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Une laicité - des religions

913 messages - Inverser l'ordre

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24/10/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Vaugel du 24/10/13

http://www.bvoltaire.fr/adrienabauzit/immigration-aznavour-encore-plus-radical-que-le-fn,14333

Tous les descendants des immigrés du 19ème et du 20ème siècle: polonais, italiens, espagnols, portugais, ne peuvent que penser comme Aznavour
Seraient-ils devenus plus français que les français "de souche" ?

Répondre

24/10/13
Koro  (Roura)

En réponse au message de Corossol du 24/10/13

Dans ll'Hexagone également il y a une forme affichée de Christianophobie chez les droitiers et les extrêmement droitiers...

Chacun sait bien que "les droitiers et les extrèmement droitiers" recrutent à la sortie des églises, surtout les intégristes de Monseigneur Lefébvre. Alors pourquoi afficher une fois de plus le contraire de la vérité !
http://www.lemondedesreligions.fr/savoir/la-nouvelle-croisade-des-catholiques-integristes

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24/10/13
Didou973  (Saint sylvain)

En réponse au message de Jcb du 24/10/13

Tous les descendants des immigrés du 19ème et du 20ème siècle: polonais, italiens, espagnols, portugais, ne peuvent que penser comme Aznavour
Seraient-ils devenus plus français que les français "de souche" ?

Peut être que oui car il connaissent la chance qu'ils ont eu d'être accueillis en France, car ils venaient vraiment pour travailler et que lorsqu'ils voient les immigrés de maintenant (genre pére de léonarda) qui ne viennent que pour les aides mais surement pas pour trouver du travail, cela leur fait mal au coeur de voir ce que la France est devenue.

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24/10/13
Phil De Montjoly  (Montjoly)

En réponse au message de Pierre33 du 23/10/13

"...il existe probablement une forme de christianophobie dans des pays étrangers dont la population est à majorité musulmane..."
"Probablement" !!! Et ça, c'est probable?
- Égypte: http://www.franceinfo.fr/la-vie-de-peur-des-chretiens-de-delga-en-egypte
- Indonésie: http://international.lefigaro.fr/chretiens-indonesie-execution.html
- Arabie: http://eglasie.mepasie.org/darabie-saoudite-inquietude-des-chretiens-
- Pakistan: http://www.lemonde.fr/25-morts-dans-un-attentat-suicide-devant-une-eglise
- Afghanistan: http://www.fides.org/unparlementairemusulmanexecuterlesconvertis
- Malaisie: http://www.rfi.fr/allah-musulmans-chretiens-the-herald
Ca vous suffit, ou il vous en faut encore?
Une "forme" de christianophobie, avez-vous également écrit! Oui... Effectivement, il n'y a rien de comparable entre ce que vivent les chrétiens dans ces pays et l'islamophobie en France...
Enfin... Vous commencez à admettre, du bout des lèvres seulement, qu'il existe "probablement" une "forme" de christianophobie dans les pays musulmans ! On progresse !!! Allez... Ouvrez encore un peu plus les yeux ! Diversifiez un peu vos sources d'information !

Je crois que c'est en Irak où les chrétiens sont plus que menacés, ils sont exterminés et il n'y en aura bientôt plus un seul ...:
http://www.liberation.fr/coree-irak-somalie-les-pays-ou-les-chretiens-sont-le-plus-persecutes

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24/10/13
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de 3wap du 23/10/13

Dont acte, il existe probablement une forme de christianophobie dans des pays étrangers dont la population est à majorité musulmane. Il me semble cependant que globalement ce n'est pas vraiment le cas en France et cela ne devrait donc pas justifier, que l'on cautionne en retour les véléités islamophobes que l'on voit surgir sur le territoire national...

Encore un exemple... Je viens de regarder "Envoyé spécial" sur la 2. Sujet: le Qatar... Vous savez... Ce joli pays qui va organiser la Coupe du monde !
Dans l'émission, il est question des Français qui vont travailler dans ce pays et de toutes les difficultés qu'ils rencontrent quand ça ne se passe "pas très bien". Et on y parle du proviseur du lycée franco-qatari (inauguré en grande pompe par Nicolas Sarkosy) qui

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24/10/13
Didou973  (Saint sylvain)

En réponse au message de Phil De Montjoly du 24/10/13

Je crois que c'est en Irak où les chrétiens sont plus que menacés, ils sont exterminés et il n'y en aura bientôt plus un seul ...:
http://www.liberation.fr/coree-irak-somalie-les-pays-ou-les-chretiens-sont-le-plus-persecutes

Est ce que c'était pareil du temps du soit disant dictateur de l'époque ? que les américains aidés de je ne sais combien de pays, ont renversés amenant par la même le chaos dans ce pays . Comme dans tous les pays ou nous intervenons d'ailleurs..

