Il me semble que c'est toi qui jongle avec les mots et les idées. Ton angélisme t'aveugle. Ce sont tous ces mêmes extrémistes qui alimentent les fous de dieu en jeunes paumés qui vont faire le djihad et massacrer les gens. Et ces mêmes pays qui ont financé ces cinglés vont s'en mordre les doigts.
Pour Koro: tu vois, je ne suis pas sectaire, je peux aussi bien lire Libé que Atlantico...
http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-grand-mufti-arabie-saoudite-est-rare-hypocrisie
http://www.atlantico.fr/decryptage/est-temps-taper-poing-table-pour-qu-arabie-saoudite-qatar

Il me semble que c'est toi qui jongle avec les mots et les idées. Ton angélisme t'aveugle. Ce sont tous ces mêmes extrémistes qui alimentent les fous de dieu en jeunes paumés qui vont faire le djihad et massacrer les gens. Et ces mêmes pays qui ont financé ces cinglés vont s'en mordre les doigts.
Pour Koro: tu vois, je ne suis pas sectaire, je peux aussi bien lire Libé que Atlantico...
http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-grand-mufti-arabie-saoudite-est-rare-hypocrisie
http://www.atlantico.fr/decryptage/est-temps-taper-poing-table-pour-qu-arabie-saoudite-qatar

Vous ne "suggérez" rien... Vous dites qu'en France "la laïcisation de la société a forcément contraint le religieux à ne plus entraver une évolution positive dans certains domaines touchant aux libertés individuelles et à l'égalité des sexes" et vous espérez que cela s'appliquera à l'islam... Moi, je veux bien... Sauf que les faits montrent bien que pour l'instant, c'est le contraire qui est en train de se produire en France... Quant aux États à majorité musulmane, je n'en vois pas beaucoup qui soient démocratiques et laïcs...
Pour l'école catholique, je crois que vous généralisez.... Beaucoup d'entre elles accueillent des élèves de milieux défavorisés... Il est vrai que certains ayatollahs de la laïcité voudraient supprimer les bourses des enfants qui fréquentent les écoles confessionnelles, alors là évidemment, cela deviendrait difficile... Et croyez-moi, j'ai vu pas mal d'élèves en difficulté et de condition modeste partir dans le privé catholique car leurs difficultés y étaient mieux prises en compte. Cela ne me fait pas particulièrement plaisir de faire ce constat, à moi qui enseigne dans le public...

Il me semble que c'est toi qui jongle avec les mots et les idées. Ton angélisme t'aveugle. Ce sont tous ces mêmes extrémistes qui alimentent les fous de dieu en jeunes paumés qui vont faire le djihad et massacrer les gens. Et ces mêmes pays qui ont financé ces cinglés vont s'en mordre les doigts.
Pour Koro: tu vois, je ne suis pas sectaire, je peux aussi bien lire Libé que Atlantico...
http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-grand-mufti-arabie-saoudite-est-rare-hypocrisie
http://www.atlantico.fr/decryptage/est-temps-taper-poing-table-pour-qu-arabie-saoudite-qatar

Et pour clore le sujet, il existe un pays, cher à de nombreux guyanais, dont on parle trop peu, le Liban. Dans cet article la jeune femme écrit, "dans ce pays, la tolérance, l’amour du travail et de la vie, l’ouverture vers l’autre, tout s’est tout bonnement écroulé". Avec tes raisonnements, c'est bientôt à ça que va ressembler la France.
http://leplus.nouvelobs.com/liban-il-y-a-1-an-deux-voitures-piegees-explosaient-

Ça ne vous pose donc aucun problème de jongler ainsi entre l'affaire Baby Loup, et le terrorisme islamiste international soutenu par cerrtaines dictatures arabes, pour élaborer le tableau de cette "minorité puissante" ?

il me semble délicat d'aller jusqu'à enfermer une femme qui porte le Niqab par conviction religieuse.-- Rien ne lui interdit d'avoir des convictions religieuses et de les mettre en pratique dans un espace privé, comme les sœurs dans un couvent. Certaines décidaient de vivre enfermées, comme les sœurs cloitrées. Je ne suis pas spécialiste ni adepte mais je respecte ça. A contrario, Belphégor fait peur aux enfants ;-)))
Je pose délicatement la question: combien de musulmans modérés pour manifester leur dégout de l'égorgement du journaliste américain ?

Je ne rentrerais pas dans une polémique stérile, juste en vous rappelant une chose, la loi est la loi et elle DOIT être respectée, que ce soit pour un crime ou un délit (routier ou non). C'est simple et efficace !

et ça ne te paraît pas étrange que les média dits mainstream matraquent sans arrêt l'opinion publique là dessus(bfm, tf1a2) et que l'islam soit associé à l'extrémisme systématiquement? sûrement rien de calculé...

