Encore une fois, je ne justifie rien, je tente de vous expliquer... C'est tout ! Et encore une fois, je ne suis pas contre la loi de 1905, je ne cesse de vous le répéter !!! Vous ne semblez pas vouloir l'entendre, je suis pourtant très clair. Quant à ce que vous ont dit vos grands-parents, admettez que c'est un peu léger dans une argumentation... Moi aussi je pourrais utiliser ce

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Encore une fois, je ne justifie rien, je tente de vous expliquer... C'est tout ! Et encore une fois, je ne suis pas contre la loi de 1905, je ne cesse de vous le répéter !!! Vous ne semblez pas vouloir l'entendre, je suis pourtant très clair.
Quant à ce que vous ont dit vos grands-parents, admettez que c'est un peu léger dans une argumentation... Moi aussi je pourrais utiliser ce type d'argument: ah! mais, c'est vrai, ma grand-mère me l'a dit ! Je vous donne des références historiques, vous me répondez que tout cela ne vous intéresse pas, puis vous me sortez les paroles de votre grand-mère ! Et il faudrait vous croire sur parole... Soyez un peu sérieux !!! A ce stade, ça devient franchement ridicule...

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"Quant à manger Hallal ... en quoi ça pourrait me déranger?"
Ça te dérange que le clergé Guyanais soit financé par le contribuable mais ça ne te dérange pas d'acheter une nourriture pour laquelle tu payes une taxe servant à financer le culte musulman. Mauvaise foi ou débilité ? Là est le problème.

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Hallal implique une certification par un imam; cette certification n'est pas gratuite, elle est soumise à une rémunération. http://www.wassila.fr/Liste-des-OCVH.html (voir en bas de la page). Heureux de savoir que vous ne voulez pas participer à la rémunération du clergé catholique (ce qui est votre droit) mais que rémunérer les imams ne vous gêne pas... Pas très

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Hallal implique une certification par un imam; cette certification n'est pas gratuite, elle est soumise à une rémunération.
http://www.wassila.fr/Liste-des-OCVH.html (voir en bas de la page).
Heureux de savoir que vous ne voulez pas participer à la rémunération du clergé catholique (ce qui est votre droit) mais que rémunérer les imams ne vous gêne pas... Pas très logique pour quelqu'un qui se dit laïc, mais, encore une fois, c'est votre droit et je le respecte. Permettez-moi simplement d'avoir le droit de ne pas consommer hallal à mon insu, c'est tout ce que je demande, c'est aussi mon droit.

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Il ne s'agit pas d'ignorer, l'histoire, mais de ne pas s'appuyer systématiquement sur le passé pour toujours justifier tout du présent.. C'est ce que je veux dire quand je dis que vos longues dissertations sur l'histoire et le droit ne servent qu'à noyer le poisson. Avec des raisonnements de ce genre, il n'y a jamais aucun changement, aucune évolution possible

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Il ne s'agit pas d'ignorer, l'histoire, mais de ne pas s'appuyer systématiquement sur le passé pour toujours justifier tout du présent.. C'est ce que je veux dire quand je dis que vos longues dissertations sur l'histoire et le droit ne servent qu'à noyer le poisson. Avec des raisonnements de ce genre, il n'y a jamais aucun changement, aucune évolution possible, les Juifs doivent continuer à porter l'étoile jaune et le nègre doit être esclave puisque il y a deux ou trois siècles il y avait des lois qui l'ordonnaient.
Quant à apporter des preuves écrites, c'est encore autre chose. Ce que je raconte, ce sont mes grands parents qui l'ont vécu, mais ce sont naturellement des menteurs, la preuve (écrite!) ma mère ne savait pas écrire.

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Loin de moi toute idée d'extrêmisme ! Je suis plutôt du genre pacifique et égalitaire. Par contre, c'est vrai que j'ai un peu de mal à comprendre certaines "spécificités", qu'elles soient historiques, géographiques ou autres. La république française a des lois, pas forcément toutes justes et là n'est pas le débat. Elles sont applicables à tous les français, d'où qu'ils viennent

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Loin de moi toute idée d'extrêmisme ! Je suis plutôt du genre pacifique et égalitaire. Par contre, c'est vrai que j'ai un peu de mal à comprendre certaines "spécificités", qu'elles soient historiques, géographiques ou autres. La république française a des lois, pas forcément toutes justes et là n'est pas le débat. Elles sont applicables à tous les français, d'où qu'ils viennent, en tout cas c'est mon avis, et cela évite certainement (en tout cas ça devrait)
les revendications particulières, source de conflit. J'ai d'autant plus de mal à les comprendre qu'elles sont dues à une page d'histoire qu'il faut bien tourner à un moment. je suis plutôt du genre à essayer d'aller de l'avant plutôt que de rester tournée vers le passé.
Donc si qui que ce soit remet l'Alsace-Lorraine en France (humour) avec l'application des lois françaises, je considèrerai cela comme normal.
Ce n'est que mon avis et vous me traiterez de tout ce que vous voulez en pure perte.

