"L'abattage rituel, cela reste un abattage industriel, avec ses cadences inadmissibles et sa maltraitance continue envers l'animal, le tout sans étourdissement préalable"
Eh oui on redevient des sauvages, tout ce que nos ancêtres ont construits se désagrége au fur et à mesure... Pour l'abattage que ce soit Hallal ou casher c'est pareil,

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"L'abattage rituel, cela reste un abattage industriel, avec ses cadences inadmissibles et sa maltraitance continue envers l'animal, le tout sans étourdissement préalable"
Eh oui on redevient des sauvages, tout ce que nos ancêtres ont construits se désagrége au fur et à mesure...
Pour l'abattage que ce soit Hallal ou casher c'est pareil, je me souvient bien dans les années 76, lorsque j'étais à l'armée on allait dans un abattoir en Corrèze chercher de la viande pour les chiens et c'est vrai qu'en ce temps là, ils essayaient de ne pas faire souffrir les bêtes..
Un bon site qui je crois n'est pas politisé....
http://www.notre-planete.info/abattage_Halal_Casher_souffrance_animale.php
C'est le probléme aussi d'accepter des civilisations qui ont des années de retard sur notre mode de vie...

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Et moi qui enseigne en cours d'histoire que la dîme a été abolie à la Révolution... Il va falloir que je revoie mes cours ! C'est le retour à l'Ancien Régime !
Oups... Pardon... J'oubliais... Il ne faut pas "stigmatiser" !

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dis donc gaston, je t'y prends à écrire du mauvais français: ne dit on pas "tu n'as pas la pêche" et non " tu n'as pas la banane" ?

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Vous me conjuguerez à toutes les personnes, à tous les temps et à tous les modes "ne pas être islamophobe" !

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Bonjour,
Qu'est-ce qu'on fait alors ? Interdire l'abattage hallal et voir fleurir des abattoirs clandestins ou autoriser l'abattage hallal afin de pouvoir les contrôler ?
Abattoir clandestin de La Courneuve:
http://www.20minutes.fr/abattoir-clandestin-courneuve-lhygiene-etait-epouvantable
Extrait : "La mise à mort se déroulait à côté, sans étourdissement"

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Il me semble que c'est à l'Islam de s’adapter à la France, pas à la France de s'adapter à L'islam. Le religieux dans l'assiette, on a pas à le subir. La vue de femmes voilées (je parle même pas de burqa), on a pas à nous l'imposer, on s'est assez battu pour que les femmes aient les même droits que les hommes dans notre pays, alors ce n'est pas maintenant

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Il me semble que c'est à l'Islam de s’adapter à la France, pas à la France de s'adapter à L'islam.
Le religieux dans l'assiette, on a pas à le subir. La vue de femmes voilées (je parle même pas de burqa), on a pas à nous l'imposer, on s'est assez battu pour que les femmes aient les même droits que les hommes dans notre pays, alors ce n'est pas maintenant qu'on va faire machine arrière et accepter que la peau et les cheveux des femmes soient dissimulés du regards des autres.
Il faut être d'une extrême fermeté et exiger que les musulmans fassent évoluer enfin leur religion vers le modernisme.

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"Qu'est-ce qu'on fait alors ?" peut être bien qu'il faudrait limiter le nombre de personne qui mangent hallal, éduquer les jeunes issus de l'immigration à ne pas faire comme leurs parents. Suivre bétement une religion de guerre dans un pays qui les accueille gentiment, qui leur donne la becqueté, qui les éduquent et les soignent....et les vaches peut être ne souffriront plus avant de mourir pour nous nourrir.

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http://www.marianne.net/Grand-Corps-malade-c-est-pas-la-forme_a233985.html
Lui aussi, il slam ;-) j'aime bien celle là: le slam est bien à la chanson ce que les vers de mirliton sont à la poésie.
et celle là: Grand Corps malade est le héraut du slam, ce genre poétique qui permet à un collégien de se prendre pour Rimbaud. A 15 ans, c'est touchant ; à 35, ça peut être agaçant.

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Ha non alors! C'est pas juste! Ce n'est tout de même pas ma faute si certains font tout pour se faire détester! Chacun est libre de le faire, mais après faut surtout pas venir se plaindre!..

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Bravo, Monsieur Moulinard. Je rappelle que les femmes des premiers émigrés arrivés en France ont dès qu'elles ont pu le faire, enlever le voile et leurs filles ont vite adopté la liberté que leur offrait la république Française, sans se poser de questions. L'islam, à l'époque, n'avait pas le contrôle sur ces personnes pour lesquelles, d'ailleurs, toutes ces questions de religions qui veut tout contrôler, n'existaient pas.

