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332 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Pierre33 du 18/12/11
"l me semble que judaisme , islamiste et chrétiens tiennent leurs inspiration religieux dans le mème livre" Pas tout à fait quand même ! Certes, à l'origine, la Bible est un livre commun aux trois religions. Mais seuls les juifs s'y réfèrent intégralement. Les chrétiens se réfèrent principalement au Nouveau Testament (que les juifs ne reconnaissent pas), et notamment aux Évangiles. Les musulmans se réfèrent au Coran, dont l'esprit n'a pas grand chose de commun avec les Évangiles.
"l me semble que judaisme , islamiste et chrétiens tiennent leurs inspiration religieux dans le mème livre" notez déja une première faute d'orthographe au commencement de la première phrase avant la virgule dans la première citation entre les apostrophes , bravo pour la leçon d'orthographe " importe quoi " . " Pas tout à fait quand même ! Certes, à l'origine, la
En réponse au message de Pierre33 du 19/12/11
Quel bel esprit de tolérance... Il est évident que tous ceux qui ne pensent pas comme vous sont des imbéciles. Entre traiter les croyants d'imbéciles et interdire les religions, il n'y a hélas qu'un pas, que certains pays n'ont pas hésité à franchir, on a vu la suite.
Je suppose que cette belle citation provient du site atheisme.free.fr qui écrit notamment:
"Mais les croyances et les doctrines religieuses deviennent dangereuses si elles menacent la liberté et l'intégrité de l'individu ou de la société. C'est la raison pour laquelle les athées sont extrêmement vigilants quant au pouvoir (de nuisance) dit "temporel" des grandes religions et des sectes et en combattent les abus de toutes leurs forces. "
Le seul problème, c'est que ceux qui sont à la base de ces beaux principes font preuve d'un silence assourdissant en ce qui concerne par exemple la Corée du Nord, un des derniers régimes où l"athéisme est doctrine officielle. Les mêmes individus ont d'ailleurs toujours été silencieux devant les crimes de l'URSS, de la Chine populaire et autres régimes marxistes, léninistes ou maoïstes...
Visiblement, ils sont très sélectifs en ce qui concerne les atteintes à la liberté... Curieux, non ? Bon, j'arrête, car je sais que s'attaquer aux régimes communistes, c'est bien sûr faire de l'anticommunisme primaire, un blasphème en quelque sorte !!! On a le droit de s'en prendre aux religions (surtout chrétiennes), mais athéisme et laïcité... Pas touche ! C'est sacré !
Entièrement d'accord avec vous. Il existe d'ailleurs à travers le monde un certain nombre d'Etats qui ne sont pas laïcs et qui donnent à tous des leçons de démocratie
2 exemples: république: USA, royaume: Grande Bretagne
et ce n'est pas parce qu'une religion est privilégiée officiellement que les autres ne sont pas
En réponse au message de Patrick Margot du 18/12/11
Comme je le disais déja d'une autre façon,mais j'ai du oublier de le poster :
" Enlevons dès demain matin les imbéciles et aussitôt les religions disparaissent"
Ce n'est pas si simple quand on a été bercé dés l'enfance par une éducation religieuse ou tout simplement dogmatique car ce peut être valable pour d'autres choses que la religion (en politique par exemple) on a des difficultés à remettre en questions nos croyances, ce n'est pas stupide, c'est simplement humain.
En réponse au message de Pierre33 du 19/12/11
Effectivement il y a toujours eu des polémiques... Il y en avait déjà entre les Apôtres!
Se référer des textes anciens pour instaurer des règles de fonctionnement pour la vie actuelle vous semble incompréhensible ? Je ne suis pas aussi systématique... Les textes anciens, que ce soient ceux de la Bible ou ceux des philosophes de l'Antiquité, peuvent toujours nous inspirer.
Le principal précepte de l'Évangile "Tu aimeras ton prochain comme toi-même" vous semble-t-il si démodé ? Dommage que l'humanité , à commencer par les chrétiens eux-mêmes, l'ait trop souvent oublié.
Avant d'aimer son prochain comme soi-même, il faut d'abord s'aimer soi-même et se connaître soi-même, plus philosophique que biblique, ne pensez-vous pas?
En réponse au message de Mia du 18/12/11
Le problème avec les Evangiles, la Bible, la Torah, le Coran etc... C'est qu'on ne peut pas s'y fier car les textes ont été traduits plusieurs fois et même interprétés.
Tu penses sérieusement que s'ils n'avaient pas été traduits et interprétés, on pourrait s'y fier ? Cela n'a eu qu'un avantage, fédérer les croyances en des dieux païens en une église unique et à l'occasion donner plus de pouvoir à cette seule église qui a toujours été très proche de la noblesse, donc du pouvoir. Rappelles-toi "le sabre et le goupillon". C'est une histoire qu'on raconte
En réponse au message de Pierre33 du 18/12/11
Pour les chrétiens, c'est la Vulgate de Saint Jérôme qui fait référence... Et cela date quand même de la fin du IVe siècle... Certes, il peut y avoir quelques interprétations, quelques variantes dues à des traduction, mais rien de fondamental, A moins que vous ayez d'autres versions plus fiables à nous proposer ?
bonjour,
oui, il y a aussi Celle de Marx, "le capital" qui se lit ici : http://le.capital.free.fr/
adessias galinettes
et vive la laïcité
En réponse au message de Mia du 19/12/11
Manifestement, même si l'érudition de Saint Jérôme est reconnue, son ami, Rufin d'Aquilée a émis des critiques en déclenchant "La controverse de Béthléem"
http://www.famillechretienne.fr/livres/litterature/romans/la-controverse-de-bethleem
Il y a toujours des polémiques dans toutes les religions et les "savants religieux" passent leur vie a discutailler sur le "sexe des anges". Intellectuellement, c'est passionnant pour ceux qui s'intéressent à l'histoire, mais s'y réfèrer pour instaurer des règles de fonctionnement pour la vie actuelle me semble incompréhensible.
Effectivement il y a toujours eu des polémiques... Il y en avait déjà entre les Apôtres!
