vous démontrez parfaitement que l'athéisme est une religion comme les autres!

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"Les religions faites pour et par des hommes"... Et ne peut-on pas en dire autant de la politique? Y compris dans les régimes officiellement athées? Avez-vous vu beaucoup de femmes dans les instances dirigeantes de la Corée du Nord, de la Chine, de l'U.R.S.S. et des autres pays communistes? Et même en France, faut-il rappeler que le gouvernement

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"Les religions faites pour et par des hommes"... Et ne peut-on pas en dire autant de la politique? Y compris dans les régimes officiellement athées? Avez-vous vu beaucoup de femmes dans les instances dirigeantes de la Corée du Nord, de la Chine, de l'U.R.S.S. et des autres pays communistes?
Et même en France, faut-il rappeler que le gouvernement qui a fait la loi de Séparation des églises et de l'État s'est bien gardé de donner le droit de vote aux femmes... Il y avait chez eux encore moins de femmes qu'au Vatican ! Et encore aujourd'hui, faites un peu les comptes...
Enfin, beaucoup d'athées sont à l'aise pour parler de l'Inquisition, mais semblent avoir la mémoire un peu sélective... Goulag, purges staliniennes, tortures, déportations, génocides,etc. (U.R.S.S., Chine, Vietnam, Cambodge, pour ne citer que ces pays), vous avez déjà oublié? Ca ne se passait pas dans des États officiellement athées?
Certes, beaucoup de crimes ont été commis au nom de la religion, et c'est inexcusable, mais pour l'athéisme, même constat, et ça continue même encore aujourd'hui dans certains pays. Alors, s'il vous plaît, pas de leçon au nom de l'athéisme !

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Je vois que vous avez été réellement traumatisée par ces JMJ ! N'exagérons pas, la manifestation n'a pas duré trois mois, tout juste 6 jours... Toute manifestation entraîne une gêne aux habitants des quartiers où elle se déroule, mais, encore une fois, c'est un droit, et vous semblez l'oublier. On pourrait d'ailleurs en dire autant lors du passage du tour de

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Je vois que vous avez été réellement traumatisée par ces JMJ ! N'exagérons pas, la manifestation n'a pas duré trois mois, tout juste 6 jours... Toute manifestation entraîne une gêne aux habitants des quartiers où elle se déroule, mais, encore une fois, c'est un droit, et vous semblez l'oublier. On pourrait d'ailleurs en dire autant lors du passage du tour de France sur les routes, lors des J.O. d'été ou d'hiver, et de toutes les manifestations importantes. En fait, j'ai bien l'impression que ce qui agace l'athée que vous êtes, c'est le grand succès de cette manifestation, et ce million et demi de personnes (des jeunes en plus !!!) vous est resté en travers de la gorge... Eh oui, contrairement à ce qu'a écrit un grand philosophe, Dieu n'est pas mort, il faudra vous y faire !

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La hargne est un sentiment qui m'ait étranger, je constate, je me documente, je me pose des questions, je proteste quand la situation m'indigne. Je ne peux pas inventer des problèmes avec d'autres religions car Il se trouve que là où je vis, il n'y a pas de musulmans ou alors, ils sont tellement discrets qu'on ne les voit pas. Cela ne me dérange pas

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La hargne est un sentiment qui m'ait étranger, je constate, je me documente, je me pose des questions, je proteste quand la situation m'indigne. Je ne peux pas inventer des problèmes avec d'autres religions car Il se trouve que là où je vis, il n'y a pas de musulmans ou alors, ils sont tellement discrets qu'on ne les voit pas. Cela ne me dérange pas de voir des Catholiques,des bouddhistes, des Musulmans, des Témoins de Jéhovah, des Evangélistes, des Juifs, des Protestants, des Orthodoxes etc...organiser leurs fêtes religieuses si ça ne s'impose pas de manière écrasante ou politique. Entre les chefs religieux et les pratiquants,il y a des motivations différentes, il ne faut pas être naïfs.

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il y a une femmes imam dans une mosquée de New York; je ne sais pas s'il y a beaucoup de fidèles, mais elle existe;
Des femmes Rabbins ; il y en a beaucoup aux États Unis et deux ou trois en France
Des femmes Moines Bouddhistes: des bonzesses, il y en a des milliers en Asie, elles ont aussi le crane rasé mais sont habillées de blanc; celles que j'ai vu en Thaïlande étaient assez âgées;

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Il est regretable que vous n'ayez pas la même hargne envers les manifestations de prières "laïques" musulmanes dans la rue, et des manifestations "laïques" des banlieues, brûlant sans doute les voitures de ces religieux intolérants qui le méritent bien !

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"Avez-vous vu souvent des femmes (...) Moines Bouddhistes ?": il y en a...