Répondre

24/10/13
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Pierre33 du 24/10/13

Encore un exemple... Je viens de regarder "Envoyé spécial" sur la 2. Sujet: le Qatar... Vous savez... Ce joli pays qui va organiser la Coupe du monde !
Dans l'émission, il est question des Français qui vont travailler dans ce pays et de toutes les difficultés qu'ils rencontrent quand ça ne se passe "pas très bien". Et on y parle du proviseur du lycée franco-qatari (inauguré en grande pompe par Nicolas Sarkosy) qui a dû quitter le pays avant que ça devienne trop dangereux... Le problème: son enseignement... Il donne des exemples: pas question d'enseigner l'Antiquité grecque, problème: la nudité des statues. Pas question d'enseigner le Moyen Âge chrétien: on y voit des abbayes, des cathédrales... Or, un petit Qatari ne doit pas même savoir qu'il existe une autre religion que l'islam avant l'âge de 18 ans. Problème avec un petit livre pour enfants, avec une histoire où un ourson s'appelle Mathieu... C'est le nom d'un apôtre du Christ, impossible donc ! Etc. Etc. Etc. Il a fini par jeter l'éponge, et son successeur rencontre lui aussi des problèmes...
Le Qatar, un joli pays qu'on se doit de ménager... Car il est immensément riche ! Un pays où il n'existe bien sûr aucune "forme" de christianophobie ! La preuve: on y construit même des églises ! Enfin... Des églises pour les étrangers, car la religion chrétienne est interdite aux Qataris. Et des églises déjà menacées par des groupes islamistes...

T'es super sympa de nous raconter, une émission qu'on va voir ici dans quelques heures. Comment ça se finit "Gravity" ?

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24/10/13
Corossol  (Cayenne)

En réponse au message de Koro du 24/10/13

Chacun sait bien que "les droitiers et les extrèmement droitiers" recrutent à la sortie des églises, surtout les intégristes de Monseigneur Lefébvre. Alors pourquoi afficher une fois de plus le contraire de la vérité !
http://www.lemondedesreligions.fr/savoir/la-nouvelle-croisade-des-catholiques-integristes

Ah la la zot longs à la détente ici. La Christianophobie des droitiers et extrêmement droitiers en France hexagonale c'est cette Taubiraphobie primaire...

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24/10/13
Phil De Montjoly  (Montjoly)

En réponse au message de Didou973 du 24/10/13

Est ce que c'était pareil du temps du soit disant dictateur de l'époque ? que les américains aidés de je ne sais combien de pays, ont renversés amenant par la même le chaos dans ce pays . Comme dans tous les pays ou nous intervenons d'ailleurs..

Au Mali, la situation était différente et la France a répondu à l'appel des autorités maliennes et du peuple malien menacé par les islamistes. Mais on peut se poser la question en Lybie où c'est le chaos absolu, ce qui ne veut pas dire que c'était bien

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24/10/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de G.moulinard du 24/10/13

As-tu bien lu l'article que tu as posté ? Il s'agit de lepen père pas de sa fille.
Notons au passage de ce déterrage de saillie qui date de 2011 (sacrée fréquence dans les dérapages), que l'insulte "primate" ne saurait en être une. Claude Goasgen a tout à fait raison de dire que c'était la victoire des primates et lepen n'a pas tors non plus de dire que l'Afrique peut se réjouir, puisque l'homme moderne, selon la classification de Linné, appartient intégralement au groupe des primates.
Bref, deux abrutis qui s'échangent des vérités en croyant s'insulter te donnent misérablement un peu de grain à moudre trois ans plus tard.
Mouais. Bof bof hein ?

C'est marrant cette façon de vouloir absolument enterrer le père à tous prix. Tu n'es pas au courant qu'il est bien vivant et qu'il représentera dignement le parti aux européennes prochaines? Sinon, trois ans tu dis? Je ne trouve vraiment pas cela si lointain, pour quelqu'un qui va par ailleurs déterrer Mitterand et son passé vichyste... Et en tout

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24/10/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Pierre33 du 23/10/13

"...il existe probablement une forme de christianophobie dans des pays étrangers dont la population est à majorité musulmane..."
"Probablement" !!! Et ça, c'est probable?
- Égypte: http://www.franceinfo.fr/la-vie-de-peur-des-chretiens-de-delga-en-egypte
- Indonésie: http://international.lefigaro.fr/chretiens-indonesie-execution.html
- Arabie: http://eglasie.mepasie.org/darabie-saoudite-inquietude-des-chretiens-
- Pakistan: http://www.lemonde.fr/25-morts-dans-un-attentat-suicide-devant-une-eglise
- Afghanistan: http://www.fides.org/unparlementairemusulmanexecuterlesconvertis
- Malaisie: http://www.rfi.fr/allah-musulmans-chretiens-the-herald
Ca vous suffit, ou il vous en faut encore?
Une "forme" de christianophobie, avez-vous également écrit! Oui... Effectivement, il n'y a rien de comparable entre ce que vivent les chrétiens dans ces pays et l'islamophobie en France...
Enfin... Vous commencez à admettre, du bout des lèvres seulement, qu'il existe "probablement" une "forme" de christianophobie dans les pays musulmans ! On progresse !!! Allez... Ouvrez encore un peu plus les yeux ! Diversifiez un peu vos sources d'information !

Je tiens tout d'abord à vous rassurer, contrairement à ce que vous semblez penser je n'ai jamais nié que les chrétiens ne soient aussi les victimes d'opression et d'exactions dans des pays musulmans (confère mon post au sujet des réfugiés syriens). Simplement, encore une fois, je ne comprends pas comment vous réussissez à faire le lien

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25/10/13
Didou973  (Saint sylvain)

En réponse au message de 3wap du 23/10/13

Dont acte, il existe probablement une forme de christianophobie dans des pays étrangers dont la population est à majorité musulmane. Il me semble cependant que globalement ce n'est pas vraiment le cas en France et cela ne devrait donc pas justifier, que l'on cautionne en retour les véléités islamophobes que l'on voit surgir sur le territoire national...

