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02/09/14
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Cush du 01/09/14

Les sondages? tu prêches un convaincu. Je pourrais te répondre: des faits, rien que des faits ;-))) Mais pour avoir été témoins ou acteur de certains évènements, j'ai pu me rendre compte de la manière dont ils sont déformés, volontairement ou pas, quand ils sont retransmis ou analysés. Alors, des livres? oui, pourquoi pas. Des films, également.
C'est très difficile de prendre du recul. L'objectivité dans tout ça ? une certaine vérité peut sortir de bons débats, avec de bons débatteurs. Sinon, on parle de rien et on a peu de chance de se tromper :-)...

Ce ne sont pas les sondages en général que je n'aime pas, mais j'ai un nez suffisamment proéminent pour renifler ceux qui sont pipeautés. Comme celui-là, dont '(origine est plus que douteuse. Ok pour les observations personnelles, les films et les bouquins, bien sûr. Ce qui me dérange sur ce type de sujets, c'est qu'Internet ne sert qu'à corroborer des hypothèses

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02/09/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Chokapix du 02/09/14

Ce ne sont pas les sondages en général que je n'aime pas, mais j'ai un nez suffisamment proéminent pour renifler ceux qui sont pipeautés. Comme celui-là, dont '(origine est plus que douteuse.
Ok pour les observations personnelles, les films et les bouquins, bien sûr. Ce qui me dérange sur ce type de sujets, c'est qu'Internet ne sert qu'à corroborer des hypothèses toutes faites, plus (trop) rarement à stimuler la réflexion.
Croire qu'on peut se faire une opinion solide en collationnant quelques articles sur des sujets aussi complexes...
De plus, Internet regorge d'informations mal ou non vérifiées : tout le monde peut dire n'importe quoi sur ce média, sans conséquences.
Pour prendre un exemple, accumuler des "informations" sur les pratiques douteuses se déroulant en pays musulmans ne nous dit pas grand chose sur l'islam en France. De même sur les opinions que se font tel ou tel; dans un sens ou dans l'autre, quand on ne peut tracer sérieusement les sources.
Combien d'experts auto-proclamés, ou experts d'un sujet qui par choix politique s'auto-proclament experts sur un sujet qu’ils ne maîtrisent en rien. Et je ne parle même pas des pseudo-journalistes...
Bref, tout ça pour dire que, selon moi - et sur ces sujets minés, ce serait bien que nous essayions de faire l'effort, pour un temps, de ne pas nous réfugier derrière des "liens Internet" pour débattre... et essayer de penser sur des bases un peu plus solides...

Sans compter les véritables experts diplômés qui affirment tout le contraire les uns des autres. Je ne suis pas un expert, loin de là, mais sur internet tu trouves ce que tu veux, du plus nul au plus intelligent. Si tu tapes "enseignement coran en France", tu tombes sur ça;
http://institut-ibn-taymiyya.com/les-departements/sciences-islamiques/
On peut voire qu'on y enseigne la charia. Il n'y a pas un truc qui te dérange ?

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03/09/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Cush du 02/09/14

Sans compter les véritables experts diplômés qui affirment tout le contraire les uns des autres. Je ne suis pas un expert, loin de là, mais sur internet tu trouves ce que tu veux, du plus nul au plus intelligent. Si tu tapes "enseignement coran en France", tu tombes sur ça;
http://institut-ibn-taymiyya.com/les-departements/sciences-islamiques/
On peut voire qu'on y enseigne la charia. Il n'y a pas un truc qui te dérange ?

Pour continuer sur le sujet. Les Musulmans du monde entier se sont levés contre les caricatures de mahomet, Charlie-Hebdo a même sauté (pas de rire ;-), les fatwas ont plu (du verbe pleuvoir). Et aujourd'hui, ces tarés psychopathes égorgent les gens (pas seulement des américains, des hommes, des femmes et des enfants) comme on égorge des cochons et quasi rien. Le silence des agneaux...

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03/09/14
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Cush du 02/09/14

Sans compter les véritables experts diplômés qui affirment tout le contraire les uns des autres. Je ne suis pas un expert, loin de là, mais sur internet tu trouves ce que tu veux, du plus nul au plus intelligent. Si tu tapes "enseignement coran en France", tu tombes sur ça;
http://institut-ibn-taymiyya.com/les-departements/sciences-islamiques/
On peut voire qu'on y enseigne la charia. Il n'y a pas un truc qui te dérange ?

Ben je n'en pense rien. L’intitulé "sciences islamiques" me laisse à penser, mais à part ça, on pourrait aussi s'intéresser au concept de "finance islamique", que je n'ai personnellement jamais eu le plaisir d'étudier.

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04/09/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Chokapix du 03/09/14

Ben je n'en pense rien. L’intitulé "sciences islamiques" me laisse à penser, mais à part ça, on pourrait aussi s'intéresser au concept de "finance islamique", que je n'ai personnellement jamais eu le plaisir d'étudier.

Tes vœux sont exaucés. Suffisait de demander.
On appelle le système de prêt et de crédit islamique la "murabaha". C'est halal. Halala ;-)))
La seule différence c'est que ceux qui dirigent le système sont barbus (voir dessins, marrantes les représentations, pas stigmatisantes du tout :-) et que seulement ensuite ils passent par

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08/09/14
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Ricky du 07/09/14

une question se pose, qui finance le djihad (guerre sainte) , ces gens là sont comme notre président, ils disent quelque chose mais font le contraire.