Simple, mais pas toujours respecté... Force est de constater qu'en France on fait parfois des lois avec l'intention de ne pas les respecter...
À commencer par les lois et règlements concernant nos élus eux-mêmes: par exemple leur absentéisme dans des assemblées comme l'Assemblée Nationale ou le Sénat; normalement des sanctions financières sont prévues... Elles ne sont pas appliquées... Et ces assemblées n'ont pas très envie de communiquer sur le sujet. La loi est votée au nom du Peuple français, mais le dit peuple est prié de ne pas mettre son nez là où il ne faut pas...

Il me semble que c'est que je venais de dire ! DOIT, veut dire quoi ?

Ce qui me surprend, c'est que vous appréhendez avec beaucoup d'aisance toute cette mouvance intégriste pouvant se cacher derrière l'employée de Baby Loup, mais vous semblez par contre négliger totalement les signes positifs donnés par une démarche telle que celle du CFCM et sa charte...

Tu voudrais donc aussi interdire aux bonnes sœurs de se rendre au marché du village dans leur habit religieux? http://bigreblog.files.wordpress.com/2013/02/a4.jpeg

Ce qui pose problème ce n'est pas l'habit religieux, c'est ce qui est véhiculé dans la manière de le porter. En l'occurrence avec le Niqab ou la burqa, l'image d'une concitoyenne dissimulée au reste de la société, avec tout le caractère choquant de ce que cela peut impliquer en terme de non-relation, et voire de soumission et de chosification, lorsque on imagine que c'est un mari qui par ce biais entend protéger "son bien". Même si aux dires de certaines, c'est aussi leur choix par conviction... Il me semble que c'est cela qui est troublant (et donc potentiellement condamnable) dans le port du Niqab. M

Quelle est dès lors la meilleure "stratégie" pour le reste de la société? Interdire et punir légitimement une telle pratique au nom du vivre ensemble, et exclure le "phénomène" de l'espace public en le contraignant à demeuré cloîtré dans la sphère privée, tout en espérant que cela suffira à le faire finalement disparaitre totalement? Ou le laisser transparaître parmi tous, au nom de la liberté religieuse et des libertés individuelles, au risque de laisser se développer une pratique, pour le moment très, très circonscrite, qui choque la majorité?

Vue la réaction du NYT à propos de notre loi contre le port du voile:

http://www.lemonde.fr/burqa-le-new-york-times-accuse-sarkozy-d-attiser-la-haine
Force est de constater que certaines démocraties modernes, y compris celles qui se prennent des avions détournés par des intégristes sur la tronche, et dont certains journalistes sont effectivement assasinés...ne partagent pas totalement notre position (plus ou moins officielle) sur ce point.

On sait par ailleurs que l'interdiction n'est pas un frein toujours efficace et qu'elle peut même créer un terrain propice à la provocation (ce qui serait le cas d'une niçoise qui se serait fait verbaliser 25 fois). On se doute aussi que le fait de favoriser "l'encloîtrement" pose question si il doit se traduire par un isolement des individus, les femmes en l'occurrence, selon une logique qui conduirait finalement à les orienter et les cantonner vers des fonctionnements quasi-sectaires.

Et pour ta question délicate (aussi délicate qu'une incantation aux allures de litanie) je ne vois pas bien ce qu'elle apporte à ce sujet compliqué. Et si ce doit être jouer sur les mots, que de dire qu'une femme qui porte le Niqab, ne doit pas nécessairement être pénalisée à l'aune des agissement de ces islamistes fanatiques qui égorgent des journalistes. Pourvu qu'un tel raisonnement angélique nous préserve néanmoins du mal. À un moment donné, il faut bien avoir un peu la foi...

Tu voudrais donc aussi interdire aux bonnes sœurs de se rendre au marché du village dans leur habit religieux? http://bigreblog.files.wordpress.com/2013/02/a4.jpeg

Ce qui pose problème ce n'est pas l'habit religieux, c'est ce qui est véhiculé dans la manière de le porter. En l'occurrence avec le Niqab ou la burqa, l'image d'une concitoyenne dissimulée au reste de la société, avec tout le caractère choquant de ce que cela peut impliquer en terme de non-relation, et voire de soumission et de chosification, lorsque on imagine que c'est un mari qui par ce biais entend protéger "son bien". Même si aux dires de certaines, c'est aussi leur choix par conviction... Il me semble que c'est cela qui est troublant (et donc potentiellement condamnable) dans le port du Niqab. M

Quelle est dès lors la meilleure "stratégie" pour le reste de la société? Interdire et punir légitimement une telle pratique au nom du vivre ensemble, et exclure le "phénomène" de l'espace public en le contraignant à demeuré cloîtré dans la sphère privée, tout en espérant que cela suffira à le faire finalement disparaitre totalement? Ou le laisser transparaître parmi tous, au nom de la liberté religieuse et des libertés individuelles, au risque de laisser se développer une pratique, pour le moment très, très circonscrite, qui choque la majorité?

Vue la réaction du NYT à propos de notre loi contre le port du voile:

http://www.lemonde.fr/burqa-le-new-york-times-accuse-sarkozy-d-attiser-la-haine
Force est de constater que certaines démocraties modernes, y compris celles qui se prennent des avions détournés par des intégristes sur la tronche, et dont certains journalistes sont effectivement assasinés...ne partagent pas totalement notre position (plus ou moins officielle) sur ce point.