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C'est bizarre quand même de confondre laïcité et islamisme, non?
Quant à manger Hallal ... en quoi ça pourrait me déranger? Que m'importe une manière ou une autre de tuer une bête? C'est bizarre qu'on en fasse une manière de religion, non? Dans certains quartiers de la banlieue parisienne, on ne trouve plus d'autres boucheries! J'ai donc à de nombreuses reprises mangé de la viande hallal et je n'ai jamais vu de différence! Où est le problème?

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Attention ! ça, c'est de l'islamophobie... Être "christianophobe" c'est politiquement très correct, être "islamophobe", c'est politiquement très incorrect. Vous devriez quand même le savoir !

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Rassurez-vous également, c'est bien comme cela que j'avais compris !

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Rassurez-vous également, c'est bien comme cela que j'avais compris !

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Je vois que vous continuez à vitupérer... Vous ai-je dis que j'étais contre la loi de 1905, y compris en Guyane et en Alsace-Moselle? Jamais ! Ou alors, dites-moi dans quel message... Je vous ai simplement exposé des faits historiques. Certains semblent vous gêner... Tant pis... Vous voulez voter Mélanchon? C'est tout à fait votre droit. Ce dernier veut changer les lois

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Je vois que vous continuez à vitupérer... Vous ai-je dis que j'étais contre la loi de 1905, y compris en Guyane et en Alsace-Moselle? Jamais ! Ou alors, dites-moi dans quel message... Je vous ai simplement exposé des faits historiques. Certains semblent vous gêner... Tant pis... Vous voulez voter Mélanchon? C'est tout à fait votre droit. Ce dernier veut changer les lois concernant la Guyane et l'Alsace-Moselle? C'est tout à fait son droit aussi ! Mais pourquoi ne l'a-t-il pas fait quand il était ministre? Là, c'est à vous de me répondre... La censure sur RFO Guyane? Je regrette, mais je ne peux pas répondre, n'ayant aucune preuve... Je compte sur vous pour nous en fournir. Mais vous savez comme tout le monde comment fonctionne RFO, ce n'est pas moi qui vous l'apprendrai.
Pour les cimetières "ségrégués" du Nord de la France, vous n'avez toujours apporté ni sources ni preuves. J'ai bien compris que les "longues dissertations" sur l'histoire ne vous intéressent pas, mais j'attends quand même plus de précision, car votre expression "j'en ai une qui vaut ce qu'elle vaut" ne vaut justement pas grand chose...

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Vous avez raison, il faut supprimer tout cela ! Supprimer le dernier rampart qui nous reste contre l'apparition des nouvelles menaces "laïques".
Que ferez vous quand vos enfants mangeront hallal à la cantine, et que vous aurez payé une redevance au muffti, ne pourront aller quand ils le veulent à la piscine, j'en passe et des meilleurs !
C'est loin d'être aussi facile qu'une simple suppression !

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C'est fantastique cette manière d'aller se perdre dans de longues dissertations sur l'histoire, le droit etc... pour éviter de répondre à cette très simple et très claire question: est-ce que oui ou non la laïcité de la République Française doit s'appliquer aussi en Guyane ou doit-on rester en dehors éternellement dans une société à religion d'Etat, qui paye les prêtres d'une

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C'est fantastique cette manière d'aller se perdre dans de longues dissertations sur l'histoire, le droit etc... pour éviter de répondre à cette très simple et très claire question: est-ce que oui ou non la laïcité de la République Française doit s'appliquer aussi en Guyane ou doit-on rester en dehors éternellement dans une société à religion d'Etat, qui paye les prêtres d'une religion (et d'une seule!) avec l'argent des impôts des citoyens? Le reste, personnellement, ne m'intéresse pas!
Ce matin 8 avril un journaliste de radio-Guyane a parlé de la laïcité en France et à la Réunion, mais pas un mot sur la situation de la Guyane. Il s'agissait pourtant d'un débat NATIONAL! Mais il faut croire que la Guyane n'est pas dans la nation! Le sujet est totalement censuré sur radio et télé Guyane, sur ordre, évidemment, mais ordre de qui? La préfecture? L'évêque? la direction de RFO? Remarquons aussi que nos deux députés et nos deux sénateurs sont restés tout à fait absents du débat national! Et même sur Blada, les spécialistes patentés du "Le Conseil Général gaspille notre cher argent" se sont écrasés. Ils approuvent que les prêtres catholiques soient payés avec leur argent. Je suggère donc une modification au statut de la Guyane, que les prêtres ne soient payés qu'avec les impôts des citoyens VOLONTAIRES.
J'entends déjà les hurlements! Pourtant, il serait normal que seuls les membres d'une religion payent! Mais tout débat sur la laïcité est purement et simplement INTERDIT en Guyane. Félicitons quand même France-Guyane d'avoir rapporté la proposition de Jean-Luc Mélanchon! Je suppose que France-Guyane s'est fait taper sur les doigts? Etonnez-vous après cela que Mme Monlouis-Déva prétende qu'elle a tous les droits parce qu'elle est "de la religion" ! Quand elle ira se confesser, soyez certain que le confesseur ne posera pas de question indiscrète !
Elle est belle, la société guyanaise.