Malheureusement cela devrait monter en pression, au fur et a mesure que ce gouvernement laisse la crise s'enfoncer et nous pomper allégrement le peu d'argent qu'il nous reste...

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25/10/13
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Jcb du 24/10/13

Tous les descendants des immigrés du 19ème et du 20ème siècle: polonais, italiens, espagnols, portugais, ne peuvent que penser comme Aznavour
Seraient-ils devenus plus français que les français "de souche" ?

"les français "de souche" se dit dans les milieux islamistes "les sous-chiens"

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25/10/13
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de 3wap du 24/10/13

Je tiens tout d'abord à vous rassurer, contrairement à ce que vous semblez penser je n'ai jamais nié que les chrétiens ne soient aussi les victimes d'opression et d'exactions dans des pays musulmans (confère mon post au sujet des réfugiés syriens). Simplement, encore une fois, je ne comprends pas comment vous réussissez à faire le lien et à justifier un phénomène d'islamophobie en France (pays démocrate se voulant éclairés et ouvert aux principes des droits de l'homme) en le mettant ainsi en balance avec ce qui se passe dans des pays étrangers, assez souvent en prise avec des régimes non démocratiques. Une réalité que je ne suis effectivement pas de près, je le confesse volontiers...d'où le "probablement" qui vous a semble-t-il heurté, mais que je veux bien remplacer sans aucun problème par un "assurément".

Cela-dit, maintenant que je vous ai rassuré, dites-moi au moins à votre tour, si vous trouvez normal de faire en quelque sorte porter le chapeau des exactions subies par les chrétiens à l'étranger, aux musulmans vivant en France dont l'immense majorité est pacifique et parfaitement bien intégrée. En un mot, la christianophobie internationale des dictatures musulmanes, justifie-t-elle à vos yeux cette "probable forme" d'islamophobie subie dans notre démocratie laïque, par les musulmans français?

Heureux de vous voir écrire que vous ne niez pas que les chrétiens soient victimes d'oppression dans "des" pays musulmans... Effectivement, le "probablement" laissait planer un doute de votre part... Quant à la soi-disant "justification" de l'islamophobie en France, il faudrait préciser plusieurs points...- Tout d'abord, une oppression n'est jamais justifiée... Une "islamophobie" en France, en représaille à une oppression des chrétiens

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26/10/13
Bibi  (Matoury)

En réponse au message de Philippe2 du 25/10/13

"les français "de souche" se dit dans les milieux islamistes "les sous-chiens"

Bonjour,
On nous dit que le droit du sol c’est la république : pas de chance, c’est plutôt la monarchie.
C’est la révolution qui invente la nation et la différence entre le Français et l’Étranger. Le code civil supprime donc le droit du sol qui, aux yeux des révolutionnaires, rappelait la soumission du paysan attaché à sa terre et à son seigneur

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26/10/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Pierre33 du 25/10/13

Heureux de vous voir écrire que vous ne niez pas que les chrétiens soient victimes d'oppression dans "des" pays musulmans... Effectivement, le "probablement" laissait planer un doute de votre part...
Quant à la soi-disant "justification" de l'islamophobie en France, il faudrait préciser plusieurs points...
- Tout d'abord, une oppression n'est jamais justifiée... Une "islamophobie" en France, en représaille à une oppression des chrétiens dans les pays musulmans, et qui se traduit par des exactions et des discriminations contre les musulmans est bien sûr intolérable. Je ne pense pas qu'il existe des "représailles" pour ce motif, la plupart des Français se moquant bien du sort des chrétiens dans ces pays...
- Ensuite, il faut bien constater qu'il n'existe pas de lois "islamophobes" en France... Même si certains accusent la loi française d'être islamophobe. La laïcité interdit le port de signes religieux ostentatoires à l'école et dans les administrations, cela s'applique à toutes les religions, pas seulement à l'islam. Mais, c'est vrai, c'est la religion musulmane qui semble avoir des difficultés avec ce principe de laïcité...

Il serait intéressant également de savoir quel sens donner au mot islamophobie...
- "forme particulière de racisme dirigé contre l'islam et les musulmans"... Le problème, c'est qu'il n'existe pas de "race" musulmane. On constate même souvent en France que les islamistes les plus radicaux sont des Français convertis de fraîche date...
- "une vision altérée par des préjugés, de l'islam, des musulmans"... Le problème, c'est que la quasi totalité des États à majorité musulmane ne sont pas des démocraties et ne respectent notamment pas la liberté de choisir sa religion (ou de n'en avoir aucune d'ailleurs). Cela, ce n'est pas un préjugé, c'est malheureusement un constat...
- "La peur de l'islam"... Le problème, c'est qu'on empêchera pas les gens d'avoir peur de cette religion qui est en fait beaucoup plus qu'une religion: c'est un mode de vie, un mode de société dans laquelle la notion même de laïcité n'a pas sa place. La France est, pour beaucoup de musulmans "une société bâtie sur des principes anti-spirituels". Lisez sur ce sujet l'article "sacré et profane en islam" sur le site "Islam de France": http://www.islamdefrance.fr/main.php?module=chronique&id=39&

Un autre article intéressant sur le même site: "réflexion sur le mariage mixte"; ainsi que "la laïcité et les religions" où l'auteur écrit notamment: "la laïcité n’est pas un modèle unique devant être imposé au reste du monde par l’Occident considéré comme « plus avancé » (et donc plus à même d’imposer sa vision de la « civilisation »), mais il doit être adapté aux différentes cultures des pays dans laquelle la laïcité serait appliquée." Le ton est donné, c'est très clair: c'est la laïcité qui devra s'adapter à l'islam, et non le contraire...