On sait par ailleurs que l'interdiction n'est pas un frein toujours efficace et qu'elle peut même créer un terrain propice à la provocation (ce qui serait le cas d'une niçoise qui se serait fait verbaliser 25 fois). On se doute aussi que le fait de favoriser "l'encloîtrement" pose question si il doit se traduire par un isolement des individus, les femmes en l'occurrence, selon une logique qui conduirait finalement à les orienter et les cantonner vers des fonctionnements quasi-sectaires.

Et pour ta question délicate (aussi délicate qu'une incantation aux allures de litanie) je ne vois pas bien ce qu'elle apporte à ce sujet compliqué. Et si ce doit être jouer sur les mots, que de dire qu'une femme qui porte le Niqab, ne doit pas nécessairement être pénalisée à l'aune des agissement de ces islamistes fanatiques qui égorgent des journalistes. Pourvu qu'un tel raisonnement angélique nous préserve néanmoins du mal. À un moment donné, il faut bien avoir un peu la foi...

Et bien si on en vient maintenant à brandir les prophéties cataclysmiques...
"Avec tes raisonnements, c'est bientôt à ça que va ressembler la France."
Il vaut peut-être mieux clore en effet. Je m'en voudrais d'être responsable de la commission de futurs d'attentats, juste pour avoir eu la faiblesse de penser que l'Islam a sa place en France.

Arrêtes de faire des pirouettes et de te placer en victime ;-)
--Je m'en voudrais d'être responsable de la commission de futurs d'attentats, juste pour avoir eu la faiblesse de penser que l'Islam a sa place en France.--
Contrairement à ce que tu écris, tu n'a pas que la faiblesse de penser que l'Islam a sa place en France. Je le pense aussi mais sans faiblesse et pour un Islam modéré. C'est principalement aux musulmans modérés de faire le ménage mais on ne les entend pas beaucoup.
Sous ce prétexte, tu es prêt à prendre tout le paquet, à brader les combats menés auparavant pour la liberté, la laïcité et le droit des femmes. Que les musulmans modérés s'emparent de ces valeurs, ils a

Arrêtes de faire des pirouettes et de te placer en victime ;-)
--Je m'en voudrais d'être responsable de la commission de futurs d'attentats, juste pour avoir eu la faiblesse de penser que l'Islam a sa place en France.--
Contrairement à ce que tu écris, tu n'a pas que la faiblesse de penser que l'Islam a sa place en France. Je le pense aussi mais sans faiblesse et pour un Islam modéré. C'est principalement aux musulmans modérés de faire le ménage mais on ne les entend pas beaucoup.
Sous ce prétexte, tu es prêt à prendre tout le paquet, à brader les combats menés auparavant pour la liberté, la laïcité et le droit des femmes. Que les musulmans modérés s'emparent de ces valeurs, ils a

"C'est principalement aux musulmans modérés de faire le ménage..."
Faire le ménage comment? Tu veux des milices de musulmans modérés faisant la chasse aux barbus dans les cités? Tu veux que les musulmanes modérées aillent se créper le chignon avec des musulmanes en Niqab...Tout cela dans une république laïque qui n'est pas censée faire de distinction entre ses citoyens et leur religion. Et tu nous parles d'angélisme et de valeurs bradées... Et respire donc un coup, que tu puisses finir correctement tes phrases...

"C'est principalement aux musulmans modérés de faire le ménage..."
Faire le ménage comment? Tu veux des milices de musulmans modérés faisant la chasse aux barbus dans les cités? Tu veux que les musulmanes modérées aillent se créper le chignon avec des musulmanes en Niqab...Tout cela dans une république laïque qui n'est pas censée faire de distinction entre ses citoyens et leur religion. Et tu nous parles d'angélisme et de valeurs bradées... Et respire donc un coup, que tu puisses finir correctement tes phrases...

"C'est principalement aux musulmans modérés de faire le ménage..."
Faire le ménage comment? Tu veux des milices de musulmans modérés faisant la chasse aux barbus dans les cités? Tu veux que les musulmanes modérées aillent se créper le chignon avec des musulmanes en Niqab...Tout cela dans une république laïque qui n'est pas censée faire de distinction entre ses citoyens et leur religion. Et tu nous parles d'angélisme et de valeurs bradées... Et respire donc un coup, que tu puisses finir correctement tes phrases...

Tu as vraiment une imagination débordante, comme ta prose ;-)))
"Faire le ménage", pour moi, signifie les tenir hors de leur sphère, comme les cathos vis a vis des cathos intégristes. Point n'est besoin d'aller les chasser. Marquer sa désapprobation serait un bon début. Soit tu es médisant, soit tu projettes ton agressivité sur moi en imaginant que nous sommes tous comme toi, à faire le ménage violemment.
Quant à la fin de ma phrase, pas de pb de respiration, merci de t'inquiéter de ma santé. C'était juste une erreur de manip et mon post est parti, sans rien me demander. La fin de ma phrase étant insignifiante et n'ayant pas l’habitude d'en pondre des tonnes sur un sujet, comme certains, je l'ai laissée tomber. N'essayes pas de la ramasser, tu comprendrais tout de travers. Capice ???