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16/09/14
Cush  (Cay)

Pour une fois je suis totalement d'accord avec BB et Tariq Ramadan. Concernant l'interdiction de l'abattage rituel, La France ferait bien de s'inspirer de la Suisse, Suède, Norvège, Islande, Slovénie et Pologne...
http://www.huffingtonpost.fr/2013/10/15/aid-el-kebir-brigitte-bardot-critique-immonde-sacrifice

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17/09/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Chokapix du 17/09/14

--J'admets avoir commis une erreur en collaborant avec le service de police politique qu'est l'antiterrorisme. Cela va à l'opposé des positions et des combats que représente mon engagement de journaliste. Je m'en excuse auprès des familles de ceux que cette négligence a mis en danger.-- Ce journaliste prend des positions politiques, il regrette d'avoir collaboré avec le service antiterroriste pour avoir mis en danger la vie des otages. C'est respectable. J'espère que la prochaine fois qu'il se fera prendre, l'état ne lèvera pas le petit doigt pour le sortir de là, pour ne pas mettre en danger la vie des soldats...

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19/09/14
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Cush du 17/09/14

--J'admets avoir commis une erreur en collaborant avec le service de police politique qu'est l'antiterrorisme. Cela va à l'opposé des positions et des combats que représente mon engagement de journaliste. Je m'en excuse auprès des familles de ceux que cette négligence a mis en danger.-- Ce journaliste prend des positions politiques, il regrette d'avoir collaboré avec le service antiterroriste pour avoir mis en danger la vie des otages. C'est respectable. J'espère que la prochaine fois qu'il se fera prendre, l'état ne lèvera pas le petit doigt pour le sortir de là, pour ne pas mettre en danger la vie des soldats...

Qu'est ce qui te gêne donc tant ? Moralement; il a raison sur le fond. La justice s'était engagée à ne pas divulguer les informations des ex-otages, à leur demande, dans le but de protéger les otages restant. Si, je l'espère vu ta curiosité, tu es comme moi un lecteur assidu du Canard Enchaîné, tu pourras lire un article dans le numéro de la semaine dernière où la rédaction du journal s'explique sur son choix de ne pas avoir publié l'information, tout

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19/09/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Chokapix du 19/09/14

Qu'est ce qui te gêne donc tant ? Moralement; il a raison sur le fond. La justice s'était engagée à ne pas divulguer les informations des ex-otages, à leur demande, dans le but de protéger les otages restant. Si, je l'espère vu ta curiosité, tu es comme moi un lecteur assidu du Canard Enchaîné, tu pourras lire un article dans le numéro de la semaine dernière où la rédaction du journal s'explique sur son choix de ne pas avoir publié l'information, tout en posant le dilemme qui se pose à un journaliste dans de tels cas.
En réalité, tu fais comme si un ex-otage ne pouvait pas exprimer une position politique qui te dérange, au nom du respect de l’État qui l'a libéré. Journaliste qui plus est (on a échappé pour l'instant à sa condamnation morale pour s'être mis en danger), il devrait ranger soigneusement son flacon dans lequel il trempe parfois sa plume, et se préoccuper de crèmes apaisantes et panser ses douleurs dans une solitude emprunte de sollicitude bienveillante envers ses "libérateurs"...
Mais qui critique-t-il ? D'abord une section antiterroriste de la justice qui n'a pas respecté sa parole et peut-être accru le danger sur les otages restants. Ensuite, et ensuite seulement, une politique antiterroriste qui ne voit pas nos vaillants djihadistes comme lui les a vus.
C'est donc ça qui te dérange ? Qu'au lieu d'accuser l'islam, il s'en prenne à une société occidentale décérébrante, particulièrement pour les jeunes les plus faibles et les plus humiliés ? A un État se voulant martial incapable de prévenir les maux qui affectent des pas entiers de la société ?
Il me semble pourtant qu'on peut tout autant condamner l'EI ET les conditions de vie de jeunes dans les fameux quartiers si sensibles. Qu'on peut condamner le fanatisme rétrograde de certains musulmans ET une société qui fabrique des nihilistes prêts à tout pour "passer à la télé"...
Ou bien ?

Pourquoi fais-tu les questions et les réponses ? ce qui me dérange c'est surtout la fin de son article ;-) un journaliste, ça journale et un groupe antiterroriste ça fait ce qu'on lui dit de faire, la chasse aux terroristes. C'est pas lui qui crée les terroristes. Mettre tout sur le dos de la société, victimiser ces jeunes de banlieue, c'est trop facile, un sociologue comme toi devrait le savoir. Chacun a aussi son libre arbitre. Tu ne me feras pas pleurer sur ce coup là.