Se référer des textes anciens pour instaurer des règles de fonctionnement pour la vie actuelle vous semble incompréhensible ? Je ne suis pas aussi systématique... Les textes anciens, que ce soient ceux de la Bible ou ceux des philosophes de l'Antiquité, peuvent toujours nous inspirer
En réponse au message de T-a du 19/12/11
n'importe " beaucoup de pédophiles sont mariés et pères de familles. " puisque tu à l'aire d'insister sur cette phrase , moi je te parle de prètres faisant des action abominable , toi tu me parle de pedophile marié et père de famille , j'en déduis donc par cette phrase , que tu affirmes que tout les prètres chrétiens ne sont pas célibataires , y compris ceux qui sont pédophile . tu m'en dira tant . deuxième point , les islamiste on été et sont les seule a ou avoir utiliser la foie pour justifié leurs crimes , les autre religion eux ne l'on jamais fait , de mieux en mieux . troisième point je ne sais pas qui est tariq ramadan , mais ce tariq ramadan bien qu'il soit un intellectuel du XXI siècle , enseignant à oxford et citoyen suisse , tir malgré tout ces inspiration religieux d'un livre plus vieux que lui ? mais peut ètre que le livre par le lequel il tir son inspiration est du XXI siècle comme lui , vu qu'il n'est pas un bédouin du désert . concernant le leçon d'orthographe , il y a des séparation par des virgules et des points , mais peut ètre que pour toi une virgule ou un point mème petite , ça n'éxista pas ? faut le croire, si tu me dis que tu n'a jamais fait une faute ou simplifié un mot ou une phrase pour une raison quelconque et que ton écriture est sans reproche , je suis prèt a prendre des leçons , dans le cas contraire tu les garde pour toi . "importe quoi "
Désolé... Mais je jette l'éponge... Je crois vraiment que nous ne parlons pas la même langue. Vous m'avez reproché de ne pas avoir bien lu vos messages précédents, je pourrais vous retourner le compliment, d'autant que j'ai quand même l'impression de m'exprimer dans un français correct. Je laisse le soin aux autres lecteurs d'interpréter votre message.
En réponse au message de Pierre33 du 18/12/11
... Je veux bien essayer, comme vous me le conseillez, de "lire attentivement ce que vous écrivez"... Mais j'avoue que c'est un peu laborieux ! Une seule phrase pour 15 lignes dans votre dernier message, ce n'est pas très facile. Si vous pouviez rédiger vos textes en faisant plusieurs phrases séparées par des points et commençant par des majuscules, cela faciliterait la compréhension... Ceci dit sans méchanceté aucune, merci d'y penser.
Quant à dire que le mauvais comportement d'un homme remet en cause les fondements de la religion dont il se réclame, je vous laisse la responsabilité de cette idée, mais ça me paraît un peu simpliste.. Bien sûr, un religieux qui se conduit mal ne fait pas honneur à sa religion, mais cela ne remet pas en cause la religion elle-même. Ceci est d'ailleurs valable pour toutes les doctrines et autres philosophies: les dictatures communistes comme l'URSS, la Chine, la Corée du Nord et d'autres sont basées sur l'athéisme, et on connaît toutes les atrocités qu'elles ont engendrées. Ce n'est pas pour autant qu'on doive avoir honte d'être athée !!!
La religion chrétienne ne demande de tuer personne. La religion bouddhiste ne demande de tuer personne. L'athéisme ne demande de tuer personne. Certes, des chrétiens, des bouddhistes ont tué au nom de leur religion, des athées au nom de leur doctrine et d'autres au nom de philosophies qui pourtant préconisaient exactement le contraire. L'homme est ainsi fait... Même notre Révolution française s'est empressée de bafouer les principes qu'elle s'était donnée !
Je respecte toutes les religions, toutes les croyances et toutes les philosophies, mais pour l'islam... ce qui me gêne beaucoup, c'est le fait que tous ces abus sont justifiés dès le début par les écrits fondamentaux de cette religion. Revisionnez la vidéo d'Anne Marie Delcambre si vous ne l'avez fait. Citez-moi une autre doctrine ou religion qui demande officiellement la lapidation de la femme adultère, l'amputation de la main des voleurs, la mort de l'apostat, la flagellation, pour ne citer que cela et qui applique encore ces peines dans certains pays.
Tariq Ramadan demande un "moratoire" pour la lapidation des femmes !!! Il ne demande pas la suppression de la lapidation, il ne peut pas la demander, car c'est écrit dans les textes fondateurs de l'islam. Tariq Ramadan n'est pas un bédouin du désert d'Arabie, ce n'est pas un imam du Moyen Âge, c'est un intellectuel du XXIe siècle, de nationalité suisse, qui enseigne à Oxford !!!
Dernier point de votre message: penser qu'avoir une femme diminuerait la pédophilie, c'est une illusion; encore une fois, beaucoup de pédophiles sont mariés et pères de familles. On voit même des cas où les femmes sont complices de leur mari pédophile, quand elles ne sont pas pédophiles elles-mêmes... Dire que la pédophilie est en rapport avec le célibat, oui c'est n'importe quoi !
n'importe " beaucoup de pédophiles sont mariés et pères de familles. " puisque tu à l'aire d'insister sur cette phrase , moi je te parle de prètres faisant des action abominable , toi tu me parle de pedophile marié et père de famille , j'en déduis donc par cette phrase , que tu affirmes que tout les prètres chrétiens ne sont pas célibataires , y compris ceux qui sont pédophile
En réponse au message de Patrick Margot du 18/12/11
Comme je le disais déja d'une autre façon,mais j'ai du oublier de le poster :
" Enlevons dès demain matin les imbéciles et aussitôt les religions disparaissent"
Libre pensée, anticléricalisme, racisme, antiféminisme, antisémitisme... Voici une page qui devrait vous plaire: http://www.contreculture.org/AT_Libre_Pensee.html
En réponse au message de Pierre33 du 18/12/11
Pour les chrétiens, c'est la Vulgate de Saint Jérôme qui fait référence... Et cela date quand même de la fin du IVe siècle... Certes, il peut y avoir quelques interprétations, quelques variantes dues à des traduction, mais rien de fondamental, A moins que vous ayez d'autres versions plus fiables à nous proposer ?