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Quand tu dis qu'on a pas à nous imposer la vue de femmes voilées...Tu dis cela en général, ou tu te limites à une religion en particulier?
http://storage.canalblog.com/35/88/127643/5684743.jpg

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Je ne suis pas certains qu'à celles-ci, ce soient leurs maris qui leur imposent le voile, si ?
Tu ne reconnais donc pas la dictature du voile imposé aux femmes musulmanes en France ? Et on pourrait élargir aux autres tenus vestimentaires qui sont prohibées dans certains quartiers, comme la jupe par exemple. Et je suis pas sûr que tu ais noté ceci, mais les

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Je ne suis pas certains qu'à celles-ci, ce soient leurs maris qui leur imposent le voile, si ?
Tu ne reconnais donc pas la dictature du voile imposé aux femmes musulmanes en France ? Et on pourrait élargir aux autres tenus vestimentaires qui sont prohibées dans certains quartiers, comme la jupe par exemple.
Et je suis pas sûr que tu ais noté ceci, mais les femmes voilées commencent à apparaitre en Guyane.
Comment peut-on exiger la laïcité à tous les étages de notre société et dans le même temps fermer les yeux sur le totalitarisme du voile dans l'espace public ?

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En toute logique, tu admets donc que celles qui le portent par conviction et non en subissant un diktat marital, http://m.rue89.com/#/news/244931
...ont tout comme les bonnes sœurs le droit de porter le voile dans l'espace public, puisque dans les deux cas il s'agit d'un même choix volontaire. Oui, non?

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Tu as raison, ce n'est pas leur mari qui leur impose le port du voile, mais bien une institution et une tradition...auxquelles elles sacrifient librement. Tu n'envisages donc jamais un tel cas de figure similaire s'agissant des musulmanes? Pourquoi?

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Je serais plutôt athée mais, n'en déplaise aux islamophiles, les fatwas ( même rappées) n'ont rien à faire en démocratie. Curieusement, peu de médias en parlent. Comme dirait notre Cricri d'amour, pour éviter de stigmatiser ?
http://www.marianne.net/Charlie-Hebdo-et-le-rap-de-l-autodafe_a234108.html

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"se méfie des textes de l'Ancien Testament que Jésus lui-même a remis en cause"
Ah bon ??? Où ça ??? Non parce que c'est NOUVEAU ça....................
Au contraire, Jésus a confirmé mainte et mainte fois l'Ancien Testament - n'en déplaise aux athées - quand Il confirme qu'Adam et Eve sont historiques, que le déluge

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"se méfie des textes de l'Ancien Testament que Jésus lui-même a remis en cause"
Ah bon ??? Où ça ??? Non parce que c'est NOUVEAU ça....................

Au contraire, Jésus a confirmé mainte et mainte fois l'Ancien Testament - n'en déplaise aux athées - quand Il confirme qu'Adam et Eve sont historiques, que le déluge universel est véritable, que le récit de Jonas et le poisson est véridique... Et que dire de toutes les prophéties de l'Ancien Testament qu'Il s'est attribué...
Merci de ne pas faire de la propagande pour les fables négationnistes.

Cordialement

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Je n'ai jamais dit qu'il avait rejeté l'Ancien Testament, j'ai juste dit qu'il en avait remis en cause certains préceptes, tel que le "œil pour œil, dent pour dent " qu'il a remplacé par "aimez vous les uns les autres"
Mais il n'a jamais remis en cause les dix commandements et en particulier le "tu ne tueras point" que les islamistes feraient bien de méditer...

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http://www.atlantico.fr/decryptage/triste-noel-bilan-2013-persecutions-chretiens-dans-monde
Voila un article d'un journal en ligne, qui ne me semble pas d’extrême droite.
Dans la même veine, LCI a raconté une brève qui laisse aussi à penser. La scène se passe à Londres, dans le grand magasin Harods, propriété de l'Egyptien Al Fayed, une caissière voilée refuse d'encaisser une bouteille de champagne parce que sa religion lui interdit

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http://www.atlantico.fr/decryptage/triste-noel-bilan-2013-persecutions-chretiens-dans-monde

Voila un article d'un journal en ligne, qui ne me semble pas d’extrême droite.

Dans la même veine, LCI a raconté une brève qui laisse aussi à penser. La scène se passe à Londres, dans le grand magasin Harods, propriété de l'Egyptien Al Fayed, une caissière voilée refuse d'encaisser une bouteille de champagne parce que sa religion lui interdit d'avoir quelque contact avec l'alcool. Le client a eut beau faire un scandale, il a du changer de caisse. On ne nous a pas dit s'il a du refaire la queue.