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20/09/14
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Chokapix du 19/09/14

Qu'est ce qui te gêne donc tant ? Moralement; il a raison sur le fond. La justice s'était engagée à ne pas divulguer les informations des ex-otages, à leur demande, dans le but de protéger les otages restant. Si, je l'espère vu ta curiosité, tu es comme moi un lecteur assidu du Canard Enchaîné, tu pourras lire un article dans le numéro de la semaine dernière où la rédaction du journal s'explique sur son choix de ne pas avoir publié l'information, tout en posant le dilemme qui se pose à un journaliste dans de tels cas.
En réalité, tu fais comme si un ex-otage ne pouvait pas exprimer une position politique qui te dérange, au nom du respect de l’État qui l'a libéré. Journaliste qui plus est (on a échappé pour l'instant à sa condamnation morale pour s'être mis en danger), il devrait ranger soigneusement son flacon dans lequel il trempe parfois sa plume, et se préoccuper de crèmes apaisantes et panser ses douleurs dans une solitude emprunte de sollicitude bienveillante envers ses "libérateurs"...
Mais qui critique-t-il ? D'abord une section antiterroriste de la justice qui n'a pas respecté sa parole et peut-être accru le danger sur les otages restants. Ensuite, et ensuite seulement, une politique antiterroriste qui ne voit pas nos vaillants djihadistes comme lui les a vus.
C'est donc ça qui te dérange ? Qu'au lieu d'accuser l'islam, il s'en prenne à une société occidentale décérébrante, particulièrement pour les jeunes les plus faibles et les plus humiliés ? A un État se voulant martial incapable de prévenir les maux qui affectent des pas entiers de la société ?
Il me semble pourtant qu'on peut tout autant condamner l'EI ET les conditions de vie de jeunes dans les fameux quartiers si sensibles. Qu'on peut condamner le fanatisme rétrograde de certains musulmans ET une société qui fabrique des nihilistes prêts à tout pour "passer à la télé"...
Ou bien ?

cinq fulminations ce jour, pour finir sur le nihilisme... merci pour le conseil du genre faites ce que je dit, pas ce que je fais, (on dirait du hollande!)

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20/09/14
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Cush du 19/09/14

Pourquoi fais-tu les questions et les réponses ? ce qui me dérange c'est surtout la fin de son article ;-) un journaliste, ça journale et un groupe antiterroriste ça fait ce qu'on lui dit de faire, la chasse aux terroristes. C'est pas lui qui crée les terroristes. Mettre tout sur le dos de la société, victimiser ces jeunes de banlieue, c'est trop facile, un sociologue comme toi devrait le savoir. Chacun a aussi son libre arbitre. Tu ne me feras pas pleurer sur ce coup là. Les conditions de vie des jeunes dans les quartiers sensibles sont incomparables à celles d'un jeune africain qui meurt de faim. Tu ne me feras pas pleurer sur ce coup là.
Étant jeune, je ne soutenais pas plus Carlos que je soutiens ces fous de Dieu. Arrêtes avec ta société occidentale décérébrante, les sociétés orientales (proches ou lointaines) ne font pas mieux. Nous sommes en pleine mondialisation. Le résultat va dépendre de cette jeunesse. Malheureusement, ce n'est pas en tenant les murs qu'on fait évoluer une société.
Tu me fais un mauvais procès d'intention en me faisant reprocher à ce journaliste glorieux "Qu'au lieu d'accuser l'islam, il s'en prenne à une société occidentale décérébrante, particulièrement pour les jeunes les plus faibles et les plus humiliés". Dans certains pays d’Islam, la majorité, là où c'est dangereux de s’exprimer, ils se bougent autrement plus que par chez nous.
http://www.lefigaro.fr/international/les-espoirs-secrets-de-la-jeunesse-saoudienne-.php
Je préfère ne pas aborder le sujet des travailleurs émigrés dans ces pays, qui y sont certainement les plus faibles et les plus humiliés...

Tu éludes une fois de plus le fond : on lui a mentI, au risque de mettre des otages en plus grand danger qu'ils ne le sont déjà. Après ça, je ne fais que rapporter son point de vue en supputant que c'est ce dernier qui t'a dérangé. "Nemmouche n'est pas un monstre. C'est un sale type, narcissique et paumé, prêt à tout pour avoir son heure de gloire. Ses

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20/09/14
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Philippe2 du 20/09/14

cinq fulminations ce jour, pour finir sur le nihilisme... merci pour le conseil du genre faites ce que je dit, pas ce que je fais, (on dirait du hollande!)

Ouaf ouaf. Où voyez vous cinq fulminations... là où il n'y en a pas une...
PS (c'est le cas de le dire) : votre tirade enflammée sur les goulags et autres joyeusetés du "socialisme réel" pour finir sur le "sansdentisme"..., ça a du chien.

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20/09/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Chokapix du 20/09/14

Tu éludes une fois de plus le fond : on lui a mentI, au risque de mettre des otages en plus grand danger qu'ils ne le sont déjà.

Après ça, je ne fais que rapporter son point de vue en supputant que c'est ce dernier qui t'a dérangé.
"Nemmouche n'est pas un monstre. C'est un sale type, narcissique et paumé, prêt à tout pour avoir son heure de gloire. Ses raisons d'aller en Syrie se rapprochaient probablement plus de celles qui, à un certain degré, mènent des adolescents américains à abattre toute leur classe ou certains de nos contemporains à participer à une émission de télé-réalité, qu'à une quelconque lecture du Coran. Ce qu'il incarne, c'est une forme particulièrement triviale de nihilisme. Il est, à cet égard, un pur produit occidental, labellisé et manufacturé par tout ce que la France peut faire subir à ses pauvres comme petites humiliations, stigmatisations et injustices. L'empilement sans fin de nouvelles lois antiterroristes en est l'une des facettes."
(Par parenthèse, je disais subrepticement qu'au moins, lui l'a vu M.Nemmouche. D'où aussi la causticité du passage : "Est-il le sarcastique et pétulant jeune homme que l'on dit ?"...)