Cela explique d'ailleurs qu'on trouve des "islamophobes" aussi bien parmi les chrétiens que parmi les athées. Mais des "islamophobes" dans quel sens du terme? S'il s'agit de gens qui n'aiment pas cette religion qu'est l'islam, quoi de plus normal? On a parfaitement le droit de ne pas aimer, et même de détester une religion, que ce soit l'islam, le christianisme ou n'importe quelle autre religion! Et vu ce qu'il se passe dans la plupart des États musulmans, beaucoup de non-musulmans en France et ailleurs en Europe n'ont pas du tout envie que l'islam impose ses règles... Or, partout où l'islam devient majoritaire, les lois de l'islam finissent par s'imposer. La montée en force des frères musulmans et autres salafistes alimente bien sûr l'islamophobie ("phobie" dans le sens de "peur"). La démocratie ne semble guère être une tendance dans la plupart des États musulmans... C'est une triste réalité qui peut faire peur...

A-t-on le droit de critiquer une religion ? Car c'est bien là le fond du problème... Tant qu'on s'en prenait à la religion catholique, cela semblait tout à fait normal, puisque les catholiques étaient des Français. S'en prendre à la religion musulmane pose un problème: la plupart des musulmans sont des étrangers ou des personnes d'origine étrangère. Et c'est ainsi que islamophobie est devenu synonyme de racisme. On ne peut plus critiquer l'islam sans devenir ipso facto un raciste. Et c'est ainsi que notre société recule tout doucement et abandonne certains principes, par peur d'être taxée de racisme...

En tant qu'enseignant, j'ai été confronté ces dernières années à des problèmes tels que le voile à l'école, le refus de la mixité, le refus de certains enseignements, à des exigences alimentaires... Des problèmes que la hiérarchie n'aime pas traiter... Pas de vagues surtout ! La situation est telle que M. Peillon nous a sorti sa "charte de la laïcité", charte qui est d'ors et déjà considérée par certains comme "islamophobe", même par Dalil Boubakeur, recteur de la mosquée de Paris qu'on ne peut pourtant pas traiter d'islamiste radical !

A lire dans l'Express l'interview très intéressante de Malika Sorel:
http://www.lexpress.fr/education/charte-de-la-laicite-face-a-l-islam-l-education-nationale
Je retiens notamment une de ses phrases: "... Les réflexions actuellement en cours au niveau interministériel, et sous l'égide de Matignon, sur le sujet de l'intégration n'empruntent pas vraiment la voie du respect de la laïcité mais plutôt celle du multiculturalisme." C'est peut-être justement cela que beaucoup de Français rejettent...

La seule question est: l'Islam est-il soluble dans la République ?
Pour le moment, ma réponse est non
D'où mon islamophobie, que je revendique et qui ne cessera que lorsque "l'Islam de France" se sera réformé au point d'accepter que la République passe avant la religion.

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26/10/13
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de 3wap du 24/10/13

Je tiens tout d'abord à vous rassurer, contrairement à ce que vous semblez penser je n'ai jamais nié que les chrétiens ne soient aussi les victimes d'opression et d'exactions dans des pays musulmans (confère mon post au sujet des réfugiés syriens). Simplement, encore une fois, je ne comprends pas comment vous réussissez à faire le lien et à justifier un phénomène d'islamophobie en France (pays démocrate se voulant éclairés et ouvert aux principes des droits de l'homme) en le mettant ainsi en balance avec ce qui se passe dans des pays étrangers, assez souvent en prise avec des régimes non démocratiques. Une réalité que je ne suis effectivement pas de près, je le confesse volontiers...d'où le "probablement" qui vous a semble-t-il heurté, mais que je veux bien remplacer sans aucun problème par un "assurément".

Cela-dit, maintenant que je vous ai rassuré, dites-moi au moins à votre tour, si vous trouvez normal de faire en quelque sorte porter le chapeau des exactions subies par les chrétiens à l'étranger, aux musulmans vivant en France dont l'immense majorité est pacifique et parfaitement bien intégrée. En un mot, la christianophobie internationale des dictatures musulmanes, justifie-t-elle à vos yeux cette "probable forme" d'islamophobie subie dans notre démocratie laïque, par les musulmans français?

Voici une petite vidéo, qui n'est pas nouvelle... Ca ne se passe pas en France mais en Belgique. Ca ne provient pas d'un site d'extrême droite, mais de la RTBF. Certes, cela peut entraîner de l'islamophobie, au sens de "peur" de l'islam. La société qui est prônée par ce personnage, car il s'agit bien d'une forme de société et non plus

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26/10/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Pierre33 du 26/10/13

Voici une petite vidéo, qui n'est pas nouvelle... Ca ne se passe pas en France mais en Belgique. Ca ne provient pas d'un site d'extrême droite, mais de la RTBF. Certes, cela peut entraîner de l'islamophobie, au sens de "peur" de l'islam. La société qui est prônée par ce personnage, car il s'agit bien d'une forme de société et non plus seulement de religion, n'est pas la société dans laquelle je veux vivre... Et si être contre ce forme de société, c'est être islamophobe, alors oui, je suis islamophobe. Le programme de ce monsieur est clair: des lois islamiques, la charia, et à plus ou moins long terme, un état islamiste. Ce n'est pas un groupuscule... Son parti a déjà des élus !
Il ne s'agit pas de persécuter les musulmans ni de faire de la discrimination mais simplement de refuser la banalisation de certaines idées qui sont aussi dangereuses que celles de l'extrême droite.
http://www.youtube.com/embed/aNWeLZARCUI?feature=player_detailpage

Donc en résumé, il existe des extrèmistes aussi bien chez les cathos (genre Civitas) que chez les musulmans...et ce n'est ni de la cathophobie, ni de l'islamophobie que de les dénoncer. En revanche, ça en devient lorsque l'on se met à affirmer de but en blanc que l'islam ou la religion catholique n'ont pas leur place en France...On est bien d'accord?