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A l'occasion de cette fête de Noël, qui tend à être de plus en plus fêtée du bout des lèvres en France pour cause d'égalitarisme religieux déguisé en laïcité, voilà un petit bilan des persécutions du christianisme dans le monde, religion la plus frappée par la violence islamique : http://www.atlantico.fr/decryptage/triste-noel-bilan-2013-persecutions-chretiens-dans-monde-
Plus de 100 000 morts...

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Tu as oublié les agressions en France :
http://www.bvoltaire.fr/en-france-les-chretiens-plus-agresses-que-les-musulmans

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Mais oui, voilà pourquoi il faut haïr en retour en ces jours où d'autres parlent d'amour et de l'autre joue. La vigilance, que ça s'appelle. Vive le communautarisme bien compris ! Serrons les rangs ! Levons le coude !

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Et ce n'est pas d'aujourd'hui. Qui qu'en pense certains, c'est tellement évident que celui qui dit le contraire c'est qu'il vit protégé de tout ou qu'il est bien intégré dans certains milieu...
Demandez à n'importe quel Policer le nom des délinquants auquel ils ont à faire tous les jours...

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Il n'est pas question, pour moi, de haine en retour, ni de communautarisme. Simplement, d'énoncer (et dénoncer) des faits.

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Rien ne peut être plus clair que votre raccourci : on passe des violences contre les chrétiens (le plus souvent dans le cadre de luttes ethniques) à la dénonciation des méfaits des "arabes" en France...
Chapeau bas et bonnes fêtes.

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Non on ne passe pas des violences contre les chrétiens aux violences commises par les arabes en France...je répondais au post de Cush qui donne un lien en disant qu'en France les chrétiens sont plus agressés que les musulmans.
Vous n'allez pas me sortir le cliché de dire qu'un musulman n'est pas forcément

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Non on ne passe pas des violences contre les chrétiens aux violences commises par les arabes en France...je répondais au post de Cush qui donne un lien en disant qu'en France les chrétiens sont plus agressés que les musulmans.
Vous n'allez pas me sortir le cliché de dire qu'un musulman n'est pas forcément un arabe ?
En 2006 il y avait plus de 60 000 Français à être convertis à l'islam ces dernières années : http://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-france-des-convertis_483222.html
En 2012 , 70000 soit une augmentation de 10000 en 6 ans d'aprés ce que je comprends http://jssnews.com/2012/01/31/accroissement-de-la-conversion-a-lislam-chez-les-europeens/
Comme dit dans ce lien, il s'agit d'une majorité de femmes.
C'est pas quand même cette poignée de fanatiques convertis qui agresse les chrétiens quand même ?

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Oh, c'est juste que pendant les fêtes, on aimerait bien voir un peu de retenue dans les dénonciations à répétition... Et puis ça éviterait les dérapages prévisibles, à la Didou...
Bonnes fêtes.

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"Lever le coude", on devrait y arriver facilement... Pas de problème !
Mais... C'est quoi "le communautarisme bien compris"?

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Bon... Ca j'ai bien compris.... Quand les chrétiens se font massacrer, ce n'est pas à cause de leur religion, c'est à cause de leur ethnie... Effectivement tout s'explique ! Mais pour les autres religions, c'est forcément différent ! Ca doit encore être de la géométrie variable ! Faudrait envoyer quelqu'un en Centrafrique pour leur expliquer ça... Après tout ira mieux... Forcément ! Quand on est massacré à cause de son ethnie et non à cause de sa religion, ça va tout de suite mieux !

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Y aurait-il un rapport avec ce que vous avez écrit?
http://www.avisderecherches.interieur.gouv.fr/personnes1.asp?T=R

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Il y a encore cela, mais ce n'est pas un site français...
http://www.fbi.gov/wanted/wanted_terrorists/@@wanted-group-listing
Je vous rassure tout de suite, ce n'est pas un site d'extrême droite...

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"Comme dit dans ce lien, il s'agit d'une majorité de femmes." Et oui, pour épouser un musulman, il faut être soi-même musulman ... Donc, ceci explique cela.

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"Et puis ça éviterait les dérapages prévisibles, à la Didou.."
Ah la tréve de noél et vous pensez que les délinquants vont la faire ??
joyeux noel

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"Demandez à n'importe quel Policer le nom des délinquants auquel ils ont à faire tous les jours..." Je ne vois strictement aucun rapport avec la question de la chasse aux chrétiens.
Mais cela a permis à Pierre33 de ressortir une fois de plus les photos anthropométriques déjà postées je ne sais combien de fois sur Blada...
Ça tourne en rond.

