Oui enfin, rappelons tout de même qu'en ce moment ce sont surtout les Kurdes (en majorité sunnites) qui leur viennent en aide...contre les fondamentalistes islamistes (d'autres sunnites). Et je suis un peu surpris que vous n'ayez pas jugé bon de relever une telle incongruité. http://www.la-croix.com//Dans-le-chaos-de-l-histoire-chretiens-et-Kurdes

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Oui enfin, rappelons tout de même qu'en ce moment ce sont surtout les Kurdes (en majorité sunnites) qui leur viennent en aide...contre les fondamentalistes islamistes (d'autres sunnites). Et je suis un peu surpris que vous n'ayez pas jugé bon de relever une telle incongruité.

http://www.la-croix.com//Dans-le-chaos-de-l-histoire-chretiens-et-Kurdes-ont-noue-des-solidarites

Comme quoi, apparement un musulman peut aussi défendre un chrétien contre un autre musulman fondamentaliste... Étonnant non?

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Merci d'avoir proposé à la lecture ces articles (surtout celui du Monde, of course), et à Sista pour les avoir mis en ligne. Chacun pourra se faire son idée.

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Oui... Mais il y a 10 ans, le nombre de chrétiens en Irak s'élevait à plus d'un million, aujourd'hui il est de moins de 300 000; à ce rythme, dans très peu de temps le problème ne se posera plus. Et c'est la même chose dans tout le Moyen-Orient. J'ai récemment rencontré un jeune Égyptien copte qui a fui son pays; il me racontait qu'en Égypte, le nouveau "sport"

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Oui... Mais il y a 10 ans, le nombre de chrétiens en Irak s'élevait à plus d'un million, aujourd'hui il est de moins de 300 000; à ce rythme, dans très peu de temps le problème ne se posera plus. Et c'est la même chose dans tout le Moyen-Orient. J'ai récemment rencontré un jeune Égyptien copte qui a fui son pays; il me racontait qu'en Égypte, le nouveau "sport" consiste à kidnapper un enfant chrétien et à ne le libérer que moyennant une forte rançon...
Alors oui... Certains musulmans défendent parfois les chrétiens... Et c'est très bien... Mais cela ne changera fondamentalement malheureusement rien au problème: la fin des chrétiens dans cette partie du monde semble bien inéluctable.

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Je ne vois pas ce qu'il y a de rassurant... C'est juste du folklore, rien de plus ! Et c'est d'ailleurs bien comme cela que les Biterrois le ressentent...

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Comment avez-vous vécu votre 15 aout, jour férié en terre chrétienne ?
http://www.lefigaro.fr/vox/pourquoi-le-15-aout-est-il-ferie-dans-la-france-laique.php
Quant à Béziers, une messe catholique dans une arène (lieu privé) à l'occasion d'une corrida, tradition barbare à forte connotation chrétienne, n'est pour moi pas plus choquante

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Comment avez-vous vécu votre 15 aout, jour férié en terre chrétienne ?
http://www.lefigaro.fr/vox/pourquoi-le-15-aout-est-il-ferie-dans-la-france-laique.php

Quant à Béziers, une messe catholique dans une arène (lieu privé) à l'occasion d'une corrida, tradition barbare à forte connotation chrétienne, n'est pour moi pas plus choquante que la prière musulmane du vendredi dans les rues de Paris (lieu public), où je suppose que le prêche de l'imam aura dénoncé la barbarie islamiste.
Mais là encore je fais une différence: la première barbarie tue de pauvres taureaux innocents, tandis que la seconde tue des hommes et des femmes (tout aussi innocents)

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J'espère au moins que m'sieur le curé aura eu un petit mot pour le passé. Lorsque le monde chrétien avait encore ses fanatiques et ses barbares...
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Siège_de_Béziers
Le siège (massacre) de Béziers et son mémorable: Tuez les tous, dieu reconnaîtra les

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J'espère au moins que m'sieur le curé aura eu un petit mot pour le passé. Lorsque le monde chrétien avait encore ses fanatiques et ses barbares...

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Siège_de_Béziers

Le siège (massacre) de Béziers et son mémorable: Tuez les tous, dieu reconnaîtra les siens!

Dire que de nos jours le bailli biterrois d'extrême-droite, doit en effet se contenter de faire ma chasse aux étendoirs à linge. Tu m'étonnes que les types soient un tantinet à cran et en quête de croisades.