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26/10/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 26/10/13

La seule question est: l'Islam est-il soluble dans la République ?
Pour le moment, ma réponse est non
D'où mon islamophobie, que je revendique et qui ne cessera que lorsque "l'Islam de France" se sera réformé au point d'accepter que la République passe avant la religion.

Vous sembliez penser que la création du CFCM était une erreur. Comment l'islam de France pourrait-il se réformer, si il n'est pas un minimum institutionnalisé?

Répondre

26/10/13
Tagada  (Paris)

En réponse au message de Bibi du 26/10/13

Bonjour,
On nous dit que le droit du sol c’est la république : pas de chance, c’est plutôt la monarchie.
C’est la révolution qui invente la nation et la différence entre le Français et l’Étranger. Le code civil supprime donc le droit du sol qui, aux yeux des révolutionnaires, rappelait la soumission du paysan attaché à sa terre et à son seigneur. La république ne rétablira le droit du sol qu’en 1889, à la demande des jeunes ouvriers français qui en avaient assez d’aller à l’armée, tandis que leurs collègues d’usine italiens n’y allaient pas. " Ils nous volent nos femmes et nos boulots " disaient-ils. C’est donc comme on le voit par " générosité " que la République a agi alors. En fait, elle pensait surtout à mettre le maximum de monde sous l’uniforme pour prendre sa revanche sur l’Allemagne. Hors la conscription a été supprimée par Chirac depuis près de vingt ans, et le droit du sol est toujours là.
Cherchez l’erreur.

Le droit du sol est né à une époque où les avions n’existaient pas, où les frontières étaient tenues, où les étrangers acceptaient les contraintes de l’assimilation ou rentraient chez eux, où il n’y avait pas 7 milliards d’hommes sur la planète qui rêvaient de vivre en Europe. Depuis des années, on ne cesse de nous dire : « Le monde bouge, il faut bouger avec lui » : mais on refuse de le faire quand c’est indispensable. (dixit ZE).
Cherchez toujours l'erreur.

En la matière, ce n'est pas le code civil qui s'applique, mais le code de la nationalité française.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte
Cordialement

Répondre

26/10/13
Mo Pays  (Kourou)

En réponse au message de Pierre33 du 26/10/13

Voici une petite vidéo, qui n'est pas nouvelle... Ca ne se passe pas en France mais en Belgique. Ca ne provient pas d'un site d'extrême droite, mais de la RTBF. Certes, cela peut entraîner de l'islamophobie, au sens de "peur" de l'islam. La société qui est prônée par ce personnage, car il s'agit bien d'une forme de société et non plus seulement de religion, n'est pas la société dans laquelle je veux vivre... Et si être contre ce forme de société, c'est être islamophobe, alors oui, je suis islamophobe. Le programme de ce monsieur est clair: des lois islamiques, la charia, et à plus ou moins long terme, un état islamiste. Ce n'est pas un groupuscule... Son parti a déjà des élus !
Il ne s'agit pas de persécuter les musulmans ni de faire de la discrimination mais simplement de refuser la banalisation de certaines idées qui sont aussi dangereuses que celles de l'extrême droite.
http://www.youtube.com/embed/aNWeLZARCUI?feature=player_detailpage

Mais l'islamisme et autres salafismes, c'est l'extrême droite !

Répondre

26/10/13
Regla  (Matoury)

En réponse au message de Pierre33 du 26/10/13

Voici une petite vidéo, qui n'est pas nouvelle... Ca ne se passe pas en France mais en Belgique. Ca ne provient pas d'un site d'extrême droite, mais de la RTBF. Certes, cela peut entraîner de l'islamophobie, au sens de "peur" de l'islam. La société qui est prônée par ce personnage, car il s'agit bien d'une forme de société et non plus seulement de religion, n'est pas la société dans laquelle je veux vivre... Et si être contre ce forme de société, c'est être islamophobe, alors oui, je suis islamophobe. Le programme de ce monsieur est clair: des lois islamiques, la charia, et à plus ou moins long terme, un état islamiste. Ce n'est pas un groupuscule... Son parti a déjà des élus !
Il ne s'agit pas de persécuter les musulmans ni de faire de la discrimination mais simplement de refuser la banalisation de certaines idées qui sont aussi dangereuses que celles de l'extrême droite.
http://www.youtube.com/embed/aNWeLZARCUI?feature=player_detailpage

Avis à tous ceux qui parlent sans savoir vraiment: lisez le coran.

Répondre

27/10/13
Bibi  (Matoury)

En réponse au message de Tagada du 26/10/13

En la matière, ce n'est pas le code civil qui s'applique, mais le code de la nationalité française.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte
Cordialement

Bonjour,
Je vous parlais à l'époque revolutionnaire, pas à ce jour.