Toi qui fais souvent des comparaisons douteuses, il pourrait éventuellement te revenir en mémoire comment nombre de villes françaises ont été débarrassées de leurs skinheads. Sur le même registre bancal, la protestation vigoureuse contre le califat de nos amis de l’État Islamique ne passionne pas autant les foules que la situation israélo-palestinienne... Et pour clore, penche-toi de plus près sur le CFCM et le choix qui ont présidé à sa mise en place...

L'Arabie Saoudite étant à l'islam ce que le Vatican est à la chrétienté, je te laisse le soin d'apprécier l'esprit d'ouverture et de tolérance de cette religion. Raison pour laquelle il est important de créer un islam de France hors le CFCM, ou différemment...
http://www.marianne.net/1-000-coups-de-fouets-10-ans-de-prison-pour-un-blog-c-est-l-Arabie

Nos concitoyens qui ont pour religion l'islam et qui la pratiquent dans le respect de nos valeurs communes, ne sont à priori pas plus responsables que toi des agissements condamnables d'une dictature, à laquelle nous achetons tous par ailleurs 15% de notre pétrole... Et attention à l'angélisme. On ne crée tout de même pas de but en blanc une religion...

Ben justement les Red Warriors ou autres antifas chasseurs de skin, étaient des groupes hétéroclites, mais surtout volontaires, plus ou moins unis contre les fachos. Rien qui ne fasse donc penser à l'injonction "ce sont principalement aux musulmans modérés de faire le ménage". Il me semble donc qu'il y a un côté un peu tire-au-flanc (j'espère que tu interpréteras sans violence Cush) à désigner ainsi qui doit "principalement" aller à la baston prendre les gnons, dans une république qui se prétend solidaire. Et merci pour cette comparaison douteuse à souhait, je la trouve excellente...

Nos concitoyens qui ont pour religion l'islam et qui la pratiquent dans le respect de nos valeurs communes, ne sont à priori pas plus responsables que toi des agissements condamnables d'une dictature, à laquelle nous achetons tous par ailleurs 15% de notre pétrole... Et attention à l'angélisme. On ne crée tout de même pas de but en blanc une religion...

Curieusement, on n'entend pas les libertaires ou l'extrême gauche sur ces questions. On pourrait même se rappeler que Besancenot avait jugé malin de mettre une femme voilée sur sa liste... Pas besoin d'être un grand sorcier pour comprendre quelques regrettables compromissions de l'extrême gauche avec l'islamisme (j'ai soupesé le mot sept fois sur mon clavier avant de l'écrire) : c'est à cause du Grand Satan américain. Alors voilà, on a plus affaire à gauche à une critique de laïcards compatibles avec les étranges cohortes de "riposte laïque" (tout un programme...) qu'à des humanistes sensés ou des libertaires échevelés. La "morale" de cette fable, c'est que si nous avions des "commandos" façon redskins ou, tu l'as peut-être oublié, des bandes de type Requins Vicieux ou Black Dragons, je te laisse imaginer ce que pourrait donner le scénario. Des hordes "hétéroclites" à peine rassemblées sous une bannière "identitaire" qui se donneraient pour mission de bouter les salafistes hors des cités. Bon courage. Ils seraient pris sur deux fronts : le front de médias qui parleraient de ratonnades d'une part, et les caïds de banlieue, d'autre part, qui peuvent avoir de très bonnes raisons de faire du business avec des groupes islamistes à prétentions clandestines. J’avais un copain, maghrébin, qui tenait un centre social à Nanterre. Il a eu l'idée d'alphabétiser les femmes maghrébines. L'imam de la mosquée de la cave lui a dit qu'il fallait qu'il arrête. Devant son refus, qui donc est venu faire un tour dans son bureau, arme au poing ?
A mon sens, Cush n'a pas tort de souhaiter que les "musulmans de France" (sans oublier les sympathisants) contribuent significativement à l'autorégulation de leurs extrémistes. Tu es bien gentil d'aller nous chercher l'exemple des kurdes irakiens (dont n’importe qui peut comprendre pourquoi ils soutiennent les chrétiens d'Irak). Mais tout comme il est tout à fait compréhensible de voir des juifs français manifester contre l’aveuglement israélien vengeur, il pourrait être bienvenu de voir des manifestations "anti "Etat Islamique" soutenues voire promues par des "musulmans de France". Ou encore un nouveau mouvement de type "Stop la violence" en direction des jeunes français tentés par le djihad. Je ne sais pas si tu te rends compte à quel point les quenelles pro-Hamas peuvent faire des dégâts dans l’opinion publique. Plus que jamais, la France a besoin de se rassurer sur ces questions de "compatibilité de l'islam" avec ce qu'on appelle un peu pompeusement (litote) les "valeurs républicaines". Au vu de l'implosion du PS qui fait suite à celle de l'UMP, l'opinion publique sera de plus en plus livrée aux charlatans populistes de tous poils qui deviennent de plus en plus la "réalité" d'Internet. Ce qui signifie, de mon point de vue de sociologue de comptoir (vers l’heure de la fermeture), que les actes symboliques/médiatiques prennent de plus en plus d'importance. Dois-je te rappeler l'impact d'une connerie telle que les "apéros-saucisson" ?
Quant au CFCM, j'attends que tes recherches d'internaute zélé us permettent de reprendre la conversation.