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Celle là n'est pas mal non plus, le manège halal ;-)))
http://www.henrilafforgue.fr/actualite/petit-cochon-du-manege-distres/

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Je ne savais pas que les arènes de Béziers étaient un lieu privé. Mais bon, s'ils ressuscitent Blandine...

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L’histoire des Kurdes n'a pas fini de nous surprendre...

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Parce que vous croyez y entrer gratuitement ?
http://www.arenes-de-beziers.com/

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Je ne peux que vous répondre par mon message du 5 aout, vous qui êtes si prompt à rechercher les citations passées : "J'ai toujours été, je suis, et je resterai laïc avant tout: je tolère toutes les religions, à condition qu'elles ne cherchent pas à interférer dans la vie publique, et encore moins à prendre le pouvoir. Je ne suis pas plus islamophobe (au sens de

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Je ne peux que vous répondre par mon message du 5 aout, vous qui êtes si prompt à rechercher les citations passées :
"J'ai toujours été, je suis, et je resterai laïc avant tout: je tolère toutes les religions, à condition qu'elles ne cherchent pas à interférer dans la vie publique, et encore moins à prendre le pouvoir
Je ne suis pas plus islamophobe (au sens de antimusulman) que christianophobe alors que je condamne la Croisade contre les Albigeois et Simon de Montfort qui aurait dit:
"tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens".
Mais c'était en 1209, et à ma connaissance l'Eglise Catholique ne cherche plus à prendre le pouvoir politique en France, et les catholiques français appliquent le commandement chrétien: "tu ne tueras pas"
Alors que l'Islam fasse sa réforme lui aussi et passe rapidement du Moyen-Age au XXIème siècle, et il n'y aura plus de problème avec cette religion"

Mais vous n'avez pas répondu à ma question: ça ne vous a pas trop gêné de profiter d'un jour férié associé à l'Assomption de la Sainte Vierge ?

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Oui je pense comme vous que bientôt les chrétiens d'orient ne subsiteront que par les sites archéologiques!! Et ceci d'autant plus qu'en Europe "pays chrétien", on soutient plus facilement le Hamas de Gaza, les freres musulmans d'Egypte ou Enhada de Tunisie!

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Je ne crois pas que le comité des fêtes en soit le propriétaire. Si, comme je le pense, les arènes appartiennent à la mairie, c'est un bien (et un lieu) public(s).

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Bonjour à tous
Malathion ou pas , tout le monde aura tôt ou tard le chik : pas de vaccin , pas de médicaments et il est impossible d'éradiquer le moustique tigre porteur , donc l'épidémie va s'étendre à toute la population et le Malathion n'est qu'un frein pour ralentir la propagation inévitable . La logique voudrai que l'on ne rajoute pas à la maladie , l'empoisonnement des

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Bonjour à tous

Malathion ou pas , tout le monde aura tôt ou tard le chik : pas de vaccin , pas de médicaments et il est impossible d'éradiquer le moustique tigre porteur , donc l'épidémie va s'étendre à toute la population et le Malathion n'est qu'un frein pour ralentir la propagation inévitable .

La logique voudrai que l'on ne rajoute pas à la maladie , l'empoisonnement des personnes et de la nature par un produit interdit en Europe pour son danger , mais la gente politique veut nous montrer combien elle s'occupe de nous et combien elle est grande dans son action inutile et nuisible . Ces inutiles doivent venir de découvrir le nom de cet " insecticide miracle " recommandé " par un lobby ......

Salutations

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Peut-être, mais on ne s'y trouve pas par hasard, ce n'est pas comme dans la rue
Arrêtez de jouer sur les mots pour tenter d'affaiblir le contradicteur
Vous avez très bien compris ce que je voulais dire

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"Le siège (massacre) de Béziers et son mémorable: Tuez les tous, dieu reconnaîtra les siens!"
Selon de nombreux historiens, il n'est pas possible d'affirmer qu'Arnaud Amaury ait réellement prononcé cette phrase. Voir notamment :
http://www.ledevoir.com//le-fin-mot-de-l-histoire-tuez-les-tous-dieu-reconnaitra-les-siens
http://www.sunnyfrance.net/histoiredebeziers/tuez.htm
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/tuez-les-tous-dieu-reconnaitra-les-53426

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C'était juste une remarque en passant, mon propos visant à rappeler la symbolique de l'arène dans le monde chrétien des origines... Sur le fond, sans partager quelques uns de vos excès d'écriture, je suis tout aussi preneur que vous d'une évolution de bien des pays musulmans vers un âge disons démocratique...Tout comme je pense également que les "valeurs chrétiennes" ont fait leurs preuves historiques quant à ce type d'évolution.