Répondre

27/10/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 26/10/13

Vous sembliez penser que la création du CFCM était une erreur. Comment l'islam de France pourrait-il se réformer, si il n'est pas un minimum institutionnalisé?

Je n'ai jamais dit que c'était une erreur: c'était juste une tentative gouvernementale pour créer artificiellement un interlocuteur représentatif
Or le CFCM n'a jamais été représentatif des musulmans de France, et même s'il a tenté de modérer certains excès, il n'a jamais pris le risque de proclamer son accord

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27/10/13
G.moulinard  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 26/10/13

Donc en résumé, il existe des extrèmistes aussi bien chez les cathos (genre Civitas) que chez les musulmans...et ce n'est ni de la cathophobie, ni de l'islamophobie que de les dénoncer. En revanche, ça en devient lorsque l'on se met à affirmer de but en blanc que l'islam ou la religion catholique n'ont pas leur place en France...On est bien d'accord?

Pour moi, c'est plus clair : c'est une immense erreur que de promouvoir comme on le fait actuellement, l'installation de l'Islam en France. La France est un pays de culture et de tradition catholique et l'islam est intimement lié à la culture arabe. Il se passera ce qu'il se passe quand des populations s'opposent en raison de leurs antagonismes religieux

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27/10/13
Didou973  (Saint sylvain)

En réponse au message de Regla du 26/10/13

Avis à tous ceux qui parlent sans savoir vraiment: lisez le coran.

Ben pourquoi faire ? on a qu'à voir ce que font certains musulmans (genre merah) pour se rendre compte que comme toutes religions certains l’interprètent à leur façon..

Répondre

27/10/13
Didou973  (Saint sylvain)

En réponse au message de Jcb du 26/10/13

La seule question est: l'Islam est-il soluble dans la République ?
Pour le moment, ma réponse est non
D'où mon islamophobie, que je revendique et qui ne cessera que lorsque "l'Islam de France" se sera réformé au point d'accepter que la République passe avant la religion.

Malgré ce que pensent certaines personnes vous avez entiérement raison, l'islam n'est miscible avec aucune autre religion.. Ils veulent être uniques...
"(2.193 / U) Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre

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27/10/13
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de 3wap du 26/10/13

Donc en résumé, il existe des extrèmistes aussi bien chez les cathos (genre Civitas) que chez les musulmans...et ce n'est ni de la cathophobie, ni de l'islamophobie que de les dénoncer. En revanche, ça en devient lorsque l'on se met à affirmer de but en blanc que l'islam ou la religion catholique n'ont pas leur place en France...On est bien d'accord?

"Il existe des extrémistes aussi bien chez les cathos"...
Oui, mais avec une énorme différence... Dans aucun État ils ne représentent une réelle force politique, et aucun État au monde n'est dirigé par ces extrémistes catholiques...

Répondre

27/10/13
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Mo Pays du 26/10/13

Mais l'islamisme et autres salafismes, c'est l'extrême droite !

Je suis bien d'accord... Mais c'est une forme d'extrême droite qui ne semble pas gêner les habituels détracteurs de l'extrême droite... Toujours à cause de cette assimilation systématique de l'islamophobie au racisme... Comme je l'ai déjà dit, la christianophobie est politiquement correcte (elle est même très "tendance" dans certains milieux), l'islamophobie est politiquement incorrecte.

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28/10/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Pierre33 du 27/10/13

"Il existe des extrémistes aussi bien chez les cathos"...
Oui, mais avec une énorme différence... Dans aucun État ils ne représentent une réelle force politique, et aucun État au monde n'est dirigé par ces extrémistes catholiques...

Qu'est-ce que cela change pour nous en France? Ne peut-on espérer que les modérés, toutes confessions confondues, ainsi que les autres, n'aient l'intelligence de rejeter ensemble toutes les formes d'extrémismes, en fonction de valeurs communes privilégiant le vivre ensemble?

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28/10/13
Cush  (Cay)

En réponse au message de Regla du 26/10/13

Avis à tous ceux qui parlent sans savoir vraiment: lisez le coran.

Pas besoin de lire le Coran:
http://www.marianne.net/Sultanat-du-Brunei-lapidations-et-coups-de-fouet-entrent-dans-la-loi
A part les intégristes, qui peut défendre cet Islam là ???

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28/10/13
G.moulinard  (Cayenne)

En réponse au message de Didou973 du 27/10/13

Malgré ce que pensent certaines personnes vous avez entiérement raison, l'islam n'est miscible avec aucune autre religion.. Ils veulent être uniques...
"(2.193 / U) Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes."
"(4.56 / U) Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!"

"l'islam n'est miscible avec aucune autre religion.. Ils veulent être uniques..."
Et surtout irréformable. C'est là LA différence avec le catholicisme, pour l'islam il n'y a pas de Vatican ou de Pape, ce qui empêche toute réforme du coran. N'importe quel musulman peut justifier le tribalisme et la barbarie avec le coran et les hadiths, les

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28/10/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Pierre33 du 27/10/13

Je suis bien d'accord... Mais c'est une forme d'extrême droite qui ne semble pas gêner les habituels détracteurs de l'extrême droite... Toujours à cause de cette assimilation systématique de l'islamophobie au racisme... Comme je l'ai déjà dit, la christianophobie est politiquement correcte (elle est même très "tendance" dans certains milieux), l'islamophobie est politiquement incorrecte.