Un peu de lecture : http://www.courrierinternational.com/article/2014/08/01/adieu-mossoul

Curieusement, on n'entend pas les libertaires ou l'extrême gauche sur ces questions. On pourrait même se rappeler que Besancenot avait jugé malin de mettre une femme voilée sur sa liste... Pas besoin d'être un grand sorcier pour comprendre quelques regrettables compromissions de l'extrême gauche avec l'islamisme (j'ai soupesé le mot sept fois sur mon clavier avant de l'écrire) : c'est à cause du Grand Satan américain. Alors voilà, on a plus affaire à gauche à une critique de laïcards compatibles avec les étranges cohortes de "riposte laïque" (tout un programme...) qu'à des humanistes sensés ou des libertaires échevelés. La "morale" de cette fable, c'est que si nous avions des "commandos" façon redskins ou, tu l'as peut-être oublié, des bandes de type Requins Vicieux ou Black Dragons, je te laisse imaginer ce que pourrait donner le scénario. Des hordes "hétéroclites" à peine rassemblées sous une bannière "identitaire" qui se donneraient pour mission de bouter les salafistes hors des cités. Bon courage. Ils seraient pris sur deux fronts : le front de médias qui parleraient de ratonnades d'une part, et les caïds de banlieue, d'autre part, qui peuvent avoir de très bonnes raisons de faire du business avec des groupes islamistes à prétentions clandestines. J’avais un copain, maghrébin, qui tenait un centre social à Nanterre. Il a eu l'idée d'alphabétiser les femmes maghrébines. L'imam de la mosquée de la cave lui a dit qu'il fallait qu'il arrête. Devant son refus, qui donc est venu faire un tour dans son bureau, arme au poing ?
A mon sens, Cush n'a pas tort de souhaiter que les "musulmans de France" (sans oublier les sympathisants) contribuent significativement à l'autorégulation de leurs extrémistes. Tu es bien gentil d'aller nous chercher l'exemple des kurdes irakiens (dont n’importe qui peut comprendre pourquoi ils soutiennent les chrétiens d'Irak). Mais tout comme il est tout à fait compréhensible de voir des juifs français manifester contre l’aveuglement israélien vengeur, il pourrait être bienvenu de voir des manifestations "anti "Etat Islamique" soutenues voire promues par des "musulmans de France". Ou encore un nouveau mouvement de type "Stop la violence" en direction des jeunes français tentés par le djihad. Je ne sais pas si tu te rends compte à quel point les quenelles pro-Hamas peuvent faire des dégâts dans l’opinion publique. Plus que jamais, la France a besoin de se rassurer sur ces questions de "compatibilité de l'islam" avec ce qu'on appelle un peu pompeusement (litote) les "valeurs républicaines". Au vu de l'implosion du PS qui fait suite à celle de l'UMP, l'opinion publique sera de plus en plus livrée aux charlatans populistes de tous poils qui deviennent de plus en plus la "réalité" d'Internet. Ce qui signifie, de mon point de vue de sociologue de comptoir (vers l’heure de la fermeture), que les actes symboliques/médiatiques prennent de plus en plus d'importance. Dois-je te rappeler l'impact d'une connerie telle que les "apéros-saucisson" ?
Quant au CFCM, j'attends que tes recherches d'internaute zélé us permettent de reprendre la conversation.

Un peu de lecture : http://www.courrierinternational.com/article/2014/08/01/adieu-mossoul

Une jeune et belle ministre de l'éducation nationale née en france et éduquée par des parents musulmans c'est tout de même pas mal comme symbolique médiatique homéopathique. Faudrait-il donc qu'elle aille se prendre une fatwa en allant provoquer les barbus, pour contrebalancer l'agitation des charlatans populistes?

Car, on voit bien qu'il n'est pas chose aisée que de se mobiliser contre des extrémistes, dont le niveau de violence va potentiellement bien au-delà des bastonnades entre skinheads adeptes du coup de poing américain.

http://www.liberation.fr/en-france-l-islam-se-mobilise-contre-la-nebuleuse-salafiste

Alors qui ne souhaiterait pas une telle mobilisation...Mais vu le niveau en face, il ne me semble pas inutile de rappeler que la lutte contre les extrémistes est principalement un problème qui doit mobiliser des institutions collectives (RG, Police, Justice). Que des citoyens de confessions musulmanes y contribuent (ce dont je ne doute pas) c'est évidement louable. Mais ils ne sont pas tenus de "faire le ménage" ou "contribuer significativement à l'autorégulation de leurs extrémistes" (tu traduis apparemment bien mieux le Cush que moi) quant il s'agit de fanatiques auxquels personnes n'a envie d'aller se frotter. J'espère donc que ton copain magrébin a eu la sagesse de prévenir les flics...et j'espère que la puissance publique s'est saisie de l'affaire. Je n'attends et ne souhaite absolument pas que ton pote se mette en danger, seul dans son coin face à ce genre de gugusses.