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Ben il suffisait de lire l’article mis en ligne par notre rempart contre la terreur : regardez dans quels pays ces violences sont les plus notables. Vous pouvez toujours dire que c'est lié à la religion plus qu'aux conflits ethniques si cela vous arrange, vous pouvez aussi vous douter que ces choses là se recoupent. Connaissant un peu la mentalité

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Ben il suffisait de lire l’article mis en ligne par notre rempart contre la terreur : regardez dans quels pays ces violences sont les plus notables. Vous pouvez toujours dire que c'est lié à la religion plus qu'aux conflits ethniques si cela vous arrange, vous pouvez aussi vous douter que ces choses là se recoupent. Connaissant un peu la mentalité africaine... Après ça, faut-il que je vous rassure en vous didant qu'un massacre est un massacre et qu'un mort est un mort...

PS : le "communautarisme bien compris", c'est le communautarisme dominant, celui qui ne se voit pas lui-même. Par exemple, ceux qui dénoncent les communautarismes... au nom de la préservation du leur....

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T'as raison, moi aussi j'aimerais bien... mais pas que pendant les fêtes. Je crains fort que les dérapages ne se multiplient de tous côtés, et surtout qu'ils ne deviennent incontrôlés. Je vais cependant faire semblant d'y croire, allez, levons un coude au père Noël et à la Joyeuse nouvelle année !!!

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Et heureusement que ce n'était pas sur un site d'extrême droite... Sinon, j'étais bon pour une volée de bois vert ! Étonnant d'ailleurs que cette page n'ait pas encore été censurée ! Bon... J'arrête là, j'ai suffisamment fait de mauvais esprit pour aujourd'hui ! Je vais essayer de ne plus en faire cette année, et comme il ne reste que 5 jours à tenir, ça devrait être possible...

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Ben quand même c'est normal de dénoncer un communautarisme qui risque de menacer les fondements même de notre pays.Peut être es tu prêt à accepter une société multiculturaliste mais tu ne peux pasl' imposer à des millions de Français qui ne le veulent pas ?
Ta façon de penser serai certes la bonne si en face de nous on avait des gens

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Ben quand même c'est normal de dénoncer un communautarisme qui risque de menacer les fondements même de notre pays.Peut être es tu prêt à accepter une société multiculturaliste mais tu ne peux pasl' imposer à des millions de Français qui ne le veulent pas ?
Ta façon de penser serai certes la bonne si en face de nous on avait des gens qui pense comme toi, c'est à dire vivre en harmonie et en paix en pratiquant leur religion sans vouloir nous envahir en imposant leur propre religion. Les musulmans en France s'expriment violemment comme lors des incidents de Trappe, mais ne disent rien lorsque des Chrétiens ou des juifs se font massacrer..
Tu entends quand même ces gens qui se déclarent musulmans avant d'être Français ?
Lorsque les musulmans pratiqueront leur religion, comme les chrétiens pratique la leur, eh ben tout ira surement pour le mieux..
Mais bon tu as raison on tourne en rond...

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Sinon Mr Chokapix qu'est ce que tu pense de l'intervention de la France en Centre-Afrique ???

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Joyeux noël Didou !

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Majorité de femmes converties, comme celle qui déclare être déçue par le materialisme. Il est vrai qu'il est difficile de vivre avec un dealer qui roule en Ferrari !
Et pourtant, ne vous en déplaise, les nouveaux convertis sont parmis les plus virulents. Qu'ils agressent les chrétiens reste à prouver, nombreux sont ceux qui partent en Syrie ou en Irak, comme le fils d'un ami chrétien vivant en Guyane, mort pour le jihad en Syrie.

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une précision: un musulman peut avoir pour femme une chrétienne ou une juive (j'ignore pour les religions polythéistes). en revanche une musulmane ne peut épouser qu'un musulman. l'homme doit d'abord se convertir à l'islam.

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vous avez raison, le FBI est un organisme américain et les états unis sont à gauche sur une carte (française) et au centre (sur une carte américaine). ceci dit il existe aux EU comme au Canada, beaucoup d'émissions télévisées où les citoyens sont invités à donner des informations à la police, la plus célèbre: america's most wanted, et certaines chaines locales ont leurs propres avis de recherche. en France c'est de la délation, là bas du civisme.