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Ben c'est que je suis en congés depuis deux semaines...et pour encore une semaine. Alors vous ne m'en voudrez pas, mais le 15 août je crains fort d'avoir omis de brûler un cierge... Par contre si ça peut compenser, il y a bien une ou deux barquettes de chipolatas qui ont dû y passer..

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Et ça vous étonne, vous ? Moi pas. Tant que les autorités religieuses de chaque confession ne protesterons pas de façon plus qu'énergique contre les "radicaux" et les "fêlés" de leurs propres religion, ça ira en empirant… En faisant le jeu du FN qui lui, n'a rien à faire d'autre que laisser faire !

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En outre, quel meilleur creuset qu'une république laïque pour aider l'islam à évoluer dans le bon sens? La religion catholique n'a-t-elle pas bénéficié de cet environnement stimulant, pour tendre vers l'honorabilité qu'on lui connaît désormais?

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À la condition que la république laïque ne cède pas comme elle le fait souvent aux exigences de l'islam... Un seul exemple: à Toulouse et à Trappes (deux villes où j'ai l'occasion de me rendre assez souvent, c'est tous les jours qu'on voit dans les rues des femmes qui portent le niqab... Mais la police n'ose pas intervenir, pas peur des conséquences... On fait

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À la condition que la république laïque ne cède pas comme elle le fait souvent aux exigences de l'islam... Un seul exemple: à Toulouse et à Trappes (deux villes où j'ai l'occasion de me rendre assez souvent, c'est tous les jours qu'on voit dans les rues des femmes qui portent le niqab... Mais la police n'ose pas intervenir, pas peur des conséquences... On fait des lois, mais sans avoir la volonté de les faire appliquer... Et ce n'est malheureusement qu'un exemple de cette politique de l'autruche qui est menée depuis des années aussi bien par la gauche que par la droite. Est-ce pour des raisons électorales ou parce que l'islam fait peur aux autorités ? Probablement pour les deux raisons à la fois.

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En Belgique certains n'y vont pas de main morte, malgré tout princesse ou pas elle a reçue une amende pour port du niquab..Ils sont forts ces Belges lol
http://medias-presse.info/le-chef-du-protocole-de-bruxelles-arrache-le-niqab-dune-princesse-du-qatar

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Quelle foi en l'avenir, malheureusement je pense que vous allez être déçu, car comme vous le dis Pierre dans un post, malgré la loi ils persistent à imposer ce que eux ils veulent. Ils n'en ont rien à faire de nos lois ..

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Voilà un point de vue idéaliste et un tantinet révisionniste... Tant que l’ascenseur social ne fonctionnera pas mieux pour les immigrés et leurs descendants (et la question de l'école est au centre du propos), il semble au contraire que notre conception de la laïcité, qui a certes son propre péché originel, ne fasse qu'attiser les braises. (On connaît tous, en

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Voilà un point de vue idéaliste et un tantinet révisionniste... Tant que l’ascenseur social ne fonctionnera pas mieux pour les immigrés et leurs descendants (et la question de l'école est au centre du propos), il semble au contraire que notre conception de la laïcité, qui a certes son propre péché originel, ne fasse qu'attiser les braises. (On connaît tous, en revanche, le péché originel de l'islam,à savoir une main-mise de la politique sur la religion : il faut dire qu'avec un prophète zélote et conquérant...)

Quant à laisser supposer aux populations anhistoriques que le catholicisme aurait dû attendre les Lumières pour se civiliser et mieux, la loi sur la laïcité pour gagner en honorabilité, les bras m'en tombent tant le propos est indigent. Il suffirait par exemple de se pencher sur le concept d'hospitalité...