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Coût des JMJ en Espagne estimé à 50,5 millions d'euros, autofinancées par les contributions des pèlerins et les dons d'entreprises, (environ 450000 participants). Retombées sur l'économie locale estimées à 100 millions d'euros (ça, personne n'en parle, bien sûr).
Coût des Jeux du Pacifique qui viennent de débuter en Nouvelle-Calédonie: plus de 141 millions d'euros, (3500 athlètes, 1500 accompagnateurs,3500 volontaires, soit 8500

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Coût des JMJ en Espagne estimé à 50,5 millions d'euros, autofinancées par les contributions des pèlerins et les dons d'entreprises, (environ 450000 participants). Retombées sur l'économie locale estimées à 100 millions d'euros (ça, personne n'en parle, bien sûr).
Coût des Jeux du Pacifique qui viennent de débuter en Nouvelle-Calédonie: plus de 141 millions d'euros, (3500 athlètes, 1500 accompagnateurs,3500 volontaires, soit 8500 participants). J'avoue ne pas savoir le détail de leur financement ni connaître le coût du déplacement du Président de la République pour leur inauguration.
Question: ceux qui sont contre les JMJ sont-ils aussi contre tous les rassemblements sportifs ?

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Je suis au courant de ça , effectivement, les religions sont faites pour et par des hommes (des et non pas les hommes), comme c'est étrange! posez-vous les bonnes questions. Je ne comprends pas qu'on puisse défendre les uns sous prétexte que les autres font la même chose, ce n'est toujours pas un argument. http://www.atheisme.org/femmes.html

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C'est bien là le problème! Je visitais tranquillement la ville où j'ai des attaches familiales et cette manifestation occupait les lieux publics 24h sur 24. Imaginez un million et demi de personnes! Le courant minoritaire catholique était contre cet acte ostentatoire, coûteux et bien loin de la pratique intimiste de leur foi. Je vous rappelle que le Pape est un chef d'état, d'un petit état extrêmement riche et politisé. http://www.prochoix.org/frameset/news_2004/legion.html

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"mais je n'ai lu aucun argument, aucune réponse à mes arguments, reprenez ce que j'ai écrit et démontez-le point par point si vous le pouvez."
Mais pour répondre à des arguments, ne faut t'il pas que ceux ci soient des arguments et non des constatations qui sont identitiques dans chaque religion......sauf peut être dans la religion chrétienne.

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"... des émotions personnelles très intolérantes" émises en réponse à votre analyse !!! Je crois que vous inversez les rôles... Je ne vois pas l'intolérance manifestée à votre égard, juste un désaccord avec votre analyse, sans plus. Qui a utilisé les termes "armées catholiques", "papistes" ? Sans oublier le terme "engeance" utilisé par un autre lecteur

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"... des émotions personnelles très intolérantes" émises en réponse à votre analyse !!! Je crois que vous inversez les rôles... Je ne vois pas l'intolérance manifestée à votre égard, juste un désaccord avec votre analyse, sans plus. Qui a utilisé les termes "armées catholiques", "papistes" ? Sans oublier le terme "engeance" utilisé par un autre lecteur pour désigner les chrétiens.
Le rassemblement des jeunes catholiques à Madrid vous déplaît, c'est votre droit. Mais manifester publiquement ses opinions est un droit, en Espagne comme en France, et ceci est valable également pour les opinions religieuses. A moins que vous ne rêviez d'un pays où on devrait se cacher pour pratiquer sa religion...
Encore une fois, rien ne vous oblige à participer à ces manifestations, rien ne vous oblige à être catholique. J'ajouterai que, bien qu'étant catholique, je fuis ce genre de manifestation, je n'y participe jamais. Et je ne comprends pas très bien ce que vous faisiez au milieu de ces "jeunesses papistes qui chantaient des cantiques à tue-tête" (pour reprendre vos termes), même si c'était tout à fait votre droit d'y être, bien sûr ! Le principal est que vous en soyez revenue vivante (on ne sait jamais, avec les "armées catholiques" !!!)
Je vous rappelle l'article 18 de la Déclaration universelle des droits de l'homme: "Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites."

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Avez-vous vu souvent des femmes immam ? Des femmes Rabbins ? Des femmes Moines Bouddhistes ? Je veux bien qu'on soit laïque à fond (je le suis) ça n'empêche pas d'être "raisonnablement intelligent" non ? Le machisme est largement répandu dans toutes les religions comme dans énormément de sociétés laïques d'ailleurs. Quant à l'argent dépensé