...et l'islamophilie est très prometteuse au plan électoral

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28/10/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Didou973 du 27/10/13

Malgré ce que pensent certaines personnes vous avez entiérement raison, l'islam n'est miscible avec aucune autre religion.. Ils veulent être uniques...
"(2.193 / U) Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes."
"(4.56 / U) Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!"

Ah ! Que voilà de beaux messages de paix, d'amour et de tolérance...

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28/10/13
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de 3wap du 28/10/13

Qu'est-ce que cela change pour nous en France? Ne peut-on espérer que les modérés, toutes confessions confondues, ainsi que les autres, n'aient l'intelligence de rejeter ensemble toutes les formes d'extrémismes, en fonction de valeurs communes privilégiant le vivre ensemble?

Oui... Vos pouvez espérer... Mais vous constaterez qu'on n'en prend pas spécialement le chemin... En France, certains cherchent à faire admettre des principes qui sont à l'encontre des traditions républicaines, et la réponse des autorités est souvent loin d'être celle qu'on serait en droit d'attendre... Quant à certains États musulmans, le résultats des

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28/10/13
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de 3wap du 28/10/13

Qu'est-ce que cela change pour nous en France? Ne peut-on espérer que les modérés, toutes confessions confondues, ainsi que les autres, n'aient l'intelligence de rejeter ensemble toutes les formes d'extrémismes, en fonction de valeurs communes privilégiant le vivre ensemble?

Le "vivre ensemble" suppose l'acceptation des lois de la République... La grande majorité des Français ne demande rien d'autre. Ni plus, ni moins.

Répondre

28/10/13
Didou973  (Saint sylvain)

En réponse au message de G.moulinard du 28/10/13

"l'islam n'est miscible avec aucune autre religion.. Ils veulent être uniques..."
Et surtout irréformable. C'est là LA différence avec le catholicisme, pour l'islam il n'y a pas de Vatican ou de Pape, ce qui empêche toute réforme du coran. N'importe quel musulman peut justifier le tribalisme et la barbarie avec le coran et les hadiths, les autres musulmans ne peuvent le contredire. Si la religion catholique s'adapte continuellement à l'évolution de notre société, l'islam lui, en est incapable, il bloque ses croyants dans un archaïsme figé depuis plus de 13 siècles.

D'ou peut être le décalage entre une civilisation comme la notre et l'islam; même si la majorité des musulmans sont des gens bien respectables, il y a un décalage.

Répondre

28/10/13
Didou973  (Saint sylvain)

En réponse au message de Jcb du 28/10/13

Ah ! Que voilà de beaux messages de paix, d'amour et de tolérance...

Ca aussi c'est un message d'amour..http://www.youtube.com/watch?v=ju

Répondre

28/10/13
Didou973  (Saint sylvain)

En réponse au message de Jcb du 28/10/13

...et l'islamophilie est très prometteuse au plan électoral

Sauf que jouer avec le feu, il faut savoir le maitriser pour éviter un retour de flamme..

Répondre

28/10/13
Wapa973  (Cayenne)

En réponse au message de Jcb du 28/10/13

...et l'islamophilie est très prometteuse au plan électoral

Sur le plan électoral tu gagne infiniment plus de voies en critiquant l'islam que l'inverse. Et critiquer le christianisme c'est ce disqualifier immédiatement. Après, propager la théorie du complot islamo-socialiste ça peut être efficace, il n'y a qu'a regarder la théorie du complot Judeo-socialiste a eu beaucoup de succès dans son temps ...

Répondre

28/10/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Didou973 du 27/10/13

Malgré ce que pensent certaines personnes vous avez entiérement raison, l'islam n'est miscible avec aucune autre religion.. Ils veulent être uniques...
"(2.193 / U) Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes."
"(4.56 / U) Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!"

Bof, l'ancien testament contient aussi des appels à l'éradication qui ne sont pas moins explicites. http://bible.catholique.org/livre-du-deuteronome/3639-chapitre-20
Et pourtant, fort heureusement cela ne suffit pas à justifier que l'immense majorité des usagers de la bible, soit percue comme une communauté infréquentable... Pourquoi devrait il en être autrement avec les musulmans et le coran?

Répondre

29/10/13
Jacqueline33  (Bordeaux)

En réponse au message de G.moulinard du 27/10/13

Pour moi, c'est plus clair : c'est une immense erreur que de promouvoir comme on le fait actuellement, l'installation de l'Islam en France. La France est un pays de culture et de tradition catholique et l'islam est intimement lié à la culture arabe. Il se passera ce qu'il se passe quand des populations s'opposent en raison de leurs antagonismes religieux et culturels. On s'étripera, à plus ou moins grande échelle.
Je vois que tu penches pour le scénario du romantisme, à savoir celui que la France serait le seul et unique pays au monde où l'Islam pourrait cohabiter pacifiquement avec d'autres religions.
Et depuis 20 ans, à la vu de la montée spectaculaire des tensions religieuses en France, je pense pour ma part que le pire est à venir et que les faits te donnent incontestablement tort.
La seule chose que je regrette, c'est qu'une minorité impose à la majorité qui est farouchement contre, la montée de l'Islam en France, et que cette minorité n'assumera jamais ses responsabilités quand le clash des religions et cultures s’emballera.

Bravo, Monsieur Moulinard, encore une fois, je suis entièrement d'accord avec vous !!!!
Un exemple : j'ai appris qu'en Bretagne, dans toutes les cantines des écoles publiques, le porc est définitivement exclu des menus. A-t-on demandé l'avis des parents ? Non, bien sur....