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Vous semblez occulter que derrière le slogan commode "les exigences de l'islam", il est surtout question du comportement isolé d'individus qu'il n'est plus guère possible d'enfermer ou de mener au bûcher pour la moindre incartade, vestimentaire. Une grande démocratie laïque se doit aussi d'éviter certaines persécutions (vécues comme telles)

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Vous semblez occulter que derrière le slogan commode "les exigences de l'islam", il est surtout question du comportement isolé d'individus qu'il n'est plus guère possible d'enfermer ou de mener au bûcher pour la moindre incartade, vestimentaire. Une grande démocratie laïque se doit aussi d'éviter certaines persécutions (vécues comme telles) inutiles, afin de préserver sa grandeur d'âme et sa sérénité. Peut-on, pou certains sujets problématiques, imposer brutalement un changement de culture stricte et systématique au seul moyen de la législation, sans prendre le risque de créer du désordre et des tensions finalement contre-productives? De la pédagogie, une tolérance bienveillante mais vigilante, et donc du temps, s'avèrent parfois plus appropriés pour ramener certaines brebis dans le droit chemin des valeurs républicaines qui nous semblent essentielles.

Et encore une fois, vous amalgamez le comportement de quelques cas spécifiques à toute une communauté... Tiens, c'est un peu comme si vous estimiez pareillement que le catholicisme est aussi responsable des discriminations hommes/femmes qui hélas perdurent encore dans nos sociétés civilisées, au seul motif qu'en effet le clergé catholique demeure en l'occurrence totalement archaïque sur cette question. Il faut parfois faire la part des choses et laisser du temps au temps...Le temps que l'évidence de nos valeurs les plus communes s'impose à toutes les âmes citoyennes égarées...

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A ma connaissance, le niqab ne fait partie d'aucune tradition. C'est nouveau et profondément choquant, que ce soit en Afghanistan ou en France. Que la France l'interdise me paraît justifié. Pour le foulard, je serais plus en phase avec ce que tu dis. Quant à la question de la citoyenneté, il se pourrait qu'aucune religion monothéiste ne se soit préoccupée de la chose. Ce n'est pas vers là qu'il faut chercher l'émergence d'une "société civile"...

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On peut effectivement interdire, et éventuellement verbaliser derrière...Mais ensuite? Comment contraindre sans son consentement, un individu à renoncer aux excès qu'il s'impose à lui-même?

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"En Belgique certains n'y vont pas de main morte, malgré tout princesse ou pas elle a reçue une amende pour port du niquab..Ils sont forts ces Belges "
Ah, les braves gens !!! Et cela ne s'est pas déroulé en Flandre, mais à Bruxelles (il est difficile de taxer les habitants de cette région de fachos...).

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Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse du "comportement isolé d'individus" mais plutôt d'un refus ostentatoire des règles de la République de la part d'un nombre non négligeable de personnes dans certains quartiers. Ceux qui font cela avancent progressivement leurs pions pour voir jusqu'où il pourront aller... Ils testent, en utilisant tous les droits que leur donne

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Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse du "comportement isolé d'individus" mais plutôt d'un refus ostentatoire des règles de la République de la part d'un nombre non négligeable de personnes dans certains quartiers. Ceux qui font cela avancent progressivement leurs pions pour voir jusqu'où il pourront aller... Ils testent, en utilisant tous les droits que leur donne une démocratie qu'il n'ont de cesse de combattre et de rejeter. Chaque recul de la République est pour eux une victoire. Certes, c'est encore minoritaire, mais pas si isolé qu'on veut bien le dire.
Bien sûr, il ne faut pas "imposer brutalement un changement de culture stricte et systématique", il faut faire preuve de pédagogie... Mais c'est comme pour le respect du code de la route, la pédagogie a ses limites... Je comprendrais une certaine tolérance envers des personnes âgées qui arrivent de l'étranger avec une autre culture, mais très souvent ce n'est pas du tout le cas... Le niqab est souvent porté par des femmes jeunes qui sont nées en France, ont été scolarisées en France et même parfois se sont récemment converties...
Je pense aux émeutes de Trappes l'an dernier: la femme contrôlée était d'origine antillaise, elle n'arrivait pas du fin fond de l'Afghanistan... J'ai récemment vu un reportage télévisé sur une bretonne convertie à l'islam, qui portait le niqab, parlait de se faire exciser, et qui est finalement partie combattre en Syrie...
Je pense aussi à l'affaire Baby-Loup de Chanteloup-les-Vignes où une femme a bien prétendu imposer ses vues; malgré les décisions de la Justice, menaces, harcèlements, insultes et intimidations en tous genres ont eu raison de la crèche qui a dû déménager dans une autre commune...
http://www.lexpress.fr/a-chanteloup-les-vignes-il-n-est-plus-possible-de-defendre-le-vivre-ensemble-
Alors, minorités certes, mais minorités puissantes et déterminées... Et dans l'affaire Baby Loup, malgré les décisions de la Justice, la République a bel et bien perdu une bataille.