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Avez-vous vu souvent des femmes immam ? Des femmes Rabbins ? Des femmes Moines Bouddhistes ? Je veux bien qu'on soit laïque à fond (je le suis) ça n'empêche pas d'être "raisonnablement intelligent" non ? Le machisme est largement répandu dans toutes les religions comme dans énormément de sociétés laïques d'ailleurs. Quant à l'argent dépensé oui c'est certainement excessif, mais il y en a tellement d'autres dont on pourrait s'offusquer et qui "passent" comme une lettre à la poste (enfin pas en Guyane la lettre :))
Alors un peu te tenue à défaut de retenue, je n'ai nullement entendu d'appel à la guerre sainte, au meurtre ou quoi que ce soit d'autre dans ces JMJ contrairement à d'autres rassemblements, religieux ou non…

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Je parlais, bien sûr, de la hiérarchie catholique, de l'entourage du pape, vous y avez vu des femmes? Dautre part, dans les réponses à mon analyse de la visite du pape à Madrid, la plupart n'émette que des émotions personnelles très intolérantes mais je n'ai lu aucun argument, aucune réponse à mes arguments, reprenez ce que j'ai écrit et démontez-le point par point si vous le pouvez.

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J'aime beaucoup la définition de la laïcité par le philosophe Henri Pena-Ruiz (parue dans MAIF infos septembre 2003: "La laïcité est une valeur essentielle, avec ce souci de la liberté de conscience et de l'égalité de tous les hommes, qu'ils soient croyants, athées ou agnostiques. L'idéal laïc n'est pas un idéal négatif de ressentiment contre la religion. C'est le plus grand contresens que l'on puisse faire sur la laïcité que d'y voir une sorte d'hostilité de principe à la religion."

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Sauf que chez les indignés, il y avait aussi des cathos, alors, attention aux amalgames faciles ! Mais, vous devez être obsédée par les hommes , car moi, j'y ai vu autant d'hommes que de femmes.

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Ben oui c'est effectivement le probléme maintenant, mais je ne comprends pas que l'on puisse s'insurger contre un regroupement de jeunes catholiques. même si je suis laique cela ne me choque absolument pas que des jeunes se regroupent pour partager leur foi. Mais maintenant c'est peut être la religion catholique par elle même qui génait ce monsieur.

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Certains catholiques sont tolérants, d'autre non... On peut en dire autant des laïcs. Quand vous écrivez: "Les laïcs sont tolérants...", hélas, ce n'est pas toujours le cas, et vous le démontrez d'ailleurs très bien, ne serait-ce que par le vocabulaire que vous utilisez à l'égard des catholiques. Être catholique est un choix, rien ne vous oblige à le devenir,

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Certains catholiques sont tolérants, d'autre non... On peut en dire autant des laïcs. Quand vous écrivez: "Les laïcs sont tolérants...", hélas, ce n'est pas toujours le cas, et vous le démontrez d'ailleurs très bien, ne serait-ce que par le vocabulaire que vous utilisez à l'égard des catholiques.
Être catholique est un choix, rien ne vous oblige à le devenir, et si vous l'êtes, rien ne vous oblige à le rester. Vous faisiez la comparaison avec l'Islam, regardez donc le sort des non-musulmans et notamment des chrétiens dans beaucoup de pays musulmans... Regardez ce qui arrive aux musulmans qui se convertissent au christianisme... Vous verrez si c'est vraiment semblable.
Allez, regardez un peu autour de vous, de même que tous les laïcs ne sont pas sectaires, que tous les musulmans ne sont pas fanatiques, les catholiques ne sont pas tous des adeptes de la Saint Inquisition et n'appellent pas à une nouvelle Saint-Barthélémy.

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Quelle agessivité, les personnes comme vous sont tellement prévisibles dans leur argumentation ! ça plane pas bien haut -- alors que les gens comme toi sont si imprévisibles dans leur logorrhée et planent tellement qu'on a l'impression de régresser.

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En même temps, il faut admettre que les chefs religieux font de sérieux efforts pour rameuter le chaland. Ainsi, pendant les JMJ de Madrid, soldes d'été sur le dogme anti-avortement de l'église catholique... Pendant quelques jours, l'avortement n'est donc plus un crime impardonnable. Profitez-en ma bonne dame!
http://www.liberation.fr/monde/...-jmj-les-pretres-autorises-a-pardonner-l-avortement

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En même temps, il faut admettre que les chefs religieux font de sérieux efforts pour rameuter le chaland. Ainsi, pendant les JMJ de Madrid, soldes d'été sur le dogme anti-avortement de l'église catholique... Pendant quelques jours, l'avortement n'est donc plus un crime impardonnable. Profitez-en ma bonne dame!

http://www.liberation.fr/monde/...-jmj-les-pretres-autorises-a-pardonner-l-avortement

Le cours de l'action catholique, sans doute sensible aux tendances à la baisse du marché de la foi...et au dumping moral des nouvelles religions, explique peut-être pourquoi la morale à deux balles dictées par les prélats du Vatican, est donc désormais devenue elle aussi une vulgaire marchandise objet de spéculation à court terme. La libéralisation des marchés ne fait décidément pas de quartier!