Manifestement, même si l'érudition de Saint Jérôme est reconnue, son ami, Rufin d'Aquilée a émis des critiques en déclenchant "La controverse de Béthléem"
http://www.famillechretienne.fr/livres/litterature/romans/la-controverse-de-bethleem
Il y a toujours des polémiques dans toutes les religions et les "savants religieux" passent
En réponse au message de Patrick Margot du 18/12/11
Comme je le disais déja d'une autre façon,mais j'ai du oublier de le poster :
" Enlevons dès demain matin les imbéciles et aussitôt les religions disparaissent"
Quel bel esprit de tolérance... Il est évident que tous ceux qui ne pensent pas comme vous sont des imbéciles. Entre traiter les croyants d'imbéciles et interdire les religions, il n'y a hélas qu'un pas, que certains pays n'ont pas hésité à franchir, on a vu la suite.
Je suppose que cette belle citation provient du site atheisme.free.fr qui écrit notamment:
En réponse au message de T-a du 18/12/11
" islam ou autre, la seule façon de traiter les religions c'est de les cantonner dans la sphère du privé; si on tient fermement les clercs par la barbichette, alors ils se tiennent à carreau et on a la paix " les choses serait simple vu sous cette angle , mais rien n'est simple dans ce monde surtout les question et les sujet difficile , et la religion en fait partie malheureusement . la religion devrait ètre de l'ordre privé , beaucoup de personne avant toi l'ont dit , tenir les clercs par la barbichette pour les tenir a carreaux , celui qui fera cela n'est pas né , et ne naitra jamais, je le craint . la croyance en quelque chose est aussi vieille que l'humanité, soumettre une religion à une dictature n'est pas sans conséquence , donc malheur à celui ou celle qui voudra imposer une façon quelconque par la force à une religion . pour ce qui est de la paix , on choisie de rentrer dans une religion ou pas et on à ce pouvoir . ce qui me dérange dans la religion , ce n'est pas la religion elle mème , en elle , il y a du bon et du mauvais , libre à ceux et celles qui choisie son mauvais coté comme le fait certains islamiste pour affirmer leur domination et satisfaire peut ètre leurs coté sadique et psychopate, cependant certains ont besoin de croire en quelque chose , contre cela on y peux rien et ils ou elles on en le droit , ce qui me dérange c'est lorsqu'elle veut s'imposer a tous par billet de la politique , comme la seule règle et façon de vivre sans tenir compte de l'opinion de chacun et chacune en supprimant volontairement la liberté de plusieurs . pour imposer à tous , les choses qu'on voie sur youtube ou d'autre site semblable, quelque part il faut ètre un peu fous , voir carrément ètre fous pour filmé ces atrocité sans gène pour le montré ensuite partout dans le monde , et je pense que c'est fait volontairement pour servir d'exemple à ceux qui parle librement sur l'islam , malheureusement pour les islamiste , en europe il y a d'autre religions et des gens qui ne sont pas prèt et n'accepteront jamais leur vision du monde . dieu lui mème dans le passé à essayé par la dureté de changer les hommes , il c'est rendu compte que celui ci ne pouvais pas l'ètre , sauf cas rare , mais extrèment rare . car des générations dans la bible il en a détruit plusieurs , mais chaque génération venant après l'autre était encore plus rebelle et pire que celle qui était avant elle . donc si dieu n'a pas pu changer l'homme dans façon d'ètre , avec des méthodes dur , ce n'est quelques fanatiques et prètres aussi fou soit il , qui feront mieu que lui . malgré tout dieu na pas échoué dans sa tentative , il a simplement pris le problème d'une autre façon , et cette façon plus souple et moin dur est la meilleur , car elle laisse le choix à l'hommes , chacun rendra donc à la fin des compte selon ces faute devant lui . mais ce coté pour certains islamiste n'est pas visible parce que ça ne les arrange pas , mème s'il vient de dieu ou d'allah , car il me semble que judaisme , islamiste et chrétiens tiennent leurs inspiration religieux dans le mème livre .
"l me semble que judaisme , islamiste et chrétiens tiennent leurs inspiration religieux dans le mème livre" Pas tout à fait quand même ! Certes, à l'origine, la Bible est un livre commun aux trois religions. Mais seuls les juifs s'y réfèrent intégralement. Les chrétiens se réfèrent principalement au Nouveau Testament (que les juifs ne reconnaissent pas), et notamment aux Évangiles. Les musulmans se réfèrent au Coran, dont l'esprit n'a pas grand chose de commun avec les Évangiles.
En réponse au message de Mia du 18/12/11
Le problème avec les Evangiles, la Bible, la Torah, le Coran etc... C'est qu'on ne peut pas s'y fier car les textes ont été traduits plusieurs fois et même interprétés.
Pour les chrétiens, c'est la Vulgate de Saint Jérôme qui fait référence... Et cela date quand même de la fin du IVe siècle... Certes, il peut y avoir quelques interprétations, quelques variantes dues à des traduction, mais rien de fondamental, A moins que vous ayez d'autres versions plus fiables à nous proposer ?
En réponse au message de T-a du 18/12/11
" n'importe quoi !! "à voir ce que tu viens d'écrire , c'est sure que tu n'as pas lut attentivement ce que j'ai écris , tu as bien fait de dire l'homme en parlant de la religion , car sans l'homme , la bible , les évangiles ne serait pas et n'éxisterait pas non plus , chaque ligne de la bible ou tout autre livre semblable été écrit par l'homme , cependant une religion ou tout autre croyance vie et dépend surtout et avant tout de l'homme et pas le contraire , donc un homme représente une religion , car il faut malgré tout dans tout un chef , donc un grand prètre comme il y a dans la plupart des religions . que tu le veuille ou pas lorsqu'un prètre d'une quelconque religion dérape , c'est la religion qu'il discrédite aux yeux de beaucoup , lorsqu'un prète d'une quelconque religion à été découvert faisant des choses abominables que tu dis et que du jours au lendemain il disparait d'une paroisse pour aller à un autre , c'est la religion représenté par le grand prètre qui prend la décision de le l'envoyer ailleur , pour qu'on l'oublie donc le caché en le protégeant directement de cette façon . concernant la possibilité qu'un prètre est une femme près de lui , c'est une suggestion , sans pour autant imaginer quel peu résoudre le problème de certains prètres malade , je ne suis pas un rèveur non plus et je le dis clairement si tu avait pris la peine de bien lire mes écris . "n'importe quoi !! "
... Je veux bien essayer, comme vous me le conseillez, de "lire attentivement ce que vous écrivez"... Mais j'avoue que c'est un peu laborieux ! Une seule phrase pour 15 lignes dans votre dernier message, ce n'est pas très facile. Si vous pouviez rédiger vos textes en faisant plusieurs phrases séparées par des points et commençant par des majuscules, cela
En réponse au message de Mia du 18/12/11
Le problème avec les Evangiles, la Bible, la Torah, le Coran etc... C'est qu'on ne peut pas s'y fier car les textes ont été traduits plusieurs fois et même interprétés.