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il faudrait préciser qu'en Allemagne, lors de la déclaration d'impôts, on vous demande votre religion, si vous répondez ne pas en avoir, vous n'êtes pas assujetti; en France on vous demande si vous avez la télé mais pas si vous voulez ou non payer un monseigneur qui" ne voudrait pas être fonctionnaire" mais qui ne renonce pas pour autant à mettre ses idées en accord avec ses actes; dans la série faux cul, je l'avais oublié celui là!

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bon si c'est votre choix, mais alors il faudra ouvrir plein de cimetières pour que dieu y reconnaisse les siens, et quel casse tête pour les pompes funèbres si la personne n'a pas sur elle de carte prouvant sa religion, on a bien une carte de donneur d'organe, de vote, d'identité...
je reste sur ma position avec rigidité (cadavérique?) mon cadavre ne sera pas souillé par la dépouille d'un bien pensant, l'inverse doit l'être, non aux ghettos mortuaires, non au racisme post mortem! non à la connerie.

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"Il y a longtemps qu'ils ont choisi d'être alsaciens ET français."
Ganz genau !!
LMAA
Bien cordialement

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Rassurez vous, ce massacre ne porterait que sur les idées et comportements propres à fissurer cette loi de 1905, tellement intelligemment conçue à l'époque qu'elle garde encore, telle quelle, tout son sens. Je faisais référence à Catherine pour les efforts qu'elle même et certains de ses contemporains, d'un bord ou de l'autre, avaient déployés pour - ce n'était pas encore

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Rassurez vous, ce massacre ne porterait que sur les idées et comportements propres à fissurer cette loi de 1905, tellement intelligemment conçue à l'époque qu'elle garde encore, telle quelle, tout son sens.
Je faisais référence à Catherine pour les efforts qu'elle même et certains de ses contemporains, d'un bord ou de l'autre, avaient déployés pour - ce n'était pas encore la laïcité, bien sûr - essayer de faire vivre ensemble et en harmonie deux conceptions de la croyance.
L'idée de cohésion et d'union dans la société les animait, mais hélas, les extrêmes ont écrasé leurs nombreuses tentatives, avec les conséquences que l'on sait.

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Je comprends maintenant beaucoup mieux quand vous dites que tout cela ne vous intéresse pas... Vous auriez dû commencer par là, c'eût été plus clair ! Ignorer l'histoire, c'est en effet la solution la plus facile. Dont acte !

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Si vous pouviez préciser vos sources ou tout au moins nous dire de quelle commune il s'agit, ce serait quand même mieux... En effet, les cimetières français sont propriétés des communes et donc laïcs depuis longtemps... On y enterre tout le monde, croyants de toutes religions ou athées...

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Merci pour la rectification... Effectivement, ce droit est d'inspiration prussienne. Ca gêne certains, Bismarck n'ayant pas spécialement laissé de bons souvenirs aux Français... Et comme vous le remarquez, affirmer que ce droit était plus progressiste que le droit français semble poser des problèmes à certains, encore aujourd'hui...

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A la limite, tout cela ne m'intéresse pas, ce n'est qu'une manière de noyer le poisson. Ce que je veux, c'est que la Guyane, département français, soit laïque comme les autres départements français, et que la loi française s'applique ici comme ailleurs.

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Très Bien. Et contrairemernt à ce qu'un correspondant écrivait ici mêmel'autre jour, il ne suffit pas de demander au Conseil Général de cesser de les payer, il y a besoin de changer la loi.

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Ça, ça date de 2006. Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir des infos sur l'origine des cimetières ségrégués. Pour ma part, j'en ai une qui vaut ce qu'elle vaut. Dans les années 1950, dans le nord de la France, beaucoup d'Algériens ont été "importés" pour travailler dans la mine et la métallurgie. Les habitants locaux les appelaient les bicots ou les monzamis. ils étaient

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Ça, ça date de 2006. Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir des infos sur l'origine des cimetières ségrégués. Pour ma part, j'en ai une qui vaut ce qu'elle vaut. Dans les années 1950, dans le nord de la France, beaucoup d'Algériens ont été "importés" pour travailler dans la mine et la métallurgie. Les habitants locaux les appelaient les bicots ou les monzamis. ils étaient logés en dehors des villes dans des barraques en bois qui n'étaient même pas chauffées l'hiver et dans des conditions sanitaires lamentables. Beaucoup mouraient, entre autres de la tuberculose. Le clergé catholique, sous la pression "populaire" était intervenu auprès de la municipalité pour qu'ils ne soient pas enterrés "dans la même terre que les chrétiens". C'était l'époque des grandes grèves révolutionnaires menées par la CGT et le PC, très puissants à l'époque, et les communistes les avaient défendus, si bien qu'on avait fait courir le bruit que les bicots étaient communistes.