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Il est vrai que pour eux la menace devient concrète: il y a déjà un parti politique Islam...!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_%28parti_politique_belge%29
Quant au Qatar, il a un rôle tellement ambigu que je me demande ce qu'attendent nos politiques pour leur rentrer dans le lard

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"Comment contraindre sans son consentement, un individu à renoncer aux excès qu'il s'impose à lui-même ?"
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/relique-que-faut-il-faire-du-coran-ecrit-avec-le-sang-de-saddam

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Dommage que ce concept de l'hospitalité ait parfois été si peu suivi entre catholiques et protestants, comme lors de la nuit de la Saint-Barthélémy. Mais nul besoin de raviver les flammes d'un passé si lointain, où l'on sortait à peine de l'époque du bucher et des affres de l'inquisition, pour constater qu'à une époque beaucoup plus moderne,  la religion a su

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Dommage que ce concept de l'hospitalité ait parfois été si peu suivi entre catholiques et protestants, comme lors de la nuit de la Saint-Barthélémy. Mais nul besoin de raviver les flammes d'un passé si lointain, où l'on sortait à peine de l'époque du bucher et des affres de l'inquisition, pour constater qu'à une époque beaucoup plus moderne,  la religion a su s'accommoder honorablement (ne pouvant plus s'y opposer il est vrai) de tout ce qui lui fut imposer sur le plan des liberté individuelles. Celles des catholiques comprises. Et je ne vois donc pas ce qu'il y a de si indigent dans mon propos, à suggérer que c'est bien le contexte d'une république laïque qui a permis à la société (et la religion avec) d'évoluer sur des sujets tels que la mixité scolaire, l'égalité des sexes, la contraception, l'avortement, le divorce, l'homosexualité...

Est-ce donc un miracle qui a permis à la religion catholique de renoncer à certains archaïsmes?

"Donner la même éducation aux filles et aux garçons, c'est confondre ce que la nature, le bon sens, l'ordre, la société, la religion commandent de distinguer." Mgr Donnet, archevêque de Bordeaux

Ou cette évolution positive est-elle aussi le fait de l'accomodement aux évènements résultant de différentes pressions émanant d'une société de plus en plus sécularisée, s'imposant à une morale religieuse déposédée de toute légitimité politique?

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Vous dites: "Alors, minorités certes, mais minorités puissantes et déterminées... "
En quoi seraient-elles puissantes ces minorités?

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Mais tout simplement parce qu'elles sont soutenues par de nombreux États dans le monde, des États parfois très riches comme le Qatar... Que certains mouvements n'hésitent pas à utiliser le terrorisme (Charlie Hebdo l'a appris à ses dépens...). Dans certains domaines, on cède à l'islam alors qu'on n'aurait jamais cédé à l'Église catholique... Mais on

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Mais tout simplement parce qu'elles sont soutenues par de nombreux États dans le monde, des États parfois très riches comme le Qatar... Que certains mouvements n'hésitent pas à utiliser le terrorisme (Charlie Hebdo l'a appris à ses dépens...). Dans certains domaines, on cède à l'islam alors qu'on n'aurait jamais cédé à l'Église catholique... Mais on sait bien que s'opposer aux catholiques est sans grands risques alors que s'opposer à l'islam peut être dangereux... Cherchez d'où vient une grande partie du terrorisme dans le monde et qui le finance...Regardez combien de pays musulmans sont réellement démocratiques, et dans combien d'entre eux existe réellement la liberté religieuse...
À l'ONU, les pays de l'O.C.I. tentent depuis des années de faire voter des résolutions contre la diffamation des religions (entendez par là contre l'islam, car les mêmes pays, pour la plupart, ne respectent pas la liberté religieuse). L'O.C.I. compte plus de 50 États... Et l'ambassadeur de l'Algérie à l'O.N.U., n'hésitait pas à proclamer que si ces résolutions n'aboutissaient pas, ce serait la porte ouverte au recrutement de kamikazes... Une menace à peine voilée !
Il faut avoir la mémoire bien courte pour avoir déjà oublié l'attentat de la rue de Rennes, les attentats dans le RER, les affaires Khaled Kelkal, Mohammed Merah et j'en passe... Oui, des minorités puissantes et déterminées !