Répondre

29/10/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 28/10/13

Bof, l'ancien testament contient aussi des appels à l'éradication qui ne sont pas moins explicites. http://bible.catholique.org/livre-du-deuteronome/3639-chapitre-20
Et pourtant, fort heureusement cela ne suffit pas à justifier que l'immense majorité des usagers de la bible, soit percue comme une communauté infréquentable... Pourquoi devrait il en être autrement avec les musulmans et le coran?

Parce qu'il y a longtemps (2000 ans) que l'Ancien Testament a été remplacé par le Nouveau Testament
Citez-moi un seul message de haine dans les Evangiles ?

Répondre

29/10/13
Regla  (Matoury)

En réponse au message de 3wap du 28/10/13

Bof, l'ancien testament contient aussi des appels à l'éradication qui ne sont pas moins explicites. http://bible.catholique.org/livre-du-deuteronome/3639-chapitre-20
Et pourtant, fort heureusement cela ne suffit pas à justifier que l'immense majorité des usagers de la bible, soit percue comme une communauté infréquentable... Pourquoi devrait il en être autrement avec les musulmans et le coran?

Sauf que les chrétiens ne suivent plus depuis longtemps le texte de la torah (juive) mais ceux des évangiles. Les musulmans sont en grande majorité enclins à suivre les versets du coran au pied de la lettre.

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29/10/13
Regla  (Matoury)

En réponse au message de Wapa973 du 28/10/13

Sur le plan électoral tu gagne infiniment plus de voies en critiquant l'islam que l'inverse. Et critiquer le christianisme c'est ce disqualifier immédiatement. Après, propager la théorie du complot islamo-socialiste ça peut être efficace, il n'y a qu'a regarder la théorie du complot Judeo-socialiste a eu beaucoup de succès dans son temps ...

Les fautes d'orthographe/grammaire me font penser à Désolation, votre avatar?

Répondre

29/10/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Wapa973 du 28/10/13

Sur le plan électoral tu gagne infiniment plus de voies en critiquant l'islam que l'inverse. Et critiquer le christianisme c'est ce disqualifier immédiatement. Après, propager la théorie du complot islamo-socialiste ça peut être efficace, il n'y a qu'a regarder la théorie du complot Judeo-socialiste a eu beaucoup de succès dans son temps ...

Parce que pour vous islamo-socialiste et judeo-socialiste c'est la même chose ?
Je vous ferais remarquer que depuis la création de l'Etat d'Israel qui a permis d'accueillir tous les "juifs errants", il n'y a pas eu à ma connaissance de revendication de pouvoir politique de la communauté juive dans aucun pays, et que le racisme antisémite a été

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29/10/13
Magaling  (Cayenne)

En réponse au message de Jacqueline33 du 29/10/13

Bravo, Monsieur Moulinard, encore une fois, je suis entièrement d'accord avec vous !!!!
Un exemple : j'ai appris qu'en Bretagne, dans toutes les cantines des écoles publiques, le porc est définitivement exclu des menus. A-t-on demandé l'avis des parents ? Non, bien sur....

Les agriculteurs bretons, grands éleveurs de porcs, vont être contents. Déjà qu'on leur assène les éco-taxes... Rien de tel pour faire remonter les ressentiments négatifs...

Répondre

29/10/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 29/10/13

Parce qu'il y a longtemps (2000 ans) que l'Ancien Testament a été remplacé par le Nouveau Testament
Citez-moi un seul message de haine dans les Evangiles ?

Je signalais juste que l'ancien testament fait encore partie de la bible, telle qu'elle est diffusée et offerte à la lecture de tous les croyants... Des passages de l'ancien testament peuvent donc être lus chaque dimanche dans toutes les églises. C'est juste un fait. Mais l'on peut évidement avoir confiance en l'immense majorité des croyants modérés, chrétiens ou musulmans, pour faire la part des choses sur les messages contenus dans des écrits vieux de plus de dix siècles...

Répondre

29/10/13
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Jacqueline33 du 29/10/13

Bravo, Monsieur Moulinard, encore une fois, je suis entièrement d'accord avec vous !!!!
Un exemple : j'ai appris qu'en Bretagne, dans toutes les cantines des écoles publiques, le porc est définitivement exclu des menus. A-t-on demandé l'avis des parents ? Non, bien sur....

Visiblement, vos informations sont fausses : http://www.queven.com/-menu_ecoles
Vous devriez chercher par vous même au lieu d'écouter Jean Marie LE PEN et vous agenouiller sans concession devant Gaston.

Répondre

29/10/13
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de 3wap du 28/10/13

Bof, l'ancien testament contient aussi des appels à l'éradication qui ne sont pas moins explicites. http://bible.catholique.org/livre-du-deuteronome/3639-chapitre-20
Et pourtant, fort heureusement cela ne suffit pas à justifier que l'immense majorité des usagers de la bible, soit percue comme une communauté infréquentable... Pourquoi devrait il en être autrement avec les musulmans et le coran?

Oui, mais il y a eu une remise à jour il y a maintenant 2000 ans, avec la venue de Jésus Christ et le Nouveau Testament, notamment les Évangiles... Vous n'étiez pas au courant ? Il va falloir réactualiser un peu vos informations...
Remarquez... On ne demande pas mieux qu'il y ait la même chose avec le Coran... Comme vous le dites si bien, on peut espérer !

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