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C'est évidemment une façon de voir les choses... Au fait, qui voulez-vous massacrer ? Vous n'êtes pas obligé de répondre, je comprends qu'il faille ménager l'effet de surprise pour que ça réussisse !

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Pour compléter ma réponse... Vous verrez ainsi que je n'invente rien:
"Le droit local (alsacien mosellan) était en avance sur certains points par rapport au droit français, ce qui est une des raisons pour lesquelles il a été conservé.
Le droit local déroge au droit général notamment en ce qui concerne

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Pour compléter ma réponse... Vous verrez ainsi que je n'invente rien:
"Le droit local (alsacien mosellan) était en avance sur certains points par rapport au droit français, ce qui est une des raisons pour lesquelles il a été conservé.
Le droit local déroge au droit général notamment en ce qui concerne
* l'aide sociale ;
* les relations entre l'Église et l'État
* les jours fériés ;
* la faillite civile ;
* les associations ;
* la chasse ;
* la forêt ;
* les finances locales ;
* les cimetières ;
* le repos dominical
* les pouvoirs de police du maire ;
* le fonctionnement du Conseil municipal."
Source: http://fr.jurispedia.org/index.php/Droit_local_alsacien-mosellan_%28fr%29
Le problème (évoqué dans le document), c'est que l'Alsace est passé d'un État fédéral (l'Allemagne) à un État unitaire (la France). Et dans un État unitaire, on n'aime pas les statuts particuliers... Ce qui n'empêche pas les Français d'adorer les dérogations ! Chaque fois qu'une loi est votée, on cherche immédiatement comment on pourrait la contourner.

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C'est en tant qu'alsacien que je me permet de répondre.
Concernant le droit local, il est "d'inspiration" prussienne (Bismarkienne même) et non pas "allemand". Que s'il est toujours en vigueur, il a tout de même été modifié à maintes reprises pour s'accorder au fil du temps à la législation française. La seule source qui vaille à ce sujet

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C'est en tant qu'alsacien que je me permet de répondre.
Concernant le droit local, il est "d'inspiration" prussienne (Bismarkienne même) et non pas "allemand". Que s'il est toujours en vigueur, il a tout de même été modifié à maintes reprises pour s'accorder au fil du temps à la législation française.
La seule source qui vaille à ce sujet est celui de l'institut du droit local où vous en apprendrez plus sur les spécificités encore en applications. http://www.idl-am.org/

Votre remarque concernant le fait que les alsaciens n'ont qu'à se considérer comme français ou aller en Allemagne s'ils voulaient bénéficier du droit allemand est stupide et ne reflète en rien la réalité. "Code-phare-tamis", c'est comme si vous disiez "s'ils ne sont pas content, ils n'ont qu'à retourner d'où ils viennent", cette expression si répandue chez les discoureurs extrémistes de tous poils.

Ne confondez pas non plus un groupe d'autonomistes actifs (à peine 200 au plus fort de la vague) avec toute une population. Et lisez ces notes pour saisir un début de commencement de la complexité du pourquoi de ce(s) mouvement(s) !

Ma grand-mère a changée 4 fois de nationalité durant son existence. Mon père 3 fois. Résultat: ils sont parfaitement bilingues mais... français !

Sachez que la région est française depuis Louis XIV. Qu'elle a été offerte à la Prusse à titre de dédommagement(!) après la défaite de 1871. Qu'on changeait obligatoirement de langue en fonction des pouvoirs en place du moment. Si ce n'est pas de l'assimilation ça ! Alors ne venez pas dire que les alsaciens ont à choisir leur camp sous prétexte qu'ils défendent certains acquis chèrement payés, aussi bien par eux-mêmes qu'un gros paquet de français "de l'intérieur" (1870, 14-18,...). Il y a longtemps qu'ils ont choisi d'être alsaciens ET français.
Et ce n'est de la faute à personne en particulier si les alsaciens (et d'autres) estiment, par exemple, qu'un système social fonctionne mieux qu'un autre où qu'un livre foncier est plus précis qu'un autre. Ce sont justes des constats, plutôt réalistes, qu'il faut savoir réaffirmer de temps en temps. N'en déplaise aux envieux, aux aigris et à tous ceux qui voient des complots partout.

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Ce document donne de nombreuses explications:
http://etrangersimmigres.oriv-alsace.org/IMG/pdf/B_chap_VII_Fiche_39.pdf

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En fin de compte, depuis les tentatives malheureuses de Catherine de Médicis pour concilier les religions ambiantes (elle appelait celà les essais de tolérance), on a pas beaucoup avancé. Une Saint Barthélémy s'impose pour mettre un peu d'ordre dans tout ce bazar!