Ramener tout à la victimisation est aussi intelligent que ne pas prendre en compte les discriminations ou les conditions de vie dans les "zones urbaines sensibles" (celles-ci étant rapportées fidèlement chaque année par le rapport sur les ZUS...).

Tu dis que c'est finalement sa conception de l'engagement du journaliste qui t'a déplu ? Mais toi, quand tu dis qu' "un journaliste ça journale", qu'entends-tu ?

PS : on voit aussi ce jour que certains doivent déminer le nouvel arsenal...
www.lemonde.fr/notre-projet-de-loi-antiterroriste-ne-releve-pas-de-l-espionnage-a-l-americaine

Je suis d'accord avec ça "Nemmouche n'est pas un monstre. C'est un sale type, narcissique et paumé, prêt à tout pour avoir son heure de gloire. Ses raisons d'aller en Syrie se rapprochaient probablement plus de celles qui, à un certain degré, mènent des adolescents américains à abattre toute leur classe ou certains de nos contemporains à

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22/09/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Chokapix du 20/09/14

Tu éludes une fois de plus le fond : on lui a mentI, au risque de mettre des otages en plus grand danger qu'ils ne le sont déjà.

Après ça, je ne fais que rapporter son point de vue en supputant que c'est ce dernier qui t'a dérangé.
"Nemmouche n'est pas un monstre. C'est un sale type, narcissique et paumé, prêt à tout pour avoir son heure de gloire. Ses raisons d'aller en Syrie se rapprochaient probablement plus de celles qui, à un certain degré, mènent des adolescents américains à abattre toute leur classe ou certains de nos contemporains à participer à une émission de télé-réalité, qu'à une quelconque lecture du Coran. Ce qu'il incarne, c'est une forme particulièrement triviale de nihilisme. Il est, à cet égard, un pur produit occidental, labellisé et manufacturé par tout ce que la France peut faire subir à ses pauvres comme petites humiliations, stigmatisations et injustices. L'empilement sans fin de nouvelles lois antiterroristes en est l'une des facettes."
(Par parenthèse, je disais subrepticement qu'au moins, lui l'a vu M.Nemmouche. D'où aussi la causticité du passage : "Est-il le sarcastique et pétulant jeune homme que l'on dit ?"...)

Ramener tout à la victimisation est aussi intelligent que ne pas prendre en compte les discriminations ou les conditions de vie dans les "zones urbaines sensibles" (celles-ci étant rapportées fidèlement chaque année par le rapport sur les ZUS...).

Tu dis que c'est finalement sa conception de l'engagement du journaliste qui t'a déplu ? Mais toi, quand tu dis qu' "un journaliste ça journale", qu'entends-tu ?

PS : on voit aussi ce jour que certains doivent déminer le nouvel arsenal...
www.lemonde.fr/notre-projet-de-loi-antiterroriste-ne-releve-pas-de-l-espionnage-a-l-americaine

Tu dis que c'est finalement sa conception de l'engagement du journaliste qui t'a déplu ?--
Relis moi bien, ce n'est pas ce que j'ai écrit.
"un journaliste ça journale" c'est pas clair ??? Un journaliste nous informe, ses infos nous font réfléchir. Il ne nous donne pas de leçons de vie.
On en apprend parfois plus dans les détails gratuits que dans de longs articles creux payants...
https://twitter.com/trierweiler3

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23/09/14
Cush  (Cay)

Je comprend mieux pourquoi les djihadistes veulent mourir pour aller au paradis: ils créent leur propre enfer sur terre (avec des dérogations pour eux mêmes ;-). Si c'est cette liberté là que veulent les jeunes paumés, laissez les partir, mais ne les laissez surtout pas revenir !!! ils seront définitivement fous...
http://www.courrierinternational.com/depeche/newsmlmmd.urn.newsml.afp.com.

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24/09/14
Philippe2  (Matoury)

il y a quelques semaines, certain prétendait qu'il ne fallait pas stigmatiser l'islam; le tandem Hollande-Fabius croyait qu'en n'appelant pas un chat un chat tout serait apaisé. qu'il ne fallait pas avoir peur, que la guerre en Irak allait protéger les français.
le brave guide de haute montagne en Algérie a été égorgé par les soldats du Califat

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24/09/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Philippe2 du 24/09/14

il y a quelques semaines, certain prétendait qu'il ne fallait pas stigmatiser l'islam; le tandem Hollande-Fabius croyait qu'en n'appelant pas un chat un chat tout serait apaisé. qu'il ne fallait pas avoir peur, que la guerre en Irak allait protéger les français.
le brave guide de haute montagne en Algérie a été égorgé par les soldats du Califat (excusez moi , il fallait dire djounoud al khalifa)
l'islam est bien une religion d'amour, de paix et de tolérance (mais seulement pour ceux qui n'ont jamais lu le coran et qui prennent leurs désirs pour des réalités)

Les religions sont ce que les humains en font. Rappelons nous le passé pas si lointain de la religion catholique et ayons une pensée pour cet homme et sa famille.
Ce n'est pas le premier et il ne sera malheureusement pas le dernier. Le gouvernement algérien et certains autres portent une grande responsabilité dans cet ignoble assassinat. N'oublions