Enfin bon, les voies qui nous éloignent de l'obscurantisme sont sans doute tout aussi impénétrables... Et rien qu'à imaginer le nombre d'apoplexies qu'une telle bouffonnerie ne manquera pas de provoquer chez quelques cathos intégristes, je considère pour ma part que ces JMJ sont une véritable réussite.

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Le problème c'est le manque de tolérance pour tout et n'importe quoi, qu'un policier fasse son travail, c'est un facho, qu'il ne le fasse pas, c'est un fainéant, que les catholiques fassent un rassemblement, ce sont des intégristes, mais que les cons gueulent sur n'importe quoi, là, c'est normal. On n'est pas sorti de la m……

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DIDOU TU DELIRES GRAVE !! C'est quand que tu t'en es aperçu de ta haine de l'Autre ?
Tu fais une fixation sur le Musulman,alors que celui-ci fait le RAMADHAN EN CE MOMENT. Il te donne une leçon d'humilité,prends en compte et va t'occuper des crabes dans la vase du port.
LA VASE,TU CONNAIS NON ? A tous les Musulmans,je souhaite un bon repas de rupture.
Trop grave ce Didou 973 (honte aux guyanais de mettre 973 sur ton identifiant)

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Les laics sont tolérants, ils ne sont pas à la tête d'un puissant état comme le vatican, je paye des impôts communaux pour entretenir la seule école catholique et les calvaires en surnombre de la commune où je vis. Si ce n'est pas de la tolérance ça! Cette manifestation de Madrid est un acte politique fait par un chef d'état pas du tout naif.Une presse unanime "Viva el Santo Padre!" Quand Sarkosy déclare que l'instituteur ne peut remplacer le

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Les laics sont tolérants, ils ne sont pas à la tête d'un puissant état comme le vatican, je paye des impôts communaux pour entretenir la seule école catholique et les calvaires en surnombre de la commune où je vis. Si ce n'est pas de la tolérance ça! Cette manifestation de Madrid est un acte politique fait par un chef d'état pas du tout naif.Une presse unanime "Viva el Santo Padre!" Quand Sarkosy déclare que l'instituteur ne peut remplacer le curé, il sait très bien ce qu'il dit. Quand un enseignant universitaire de Madrid déclare que dans un monde qui perd ses valeurs, les valeurs catholiques peuvent aider les jeunes à s'en sortir, il sait très bien ce qu'il dit surtout quand il préfère que son enfant soit dans les rangs catholiques plutôt que chez les indignés. De plus, quand on regarde les images du pape et des siens, que voit-on? Un monde exclusivement d'hommes et encore d'hommes, quelle différence avec la religion musulmane? ou juive ou ou etc... aucune.L'église catholique est-elle tolérante? Merci de me donner des exemples.

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Ce qui est sans doute dommage pour vous, c'est qu'ils n'aient pas brûlé de voiture et dévasté les magasins ! Vous préférez sans doute les jeunesses musulmanes dans les rues des banlieues. Et vous partagez sûrement les propos du maire de Stasbourg "je mets du hallal dans les cantines au nom de la diversité, et je ne sers pas de poisson le vendredi an nom de la laïcité !

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Si tu veux on peut remonter au massacre de la Saint Barthélemi ou aux tortures de la sainte inquisition. Simplement, on peut difficilement juger d'une époque lointaine avec le regard d'aujourd'hui. Mais comme tu mélanges tout pour argumenter dans ton sens, je doute fort que tu t’arrêtes là. Moi, oui.

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Il faut connaitre l'histoire de l'Espagne pour comprendre ce qu'évoque la présence d'un million et demi de catholiques militants dans la ville de Madrid. Je note d'abord qu'il y avait une petite partie de catholiques(bravo!) qui était dans les manifs laiques pour protester contre le prix payé par l'état espagnol pour cette visite alors que la situation économique est désastreuse! Et les retombées économiques ne concernent que certains

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Il faut connaitre l'histoire de l'Espagne pour comprendre ce qu'évoque la présence d'un million et demi de catholiques militants dans la ville de Madrid. Je note d'abord qu'il y avait une petite partie de catholiques(bravo!) qui était dans les manifs laiques pour protester contre le prix payé par l'état espagnol pour cette visite alors que la situation économique est désastreuse! Et les retombées économiques ne concernent que certains commerçants. Le régime franquiste (qui a renversé par la force l'état républicain élu espagnol) a été adoubé par la hiérarchie catholique et l'Opus Dei omniprésent dans le gouvernement de Franco,est actuellement omniprésent au Vatican près du pape. La présence de la religion est toujours obligatoire dans les écoles publiques espagnoles et essaye par tous les moyens de peser de tout son poids sur les programmes scolaires, sur les lois.Une chose est émettre une opinion et l'autre est de l'imposer à tout le monde son point de vue.(Lors de l'avortement d'une fillette brésilienne violée par son père, l'église avait condanné la fillette et non le violeur). Pour remonter dans l'histoire de l'église, il ne faut pas oublier la sanglante inquisition et l'évangèlisation des peuples d'Amérique latine à coups d'épée. Les chrétiens bien gentils, généreux et si souriants chantant des cantiques avec un air de ne pas y toucher devraient relire l'histoire et se poser des questions. (NB je ne suis ni socialiste ni communiste alors ne venez pas me parler du mur de Berlin). Bonne journée!