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Sur le plan théorique oui et également selon le Coran ....Mais dans la vraie vie, dans la réalité, la majorité des hommes musulmans demande à leurs épouses chrétiennes ou juives de se convertir. Ils ne veulent pas que leurs enfants choisissent une autre religion ...

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Il me semble que notre société est multiculturaliste de fait. Après, il y a une même loi pour tous... Je l'ai déjà dit ici, mais quand j'habitais en France, j'ai fréquenté pas mal de personnes de "culture musulmane" (aussi bien à Paris qu'en province), qui ne se posaient aucun problème de "religion" (je ne les ai même pas vu "faire halal", c'est à dire aller se marier au bled), tandis que des personnes très proches, musulmans pratiquants,

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Il me semble que notre société est multiculturaliste de fait. Après, il y a une même loi pour tous...
Je l'ai déjà dit ici, mais quand j'habitais en France, j'ai fréquenté pas mal de personnes de "culture musulmane" (aussi bien à Paris qu'en province), qui ne se posaient aucun problème de "religion" (je ne les ai même pas vu "faire halal", c'est à dire aller se marier au bled), tandis que des personnes très proches, musulmans pratiquants, restent pour moi les plus évidents modèles de tolérance et de vertu que j'ai pu rencontrer.
C'est pour cela sans doute que j'ai un souci avec tous les amalgames qui sont faits.

Je n'aime pas plus tout ce qui est issu de la théorie du "choc des civilisations". Nous vivons une époque complexe et je trouve dommage d'enfermer tout ce bouillonnement dans une formule souvent mal comprise et répétée à l'emporte-pièce.
Tout le monde sait que ce sont les bruyants qui se font entendre : lascars comme intégristes.
Et tous les autres devraient faire les frais de cette situation, alors qu'ils ont déjà un fardeau à porter ? La situation française n'est pas simple de ce point de vue, avec les séquelles coloniales... et le chômage de masse. Que ce soit dans des quartiers durement touchés par le chômage où son concentrées une bonne part des populations immigrées et issues de l'immigration que se développement banditisme et intégrisme n'a pas grand chose d'étonnant. (Et toi qui a connu le Clos Saint Lazare, tu sais bien aussi que les problèmes de banlieues ne sont pas que des problèmes liés aux "musulmans"...)

Bref. Nous devrions tous prier pour une embellie économique. Bien des questions qui en affolent tant aujourd'hui se règleraient comme par magie. Mais je ne sais pas si Dieu ou Allah ont mis ça au programme de 2014...

PS : il semblerait qu'en Centre-Afrique, le chaos le plus total règne. Je ne sais pas si on peut résumer ça à un affrontement confessionnel...

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Effectivement le clos saint lazare, je l'ai vu construire et dans ma jeunesse j'avais des amis Algérien. A cette époque il n'était nullement question de religion, on ne s'occupait pas de cela. J'ai trouvé un lien qui analyse ce que je te disais dans un post sur le refus du multicultarisme en France , je ne sais si tu vas être d'accord je connais pas

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Effectivement le clos saint lazare, je l'ai vu construire et dans ma jeunesse j'avais des amis Algérien. A cette époque il n'était nullement question de religion, on ne s'occupait pas de cela.
J'ai trouvé un lien qui analyse ce que je te disais dans un post sur le refus du multicultarisme en France , je ne sais si tu vas être d'accord je connais pas ce site, mais cela me parait une bonne analyse...
http://www.enquete-debat.fr/archives/lechec-du-multiculturalisme-revele-les-impasses-du-progressisme

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"Bref. Nous devrions tous prier pour une embellie économique. Bien des questions qui en affolent tant aujourd'hui se règleraient comme par magie."
Ahahahahah, la voilà LA solution aux antagonismes religieux : la prospérité économique !
Des millénaires de massacres et tu as enfin trouvé la solution. Chapeau.
Le ventre plein, l'homme ne se poserait plus de questions...

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Je ne partage pas vraiment l'analyse proposée. Grosso modo, cette ligne de pensée essaie de faire tenir ensemble des bouts d'analyses qui, en eux-mêmes, ne sont pas inintéressantes (la dé-ritualisation des sociétés dites avancées, la critique de l'art contemporain - "content pour rien", la vacuité de certains discours sur le métissage - en fait, une critique du "politiquement correct", ...), avec une affirmation erronée (une immigration devenue

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Je ne partage pas vraiment l'analyse proposée. Grosso modo, cette ligne de pensée essaie de faire tenir ensemble des bouts d'analyses qui, en eux-mêmes, ne sont pas inintéressantes (la dé-ritualisation des sociétés dites avancées, la critique de l'art contemporain - "content pour rien", la vacuité de certains discours sur le métissage - en fait, une critique du "politiquement correct", ...), avec une affirmation erronée (une immigration devenue d'un coup massive) qui participe fortement à la structure du texte, même si elle n'apparaît que deux fois
http://fr.wikipedia.org/wiki/Donn%C3%A9es_statistiques_sur_l%27immigration_en_France