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Vous n'avez rien compris du tout... Vous auriez dû lire plus attentivement ce que j'ai écrit ainsi que le lien que j'ai mis concernant le droit en Alsace-Moselle dont visiblement vous ignorez tout. Prenez donc deux ou trois minutes et lisez-le. Je disais que plusieurs spécificités d'Alsace-Moselle étaient issues du droit allemand, notamment celles concernant le droit du travail, les lois sociales... Je n'ai pas écrit que la spécificité religieuse provenait du droit allemand,

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Vous n'avez rien compris du tout... Vous auriez dû lire plus attentivement ce que j'ai écrit ainsi que le lien que j'ai mis concernant le droit en Alsace-Moselle dont visiblement vous ignorez tout. Prenez donc deux ou trois minutes et lisez-le.
Je disais que plusieurs spécificités d'Alsace-Moselle étaient issues du droit allemand, notamment celles concernant le droit du travail, les lois sociales... Je n'ai pas écrit que la spécificité religieuse provenait du droit allemand, pour la simple et bonne raison que cela provient du concordat napoléonien (signé en 1801) que l'Empire allemand avait respecté (eh oui, les Allemands ont respecté certaines spécificités alsaciennes...). Cessez une minute d'être obnubilé par les affaires religieuses, comparez les lois sociales en vigueur au début du XXe siècle dans l'Empire allemand et dans la République française... Et vous verrez qui était le plus progressiste ! Je comprends cependant que beaucoup de Français, persuadés que la France était à la pointe du progrès social, ait du mal à admettre cela ! En Allemagne, les femmes ont obtenu le droit de vote en 1919 (certes ce n'était plus l'Empire)... Heureusement qu'elles ne l'ont pas obtenu cinq ans plus tôt, sinon les Alsaciennes auraient été les seules Françaises à pouvoir voter avant 1944.
Désolé de vous décevoir, car visiblement vous avez envie de bouffer du curé (c'est quand même un peu passé de mode...), non seulement je ne suis pas prêtre, mais si vous aviez bien lu mes derniers messages, vous auriez lu que j'approuvais totalement les lois de 1905 sur la séparation des églises et de l'État et que je disais même qu'il ne fallait surtout rien y changer. D'ailleurs aucun évêque français n'a envie de revenir sur ces lois(ça doit bien vous embêter...). Où avez-vous lu que j'étais pour une religion d'État ??? D'ailleurs, même le concordat n'a jamais créé une religion d'État, vous devriez reprendre un manuel d'histoire de classe de 4e, tout cela y est très bien expliqué.
J'ai simplement expliqué les raisons historiques du statut alsacien-mosellan... Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas le modifier. M. Mélanchon veut en faire son programme, c'est son droit, même si ce n'est pas la priorité des Français actuellement; mais les Alsaciens et les Mosellans ont peut-être aussi leur mot à dire... Non ? Et puis... Depuis 1918, la gauche a été plusieurs fois au pouvoir, que ce soit lors du Front populaire en 1936, sous la 4e République ou encore durant les années Mitterrand... Pourquoi n'a-t-elle pas modifié ce statut ? C'est fou ce qu'on est prêt à faire comme réformes quand on n'est pas au pouvoir !

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"Le droit français dit que la religion est du domaine privé"
Si on va par là, aucune religion ne devrait être visible dans l'espace public... Il n'y aurait donc plus d'églises et, au fond, plus de "manifestations" religieuses. C'est stupide.
Comme par hasard d'ailleurs, l'UMP ne prévoit que les manifestations "traditionnelles"... Plus faux-cul que ça comme dirait Philippe2...

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Ils ont un système de protection sociale qui ne leur coûte pas plus cher que le nôtre, même moins cher je crois, et qui est plus avantageux... Pourquoi voudriez-vous qu'ils en changent ? Pour bénéficier de notre trou de la Sécurité Sociale ??? Si la France avait été bien inspirée, elle aurait plutôt dû copier le système alsacien, même s'il était d'origine allemande ! Mais non..

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Ils ont un système de protection sociale qui ne leur coûte pas plus cher que le nôtre, même moins cher je crois, et qui est plus avantageux... Pourquoi voudriez-vous qu'ils en changent ? Pour bénéficier de notre trou de la Sécurité Sociale ??? Si la France avait été bien inspirée, elle aurait plutôt dû copier le système alsacien, même s'il était d'origine allemande ! Mais non... Il faut toujours faire comme à Paris! Ce qui m'étonne, c'est que ce genre de réflexion vienne de la Guyane où on ne cesse de se plaindre des décisions prises sans concertation à des milliers de kilomètres ! Toujours ce jacobinisme...

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ça fait quand même belle lurette (et même pas si belle que ça) que la guerre est finie et que l'Alsace-Lorraine est en France... P'têt que maintenant ils pourraient se considérer français, ou émigrer en Allemagne s'ils veulent bénéficier de la législation allemande, non ?

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"que le clergé guyanais est farouchement opposé à ne plus être fonctionnaire!" ; "Tu ne connais pas le pouvois qu'a l'évêque,il en a autant que le préfet, et il a la radio et la télé à sa botte!"
C'est pas contradictoire ça ? Si l'évêque a autant de pouvoir, et que le clergé ne veut plus être fonctionnaire, pourquoi il ne bouge pas l'évêque pour qu'ils ne soient plus fonctionnaires ?