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"On y apprend que les chrétiens ont massacré le peuple premier des "BUSHMEN"à la raison qu'ils (les chrétiens) avaient décidé que ce peuple étaient des démons et pas des hommes (sic)." Mais que font d'autre certains islamistes en Irak ? Comment qualifiez-vous le prise d'assaut d'une cathédrale durant l'office et le massacre des fidèles ?

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Et où est le probléme ? des armées catholique, dans le 18 éme arrondissement de Paris il y a des armées de musulman et là rien ne vous étonne ?
L'europe n'est elle pas catholique en premier lieu et ce rassemblement se fait tous les ans dans un pays européen. Aprés que les Laics manifestent leur mécontentement je

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Et où est le probléme ? des armées catholique, dans le 18 éme arrondissement de Paris il y a des armées de musulman et là rien ne vous étonne ?
L'europe n'est elle pas catholique en premier lieu et ce rassemblement se fait tous les ans dans un pays européen.
Aprés que les Laics manifestent leur mécontentement je trouve cela normal aussi, mais par qui sont ils manipulés ?
Des coups de matraques par une Police socialiste, la Police n'est elle pas là pour maintenir l'ordre, quel que soit le gouvernement ?
En fait je ne comprends pas vôtre post, une manifestation catholique dans une europe catholique, des Policiers qui font leur métier. Qu'est ce qui vous pose probléme ?

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viva cush ! Quelle agessivité, les personnes comme vous sont tellement prévisibles dans leur argumentation ! ca plane pas bien haut ! Enfin hasta la vista !
Pour les autres qui ont peut être regarder "échappées belles" hier soir, ils ont pu voir un reportage sur l'afrique du sud. On y apprend que les chrétiens ont massacré

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viva cush !
Quelle agessivité, les personnes comme vous sont tellement prévisibles dans leur argumentation ! ca plane pas bien haut ! Enfin hasta la vista !

Pour les autres qui ont peut être regarder "échappées belles" hier soir, ils ont pu voir un reportage sur l'afrique du sud. On y apprend que les chrétiens ont massacré le peuple premier des "BUSHMEN"à la raison qu'ils (les chrétiens) avaient décidé que ce peuple étaient des démons et pas des hommes (sic).

Alors mon trés cher cush qu'est ce qu'on donne comme argumentation pour justifier ça ?
Comme depuis deux mille ans vous ne repondez jamais aux preuves que l'on vous met sous le nez. Je constate que vous ne répondez aucunement à mes assertions concernant les génocides commis par la trés "sainte église cathomachin",vous n'avez pas d'autre choix que de vous en prendre à mon discours, mais ça ne change rien à aux vérités historiques, qui elles ne sont pas élucubration de soi disant messie. Je crois qu'il est dit qu'heureux sont les simple d'eprit, car le royaume des cieux leur appartient, alors vous y avez toutes votre place, je vous la laisse volontiers et surtout restez y.

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Pourquoi tant de haine à l'égard de ces jeunes??? Se confesser, chanter des cantiques, est-ce donc si répréhensible? Et ces termes que vous utilisez: "armées catholiques" ... Ces jeunes étaient-ils donc si agressifs? "Jeunesse papiste" (terme méprisant utilisé par les protestants anglais pour désigner les catholiques)... Que vous

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Pourquoi tant de haine à l'égard de ces jeunes??? Se confesser, chanter des cantiques, est-ce donc si répréhensible? Et ces termes que vous utilisez: "armées catholiques" ... Ces jeunes étaient-ils donc si agressifs? "Jeunesse papiste" (terme méprisant utilisé par les protestants anglais pour désigner les catholiques)... Que vous n'aimiez pas la religion catholique, c'est votre droit le plus strict, mais pourquoi ces mots très durs à l'égard de jeunes qui se sont réunis pour vivre leur foi de façon tout à fait pacifique...
On retrouve dans vos lignes cette laïcité intolérante qui en fait ne reconnaît que l'athéisme. La laïcité que je reconnais, c'est celle qui accepte toutes les religions . Aurait-on le droit de manifester ses convictions politiques, syndicales, philosophiques, culturelles, mais pas ses convictions religieuses ?