Ce que je trouve rigolo, c'est que l'auteur a choisi lie mot "progressisme". Il aurait choisi le mot "libéralisme", cela fonctionnait tout aussi bien. Il s'aperçoit lui-même que tout son propos est finalement clairement conservateur, pour ne pas dire réactionnaire, d'où sa conclusion placée sous le sceau de Levi-Strauss.(En réalité, le relativisme que déteste l'auteur s'incarne peut-être mieux dans le libéralisme que dans le progressisme : la gauche progressiste se réclame avant tout de l'esprit des Lumières - dont on ne peut pas bien dire qu'il soit précisément relativiste !)

Enfin, j'ai encore plus rigolé quand il nous dit que Paris-Plage et la fête de la musique sont des armes de subversion massive...

Plus sérieusement, quand il essaie de fonder sa critique sur l'absence d’épaisseur des concepts multiculturalistes, il ne fait qu'étaler son ignorance sur le sujet. Il est déjà un peu plus crédible sur ce point quand il note la différence entre les États-Unis d'Amérique et l'Europe.

Ce que j'essaie de dire ces derniers jours, c'est que le remplacement de la lute des classes (une société où le conflit social s'organise autour du concept de classe sociale) par la lutte des communauté d'intérêts (les conflits sociaux s'organisent autour de la prise en compte des discriminations) ne s'est pas faite à cause de mai 68 et des gauchistes.

Mai 68, c'est à la fois une critique de la société de consommation, du conservatisme socio-culturel du gaullisme, l'émergence d'une "culture jeune" de masse... et pour finir un grand classique de la lutte des classes, avec les fameux accords de Grenelle...

Très curieusement, le seul point sur lequel on soit totalement revenu en arrière, c'est sur la lutte des classes.Quant à la critique de la société de consommation, elle s'est transformée en écologisme politique. (En France, il me semble que c'est pour le pire plus que pour le meilleur...)

Il me semble que la conjonction réellement néfaste est celle de l'avènement du néo-libéralisme (la compétition de tous contre tous) avec une politique entièrement différente en matière de justice sociale : l'égalité des chances, d'inspiration libérale.

La lutte des classes n'a pas été ringardisée par mai 68. Elle l'a bien davantage été par "la chute du mur de Berlin". Mais il est clair que la montée irrésistible de l'individualisme dans nos sociétés s'est parfaitement conjuguée, elle aussi, avec l'égalité des chances et le système de valeurs néo-libéral.

Parallèlement, le capitalisme s'est profondément réorganisé autour d'une forme qui a marginalisé les organisations syndicales (et de ce fait, "la question ouvrière"). (On se rappellera peut-être que les premières critiques du "politiquement correct" portaient sur les nouvelles appellations des "exploités" : tes techniciennes de surface, les "opérateurs", etc.) Le syndicalisme ne restant visible que dans les administrations publiques, le chômage de masse l'a rendu insupportable : "mais de quoi ils se plaignent les planqués ?"

(Du reste, il faudrait se poser la question de savoir comment la valeur "travail" est devenue soit-disant une valeur de droite. La critique de l'assistanat n'a pu de déployer que quand la question de la compétition de tous contre tous s'est substituée à des revendications égalitaires organisées autour de collectifs basés sur les classes sociales.)

Quant à la question de l'immigration et de sa perception, elle s'est largement déplacée : de question sociale (les travailleurs immigrés exploités), elle est devenu question urbaine (la crise des banlieues) et la conjonction entre la diversification des immigrants, de l'indépendance algérienne (avec le poids de l'histoire coloniale - n'était-il pas politiquement correct à l'époque de parler d'une opération de "pacification" ? - et de cette défaite humiliante et de sa monstrueuse dérive dans les années 90, de la montée complexe au plan international de l'islam radical, et des effets des politiques d'égalité des chances (compétition des victimes et instrumentalisations mémorielles...)....

Le Front National a de beaux jours devant lui.

Pour moi, la question du "vivre ensemble" n'est pas un problème lié aux impasses du multiculturalisme. La valeur politique centrale d'une démocratie est l'égalité, sans laquelle a liberté ne devient qu'une nouvelle appellation de la loi de la jungle.