Une jeune et belle ministre de l'éducation nationale née en france et éduquée par des parents musulmans c'est tout de même pas mal comme symbolique médiatique homéopathique. Faudrait-il donc qu'elle aille se prendre une fatwa en allant provoquer les barbus, pour contrebalancer l'agitation des charlatans populistes?

Car, on voit bien qu'il n'est pas chose aisée que de se mobiliser contre des extrémistes, dont le niveau de violence va potentiellement bien au-delà des bastonnades entre skinheads adeptes du coup de poing américain.

http://www.liberation.fr/en-france-l-islam-se-mobilise-contre-la-nebuleuse-salafiste

Alors qui ne souhaiterait pas une telle mobilisation...Mais vu le niveau en face, il ne me semble pas inutile de rappeler que la lutte contre les extrémistes est principalement un problème qui doit mobiliser des institutions collectives (RG, Police, Justice). Que des citoyens de confessions musulmanes y contribuent (ce dont je ne doute pas) c'est évidement louable. Mais ils ne sont pas tenus de "faire le ménage" ou "contribuer significativement à l'autorégulation de leurs extrémistes" (tu traduis apparemment bien mieux le Cush que moi) quant il s'agit de fanatiques auxquels personnes n'a envie d'aller se frotter. J'espère donc que ton copain magrébin a eu la sagesse de prévenir les flics...et j'espère que la puissance publique s'est saisie de l'affaire. Je n'attends et ne souhaite absolument pas que ton pote se mette en danger, seul dans son coin face à ce genre de gugusses.

Une jeune et belle ministre de l'éducation nationale née en france et éduquée par des parents musulmans c'est tout de même pas mal comme symbolique médiatique homéopathique. Faudrait-il donc qu'elle aille se prendre une fatwa en allant provoquer les barbus, pour contrebalancer l'agitation des charlatans populistes?

Car, on voit bien qu'il n'est pas chose aisée que de se mobiliser contre des extrémistes, dont le niveau de violence va potentiellement bien au-delà des bastonnades entre skinheads adeptes du coup de poing américain.

http://www.liberation.fr/en-france-l-islam-se-mobilise-contre-la-nebuleuse-salafiste

Alors qui ne souhaiterait pas une telle mobilisation...Mais vu le niveau en face, il ne me semble pas inutile de rappeler que la lutte contre les extrémistes est principalement un problème qui doit mobiliser des institutions collectives (RG, Police, Justice). Que des citoyens de confessions musulmanes y contribuent (ce dont je ne doute pas) c'est évidement louable. Mais ils ne sont pas tenus de "faire le ménage" ou "contribuer significativement à l'autorégulation de leurs extrémistes" (tu traduis apparemment bien mieux le Cush que moi) quant il s'agit de fanatiques auxquels personnes n'a envie d'aller se frotter. J'espère donc que ton copain magrébin a eu la sagesse de prévenir les flics...et j'espère que la puissance publique s'est saisie de l'affaire. Je n'attends et ne souhaite absolument pas que ton pote se mette en danger, seul dans son coin face à ce genre de gugusses.

quant il s'agit de fanatiques auxquels personnes n'a envie d'aller se frotter.--
Tu plaisantes ? Pour parodier: faudrait pas prendre les enfants d’Allah pour des canards sauvages. Quand il s'est agit de dégager les skins, ça a été vite fait. Les barbus, ça devrait être plus facile ;-))) techniquement il y a plus (+) de prises avec la barbe.
Plus pacifiquement, il suffirait de les ignorer et à chaque fois qu'ils dérapent par rapport à la loi françaises, les dénoncer. Mais en France c'est pas bô de dénoncer, même un bandit ou un connard d'intégriste. Alors, continuons à nous faire entuber et gardons le sourire :D, ou observons la 3xtoi attitude...

NVB, ce serait plutôt un symbole à la Yade/Dati... Donc plutôt l'inverse (surtout quand on a vu qu'on a préféré promouvoir le mariage pour tous et non le vote des étrangers aux élections locales). C'est vrai que c'est pas gentils, hein, nos salafistes ? Mais moi, je te parlais juste de "manifestations anti-EI" et de mouvements de type "Stop la Violence"; pas de confrontations directes.
Sinon, le CFCM ? Tu y crois encore ? Tu crois vraiment que si un islam de France ne se prend pas en main, sans manipulations à la Sarkozy, la "clôture halal" va comme par enchantement se fissurer au fil d'une "sécularisation inexorable" ?
Je ferai plutôt l'hypothèse suivante : de plus en plus de français de culture musulmane vont se tourner vers les mouvements les plus conservateurs, FN inclus.Tu y verras sans doute un signe intégrateur de plus.

quant il s'agit de fanatiques auxquels personnes n'a envie d'aller se frotter.--
Tu plaisantes ? Pour parodier: faudrait pas prendre les enfants d’Allah pour des canards sauvages. Quand il s'est agit de dégager les skins, ça a été vite fait. Les barbus, ça devrait être plus facile ;-))) techniquement il y a plus (+) de prises avec la barbe.
Plus pacifiquement, il suffirait de les ignorer et à chaque fois qu'ils dérapent par rapport à la loi françaises, les dénoncer. Mais en France c'est pas bô de dénoncer, même un bandit ou un connard d'intégriste. Alors, continuons à nous faire entuber et gardons le sourire :D, ou observons la 3xtoi attitude...