Comme je le disais déja d'une autre façon,mais j'ai du oublier de le poster :
" Enlevons dès demain matin les imbéciles et aussitôt les religions disparaissent"
En réponse au message de Mia du 18/12/11
Le problème avec les Evangiles, la Bible, la Torah, le Coran etc... C'est qu'on ne peut pas s'y fier car les textes ont été traduits plusieurs fois et même interprétés.
Exact.Tout comme les notices de montage des meubles IKEA ou les modes d'emploi des consoles de jeux.Et de la même manière,au final,au mieux c'est bancal,au pire tu fous le feu à la baraque......
En réponse au message de Pierre33 du 18/12/11
"... Les religions sont condamnables pour avoir caché et protégé..." N'importe quoi ! Les religions ne cachent rien, ce sont les hommes qui cachent et protègent. On peut se prétendre d'une religion et faire tout le contraire de ce qu'elle préconise... Trouvez -moi un seul passage dans les Évangiles qui cache ou protège quoi que ce soit ! Après cela, que des membres de l'Église se soient mal comportés, oui bien sûr, ce sont des être humains, et ce ne sont pas tous des saints... Si vous cherchez dans l'histoire de l'Église des chrétiens qui ont commis les pires crimes, vous n'aurez aucun mal à en trouver... Le fait de devenir chrétien ne rend pas automatiquement l'homme parfait, sinon cela se saurait ! Mais on peut en dire autant des adeptes des autres religions, et... des adeptes d'aucune religion ! Vous savez, ce n'est pas mieux chez les laïcs et les athées, désolé si cela pouvait vous donner bonne conscience !!!
"... je pense que les prêtres devraient prendre une femme..." Encore n'importe quoi ! Comme si cela allait changer quelque chose: un pédophile est un malade... Qu'il soit marié ou pas n'y change rien. Beaucoup de pédophiles sont des maris et des pères de famille bien respectables au premier abord. Évidemment, on en trouve plus dans les activités en rapport avec les enfants: enseignement (religieux ou non), colonies de vacances, clubs sportifs etc. Mais là encore, la religion n'y est pour rien... C'est sûr que les pédophiles ne sévissent pas dans les maisons de retraite, même les maisons de retraite catholiques si cela peut vous rassurer !!!
Le problème avec les Evangiles, la Bible, la Torah, le Coran etc... C'est qu'on ne peut pas s'y fier car les textes ont été traduits plusieurs fois et même interprétés.
En réponse au message de Pierre33 du 18/12/11
"... Les religions sont condamnables pour avoir caché et protégé..." N'importe quoi ! Les religions ne cachent rien, ce sont les hommes qui cachent et protègent. On peut se prétendre d'une religion et faire tout le contraire de ce qu'elle préconise... Trouvez -moi un seul passage dans les Évangiles qui cache ou protège quoi que ce soit ! Après cela, que des membres de l'Église se soient mal comportés, oui bien sûr, ce sont des être humains, et ce ne sont pas tous des saints... Si vous cherchez dans l'histoire de l'Église des chrétiens qui ont commis les pires crimes, vous n'aurez aucun mal à en trouver... Le fait de devenir chrétien ne rend pas automatiquement l'homme parfait, sinon cela se saurait ! Mais on peut en dire autant des adeptes des autres religions, et... des adeptes d'aucune religion ! Vous savez, ce n'est pas mieux chez les laïcs et les athées, désolé si cela pouvait vous donner bonne conscience !!!
"... je pense que les prêtres devraient prendre une femme..." Encore n'importe quoi ! Comme si cela allait changer quelque chose: un pédophile est un malade... Qu'il soit marié ou pas n'y change rien. Beaucoup de pédophiles sont des maris et des pères de famille bien respectables au premier abord. Évidemment, on en trouve plus dans les activités en rapport avec les enfants: enseignement (religieux ou non), colonies de vacances, clubs sportifs etc. Mais là encore, la religion n'y est pour rien... C'est sûr que les pédophiles ne sévissent pas dans les maisons de retraite, même les maisons de retraite catholiques si cela peut vous rassurer !!!
" n'importe quoi !! "à voir ce que tu viens d'écrire , c'est sure que tu n'as pas lut attentivement ce que j'ai écris , tu as bien fait de dire l'homme en parlant de la religion , car sans l'homme , la bible , les évangiles ne serait pas et n'éxisterait pas non plus , chaque ligne de la bible ou tout autre livre semblable été écrit par l'homme , cependant une religion ou tout autre
En réponse au message de Philippe2 du 18/12/11
islam ou autre, la seule façon de traiter les religions c'est de les cantonner dans la sphère du privé; si on tient fermement les clercs par la barbichette, alors ils se tiennent à carreau et on a la paix.
" islam ou autre, la seule façon de traiter les religions c'est de les cantonner dans la sphère du privé; si on tient fermement les clercs par la barbichette, alors ils se tiennent à carreau et on a la paix " les choses serait simple vu sous cette angle , mais rien n'est simple dans ce monde surtout les question et les sujet difficile , et la religion en fait partie malheureusement . la religion devrait ètre de l'ordre privé , beaucoup de personne avant toi l'ont dit , tenir les
En réponse au message de Droma du 23/11/11
Et pour l'absence de quorum, quand aura-t-on le courage de se poser la bonne question sur l'absence de nos élus aux assemblées .......avaient ils vraiment autre chose à faire ailleurs ou ne voulaient ils pas adopter une mesure qui leur déplait, mais que ATL veut imposer. Quel courage !!!
dis toi qu'il y a une lois pour le peuple mais pas ceux qui font les lois . d'ailleur cela explique pourquoi la plupart des politiciens veulent augmenter d'avantage l'age de la retrait , tout est basé sur leurs exploit physique , mais peut ètre que l'absence est un devoir national pour eux , puisqu'ils sont payer malgré leurs absence , eux ils ont le droit d'ètre absents à leurs travail , mais toi qui est du peuple on te le défend , bonjour l'égalité en france.