L'impasse actuelle de la gauche devant les questions sociales me sidère.
Le pire cauchemar est quand celle-ci tient à la fois des discours protectionnistes au plan économique et des discours encourageant les nouvelles victimes communautaires au plan social.
Il me semble que c'est exactement le contraire qu'il faudrait faire...

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Tu pètes pas la forme en cette fin d'année...
Bon réveillon Gaston !

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Permettez à un arrière petit-fils de pollack, comme vous dites, de vous apporter son point de vue sur le communautarisme et de vous répondre point par point
"Je ne partage pas vraiment l'analyse proposée." moi, globalement, si. et si vous contestez que l'immigration soit devenue massive, c'est parce qu’auparavant les immigrés faisaient

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Permettez à un arrière petit-fils de pollack, comme vous dites, de vous apporter son point de vue sur le communautarisme et de vous répondre point par point

"Je ne partage pas vraiment l'analyse proposée."

moi, globalement, si.
et si vous contestez que l'immigration soit devenue massive, c'est parce qu’auparavant les immigrés faisaient tout pour se fondre dans la masse et qu'on ne les remarque pas, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui avec la mise en exergue des "minorités visibles" !
L'acquisition de la nationalité française pour un immigrant était autrefois le résultat d'un effort d'intégration important et méritoire

"Il s'aperçoit lui-même que tout son propos est finalement clairement conservateur, pour ne pas dire réactionnaire, d'où sa conclusion placée sous le sceau de Levi-Strauss."

Je ne vois pas bien ce que vous entendez par le relativisme qui opposerait le libéralisme et le progressisme
ce que je vois par contre, et c'est sans doute là la référence à Lévi-Strauss, c'est que la nation française dans l'esprit des Lumières a proposé généreusement à ses anciennes colonies de faire un choix entre leurs racines et l'adhésion à la république une et indivisible, sans jamais rien imposer
C'est ce que De Gaulle a appelé l'autodétermination
Certains ont choisi la république française, et à ma connaissance n'ont encore jamais remis démocratiquement ce choix en cause , certains ont opté pour le grand large et quelque fois ont regretté ce choix (voir Maillotte)
L'appel à la France au secours de républiques africaines est assez significatif

"Plus sérieusement, quand il essaie de fonder sa critique sur l'absence d’épaisseur des concepts multiculturalistes, il ne fait qu'étaler son ignorance sur le sujet. Il est déjà un peu plus crédible sur ce point quand il note la différence entre les États-Unis d'Amérique et l'Europe."

Je ne sais pas ce que vous entendez par là
Pour moi, la différence fondamentale entre les USA et la France, c'est la notion d'égalité basée sur l'adhésion à une culture française commune forgée sur des siècles d'histoire et de révolutions (1789, 1848, 1870) dont le résultat est un consensus: les bretons, les picards, les bourguignons, ...et les guyanais (etc) font passer leurs racines au second plan pour adhérer pleinement aux valeurs de la république française
C'est dans cet esprit que mes ancêtres pollacks, ainsi que les ritals et autres portugais ont intégré la nationalité française au vingtième siècle, sans faire de bruit et avec enthousiasme.
Pourquoi fallait-il qu'il en aille différemment pour d'autres "ethnies" ? (encore que je connais quelques algériens qui sont arrivés en France dans les années cinquante avec le même état d'esprit, mais sont maintenant considérés comme des traîtres dans leur pays d'origine !)

"Ce que j'essaie de dire ces derniers jours, c'est que le remplacement de la lute des classes (une société où le conflit social s'organise autour du concept de classe sociale) par la lutte des communauté d'intérêts (les conflits sociaux s'organisent autour de la prise en compte des discriminations) ne s'est pas faite à cause de mai 68 et des gauchistes."

Je ne vois pas du tout en quoi ce choix culturel a quoi que ce soit à voir avec la lutte des classes, si ce n'est avec la classe politico-médiatique dont le multiculturalisme est devenu le fond de commerce principal, faute d'avoir d'autre grain à moudre

"Il me semble que la conjonction réellement néfaste est celle de l'avènement du néo-libéralisme (la compétition de tous contre tous) avec une politique entièrement différente en matière de justice sociale : l'égalité des chances, d'inspiration libérale."

C'est faux: lors des grandes périodes d'immigration de la fin du XIX ème siècle, la société française était beaucoup plus libérale qu'aujourd'hui

"Parallèlement, le capitalisme s'est profondément réorganisé autour d'une forme qui a marginalisé les organisations syndicales (et de ce fait, "la question ouvrière")"

C'est faux là encore: les syndicats se sont marginalisés tout seuls, par leur absence de démocratisme dans le même esprit que les "républiques démocratiques " de l'europe de l'est.