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comme quoi les débats sur la laïcité ne sont pas vains; JL Mélanchon a été ministre, puis sénateur et il vient juste d'avoir cette idée. J'espère que la Guyane fera partie du lot et que nous cesserons de financer les ministres des cultes qui n'ont qu'à faire la quête auprès de leurs ouailles!

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"Cimetières : le ministère de l'Intérieur encourage la création de carrés confessionnels."
et bien je trouve cette ghettoïsation des morts scandaleuse ! j'espère que (dans longtemps!) mon cadavre ne souillera pas la dépouille d'un bien pensant....

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C'est quand même curieux que tu trouves le droit allemand progressiste parce qu'il subventionne les religions! Somme toute tu es pour une religion d'Etat. Mais quelle religion? Le droit français dit que la religion est du domaine privé. Tu es contre? Es-tu prêtre toi-même?

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J'ai vécu durant plusieurs années en Guyane, en commune, à Kourou, à Cayenne... Je ne connaissais certes pas tout le clergé du département, mais les prêtres que je connaissais n'étaient "farouchement " opposés au changement de leur statut... Je ne pense pas non plus que l'évêque actuel soit "farouchement" opposé à un changement de statut. Quant aux conseillers

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J'ai vécu durant plusieurs années en Guyane, en commune, à Kourou, à Cayenne... Je ne connaissais certes pas tout le clergé du département, mais les prêtres que je connaissais n'étaient "farouchement " opposés au changement de leur statut... Je ne pense pas non plus que l'évêque actuel soit "farouchement" opposé à un changement de statut. Quant aux conseillers généraux qui ne seraient pas réélus s'ils voulaient changer tout cela, c'est une opinion qui n'engage que vous... Mais d'un autre côté, si vous dites vrai (et encore une fois, ce n'est pas démontré), cela signifie que la majorité de la population est attachée à ce statut... L'expression de la majorité de la population, comment appelle-t-on cela déjà ?

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Arrêtons avec le fric, il n'a pas grand chose à voir là dedans ! J'ai longtemps travaillé à rénover les églises classées monuments historiques. Réunion une fois par semaine avec l'architecte et le Maire pour faire le point des travaux, le curé, rarement. Mais tous les jours, défilé des paroissiens et des associations qui venaient contrôler ce que nous faisions

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Arrêtons avec le fric, il n'a pas grand chose à voir là dedans ! J'ai longtemps travaillé à rénover les églises classées monuments historiques. Réunion une fois par semaine avec l'architecte et le Maire pour faire le point des travaux, le curé, rarement. Mais tous les jours, défilé des paroissiens et des associations qui venaient contrôler ce que nous faisions, posant des questions pertinantes, allant ausitôt chez le Maire si quelque chose ne leur plaisait pas. Dans une commune, le pouvoir des paroissiens et des administrés est beaucoup plus important que celui du Préfet et du fric.

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Et la spécificité de l'Alsace-Moselle ne concerne pas seulement la religion (ou plutôt les religions, car plusieurs sont concernées) mais bien d'autres domaines... avec parfois bien plus d'avantages que dans le reste de la France. Cela pour des raisons historiques, comme vous l'écrivez. Et notamment pour une raison qu'on oublie parfois: en 1918, on n'a pas demandé aux

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Et la spécificité de l'Alsace-Moselle ne concerne pas seulement la religion (ou plutôt les religions, car plusieurs sont concernées) mais bien d'autres domaines... avec parfois bien plus d'avantages que dans le reste de la France. Cela pour des raisons historiques, comme vous l'écrivez. Et notamment pour une raison qu'on oublie parfois: en 1918, on n'a pas demandé aux Alsaciens et aux Mosellans leur avis concernant leur rattachement à la France... On oublie aussi que dans les années 1920 et 1930, tous les Alsaciens n'approuvaient pas ce rattachement et qu'il existait un mouvement autonomiste particulièrement actif. D'où la prudence des autorités parisiennes qui explique ces spécificités...
Dans le document suivant:
http://lilinela.free.fr/droit_local.html
lisez bien les avantages dans le domaine du travail et des lois sociales... Pas sûr que M. MELANCHON dont est fan un autre lecteur, se fasse beaucoup d'amis en Alsace-Moselle s'il veut supprimer tout cela... Ces avantages sont issus du droit allemand bien plus progressiste que le droit français de l'époque.
N'oublions pas que si le gouvernement en 1905 fait voter la loi de séparation des églises et de l'État, en 1906 il envoie l'armée contre les mineurs en grève, en 1907 il envoie l'armée contre les viticulteurs du midi, en 1909 il révoque les postiers syndiqués... Eh oui...En ce début de siècle, on ne tape pas que sur l'Église ! Question progrès social, on avait encore du chemin à faire...