En réponse au message de Pierre33 du 23/11/11
C'est très bien... Et pour l'absence de quorum, quand aura-t-on le courage de ne plus payer les élus qui ne font pas leur travail, et notamment ceux qui sont régulièrement absents aux assemblées?
Une petite vidéo révélatrice sur le comportement de nos élus européens:
http://dotsub.com/view/01ad2718-073c-474a-ac40-c7a72e199d55
Et là, ce n'est pas 1500 euros pour une vingtaine de personnes, on joue dans la cour des grands ! Si vous n'avez pas encore visionné cette vidéo, faites-le... jusqu'à la fin ! C'est pas triste! A la vue des caméras, on observe toutes les réactions: le député qui fait semblant de passer par hasard, la députée irlandaise qui menace le journaliste, l'excuse passe-partout de celui qui va travailler "dans sa circonscription" (sa circonscription de député européen ???), la députée des Verts qui est si pressée de faire demi-tour qu'elle se cogne dans le mur... Ca fait le tour du Net depuis un moment, mais finalement ça ne gêne pas grand monde... Il vaut mieux être député européen que curé, ça rapporte quand même plus...
Et pour l'absence de quorum, quand aura-t-on le courage de se poser la bonne question sur l'absence de nos élus aux assemblées .......avaient ils vraiment autre chose à faire ailleurs ou ne voulaient ils pas adopter une mesure qui leur déplait, mais que ATL veut imposer. Quel courage !!!
En réponse au message de Philippe2 du 23/11/11
ATL a annoncé, enfin, que le conseil général allait arrêter de payer les prêtres de Guyane (1500€ comme salaire de départ, mais combien touche monseigneur?).
il aura fallu du temps pour avoir le courage de le faire! sauf, petit détail, que les anciens seront toujours rémunérés, et que trop de conseillers ayant d'importantes choses à faire ce jour là n'étaient pas présents, le quorum n'a donc pas été atteint, espérons que la mesure ne sera pas oubliée; ATL, on attend ton annonce à ce sujet!
C'est très bien... Et pour l'absence de quorum, quand aura-t-on le courage de ne plus payer les élus qui ne font pas leur travail, et notamment ceux qui sont régulièrement absents aux assemblées? Une petite vidéo révélatrice sur le comportement de nos élus européens:
http://dotsub.com/view/01ad2718-073c-474a-ac40-c7a72e199d55 Et là, ce n'est pas
ATL a annoncé, enfin, que le conseil général allait arrêter de payer les prêtres de Guyane (1500€ comme salaire de départ, mais combien touche monseigneur?).
il aura fallu du temps pour avoir le courage de le faire! sauf, petit détail, que les anciens seront toujours rémunérés, et que trop de conseillers ayant d'importantes choses à faire ce jour là n'étaient pas présents, le quorum n'a donc pas été atteint, espérons que la mesure ne sera pas oubliée; ATL, on attend ton annonce à ce sujet!
En réponse au message de T-a du 21/11/11
le che était un criminel , une mauvais exemple comme model , oui la religion chrétienne est un secte , sur ce point on la mème pensé , en general tout les religions sont condamnable , aucune d'elles dans son histoire n'est dépourvu de crimes , et les exemples historique ne manque pas . la religions sont mauvais pour les hommes , la division voila ce qu'elle apporte .
Hé!! Je pensais etre le seul mecreant en Guyane !! On se sent moins seul du coup. Oui,les religions sont des dangers qui ne font que diviser pour mieux reigner,qui n'acceptent comme libertés que celle qu'elles vous accordent!
En réponse au message de Viveleche du 07/09/11
En raccourci, on pourrait redéfinir l'église catholique comme : "la plus grande secte du monde qui regroupe le plus de pédophile".
Je sais c'est pas tolérant mais j'assume complètement.
le che était un criminel , une mauvais exemple comme model , oui la religion chrétienne est un secte , sur ce point on la mème pensé , en general tout les religions sont condamnable , aucune d'elles dans son histoire n'est dépourvu de crimes , et les exemples historique ne manque pas . la religions sont mauvais pour les hommes , la division voila ce qu'elle apporte .
Pour infos: plainte contre le pape, ce n'est pas moi qui l'invente
http://www.europe1.fr/International/Pedophilie-une-plainte-vise-le-pape-716371/
En réponse au message de Pierre33 du 07/09/11
Vous ne vous êtes pas contentée de poser des questions... Faut-il rappeler encore une fois les mots méprisants que vous avez eus à l'égard des participants aux JMJ et des catholiques en général, puisque c'était le point de départ de cette discussion. De plus, vous supposez des tas de choses, sans savoir, en remettant en cause ma façon probable de me comporter avec mes élèves ou mon projet de société et maintenant ma participation ou non aux manifestations pour la défense de l'école publique ! Ce ne sont plus des questions, mais une suspicion permanente et un véritable inquisitoire pour bien être sûr que je suis digne d'être enseignant dans le public !
Je me sens tout à fait libre dans mon appartenance à l'Église catholique et ma fonction d'enseignant au sein de l'école républicaine que je défends. Oui, il y a des extrémistes parmi les catholiques et les musulmans, je suis d'accord avec vous et je les condamne comme vous... Il y en a dans toutes les religions, et il y en a aussi parmi les athées, ce dont vous n'avez pas envie de parler (vous avez utilisé le terme "rengaines" à ce sujet, c'est tout dire...).
Les laïcs et les athées ont, hélas, eux aussi leurs extrémistes, ouvrez un peu les yeux !
L'Église catholique, ce n'est pas seulement les intégristes ou le Vatican... Si vous ne l'avez encore fait, allez donc voir le film "Des hommes et des dieux", vous aurez une autre vision de cette religion.
En raccourci, on pourrait redéfinir l'église catholique comme : "la plus grande secte du monde qui regroupe le plus de pédophile".
Je sais c'est pas tolérant mais j'assume complètement.