Najat Vallaud-Belkacem n'est pas née en France mais au Maroc... Pour le reste, je ne sais pas. Par contre, ce qui est certain, c'est qu'une "symbolique médiatique" ne suffira pas pour régler les problèmes de l'Éducation Nationale... Chaque fois qu'on a eu un nouveau ministre, j'ai espéré... Mais j'avoue ne plus me faire beaucoup d'illusions... D'Allègre qui bouffait du prof à Peillon le sectaire en passant par Darcos qui résumait le travail des institutrices de maternelle à changer les couches-culottes, je suis vacciné ! Heureusement, l'heure des (très) grandes vacances a sonné pour moi... Si j'avais encore quelques regrets de mettre un terme à carrière, ils ont maintenant totalement disparu. Mais j'avoue avoir de sérieuses inquiétudes pour mes petits-enfants...

Autant pour moi et merci d'avoir corrigé, mais cela ne change rien au fait qu'apparement l'on peut parfaitement avoir été éduqué par des parents musulmans pratiquants, croire soi-même en l'Islam, et être un ministre républicain des plus respectables...et voire même des plus populaires (à Gauche du moins).

http://www.lavie.fr/actualite/france/najat-vallaud-belkacem-portrait-d-une-oiselle-rare-08-03-2013-37529_4.php

L'incompatibilité supposée de l'Islam avec les valeurs de la république, pour ceux qui cherchent à s'en persuader, semble donc être un argument peu crédible (et presque ridicule) à l'aune de cet exemple bien concret. Car des musulmans tels que NVB ils y en a probablement plusieurs centaines de milliers aujourd'hui en France...pratiquant un Islam de façon tout aussi banale que les autres croyants.

(sinon pour votre désespoir sur le devenir de l'EN, je comprends parfaitement)

Les skins sont très cons, mais pas au point d'aller se faire sauter parmi la foule avec une ceinture d'explosifs, ou d'aller buter des gosses dans une école. Ce n'est quand même pas moi, avec mon angélisme, qui vais devoir te faire la leçon sur le potentiel de dangerosité des barbus et de leurs marionnettes.

Disons que je n'y crois pas moins que ta suggestion de manifestation spontanée. Et comme toutes les bonnes volontés sont les bienvenues, je ne vois pas ce que toi et Cush, qui semblez escompter une prise de position spécifique des musulmans, vous gagneriez à discréditer celle du président de la seule "institution" représentant officiellement les musulmans de France:

http://www.franceinter.fr/depeche-dalil-boubakeur-demande-aux-musulmans-de-parler-plus-fort

...lorsqu'elle rejoint vos souhaits (ou exigences pour certains):

"Un groupe extrémiste et sanguinaire comme celui-ci (il parle de l'EI) est un danger pour l'islam et les musulmans, ternissant leur image, versant le sang et propageant la corruption."

Pas si mal, non?

STP. N'inverses pas les rôles comme d'habitude. C'est ton angélisme et celui d'une certaine gôche qui font qu'il y a et y aura de plus en plus de tarés musulmans barbus (ou pas) en France...

Visiblement, tu ne connais pas grand chose sur ces sujets.

Que ce soit sur l'UOIF et son épicentre londonien, sur les antagonismes entre le Maroc et l'Algérie réglés à Paris, sur la position spécifique de la grande mosquée de Paris, sur l'ambigüité de la FNMF...

Que ce soit sur l'évolution sociologique des "quartiers populaires", y compris en matière de sociologie électorale...

Que ce soit sur la portée de la nomination de NVB... qui fait suite à celles de Dati, Yade et Amara, faisant suite à celle d'Azouz Begag...

Pire à mon sens, tu reproduis régulièrement une lecture erronée chère à la droite en faisant mine de penser que des gens de culture musulmane sont des musulmans. Voilà "des centaines de milliers de musulmans pratiquants compatibles avec la République"...

Les "prises de position" du CFCM ne trouvent écho que dans la toute petite partie des maghrébins qui sont réellement pratiquants et impliqués dans ces débats politico-religieux. Nous avons eu plusieurs fois l'occasion de vérifier que cette "base" est plus en phase avec l'idéologie des Frères Musulmans qu'avec le bruit de fond médiatique; du reste à peine audible, de type "l'EI, c'est pas bien".