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Tu connais la Guyane? En tout cas je peux te dire que le clergé guyanais est farouchement opposé à ne plus être fonctionnaire! Et pas seulement le clergé! Si un conseiller général osait parler de ça, il ne serait plus jamais élu! Tu ne connais pas le pouvois qu'a l'évêque,il en a autant que le préfet, et il a la radio et la télé à sa botte! La religion n'a rien

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Tu connais la Guyane? En tout cas je peux te dire que le clergé guyanais est farouchement opposé à ne plus être fonctionnaire! Et pas seulement le clergé! Si un conseiller général osait parler de ça, il ne serait plus jamais élu! Tu ne connais pas le pouvois qu'a l'évêque,il en a autant que le préfet, et il a la radio et la télé à sa botte!
La religion n'a rien à voir là dedans, c'est uniquement une question de fric. De toute façon, qu'est-ce que ça pourrait d'autre? En France, les prêtres sont pauvres, ce qui correspond à leur vocation. En Guyane, ils sont FONCTIONNAIRES ! Tu devrais essayer d'imaginer ce que le mot signifie vraiment dans une société comme la société guyanaise! Ici on sert joyeusement deux maîtres!

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Il y a toujours une raison historique. Ce n'est pas là le problème.

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Avant la Révolution, les cimetières étaient terres d'Église. N'y étaient inhumés que les chrétiens et uniquement les chrétiens morts chrétiennement. En étaient exclus les non-chrétiens, les suicidés, les excommuniés etc. La Révolution a mis fin à cela en faisant des cimetières des propriétés communales où sont inhumées toutes les personnes sans aucune distinction

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Avant la Révolution, les cimetières étaient terres d'Église. N'y étaient inhumés que les chrétiens et uniquement les chrétiens morts chrétiennement. En étaient exclus les non-chrétiens, les suicidés, les excommuniés etc. La Révolution a mis fin à cela en faisant des cimetières des propriétés communales où sont inhumées toutes les personnes sans aucune distinction.
Que dit la loi ?
La loi du 14 novembre 1881 pose l'interdiction d'établir une séparation dans les cimetières communaux à raison de la différence des cultes.
Première entorse:
circulaire n° 75-603 du 28 novembre 1975
"Préconisation de “la création de “carrés confessionnels” au sein des cimetières communaux"
2e entorse:
29 février 2008 (... qui est au pouvoir en 2008 ?)
Cimetières : le ministère de l'Intérieur encourage la création de carrés confessionnels.

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L'Alsace-Moselle, ne dépend pas non plus de la loi de 1905 pour des raisons HISTORIQUES. Le débat sur la laïcité ne les concernent pas. Plus précisément, ne les concerne pas à l'identique des autres départements. N'y voyez pas de complots international, de fuite, de manue de courage ou de je-ne-sais-quoi.

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Lu dans le France-Guyane d'aujourd'hui que Jean-Luc Mélanchon a profité du débat sur la laïcité pour demander que la loi de 1905 s'applique aussi en Alsace-Lorraine et en Guyane. BRAVO !!! Depuis le temps que la Guyane est hors-la-loi !!! Je voterai pour Mélanchon aux prochaines présidentielles ! Je suis bien certain que, de tous les candidats, lui seul proposera quelque chose pour la Guyane.
Pas la peine de se demander si RFO va en parler, la rédaction de la radio n'a pas obtenu la permission de l'évêque. Quant à en parler sans sa permission, ce serait un péché mortel.

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Qu'est-ce qui empêche le Conseil général de la Guyane de mettre sur la table le problème de la rémunération du clergé? Pourquoi ne le fait-il pas ? Il faudrait poser la question aux élus... On aurait même dû leur poser la question avant les élections ! Pourquoi personne ne l'a fait ? Ce n'était pourtant pas très compliqué. Que le clergé soit rémunéré par les fidèles, rien de plus

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Qu'est-ce qui empêche le Conseil général de la Guyane de mettre sur la table le problème de la rémunération du clergé? Pourquoi ne le fait-il pas ? Il faudrait poser la question aux élus... On aurait même dû leur poser la question avant les élections ! Pourquoi personne ne l'a fait ? Ce n'était pourtant pas très compliqué.
Que le clergé soit rémunéré par les fidèles, rien de plus normal... Le clergé catholique de Guyane y est-il opposé ? Lui a-t-on posé la question?
Quant aux impôts, les prêtres paient leurs impôts comme tous les citoyens... Ca ne doit pas être bien difficile de vérifier !

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bonjour,
il est vrai que tant que la Guyane sera sous le regime du concordat, il y aura un probleme,
il me semble qu'à ce jour, aucun de nos elus n'ai fait quoi que ce soit pour que la loi de 1905 soit applicable chez nous; a part faire enlever un crucifix d'une salle du tribunal, ou il etait depuis belle lurette sans que cela choque qui que soit parmi ceux qui appliquent la justice donc la loi
adessias galinettes

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nombre de gens ralent de savoir la Guyane dans le même cas que l'Alsace avec un concordat qui fait payer les prêtres et le "monseigneur" par l'état, donc par nos impôts;
les chefs coutumiers par le conseil général; pas étonnant qu'il y ait des destitutions et guerres intestines! le débat sur la laïcité ne passionne pas car on n'a pas de problème majeur ici,

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nombre de gens ralent de savoir la Guyane dans le même cas que l'Alsace avec un concordat qui fait payer les prêtres et le "monseigneur" par l'état, donc par nos impôts;
les chefs coutumiers par le conseil général; pas étonnant qu'il y ait des destitutions et guerres intestines!
le débat sur la laïcité ne passionne pas car on n'a pas de problème majeur ici, c'est tout; pourtant une chose me choque (hormis les volonté de certains de vouloir faire financer les lieux de cultes par nos impôts) c'est cette histoire de carrés musulmans dans les cimetières: créer un ghetto pour les morts me semble incongru et honteux, le cadavre d'un mécréant souillerait il celui d'un croyant? qu'on m'explique comment et pourquoi, cette idée me révolte!