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24/09/14
Tagada  (Paris)

En réponse au message de Philippe2 du 24/09/14

il y a quelques semaines, certain prétendait qu'il ne fallait pas stigmatiser l'islam; le tandem Hollande-Fabius croyait qu'en n'appelant pas un chat un chat tout serait apaisé. qu'il ne fallait pas avoir peur, que la guerre en Irak allait protéger les français.
le brave guide de haute montagne en Algérie a été égorgé par les soldats du Califat (excusez moi , il fallait dire djounoud al khalifa)
l'islam est bien une religion d'amour, de paix et de tolérance (mais seulement pour ceux qui n'ont jamais lu le coran et qui prennent leurs désirs pour des réalités)

"l'islam est bien une religion d'amour, de paix et de tolérance (mais seulement pour ceux qui n'ont jamais lu le coran et qui prennent leurs désirs pour des réalités)"
Pour ceux qui pourraient en douter, voici deux versets du coran :
4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en

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24/09/14
Enneyac  (Cayenne)

En réponse au message de Tagada du 24/09/14

"l'islam est bien une religion d'amour, de paix et de tolérance (mais seulement pour ceux qui n'ont jamais lu le coran et qui prennent leurs désirs pour des réalités)"

Pour ceux qui pourraient en douter, voici deux versets du coran :

4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point (sawâ’) qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »

4.90 : « [tuez-les où que vous les trouviez] à l’exception de ceux qui visitent une tribu (qawn) à laquelle vous êtes liés par un traité ou de ceux qui viennent vous trouver le cœur serré à l’idée de vous combattre ou de combattre leur tribu ; si Dieu l’avait voulu, Il les aurait rendus maîtres de vous et ils vous auraient combattus. Aussi, s’ils vous évitent, ne vous combattent pas et vous offrent leur soumission, Dieu ne vous permet pas de leur témoigner de l’hostilité. »

(Versets 89 et 90 de sourate 4)

Vive les religions d'amour !!!

La Bible :
« Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme » (Nombres 31:17–18).
Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez,

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28/09/14
Koro  (Roura)

En réponse au message de Philippe2 du 24/09/14

il y a quelques semaines, certain prétendait qu'il ne fallait pas stigmatiser l'islam; le tandem Hollande-Fabius croyait qu'en n'appelant pas un chat un chat tout serait apaisé. qu'il ne fallait pas avoir peur, que la guerre en Irak allait protéger les français.
le brave guide de haute montagne en Algérie a été égorgé par les soldats du Califat (excusez moi , il fallait dire djounoud al khalifa)
l'islam est bien une religion d'amour, de paix et de tolérance (mais seulement pour ceux qui n'ont jamais lu le coran et qui prennent leurs désirs pour des réalités)

Mais, qu'est donc allé faire ce "brave guide" dans un endroit où même l'armée Algérienne ne va ? Serait-ce de l'inconscience ? A-t-il été vendu par ses accompagnateurs ? Comment peut-on décider de trois jours de drapeau en berne pour cela ? Combien cela va-t-il nous coûter ? Ces questions seront sans doute sans réponse, comme d'habitude, et nous continuerons

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13/10/14
Josy  (Kourou)

Bonjour, je ne me mêle généralement des affaires de religions, mais j'ai trouvé cet article intéressant de par son point de vue d'un Musulman vers les Musulmans, peut être déjà diffusé, au cas où, le lien, avec la permission de Blada :
http://www.marianne.net/Lettre-ouverte-au-monde-musulman_a241765.html

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13/10/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Josy du 13/10/14

Bonjour, je ne me mêle généralement des affaires de religions, mais j'ai trouvé cet article intéressant de par son point de vue d'un Musulman vers les Musulmans, peut être déjà diffusé, au cas où, le lien, avec la permission de Blada :
http://www.marianne.net/Lettre-ouverte-au-monde-musulman_a241765.html

J'écoutais ce philosophe des religions sur France Inter. Il est intéressant et courageux mais il va se prendre une fatwa. Les jeunes des banlieues feraient bien de l’écouter. Cet Islam là (en opposition avec les nouveaux nazis) est respectable. Malheureusement, comme tous les discours religieux, il est soporifique (pour moi ;-)
http://www.franceinter.fr/emission-france-islam-questions-croisees  Chaque week-end de

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14/10/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Cush du 13/10/14

J'écoutais ce philosophe des religions sur France Inter. Il est intéressant et courageux mais il va se prendre une fatwa. Les jeunes des banlieues feraient bien de l’écouter. Cet Islam là (en opposition avec les nouveaux nazis) est respectable. Malheureusement, comme tous les discours religieux, il est soporifique (pour moi ;-)
http://www.franceinter.fr/emission-france-islam-questions-croisees
Chaque week-end de l’été, dans « France Islam : questions croisées », Abdennour Bidar, philosophe de la religion et de l’islam en particulier, se propose ainsi de montrer que l’islam interroge la France autant que la France interroge l’islam. De quoi prendre un peu de recul en cette période estivale, pour dépassionner l’une des questions les plus sensibles de l’heure.