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Pourquoi le Moyen-Age ne s'est pas posé les questions sur les " sujets tels que la mixité scolaire, l'égalité des sexes, la contraception, l'avortement, le divorce, l'homosexualité... " ? Cela mérite quelques semaines de réflexion.

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Donc pareil pour les excès de vitesse, l'alcool au volant, la pédophilie et que sais-je encore ? Finalement on laisse faire ?
Les lois sont faites pour être respectées, même si elles ne plaisent pas à tout le monde, y compris par les musulmans, du moins en France. La solution est tellement simple !

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Quand on regarde bien, on observe que la morale laïque et la morale chrétienne, dans la première moitié du XXe siècle par exemple, se ressemblaient beaucoup... Références à Dieu exceptées... Elles étaient l'une et l'autre aussi rigides...
J'aime beaucoup le parallèle qui est fait par Pagnol, dans la Gloire de mon Père, entre les

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Quand on regarde bien, on observe que la morale laïque et la morale chrétienne, dans la première moitié du XXe siècle par exemple, se ressemblaient beaucoup... Références à Dieu exceptées... Elles étaient l'une et l'autre aussi rigides...
J'aime beaucoup le parallèle qui est fait par Pagnol, dans la Gloire de mon Père, entre les instituteurs et les curés: "ces anticléricaux avaient des âmes de missionnaires. Pour faire échec à « Monsieur le curé » (dont la vertu était supposée feinte), ils vivaient eux- mêmes comme des saints, et leur morale était aussi inflexible que celle des premiers puritains. M. l'inspecteur d'Académie était leur évêque, M. le recteur, l'archevêque, et leur pape, c'était M. le ministre : on ne lui écrit que sur grand papier, avec des formules rituelles."
Il suffit de relire les pages du code Soleil, la "Bible" des instituteurs, et notamment la partie "morale professionnelle" en vigueur jusqu'à la fin des années 70... Les conseils donnés aux institutrices ressemblaient fort à ceux donnés à des religieuses ! Entrer à l'École Normale, c'était comme entrer en religion...
http://www.gfen.asso.fr/images/documents/suppl_dial_140/tribulations_du_code_soleil.pdf
Dans bien des domaines, les archaïsmes n'étaient pas une spécificité religieuse et, dans l'enseignement notamment, les avancées n'étaient pas toujours le fait de l'école laïque... D'ailleurs, même aujourd'hui, comment expliquer le succès de l'enseignement catholique qui ne faiblit pas, et ce pour des raisons qui ne sont en rien religieuses.

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Bonjour à toutes et à tous,
M. Pierre, je suis mille fois d'accord avec votre constat, mis à part le 1er commandement : "tu aimeras Dieu comme toi même" le laïque que je suis, observe à la lettre, les autres commandements, et, au passage soyez remercié de faire référence à l'excellent film "La gloire de mon père" ou "Le château de ma mère" où l'on peut s'apercevoir qu'à l'époque de

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Bonjour à toutes et à tous,
M. Pierre, je suis mille fois d'accord avec votre constat, mis à part le 1er commandement : "tu aimeras Dieu comme toi même" le laïque que je suis, observe à la lettre, les autres commandements, et, au passage soyez remercié de faire référence à l'excellent film "La gloire de mon père" ou "Le château de ma mère" où l'on peut s'apercevoir qu'à l'époque de Marcel Pagnol la France vivait (avec moins de moyens) infiniment mieux qu'aujourd'hui pour une multitude de raisons, tout en respectant la loi de 1905. Merci également pour vos contributions toujours très intéressantes, bien que sur la religion et la politique intérieure, je ne sois pas toujours d'accord avec vous. Respectueusement.