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Peut-être que j'ai l'oreille malencontreuse, mais à chaque fois que j'ai entendu un jeune catholique interviewé à Madrid sur une télé, il tenazit des propos dignes du front national sur le SIDA, ou le droit à l'avortement ou même la contraception, ou pour dire qu'il fallait relancer le missionnariat chez les infidèles...

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Les chants à tue-tête, les confessionnaux sur les pelouses, et encore, vous n'avez pas parlé des miettes d'hosties laissées un peu partout ou de cette puanteur d'encens que traîne derrière elle cette jeunesse fanatisée. L'agressivité des jeunes catholiques est encore tabou, mais les langues se délient et la résistance s'organise, au mépris des représailles éventuelles. Critiquer les catholiques n'est pas sans risque, vous avez vu ce qu'ils ont fait à Galilée.

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attention ! je voulais juste dire que ce sont les Eglises, par l'intermédiaire d'intégristes, qui pervertissent l'esprit des religions en général, que ce soit le catholicisme, l'islam ou je judaisme… Les intégrismes déforment le message afin d'assouvir leurs rêves de puissance et d'asservissement des peuples. En grande majorité, les personnes croyantes savent encore ce qu'est leur religion, heureusement !

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J'en reviens justement de Madrid et je n'en reviens pas. J'ai eu l'impression d'une démonstration des forces, pour ne pas dire, des armées catholiques!!!Le plus grand parc El Retiro occupé par les confessionnaux, le métro, tous les quartiers et les alentours de Madrid pris d'assaut par les jeunesses papistes qui chantaient des cantiques à tue-tête

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J'en reviens justement de Madrid et je n'en reviens pas. J'ai eu l'impression d'une démonstration des forces, pour ne pas dire, des armées catholiques!!!Le plus grand parc El Retiro occupé par les confessionnaux, le métro, tous les quartiers et les alentours de Madrid pris d'assaut par les jeunesses papistes qui chantaient des cantiques à tue-tête ( transports gratuits pour eux mais refusés aux chercheurs d'emploi), mochila, pan y morcilla para ellos y palos para los laicos qui ont réussi à protester malgré la chaleur accablante et les coups de matraque d'une police envoyée par le gouvernement socialiste. Décidément, on ne sait plus à quel Saint se vouer! et je me console en écoutant

http://www.youtube.com/watch?v=ObL11AOeBhc

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Et encore, il faudrait démontrer que toute l'action de l'église chrétienne n'aura été que satanisme... Je vois mal Paul VI sur la chaise de Francis Bacon...
Que l'on conteste l'héritage "politique" de l'église catholique, cela peut se concevoir, à condition de prendre garde à ce que nous disait Pam-Pam sur un autre sujet : "juger"

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Et encore, il faudrait démontrer que toute l'action de l'église chrétienne n'aura été que satanisme... Je vois mal Paul VI sur la chaise de Francis Bacon...
Que l'on conteste l'héritage "politique" de l'église catholique, cela peut se concevoir, à condition de prendre garde à ce que nous disait Pam-Pam sur un autre sujet : "juger" avec les lunettes d'aujourd'hui un passé aussi vaste est un exercice qui invite aux précautions...
L'occident semble s'émerveiller de sa capacité à caricaturer ses dieux... quitte à benoîtement caricaturer les religions, islam en tête - comme il se doit.
Non seulement c'est stupide, mais cela peut également préparer des retours de bâton, comme on peut le voir avec certains discours conservateurs qui sont loin d'être hors d'actualité politique ces derniers temps.
http://www.lemonde.fr/.../david-cameron-veut-s-attaquer-a-l-effondrement-moral
Libre à chacun, selon ses idéaux, son idéologie, de combattre le mal là où il croit le voir croître...
http://www.lemonde.fr/.../la-revolte-des-laisses-pour-compte-britanniques
D'autres vont renvoyer dos à dos des formes de violence...
http://www.lemonde.fr/.../quand-l-emeute-devient-notre-mode-de-vie
Mais il ne faudra pas s'étonner que dans ce contexte, la perspective d'un éloignement des affaires mondaines, l'espoir de ressourcement dans la pastorale de l'intime (la foi), ne vienne à nouveau titiller les consciences individuelles.

PS : Les attitudes violentes comme celles constatées à la Puerta del Sol ne sont pas quand même pas à l’honneur de nos intégristes athées...

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Que la lumière te touche , mon frère, ceci dit c'est pas gagné !--Ta lumière m'éblouit. Serais-tu le nouveau Messie ? Mais non. Comment peux tu affirmer que tu ne tues personne ? Moi, tu me fais mourir, de rire. J'attends avec impatience la suite de tes super discours pseudo-écolo-miello-révolutionnaires. La nouvelle religion, man, mon frère, quôâ ! Et à part sauver l'humanité, tu fais quôa dans la vie ?