Que l'Islam interroge la France, c'est bien. Ce qui serait beaucoup mieux c'est que l'Islam interroge l'Islam ;-))) L'article qui suit est clair. Nous sommes très mal engagés...
http://www.marianne.net/Pierre-Conesa-Le-terrorisme-ne-se-combat-pas-par-la-guerre
Extrait: La seule alternative, c’est une conditionnalité politique forte. Il faudrait afficher des

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08/11/14
Cush  (Cay)

Je suis heureux de l'apprendre. Comme quoi, Il n'est jamais trop tard ;-) J'attends avec impatience le résumé des préceptes pour les autres religions. http://www.courrierinternational.com/article/2014/10/30/lettre-ouverte-a-l-etat-islamique

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24/11/14
Cush  (Cay)

"L’histoire se fait avec les minorités agissantes, pas avec les majorités silencieuses."
Pas seulement l'histoire, mais également l'économie qui détermine souvent l'histoire.
http://www.marianne.net/Michel-Onfray-Le-tribal-fait-desormais-la-loi_a243020.html

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25/11/14
Philippe2  (Matoury)

moins les religieux ont de fidèles, plus ils sont véhément voire arrogants;
au Mali AQMI a coupé des mains, au Nigéria ils enlèvent des filles des lycées (mieux vaut avoir à faire à des ignares) au nord Kenya, ils abattent tous ceux incapables de dire la profession de foi coranique, Syrie et en Iraq, ils égorgent .
le Pape n'en n'est plus là, la St Barthélémy et l'Inquisition sont loin, mais la démarche est la même; il faut faire la leçon .... encore s'abstient il de nous dire de ne pas faire ce qu'il ne fait

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15/12/14
Josy  (Kourou)

"Cet homme (...) souffrait d’instabilité mentale" ainsi Libération nous rassure à propos du preneur d'otage de Sydney. Tout va bien, c'est un acte isolé, l'homme était dérangé ... oui mais voilà, il n'est pas seul, loin de là. Le 6 juillet 2014, un site polémiste publiait un article titré (pardon, je cite) "Un musulman qui passe à l’acte devient pour la presse "un déséquilibré-". On peut penser ce qu'on veut de ce genre de littérature, mais la longue liste des cas évoqués, à laquelle on pourra rajouter celui-ci, a un côté visionnaire qui interpelle pour le moins.

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17/12/14
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Josy du 15/12/14

"Cet homme (...) souffrait d’instabilité mentale" ainsi Libération nous rassure à propos du preneur d'otage de Sydney. Tout va bien, c'est un acte isolé, l'homme était dérangé ... oui mais voilà, il n'est pas seul, loin de là. Le 6 juillet 2014, un site polémiste publiait un article titré (pardon, je cite) "Un musulman qui passe à l’acte devient pour la presse "un déséquilibré-". On peut penser ce qu'on veut de ce genre de littérature, mais la longue liste des cas évoqués, à laquelle on pourra rajouter celui-ci, a un côté visionnaire qui interpelle pour le moins.

Et en France, ça ne s'arrange pas...
http://www.nicematin.com/nice/un-boulanger-nicois-menace-et-accuse-detre-un-mauvais-musulman
Les auteurs des menaces ont bien sûr été remis en liberté...
Pendant ce temps, notre ministre de l'Éducation Nationale veut autoriser les femmes voilées à accompagner les enfants lors des sorties scolaires, mais les traditionnelles crèches de Noël

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22/12/14
Josy  (Kourou)

En réponse au message de Josy du 15/12/14

"Cet homme (...) souffrait d’instabilité mentale" ainsi Libération nous rassure à propos du preneur d'otage de Sydney. Tout va bien, c'est un acte isolé, l'homme était dérangé ... oui mais voilà, il n'est pas seul, loin de là. Le 6 juillet 2014, un site polémiste publiait un article titré (pardon, je cite) "Un musulman qui passe à l’acte devient pour la presse "un déséquilibré-". On peut penser ce qu'on veut de ce genre de littérature, mais la longue liste des cas évoqués, à laquelle on pourra rajouter celui-ci, a un côté visionnaire qui interpelle pour le moins.

je pense que bientôt on ne pourra plus les compter tant ils seront nombreux, en attendant ... +1 ! (source : http://tempsreel.nouvelobs.com//dijon-un-automobiliste-fonce-sur-des-passants)

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22/12/14
Josy  (Kourou)

En réponse au message de Josy du 22/12/14

je pense que bientôt on ne pourra plus les compter tant ils seront nombreux, en attendant ... +1 ! (source : http://tempsreel.nouvelobs.com//dijon-un-automobiliste-fonce-sur-des-passants)

une petite réponse à moi-même tellement nos politiques, notre justice et nos médias à leur solde, sont grotesques dans leur acharnement au politiquement correct et autre bienpensance. donc pour résumer, à partir de maintenant, pour être un terroriste officiel, il faudra pouvoir prouver que l'on est sain (ha ha ha) de corps et d'esprit, sinon, hop, dans la case

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22/12/14
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Josy du 22/12/14

je pense que bientôt on ne pourra plus les compter tant ils seront nombreux, en attendant ... +1 ! (source : http://tempsreel.nouvelobs.com//dijon-un-automobiliste-fonce-sur-des-passants)

"Il ne s'agit absolument pas d'un acte terroriste", l'homme a fait "157 passages en hôpital psychiatrique" http://tempsreel.nouvelobs.com/pietons-fauches-a-dijon-ce-que-l-on-sait.html