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Comment contraindre sans son consentement, un individu à renoncer aux excès qu'il s'impose à lui-même?--  Drôle de question (si on ne se place pas sur le plan philosophique);-)))
La contrainte sans consentement ? c'est direct l’Hôpital Psychiatrique ou la prison. Je ne vois rien d'autre. J'en vois bien un seul , mais ça remonte à loin, le service militaire...
Si tu avais la chance d'être appelé hors période de guerre, tu pouvais t'en tirer. Après, tu étais un homme :-)

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Il serait en effet probable qu'en dissertant  pendant quatre semaines sur le moyen-âge,  l'on puisse convenir qu'à cette époque l'église ne fut probablement pas influencée par la république laïque sur de tels sujets...

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Et donc, si vous envisager de renoncer à l'éventualité d'une coïncidence au parallélisme quasi divine. Vous allez peut-être finir par penser vous aussi, que probablement une religion évolue aussi en fonction du contexte culturel dans lequel elle est pratiquée... Ceci pouvant certainement interagir positivement dans les deux sens. Il n'est en munis...

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Et donc, si vous envisager de renoncer à l'éventualité d'une coïncidence au parallélisme quasi divine. Vous allez peut-être finir par penser vous aussi, que probablement une religion évolue aussi en fonction du contexte culturel dans lequel elle est pratiquée... Ceci pouvant certainement interagir positivement dans les deux sens. Il n'est en effet absolument pas exclu, bien au contraire, que l'esprit de "charité chrétienne" puisse avoir eu (et ait encore) une certaine influence sur les politiques humanistes qui ont cours au sein de notre république. Mais en lui ôtant tout pouvoir d'imposer ses archaïsmes religieux, et ce dés le lendemain de la récolution, la laïcisation de la société a forcément contraint le religieux à ne plus entraver une évolution positive dans certains domaines touchant aux libertés individuelles et à l'égalité des sexes. Et donc je réitère ma suggestion. Pourquoi en serait-il fatalement autrement s'agissant de l'Islam? 

Pour l'enseignement privé catholique, il est payant...Les enfants les plus en difficulté sur le plan scolaire venant surtout de milieux défavorisés, ils y ont donc plus difficilement accès. D'où une certaine forme de sélectionnement quelque peu élitiste, plus ou moins volontaire, qui ne tient effectivement pas du miracle religieux, et explique les meilleurs résultats et donc le succès. Mais pour le coup, un tel système n'est pas forcément des plus louables, ni sur le plan de l'hospitalité, ni sur celui de l'égalité des chances. Et pour ma part je suis en l'occurence nettement plus fan de l'église lorsqu'elle se porte au secours des plus démunis...

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Justement, même si l'on réprouve la chose en ce qu'elle contrarie fortement nos valeurs du point de vue delà condition féminine. il me semble délicat d'aller jusqu'à enfermer une femme qui porte le Niqab par conviction religieuse.

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Ça ne vous pose donc aucun problème de jongler ainsi entre l'affaire Baby Loup, et le terrorisme islamiste international soutenu par cerrtaines dictatures arabes, pour élaborer le tableau de cette "minorité puissante" ?

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Les délits que vous citez portent directement atteinte à autrui, ou mettent en danger la vie d'autrui. Le port du voile intégral dans l'espace public (passible d'une amende) heurte surtout nos valeurs et peut éventuellement être considéré comme étant nuisible au vivre ensemble, comme l'a récement exprimé la CEDH. À la limite vous devriez plutôt le

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Les délits que vous citez portent directement atteinte à autrui, ou mettent en danger la vie d'autrui. Le port du voile intégral dans l'espace public (passible d'une amende) heurte surtout nos valeurs et peut éventuellement être considéré comme étant nuisible au vivre ensemble, comme l'a récement exprimé la CEDH. À la limite vous devriez plutôt le comparer à l'ex-délit de racolage public, qui lui a été abrogé l'année dernière, dix ans après sa création... Probablement parce qu'il ne solutionnait rien, justement.

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Vous ne "suggérez" rien... Vous dites qu'en France "la laïcisation de la société a forcément contraint le religieux à ne plus entraver une évolution positive dans certains domaines touchant aux libertés individuelles et à l'égalité des sexes" et vous espérez que cela s'appliquera à l'islam... Moi, je veux bien... Sauf que les faits montrent bien que pour l'instant