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Le débat sur la laicité n'a motivé personne en Guyane, et pourtant! Combien de temps encore la Guyane sera-t-elle une exception à la laïcité dans la république française, voilà une question qui fait fuir tout le monde en Guyane. C'était pourtant une belle occasion que ce débat sur la laïcité en France pour reposer quelques principes! Le Conseil général, rappelons-le, paye les chefs coutumiers, qui, tout le monde le sait et on le dit de plus en plus, ne représentent

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Le débat sur la laicité n'a motivé personne en Guyane, et pourtant! Combien de temps encore la Guyane sera-t-elle une exception à la laïcité dans la république française, voilà une question qui fait fuir tout le monde en Guyane. C'était pourtant une belle occasion que ce débat sur la laïcité en France pour reposer quelques principes! Le Conseil général, rappelons-le, paye les chefs coutumiers, qui, tout le monde le sait et on le dit de plus en plus, ne représentent souvent qu'eux-mêmes. Mais le Conseil Général paye aussi les prêtres de la religion catholique, et le sujet est très volontairement ignoré même de ceux qui, dans ce forum sont toujours en train de se plaindre que le Conseil Géneral gaspille l'argent de leurs impôts. Sans doute qu'ils estiment qu'il ne s'agit pas de gaspillage que de payer un évêque comme un chef de service, et des prêtres comme des fonctionnaires dans un pays laïque.
Pourtant la religion catholique n'est pas pauvre en Guyane, en atteste le grand nombre d'églises qui se sont contruites depuis une vingtaine d'années. L'évêque est plus souvent invité à radio ou télé Guyane que tel ou telle de nos élus! Publicité gratuite!
Alors, qui aura le courage de dire que débattre de la laïcité en France peut aussi avoir des conséquences en Guyane?
Ah la belle, la grande hypocrisie, péché capital pourtant! Mais qui parle de péché? Iln'y a aucun rapport entre la morale et la religion, n'est-ce pas, et tout cela n'est qu'une question de fric, le bon argent de nos impôts!!!!!!! Après tout, être curé, c'est un métier comme un autre, n'est-ce pas? Et d'être payé n'empêche pas de faire la quête et de faire payer les enterrements. Et au fait, les prêtres (comme les chefs coutumiers d'ailleurs) payent-ils des impôts sur leurs revenus, ou sont-ils dispensés? Qui osera répondre?
De l'hypocrisie comme valeur sociale...

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La gesticulation médiatique du gouvernement sur la laïcité est terminée… Deux ou trois heures de « débat » qui n’auront fait que diviser la majorité et renforcer le F.N. ! Les lois de 1905 sur la séparation des églises et de l’État, fortement contestées à l’époque par une partie de la population française, sont aujourd’hui admises par toutes les confessions religieuses. D’ailleurs, les représentants des catholiques, des protestants et des musulmans ont refusé de

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La gesticulation médiatique du gouvernement sur la laïcité est terminée… Deux ou trois heures de « débat » qui n’auront fait que diviser la majorité et renforcer le F.N. ! Les lois de 1905 sur la séparation des églises et de l’État, fortement contestées à l’époque par une partie de la population française, sont aujourd’hui admises par toutes les confessions religieuses. D’ailleurs, les représentants des catholiques, des protestants et des musulmans ont refusé de participer à ce « débat ». Tout est donc très clair : il n’y a rien à débattre, on ne revient pas sur la laïcité, au gouvernement de la faire respecter et de faire appliquer les lois en vigueur. Que le gouvernement s’occupe maintenant du chômage et du coût de la vie, et là, tout le monde est d’accord pour débattre.

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entendu ce matin sur LCI au cours d'un débat sur le débat organisé sur la laïcité:
l'imam de la mosquée de Lille a répété son refus de participer à ce débat puis, quelques minutes après à regretter d'être encore une fois écarté du débat!
le faucuïsme a encore frappé! MDR.

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Ils apprennent à mieux soigner les croyants :
http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/ils-apprennent-a-mieux-soigner-les-croyants
"Les étudiants ont multiplié les questions. « Il paraît qu’un non-musulman ne peut pas toucher un Coran écrit en arabe. Comment fait-on si un patient hospitalisé le laisse tomber du lit? » demande une étudiante. Réponse : « Vous pouvez le ramasser avec une couverture, il faut que quelque chose fasse barrière. »"...

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