En réponse au message de Mia du 07/09/11
Quelle bizarrerie de voir de la haine dés qu'on pose des questions, une manière assez habile de détourner l'attention, comme le font les politiques lors des débats , je croyais que Dieu n'était qu'amour...Je suppose donc que vous participez aux manifestations pour la défense de l'école publique et non pas à celles qui demandent l'augmentation des budgets de l'école privée. La laïcité laisse le choix au libre-arbitre des personnes, par exemple, personne n'oblige une personne à avorter mais la loi permet à celle qui le désire de le faire, dans certains pays, la loi peut permettre à deux personnes du même sexe de se marier mais elle n'oblige personne à le faire, c'est ça la différence et ceci, même si moi, personnellement je puis être en désaccord pour des raisons religieuses ou autres.Moi, la haine, je l'ai surtout ressentie dans les discours des extrêmistes catholiques ou musulmans qui réclament la tête de ceux qui les critiquent.
Vous ne vous êtes pas contentée de poser des questions... Faut-il rappeler encore une fois les mots méprisants que vous avez eus à l'égard des participants aux JMJ et des catholiques en général, puisque c'était le point de départ de cette discussion. De plus, vous supposez des tas de choses, sans savoir, en remettant en cause ma façon
Quelle bizarrerie de voir de la haine dés qu'on pose des questions, une manière assez habile de détourner l'attention, comme le font les politiques lors des débats , je croyais que Dieu n'était qu'amour...Je suppose donc que vous participez aux manifestations pour la défense de l'école publique et non pas à celles qui demandent l'augmentation des budgets de
En réponse au message de Philippe2 du 06/09/11
merci de cette page très (trop?) détaillée, il s'agit donc bien d'une figure historique dont Pierre Loti avait romancé la vie.
(trop ?) détaillé Le souci du détail ne peut qu'apporter une précision fine à une question à traiter ! Cela, à mon avis, permet d'affiner la connaissance !!! et de ne pas se contenter
d'à peu près ce qui nuit à la connaissance intrinsèque !
La qualité de la connaissance ne peut exister que dans un souci de précision des faits,
de la réalité concrête ! Bonne journée
JMJ - suite: une initiative originale mais peu médiatisée, et qui, elle au moins est constructive:
http://www.temoignagechretien.fr/...JMJ-Chretiens-juifs-et-musulmans-a-Madrid
Évidemment, cela change des critiques haineuses et stériles...
En réponse au message de Papillon Guyanais du 05/09/11
En réponse à Philippe2 (Matoury) du 4/09/2011
En ce qui concerne l'histoire de : Kahina reine berbère
Au commencement du Maghreb arabisé était LA KAHINA. Une femme berbèredont le vrai prénom était Tihia, dite reine, polarise la résistance à l'envahisseur arabe après la mort de Kusayla en 686, qui avait, le premier, tenu tête aux orientaux déferlant sur " le lointain perfide ", selon l'image attribuée au calife Omar. Toute les dates sont incertaines, sauf celle de 697 (reprise de Carthage par les Byzantins avant de perdre la ville en 698, définitivement), comme le note Charles Diehl. En outre, nous sommes aussi bien dans l'histoire que dans le mythe. Très nombreux sont ceux qui ont écrit sur l'héroïne berbère. On a parlé d'elle comme de la Déborah berbère, de la Jeanne d'arc du Maghreb. Les écrivains arabes, eux, ont voulu montrer que Berbères et Arabes se sont vite mis d'accord et que l'union est parfaite; mais la vérité est tout autre. Tandis que, dans l'Algérie occidentale, se reconstituaient de grandes confédérations berbères, les Arabes venus d'Égypte pénétrèrent, dès 647, dans le Maghreb. Mais ce fut seulement en 683 que la grande armée de Sidi 'Oqba en entreprit la conquête. Byzantins et Berbères, souvent alliés, résistèrent de leur mieux. L'histoire a conservé le nom de deux de leurs chefs : Kosayla qui reprit même aux Arabes la citadelle de Kairouan et la Kahina qui défendit l'Aurès. Vainqueurs, les Arabes réussirent à installer leur autorité sur l'ensemble du pays et se constituèrent en caste aristocratique dominante. En outre, ils surent détourner l'ardeur belliqueuse des Berbères en les entraînant à la conquête de l'Espagne. Une vigoureuse campagne de propagande religieuse provoqua l'adhésion des populations à l'islam, mais les conversions ne furent pas toujours très sincères : un texte célèbre d'Ibn Khaldoun n'affirme-t-il pas que les Berbères apostasièrent douze fois ? Il est vrai que, même convertis, ils étaient traités par leurs vainqueurs comme des infidèles : à partir du VIIIe siècle ils furent assujettis aux mêmes impôts que ceux-ci. Les Berbères s'opposèrent à cette domination étrangère, et recoururent notamment à la protestation religieuse. Ils se jetèrent d'abord dans le kharijisme, hérésie musulmane à tendance puritaine et égalitariste qui prétendait faire désigner par le peuple le chef de la Communauté islamique. Les kharijites expulsèrent les Arabes du Maghreb central et constituèrent de véritables théocraties indépendantes. Tel fut le petit royaume ibadite de Tahert (Tagdempt près de Tiaret) fondé par Ibn Roustem à la fin du VIIIe siècle et qui ne fut détruit qu'en 911 par l'armée fatimide, alors maîtresse de Kairouan. (LA KAHINA) Surnom de la "reine des Aurès" signifiant "la Prophétesse". Al-Kahina régna sur plusieurs tribus de Berbères de l'Aurès, dont la sienne propre, celle des Djarawa, de 685 environ à 704 ou 705. À la fin du VIIe siècle, l'Afrique du Nord voit s'affronter trois forces : les Byzantins d'abord, solidement implantés sur les côtes, avec Carthage surtout et Septem (Ceuta) comme points d'appui ; les Arabes, ensuite, qui arrivent de l'est et tentent de pénétrer en Ifriqiyya (actuelle Tunisie) et, de là, dans tout le Maghreb (Occident) ; les Berbères habitants des lieux, groupe homogène du point de vue ethnique mais profondément divisé selon qu'ils sont nomades ou sédentaires, agriculteurs ou citadins commerçants. Carthage tombe (695) devant Hasan ibn al-Nu'man al-Ghassani, nouveau gouverneur de l'Ifriqiyya. L'empereur Léontios réussit à reprendre la ville, mais seulement pour trois ans. De son côté la Kahina parvient à refaire l'unité berbère autour de sa personne et de sa tribu. Elle écrase l'armée d'Ibn al-Nu'mân, sur les bords de la Miskiyâna (près de Tébessa) dans le Constantinois et la repousse en Tripolitaine. En 798, Ibn al-Nu'man reporte ses efforts sur Carthage qu'il enlève, mettant les Byzantins en déroute : la maîtrise des mers dans le bassin occidental de la Méditerranée passe aux Arabes. Ibn al-Nu'man fonde Tunis. Un seul obstacle se dresse encore devant l'avance des Arabes vers l'ouest : la Kahina et le royaume qu'elle a constitué au Maghreb. Âme d'une résistance intransigeante, elle aurait pratiqué la politique désespérée de la terre brûlée, saccageant le pays, détruisant les villes et brûlant les plantations pour en détourner les Arabes et les décourager. Cette politique lui aliène la population sédentaire, tant citadine (grecque et berbère) que campagnarde. Ibn al-Nu'man tire parti de cette situation, réclame et reçoit des renforts armés que le calife 'Abd al-Malik vient de lui envoyer (702) et reprend l'offensive; Certaines sources le prétendent. La bataille eut lieu à Tabarqa. La Kahina y fut vaincue et décapitée (en 704/05) au lieu dit depuis Bir al-Kahina (le puits de la Kahina). La voie vers l'Atlantique était ouverte aux Arabes. L'histoire de cette femme fougueuse et indomptable (la "Déborah berbère") est en grande partie légendaire : les romanciers s'en sont emparés
(Source : site berbère Bladi.com - précision les Amazighs sont des berbères). Ils fabriquent des bijoux en argent avec placages de couleurs bleu - jaune etc un peu comme le cloisonné asiatique).