La clôture identitaire d'une grande part des maghrébins s'épaissit, largement à la mesure de la dérive identitaire stimulée par la droite, un temps captée par Sarkozy, dans les quartiers qui sont aux avant-postes quant aux effets de la "crise économique". Dans le même temps, l'emprise largement affermie de l'économie souterraine et l'essor un islam rigoriste ou djihadiste dans ces "quartiers populaires" alimentent cette dynamique croisée de "replis identitaires".

On se demande qui "s'auto-persuade"...

A coups d'intuitions et de recherches Internet aléatoires, ta position digne d'un nouveau SOS Racisme n'a pas grand chose à envier aux pessimistes culturels dont les intuitions sont confortées par des recherches Internet tout aussi aléatoires... Si on supprimait pour un temps dans ces conversations les liens Internet en se contentant d'observations directes et de lectures accomplies, on se rendrait assez vite compte de l'état des forces en présence...

STP. N'inverses pas les rôles comme d'habitude. C'est ton angélisme et celui d'une certaine gôche qui font qu'il y a et y aura de plus en plus de tarés musulmans barbus (ou pas) en France...

NVB, ce serait plutôt un symbole à la Yade/Dati... Donc plutôt l'inverse (surtout quand on a vu qu'on a préféré promouvoir le mariage pour tous et non le vote des étrangers aux élections locales). C'est vrai que c'est pas gentils, hein, nos salafistes ? Mais moi, je te parlais juste de "manifestations anti-EI" et de mouvements de type "Stop la Violence"; pas de confrontations directes.
Sinon, le CFCM ? Tu y crois encore ? Tu crois vraiment que si un islam de France ne se prend pas en main, sans manipulations à la Sarkozy, la "clôture halal" va comme par enchantement se fissurer au fil d'une "sécularisation inexorable" ?
Je ferai plutôt l'hypothèse suivante : de plus en plus de français de culture musulmane vont se tourner vers les mouvements les plus conservateurs, FN inclus.Tu y verras sans doute un signe intégrateur de plus.

Bon, je pense que cette fois l'on va vraiment clore le sujet, parce qu'a force d'excès je viens de me prendre une fatwa sur la tronche. Et là, j'ai vraiment dû dépasser les bornes parce qu'au lieu de me féliciter pour avoir entretenu cette petite discussion sympathique sur un sujet aussi polémique, j'ai eu le droit à toute un speech sur mes méthodes de recherche (sur internet ô my god) mon auto-suggestion digne d'SOS racisme, ma méconnaissance des forces en présence, etc.etc. Tout cela dans les pages du courriers des lecteurs, entre tes propre "connards" et d'improbables "se tirer les doigts de l'anus" offerts à l'appréciation exquise de quelques aficionados de l'agité du bocal. Ça plus mon angélisme congénital donc. Après tout, c'est bien vrai que le grand recteur de la mosquée de Paris n'a qu'à organiser des manifestations médiatiques anti-EI dans les rue de Paris, si il veut que sa parole soit crédible sur France inter et internet.

Bon, je pense que cette fois l'on va vraiment clore le sujet, parce qu'a force d'excès je viens de me prendre une fatwa sur la tronche. Et là, j'ai vraiment dû dépasser les bornes parce qu'au lieu de me féliciter pour avoir entretenu cette petite discussion sympathique sur un sujet aussi polémique, j'ai eu le droit à toute un speech sur mes méthodes de recherche (sur internet ô my god) mon auto-suggestion digne d'SOS racisme, ma méconnaissance des forces en présence, etc.etc. Tout cela dans les pages du courriers des lecteurs, entre tes propre "connards" et d'improbables "se tirer les doigts de l'anus" offerts à l'appréciation exquise de quelques aficionados de l'agité du bocal. Ça plus mon angélisme congénital donc. Après tout, c'est bien vrai que le grand recteur de la mosquée de Paris n'a qu'à organiser des manifestations médiatiques anti-EI dans les rue de Paris, si il veut que sa parole soit crédible sur France inter et internet.

"Je ferai plutôt l'hypothèse suivante : de plus en plus de français de culture musulmane vont se tourner vers les mouvements les plus conservateurs, FN inclus.Tu y verras sans doute un signe intégrateur de plus."
Gagné !!! Une raison de plus pour ne pas les laisser venir ici.
http://www.marianne.net/Selon-un-sondage-16-des-Francais-soutiennent-l-Etat-islamique

"Je ferai plutôt l'hypothèse suivante : de plus en plus de français de culture musulmane vont se tourner vers les mouvements les plus conservateurs, FN inclus.Tu y verras sans doute un signe intégrateur de plus."
Gagné !!! Une raison de plus pour ne pas les laisser venir ici.
http://www.marianne.net/Selon-un-sondage-16-des-Francais-soutiennent-l-Etat-islamique

Je parlais de conservatisme politique. Maintenant, ce sondage sorti de nulle part, je n'y crois pas une minute. Et je te dis la même chose qu'à Triwap : il faudrait que sur ce type de sujets on arrête un moment de nous balancer des liens Internet. On pourrait tout de même argumenter et rien ne nous empêche de citer des livres que nous avons bien concrètement sous la main ou à portée...