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sachez jeune homme que vous pourriez écrire en français et ne pas redire bêtement avec Omer Simpson "no problémo" demandez à un hispanophone comment ça se dit correctement! "cela fait des années que j'oeuvre au soutien des victimes de l'économie de marché" bravo, continuez , ne vous découragez pas si vous n'y arrivez pas, d'autres

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sachez jeune homme que vous pourriez écrire en français et ne pas redire bêtement avec Omer Simpson "no problémo" demandez à un hispanophone comment ça se dit correctement!
"cela fait des années que j'oeuvre au soutien des victimes de l'économie de marché" bravo, continuez , ne vous découragez pas si vous n'y arrivez pas, d'autres vous rejoindront sans doute!
"sachez que cela fait des années que j'oeuvre au soutien des victimes des sectes telle que celle que vous soutenez !" ah bon, me voila devenu cul béni. merci de me prévenir de cette dérive intellectuelle!
Pour parodier un des votres (serait-ce Giscard que vous parodiez?), vous n'avez pas le monopole de la charité , ni celle de l'amour du prochain ! j'en suis sûr, continuez , ne vous découragez surtout pas!
" vous avez toujours été du coté des exploiteurs comme vous etiez ses missionnaires". vous êtes sur que cette diarrhée verbale s'adresse à moi?
" Que la lumiere te touche," ah non, je suis un peu sataniste donc ne cherchez pas à m'illuminer, merci d'avance!
"mon frère" même sur blada, je refuse que vous me considériez ainsi! tenez vous le pour dit; je sais que parfois certains disent ce mot à tout propos, pas moi, pas pour moi, s'il vous plait, ne galvaudez pas ce beau vocable (ne prenez pas d'ailleurs l'acception dans son sens catholique)

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...et ce sont les mêmes qui vont vous donner des leçons de civisme, de vertus républicaines et de fraternité!
moi, j'ai appris dans ma jeunesse que la charité on ne l'étale pas au grand jour

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"... ce qui n'est pas le cas des chretiens depuis que cette engeance est apparue sur terre..."
Définition du mot engeance: "En mauvaise part: race." Ou encore: " catégorie de personnes jugées méprisables"... Si je vous suis bien, les chrétiens formeraient donc une race méprisable... Continuez, continuez à donner des leçons de tolérance...

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Euh juste un petit mot, je ne suis pas pratiquant loin s'en faut mais il ne faut pas confondre chrétien et Eglise chrétienne, c'est elle qui a perverti la doctrine chrétienne et c'est à elle seule que l'on doit toutes les dérives… comme d'ailleurs celles des musulmans et des juifs hélas !

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viva blada!
no, problemo ! man ! puisqu"avec des gens comme vous il faut se justifier, sachez cher blada que cela fait des années que j'oeuvre au soutien des victimes de l'economie de marché et des sectes telle que celle que vous soutenez ! Pour parodier un des votres, vous n'avez pas le monopole de la charité , ni celle de l'amour du prochain ! Bien au contraire,

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viva blada!
no, problemo ! man ! puisqu"avec des gens comme vous il faut se justifier, sachez cher blada que cela fait des années que j'oeuvre au soutien des victimes de l'economie de marché et des sectes telle que celle que vous soutenez ! Pour parodier un des votres, vous n'avez pas le monopole de la charité , ni celle de l'amour du prochain ! Bien au contraire, vous avez fait vos preuves à travers 2 000 ans d'histoires, il se trouve que des gens comme moi moi ne tuent personne ce qui n'est pas le cas des chretiens depuis que cette engeance est apparue sur terre, au nom du soi disant amour de dieu, etc.... Rappelez vous les guerres de religions,les croisades ,l'extermination de civilisations entieres, j'en passe et des meilleures, vous avez toujours été du coté des exploiteurs comme vous etiez ses missionnaires.Rappelez vous ce p.... de pretre qui bénit les avions emmenant les bombes atomiques sur hiroshima et Nagazaki. Que la lumiere te touche , mon frere, ceci dit c'est pas gagné !

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J'ai lu votre message et j'ai crus ne plus savoir lire le français ...
ait vous capable de refuser un verre d'eau a une personne qui a soif ? et bien je pense que oui ! J'espère que votre message ne soit que vraiment du blablabla et que au font de votre coeur il existe une goûte de compassion qui pourras un jours changer votre regard ver se qui ont un très grand besoin .