Il est bon de bien préciser les informations lorsqu'on en a connaissance.
merci de cette page très (trop?) détaillée, il s'agit donc bien d'une figure historique dont Pierre Loti avait romancé la vie.
En réponse à Philippe2 (Matoury) du 4/09/2011
En ce qui concerne l'histoire de : Kahina reine berbère
Au commencement du Maghreb arabisé était LA KAHINA. Une femme berbèredont le vrai prénom était Tihia, dite reine, polarise la résistance à l'envahisseur arabe après la mort de Kusayla en 686, qui avait, le premier, tenu tête aux orientaux déferlant sur " le lointain perfide "
En réponse au message de Mia du 02/09/11
Le seul garant des libertés religieuses et non religieuses est un état laïc, n'en déplaise à certains.
tout à fait, c'est pourquoi il ne faut pas admettre tout et n'importe quoi; ni voile intégral, ni prières de rues, ni paye des ministres du culte avec de l'argent public ( je constate qu'aucun élu ne demande l'abrogation de cette loi inique en Guyane) lorsque les religieux sont majoritaires ils ont tendance à opprimer les autres, lorsqu'ils sont tenus par la barbichette, ils sont beaucoup plus tolérants.
En réponse au message de Viveleche du 02/09/11
Comment un journal du vatican aurait pu dire le contraire ???
La (mauvaise) foi vous égare. Demandez aux espagnols, pas ceux que l'on a vu nous 'bassinez' à la télé, mais les autres !
Ce que proclament les "anti-JMJ" est forcément vrai, et ce que proclament les "pro-JMJ" est forcément faux... Encore une belle démonstration de tolérance ! Si ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est bien du parti pris systématique. Il n'y a d'ailleurs aucune argumentation dans votre réponse. Mais bon, les catholiques sont habitués depuis longtemps à ce type de raisonnement.
En réponse au message de Pierre33 du 01/09/11
JMJ: "La gagnante, concluent les organisateurs, c’est « l’économie espagnole..."
Les détracteurs des JMJ mettent en avant ce qu'elles ont coûté, mais "oublient" de dire ce qu'elles ont rapporté... Sous couvert de défendre la laïcité et la liberté, ils donnent des informations volontairement tronquées, ce qui n'est pas nouveau. L'article suivant (en français) rétablit l'équilibre: http://www.zenit.org/rssfrench-28733?utm_source=feedburne
Comment un journal du vatican aurait pu dire le contraire ???
La (mauvaise) foi vous égare. Demandez aux espagnols, pas ceux que l'on a vu nous 'bassinez' à la télé, mais les autres !
Le seul garant des libertés religieuses et non religieuses est un état laïc, n'en déplaise à certains.
JMJ: "La gagnante, concluent les organisateurs, c’est « l’économie espagnole..."
Les détracteurs des JMJ mettent en avant ce qu'elles ont coûté, mais "oublient" de dire ce qu'elles ont rapporté... Sous couvert de défendre la laïcité et la liberté, ils donnent des informations volontairement tronquées, ce qui n'est pas nouveau. L'article suivant (en français) rétablit l'équilibre: http://www.zenit.org/rssfrench-28733?utm_source=feedburne
En réponse au message de Didou973 du 30/08/11
ce qui est bien avec vôtre lien c'est que on n'y comprends pas grand chose, tout le monde ne parle pas espagnol !!!!
Pas besoin de traduction on peut voir la video très parlante.
En réponse au message de Didou973 du 30/08/11
ce qui est bien avec vôtre lien c'est que on n'y comprends pas grand chose, tout le monde ne parle pas espagnol !!!!
Bonsoir,
maintenant grace à :
http://translate.google.fr/ plus besoin de connaitre la langue
Теперь, благодаря:
http://translate.google.fr/ нужно знать язык
En réponse au message de Mia du 30/08/11
Tolérance zéro pour les défenseurs de la laicité
http://politica.elpais.com/politica/2011/08/18/actualidad/1313687290_118915.html
ce qui est bien avec vôtre lien c'est que on n'y comprends pas grand chose, tout le monde ne parle pas espagnol !!!!
Tolérance zéro pour les défenseurs de la laicité
http://politica.elpais.com/politica/2011/08/18/actualidad/1313687290_118915.html
En réponse au message de Pierre33 du 29/08/11
Oui, bien sûr ! Une religion sans dieu, mais avec ses militants, ses fidèles pourrait-on dire, ses dogmes, ses intégristes, ses extrémistes... Et les États qui ont érigé l'athéisme en doctrine officielle ont commis les mêmes horreurs que certains États avec la religion... Visiblement, cela gêne beaucoup certain(e)s... Quand on est absolument sûr de détenir la vérité et qu'on ne tolère pas les autres croyances, tous les abus sont à craindre ! C'est valable pour les catholiques, les protestants, les juifs, les musulmans, les bouddhistes,... et les athées !