"(Du reste, il faudrait se poser la question de savoir comment la valeur "travail" est devenue soit-disant une valeur de droite. La critique de l'assistanat n'a pu de déployer que quand la question de la compétition de tous contre tous s'est substituée à des revendications égalitaires organisées autour de collectifs basés sur les classes sociales.)"

La valeur travail est devenue une valeur de droite quand la gauche sous Mitterrand a privilégié les revenus du capital alors que son électorat de 1981 attendait autre chose !

"Quant à la question de l'immigration et de sa perception, elle s'est largement déplacée ...."

Qui l'a déplacée sinon la classe politique dans son ensemble en abandonnant les valeurs de culture française et laïcité si chèrement défendues dans le passé

"Le Front National a de beaux jours devant lui.".... surtout avec la gauche au pouvoir !

"Pour moi, la question du "vivre ensemble" n'est pas un problème lié aux impasses du multiculturalisme. La valeur politique centrale d'une démocratie est l'égalité, sans laquelle a liberté ne devient qu'une nouvelle appellation de la loi de la jungle."

D'accord avec vous sur ce point, mais l'égalité c'est celle des droits et des devoirs devant la loi qui est la même pour tous
La discrimination positive, c'est encore de la discrimination, ce n'est pas compatible avec la république française
L'imposer, c'est contraire à notre première valeur: la liberté sans laquelle il ne peut y avoir de démocratie

"L'impasse actuelle de la gauche devant les questions sociales me sidère."

Moi aussi, mais elle ne m'étonne pas tant cette gauche vit hors du monde réel
Voilà typiquement le résultat du Rousseauisme: en théorie, tout le monde est beau et gentil !

"Le pire cauchemar est quand celle-ci tient à la fois des discours protectionnistes au plan économique et des discours encourageant les nouvelles victimes communautaires au plan social.Il me semble que c'est exactement le contraire qu'il faudrait faire..."

Il faudrait surtout agir au lieu de tenir des discours !

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Je me doutais bien que tu n'aurais pas partagé la totalité de cette analyse :-)
Mais c'est comme le code Pénal, la bible ou le coran...l’interprétation des écrits diffère selon la personne qui les lit... "Le Front National a de beaux jours devant lui." moi je crois pas. Les 6 millions de personnes qui votent pour ce mouvement, le font par opposition aux partis

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Je me doutais bien que tu n'aurais pas partagé la totalité de cette analyse :-)
Mais c'est comme le code Pénal, la bible ou le coran...l’interprétation des écrits diffère selon la personne qui les lit...
"Le Front National a de beaux jours devant lui." moi je crois pas. Les 6 millions de personnes qui votent pour ce mouvement, le font par opposition aux partis traditionnels. Mais on voit bien quand même que même hollande qui voulais faire voter les étrangers (pour avoir des voix bien sur) recule pour le moment sur ce sujet.
Le sujet de l'immigration est un sujet brulant et les amalgames que tu n'aime pas, ne sont pas non plus interprétés de la même façon par tous...
Tu as eu tes expériences, moi j'ai eu les miennes et d'autres en ont eu de différentes. Bonnes ou mauvaises.
Toi tu pense qu'une embellie économique et que les probléme de cohabitation seraient résolus comme par magie, permets moi quand même d'en douter, le malaise est plus profond que cela.
Hier j'ai eu mon moment d'émotion, en allant à un anniversaire d'une dame de 80 ans,ses enfants ont fait une rétrospective de sa vie. Ses parents venaient d'Italie, bien sur pour y travailler car à cette époque il n'y avait pas toutes ces aides( pour lesquelles depuis les années 80 les immigrés viennent, vu qu'il n'y a plus de travail) bien sur les enfants avaient des problèmes dans la compréhension de la langue Française, ils décidèrent donc d'apprendre le français et de ne plus parler l'Italien à la maison.
La différence entre l'immigration européenne et celle venant du Maghreb est sans commune mesure et je sais bien que la majorité silencieuse sont des gens trés bien, mais tu dois savoir aussi que les bons prennent toujours pour les mauvais. Mais si les bons prenaient un peu parti en condamnant les mauvais, peut être que le fossé qui les séparent de ceux qui sont contre leur présence se rétrécirait il ...
Sinon pour le centre Afrique si ce n'est pas un affrontement confessionnel ...qu'est ce que c'est alors ?? et apparemment cela s'aggrave...
Mais je me demande bien comment ils font pour reconnaitre qui est qui, car à la télé on ne remarque aucun signe religieux...

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