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22/12/14
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de Josy du 22/12/14

je pense que bientôt on ne pourra plus les compter tant ils seront nombreux, en attendant ... +1 ! (source : http://tempsreel.nouvelobs.com//dijon-un-automobiliste-fonce-sur-des-passants)

Puisque vous aimez compter :
Depuis 4 700 jours environ, 157 passages en psychiatrie pour le chauffard de Dijon,
sujet à une psychose ancienne à délire mystique ... ... mais on peut aussi interpréter cette agression comme un acte terroriste pour cette personne engagé en religion depuis 7 jours. Ce qui n'a rien

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22/12/14
Josy  (Kourou)

En réponse au message de Ella du 22/12/14

"Il ne s'agit absolument pas d'un acte terroriste", l'homme a fait "157 passages en hôpital psychiatrique" http://tempsreel.nouvelobs.com/pietons-fauches-a-dijon-ce-que-l-on-sait.html

donc oui, ils sont dupes, bon, tant mieux pour le PS, il a de beaux jours devant lui.

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22/12/14
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de Bonpom du 22/12/14

Puisque vous aimez compter :

Depuis 4 700 jours environ, 157 passages en psychiatrie pour le chauffard de Dijon,
sujet à une psychose ancienne à délire mystique ...
... mais on peut aussi interpréter cette agression comme un acte terroriste pour cette personne engagé en religion depuis 7 jours.

Ce qui n'a rien de rassurant pour autant à savoir le nombre de déséquilibrés en France, voire de déséquilibrés fanatiques religieux.

http://www.europe1.fr//le-chauffard-de-dijon-a-157-passages-psychiatriques-a-son-passif

7 jours, c'est le temps qu'à mis Dieu pour créer le monde (enfin d'après la Bible) alors pour virer terroriste… c'est beaucoup plus simple !
Sérieusement si cet homme est déséquilibré et qu'il s'est converti il y a sept jours, ça n'enlève rien au fait qu'il se soit "servi" de sa conversion pour exécuter son geste, sinon pourquoi pas

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22/12/14
Sista  (Kourou)

Michel Onfray : « Eric Zemmour est un bouc émissaire idéal pour la gauche»
« Le philosophe considère qu'en France, la controverse a été remplacée par un discours uniforme et snob qui étouffe le mouvement des idées
Sur le même sujet (L'Obs et Rue89), par Mathieu Cavada : « Eric Zemmour : de quelle liberté d’expression parle-t-on ?» et une sorte de mea culpa médiatique : « Comment le troll Eric Zemmour nous attire dans son piège»

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22/12/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Ella du 22/12/14

"Il ne s'agit absolument pas d'un acte terroriste", l'homme a fait "157 passages en hôpital psychiatrique" http://tempsreel.nouvelobs.com/pietons-fauches-a-dijon-ce-que-l-on-sait.html

C'est comme cette phrase mille fois entendue: c'est un petit délinquant, il est passé une cinquantaine de fois devant le juge ;-))) Mais ça ne l'a pas guéri et on le laisse dehors continuer à emmerder le monde jusqu'à ce qu'il tue quelqu'un...

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22/12/14
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Josy du 22/12/14

une petite réponse à moi-même tellement nos politiques, notre justice et nos médias à leur solde, sont grotesques dans leur acharnement au politiquement correct et autre bienpensance. donc pour résumer, à partir de maintenant, pour être un terroriste officiel, il faudra pouvoir prouver que l'on est sain (ha ha ha) de corps et d'esprit, sinon, hop, dans la case "forcenés" et donc, non comptabilisé dans les stats honteuses du terrorisme. je ne connais pas toutes les procédures, mais je pense que dans notre beau pays, quasiment tous les criminels ont droit à un suivi psychiatrique, du coup ça va être facile de déclarer tout criminel un peu gênant pour le pouvoir "forcené" en invoquant ce suivi. une manipulation des chiffres comme pour le chômage mais en plus grave. que le pouvoir joue avec les stats est une chose, mais croient-ils vraiment que les Français sont dupes ? combien de pages de faits divers dont les auteurs seront tous des "forcenés" faudra-ils pour que le pouvoir reconnaissent enfin qui oui il y a des terroristes en France et oui ils ont tous le même profil et non ce n'est pas de la stigmatisation, c'est juste des faits ! (source : http://www.lefigaro.fr/dijon-il-ne-s-agit-pas-d-un-acte-terroriste-selon-la-procureure.php et bien d'autres)

Il est loin le temps où Charles Pasqua ministre de l'intérieur déclarait: "il faut terroriser les terroristes"...!

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22/12/14
Robespierre  (Kourou)

En réponse au message de Josy du 22/12/14

je pense que bientôt on ne pourra plus les compter tant ils seront nombreux, en attendant ... +1 ! (source : http://tempsreel.nouvelobs.com//dijon-un-automobiliste-fonce-sur-des-passants)

Quatre à mon compteur (Toulouse, Joue les tours, Dijon et Nantes ; sans compter ceux qui vont se dévoiler après . Copie de ce qui se passe à JERUSALEM où au moins deux faits similaires ont été commis et ça fait "boule de neige " et sur le plan pénal : accident de la route, perte de contrôle du véhicule, si en plus il a mal à la tête : aucun risque sauf le retour en psychiatrie où il aurait du rester (157 séjours en dix ans)   pas de suite pénal ou trés peu .