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Vous ne "suggérez" rien... Vous dites qu'en France "la laïcisation de la société a forcément contraint le religieux à ne plus entraver une évolution positive dans certains domaines touchant aux libertés individuelles et à l'égalité des sexes" et vous espérez que cela s'appliquera à l'islam... Moi, je veux bien... Sauf que les faits montrent bien que pour l'instant, c'est le contraire qui est en train de se produire en France... Quant aux États à majorité musulmane, je n'en vois pas beaucoup qui soient démocratiques et laïcs...
Pour l'école catholique, je crois que vous généralisez.... Beaucoup d'entre elles accueillent des élèves de milieux défavorisés... Il est vrai que certains ayatollahs de la laïcité voudraient supprimer les bourses des enfants qui fréquentent les écoles confessionnelles, alors là évidemment, cela deviendrait difficile... Et croyez-moi, j'ai vu pas mal d'élèves en difficulté et de condition modeste partir dans le privé catholique car leurs difficultés y étaient mieux prises en compte. Cela ne me fait pas particulièrement plaisir de faire ce constat, à moi qui enseigne dans le public...

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Vous pensez réellement que l'employée de Baby Loup a mené cette affaire d'elle-même? Qu'elle a pu aller en justice, en appel, en cassation et bientôt devant la cour européenne sans un soutien financier important... ? Il serait effectivement intéressant de savoir d'où vient cet argent... Comme il serait intéressant de savoir d'où vient le financement de certaines mosquées et centres culturels islamiques... Vous croyez vraiment qu'il vient des quêtes et des cotisations volontaires des fidèles ?

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il me semble délicat d'aller jusqu'à enfermer une femme qui porte le Niqab par conviction religieuse.-- Rien ne lui interdit d'avoir des convictions religieuses et de les mettre en pratique dans un espace privé, comme les sœurs dans un couvent. Certaines décidaient de vivre enfermées, comme les sœurs cloitrées. Je ne suis pas spécialiste ni adepte mais

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il me semble délicat d'aller jusqu'à enfermer une femme qui porte le Niqab par conviction religieuse.-- Rien ne lui interdit d'avoir des convictions religieuses et de les mettre en pratique dans un espace privé, comme les sœurs dans un couvent. Certaines décidaient de vivre enfermées, comme les sœurs cloitrées. Je ne suis pas spécialiste ni adepte mais je respecte ça. A contrario, Belphégor fait peur aux enfants ;-)))
Je pose délicatement la question: combien de musulmans modérés pour manifester leur dégout de l'égorgement du journaliste américain ?

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Il me semble que c'est toi qui jongle avec les mots et les idées. Ton angélisme t'aveugle. Ce sont tous ces mêmes extrémistes qui alimentent les fous de dieu en jeunes paumés qui vont faire le djihad et massacrer les gens. Et ces mêmes pays qui ont financé ces cinglés

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Il me semble que c'est toi qui jongle avec les mots et les idées. Ton angélisme t'aveugle. Ce sont tous ces mêmes extrémistes qui alimentent les fous de dieu en jeunes paumés qui vont faire le djihad et massacrer les gens. Et ces mêmes pays qui ont financé ces cinglés vont s'en mordre les doigts.
Pour Koro: tu vois, je ne suis pas sectaire, je peux aussi bien lire Libé que Atlantico...
http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-grand-mufti-arabie-saoudite-est-rare-hypocrisie
http://www.atlantico.fr/decryptage/est-temps-taper-poing-table-pour-qu-arabie-saoudite-qatar

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Je ne rentrerais pas dans une polémique stérile, juste en vous rappelant une chose, la loi est la loi et elle DOIT être respectée, que ce soit pour un crime ou un délit (routier ou non). C'est simple et efficace !

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Simple, mais pas toujours respecté... Force est de constater qu'en France on fait parfois des lois avec l'intention de ne pas les respecter...
À commencer par les lois et règlements concernant nos élus eux-mêmes: par exemple leur absentéisme dans des assemblées comme l'Assemblée Nationale ou le Sénat; normalement

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Simple, mais pas toujours respecté... Force est de constater qu'en France on fait parfois des lois avec l'intention de ne pas les respecter...
À commencer par les lois et règlements concernant nos élus eux-mêmes: par exemple leur absentéisme dans des assemblées comme l'Assemblée Nationale ou le Sénat; normalement des sanctions financières sont prévues... Elles ne sont pas appliquées... Et ces assemblées n'ont pas très envie de communiquer sur le sujet. La loi est votée au nom du Peuple français, mais le dit peuple est prié de ne pas mettre son nez là où il ne faut pas...

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