Au sujet du détournement de la gouvernance du monde par des organismes soit disant humanitaires. Et Dieu dans tout ça ?
Extrait: La Via Campesina condamne ce détournement de l'aide humanitaire à des fins commerciales et cette privatisation des politiques alimentaires. »
http://www.viacampesina.org/...non-aux-multinationales&Itemid=72
En réponse au message de Mia du 28/08/11
La hargne est un sentiment qui m'ait étranger, je constate, je me documente, je me pose des questions, je proteste quand la situation m'indigne. Je ne peux pas inventer des problèmes avec d'autres religions car Il se trouve que là où je vis, il n'y a pas de musulmans ou alors, ils sont tellement discrets qu'on ne les voit pas. Cela ne me dérange pas de voir des Catholiques,des bouddhistes, des Musulmans, des Témoins de Jéhovah, des Evangélistes, des Juifs, des Protestants, des Orthodoxes etc...organiser leurs fêtes religieuses si ça ne s'impose pas de manière écrasante ou politique. Entre les chefs religieux et les pratiquants,il y a des motivations différentes, il ne faut pas être naïfs.
Bravo l'autruche ! Cela ne vous dérange que lorsque c'est visible, une fois tous les deux ans, avec des catholiques pacifiques, mais l'islamisation rampante ne vous gênera que lorsque vous la prendrez dans la "gueule" !
En réponse au message de Mia du 27/08/11
C'est bien là le problème! Je visitais tranquillement la ville où j'ai des attaches familiales et cette manifestation occupait les lieux publics 24h sur 24. Imaginez un million et demi de personnes! Le courant minoritaire catholique était contre cet acte ostentatoire, coûteux et bien loin de la pratique intimiste de leur foi. Je vous rappelle que le Pape est un chef d'état, d'un petit état extrêmement riche et politisé. http://www.prochoix.org/frameset/news_2004/legion.html
Mais, qui peut bien être ce courant minoritaire catholique fantôme, qui contesterait cet acte ostentatoire coûteux et bien loin de leur pratique intimiste de leur foi ?
En réponse au message de Philippe2 du 29/08/11
vous démontrez parfaitement que l'athéisme est une religion comme les autres!
Oui, bien sûr ! Une religion sans dieu, mais avec ses militants, ses fidèles pourrait-on dire, ses dogmes, ses intégristes, ses extrémistes... Et les États qui ont érigé l'athéisme en doctrine officielle ont commis les mêmes horreurs que certains États avec la religion... Visiblement, cela gêne beaucoup certain(e)s... Quand on est absolument sûr
En réponse au message de Mia du 29/08/11
Toujours les mêmes rengaines pour éviter de se poser les bonnes questions, je parle de faits précis dans un pays précis. Il me semble que vous êtes enseignant, je me demande comment vous gérez les discussions avec vos élèves si chaque fois qu'une question est posée vous répondez à côté. J'attends toujours des exemples de tolérance illustrant les pratiques de la religion catholique ( c'est celle que je connais le mieux, c'est pour cela que je ne parle pas des autres). De toute façon, cette discussion ne sert à rien.
Oui durant ses 2000 ans d'histoire, l'Église catholique n'a pas toujours fait preuve de tolérance... Oui, il y a encore aujourd'hui des personnes peu tolérantes parmi les catholiques... Personne n'a jamais dit le contraire ! L'Église catholique est constituée d'êtres humains, avec leurs qualités mais aussi leurs défauts. De plus, dans de nombreux pays,
En réponse au message de Pierre33 du 28/08/11
"Les religions faites pour et par des hommes"... Et ne peut-on pas en dire autant de la politique? Y compris dans les régimes officiellement athées? Avez-vous vu beaucoup de femmes dans les instances dirigeantes de la Corée du Nord, de la Chine, de l'U.R.S.S. et des autres pays communistes?
Et même en France, faut-il rappeler que le gouvernement qui a fait la loi de Séparation des églises et de l'État s'est bien gardé de donner le droit de vote aux femmes... Il y avait chez eux encore moins de femmes qu'au Vatican ! Et encore aujourd'hui, faites un peu les comptes...
Enfin, beaucoup d'athées sont à l'aise pour parler de l'Inquisition, mais semblent avoir la mémoire un peu sélective... Goulag, purges staliniennes, tortures, déportations, génocides,etc. (U.R.S.S., Chine, Vietnam, Cambodge, pour ne citer que ces pays), vous avez déjà oublié? Ca ne se passait pas dans des États officiellement athées?
Certes, beaucoup de crimes ont été commis au nom de la religion, et c'est inexcusable, mais pour l'athéisme, même constat, et ça continue même encore aujourd'hui dans certains pays. Alors, s'il vous plaît, pas de leçon au nom de l'athéisme !
Toujours les mêmes rengaines pour éviter de se poser les bonnes questions, je parle de faits précis dans un pays précis. Il me semble que vous êtes enseignant, je me demande comment vous gérez les discussions avec vos élèves si chaque fois qu'une question
En réponse au message de Mia du 28/08/11
La hargne est un sentiment qui m'ait étranger, je constate, je me documente, je me pose des questions, je proteste quand la situation m'indigne. Je ne peux pas inventer des problèmes avec d'autres religions car Il se trouve que là où je vis, il n'y a pas de musulmans ou alors, ils sont tellement discrets qu'on ne les voit pas. Cela ne me dérange pas de voir des Catholiques,des bouddhistes, des Musulmans, des Témoins de Jéhovah, des Evangélistes, des Juifs, des Protestants, des Orthodoxes etc...organiser leurs fêtes religieuses si ça ne s'impose pas de manière écrasante ou politique. Entre les chefs religieux et les pratiquants,il y a des motivations différentes, il ne faut pas être naïfs.
je préfère ce post aux derniers que vous avez écrits; si tous ces gens là se contentent de faire ce qu'ils veulent sans faire de tort à leurs voisin, applaudissons! en tout cas il vaut mieux chanter à tue tête qu'aller bruler une voiture, casser un hôpital ou voler des boutiques!
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