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23/12/14
Vaugel  (Cayenne)

En réponse au message de Sista du 22/12/14

Michel Onfray : « Eric Zemmour est un bouc émissaire idéal pour la gauche»
« Le philosophe considère qu'en France, la controverse a été remplacée par un discours uniforme et snob qui étouffe le mouvement des idées
Sur le même sujet (L'Obs et Rue89), par Mathieu Cavada : « Eric Zemmour : de quelle liberté d’expression parle-t-on ?» et une sorte de mea culpa médiatique : « Comment le troll Eric Zemmour nous attire dans son piège»

merci de nous avoir donné un exemple de liberté d'expression.
ci dessous, pétition contre la censure
http://www.bvoltaire.fr/boulevardvoltaire/la-liberte-est-en-danger-soutien-eric-zemmour
bonnes fêtes à tous

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23/12/14
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Josy du 22/12/14

donc oui, ils sont dupes, bon, tant mieux pour le PS, il a de beaux jours devant lui.

Un déséquilibré fauche 11 passants à Dijon : délire et idéologie peuvent s'imbriquer
http://leplus.nouvelobs.com/un-desequilibre-fauche-11-passants-a-dijon-delire-et-ideologie-

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23/12/14
Josy  (Kourou)

En réponse au message de Robespierre du 22/12/14

Quatre à mon compteur (Toulouse, Joue les tours, Dijon et Nantes ; sans compter ceux qui vont se dévoiler après . Copie de ce qui se passe à JERUSALEM où au moins deux faits similaires ont été commis et ça fait "boule de neige " et sur le plan pénal : accident de la route, perte de contrôle du véhicule, si en plus il a mal à la tête : aucun risque sauf le retour en psychiatrie où il aurait du rester (157 séjours en dix ans)   pas de suite pénal ou trés peu .

L'exécutif veut montrer qu'il prend les choses en main après la série d'attaques : "Les policiers vont devoir porter gilets pare-balles et armes dans les commissariats", super, on est content pour eux, mais nous pauvres citoyens ? on peut crever ? c'est épuisant ce pays qui, en matière de sécurité, ignore systématiquement sa population. après, quand on a plus confiance

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23/12/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Jcb du 22/12/14

Il est loin le temps où Charles Pasqua ministre de l'intérieur déclarait: "il faut terroriser les terroristes"...!

Et si on disait tout simplement que tous ces djihadistes sont cinglés. Enfermons les, soignons les, et surtout ne les laissons sortir que lorsqu'ils sont guéris ;-))) Pour ceux qui sont partis à l'étranger, bon débarras. Ne les laissons pas rentrer !!!

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23/12/14
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de Robespierre du 22/12/14

Quatre à mon compteur (Toulouse, Joue les tours, Dijon et Nantes ; sans compter ceux qui vont se dévoiler après . Copie de ce qui se passe à JERUSALEM où au moins deux faits similaires ont été commis et ça fait "boule de neige " et sur le plan pénal : accident de la route, perte de contrôle du véhicule, si en plus il a mal à la tête : aucun risque sauf le retour en psychiatrie où il aurait du rester (157 séjours en dix ans)   pas de suite pénal ou trés peu .

Vous semblez être un spécialiste du droit et vous citez précisément "sur le plan pénal" la future qualification de ces (4?) drames : "accident de la route, perte de contrôle du véhicule".
Je ne connaissais toutefois pas cette catégorie juridique, ni l'ai entendu utiliser par les parquets concernés.

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23/12/14
Bipbip.973  (Matoury)

En réponse au message de Ella du 22/12/14

"Il ne s'agit absolument pas d'un acte terroriste", l'homme a fait "157 passages en hôpital psychiatrique" http://tempsreel.nouvelobs.com/pietons-fauches-a-dijon-ce-que-l-on-sait.html

"l'homme a fait 157 passages en hp psy".
C'est qui le fou, le psy ou l'agresseur ?? peut-être les 2

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23/12/14
Patrice C  (Tonnegrande)

En réponse au message de Josy du 23/12/14

L'exécutif veut montrer qu'il prend les choses en main après la série d'attaques : "Les policiers vont devoir porter gilets pare-balles et armes dans les commissariats", super, on est content pour eux, mais nous pauvres citoyens ? on peut crever ? c'est épuisant ce pays qui, en matière de sécurité, ignore systématiquement sa population. après, quand on a plus confiance dans ses citoyens, c'est aussi un peu normal, mais la faute à qui si aujourd'hui la France est peuplée de criminels ?
(source : http://www.lemonde.fr/apres-les-attaques-l-executif-cherche-les-mots-justes)

bonjour,
les gens à la tête de l'état, ce sont les Citoyens qui les ont élus.

donc si des criminels se baladent dans les rues consécutivement à de "mauvaises" lois, alors il faut s'en prendre au Citoyen. le Citoyen en question regarde t'il ce que son voisin a dans l'assiette ? non, il ne le fait pas, par-contre il envie ce que le riche ou le puissant ont dans la

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24/12/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Jcb du 22/12/14

Il est loin le temps où Charles Pasqua ministre de l'intérieur déclarait: "il faut terroriser les terroristes"...!

Le petit Charles parlait des corses ;-))) Et il s'y connaissait en truandage, lui qui avait participé à la création du SAC. http://fr.wikipedia.org/wiki/Service_d%27action_civique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Pasqua

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