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"500 000 égarés du bocal émigrent à Madrid" qu'est-ce que ça peut vous faire? en quoi cela vous gène t-il? pendant ce temps ils ne mettent pas le feu à votre voiture, ni ne détruisent un hôpital... "ça va couter à peu près 50 millions d'euros" mais à qui cela coute? pas à vous, j'en suis sûr! les gens font comme vous, non? ils dépensent leur argent

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"500 000 égarés du bocal émigrent à Madrid" qu'est-ce que ça peut vous faire? en quoi cela vous gène t-il? pendant ce temps ils ne mettent pas le feu à votre voiture, ni ne détruisent un hôpital...
"ça va couter à peu près 50 millions d'euros" mais à qui cela coute? pas à vous, j'en suis sûr! les gens font comme vous, non? ils dépensent leur argent comme ils veulent
;"De quoi sauver de la faim pas mal de laissés pour compte" en revanche je suis persuadé que vous avez déjà fait un don (ou plusieurs) à des organismes caritatifs qui essaient de faire parvenir des vivres dans cette partie du monde; si vous ne savez pas laquelle choisir, essayez ACF (action contre la Faim) la Croix Rouge, l'Unicef, ou des centaines d'autres. il est bon de s'indigner, essayez aussi d'agir, ça va plus vite et c'est plus efficace.

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On peut en dire autant pour le coût de toutes les manifestations et tous les rassemblements politiques, syndicaux, sportifs, culturels etc. Regardez ce que coûtent les jeux olympiques, la coupe du monde de foot, le tour de France cycliste, les championnats de ceci ou de cela, la fête du 14 juillet, les carnavals et tous les meetings

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On peut en dire autant pour le coût de toutes les manifestations et tous les rassemblements politiques, syndicaux, sportifs, culturels etc. Regardez ce que coûtent les jeux olympiques, la coupe du monde de foot, le tour de France cycliste, les championnats de ceci ou de cela, la fête du 14 juillet, les carnavals et tous les meetings électoraux qui s'annoncent pour 2012... Ca coûte combien tout ça ? Et ça sert à quoi ?
Je ne mets jamais les pieds dans toutes ces manifestations, dans votre logique, je suis donc pour leur suppression. Tout ce qui ne m'intéresse pas, interdiction, suppression !!! Et vive la liberté !

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Quel bel exemple de tolerance ... Vive la pensée unique : la votre, naturellement !

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Vous offrez un bien beau modèle de tolérance ! La conclusion de votre propos est sublime. Transcendante même. Franchement, qu'est-ce que ça peut vous faire ? C'est vrai que la plupart des gens en ce moment, sur les forums, préfèrent vomir l'islam... En revanche, vous ne voyez pas des "croyants chrétiens" vomir les athées. Étonnant, non ?

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Evidement, il vaut mieux les millions de musulmans, se retrouvent à grand frais à la Mecque, qui colonisent le monde et nourissent les affamés tels les Shebab en Somalie !
Le Coran est préférable bien sûr au livre de Onfray, avec ses droits des femmes, la destruction des écoles de filles, j'en passe et des meilleures.

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Viva papa !
500 000 égarés du bocal émigrent à Madrid, pour voir le representant de dieu sur cette bonne vieille terre, qui n'en a que faire. Si seulement ils pouvaient y rester. ça va couter à peu pres 50 millions d'euros. De quoi sauver de la faim pas mal de laissés pour compte de l'economie de marché. Mais ça, se serait dans un monde où rezus aurait

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Viva papa !
500 000 égarés du bocal émigrent à Madrid, pour voir le representant de dieu sur cette bonne vieille terre, qui n'en a que faire. Si seulement ils pouvaient y rester. ça va couter à peu pres 50 millions d'euros. De quoi sauver de la faim pas mal de laissés pour compte de l'economie de marché. Mais ça, se serait dans un monde où rezus aurait vraiment existé et où toutes les conneries racontées au cathé seraient vraies et surtout, mises en pratique. Lisez "le traité d'atheologie" de Michel Onfray et rejoignez les calotins ( y parait qu'i s'raient 70 000 à c'qu'on raconte) qui ont ouverts leurs esprits et retrouvés la liberté de penser par eux mêmes en lisant ce livre (livre qui devrait être offert à chaque enfant à sa naissance). Allez, heil ratzinger !

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L'EXPLICATION filmée, pour ceux qui veulent s'intruire, de la montée de l'intégrisme musulman et des révolutions arabes par Alain Chouet (ancien chef du service de sécurité de la DGSE) lors d'une commission des affaires étrangères et de la défense:
http://videos.senat.fr/video/videos/2010/video3893.html
à écouter attentivement jusqu'au bout. C'est limpide.

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Mais voyons, c'est parce que JP2 l'a lui aussi pardonné qu'il a le droit d'être là...
Typique, que ce soit pour les choses sans gravité ou pour les violations des droits de l'homme...
On commet, puis on se confesse et on est pardonné... Pratique, et tellement fréquent.
Quand à notre Ministre, il faudrait au moins qu'il annonce clairement qu'il y va à titre personnel et surtout pas en représentant de l'état.

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