Je suis un client particulier ma famille a sauvé 18 juifs ashkénazes pendant la guerre... Je suis encore aujourd'hui avec les descendants aux USA... Si l'on parle de religion tout le monde s'en fout oeil dans oeil... Cependant, dès que le sujet d'Israël est évoquée... Le sens commun n'y est plus... La semaine passée tous les pays ont condamné les construction en

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Je suis un client particulier ma famille a sauvé 18 juifs ashkénazes pendant la guerre... Je suis encore aujourd'hui avec les descendants aux USA... Si l'on parle de religion tout le monde s'en fout oeil dans oeil... Cependant, dès que le sujet d'Israël est évoquée... Le sens commun n'y est plus... La semaine passée tous les pays ont condamné les construction en cours sauf Israël et les USA avec droit de veto à l'ONU... Personne ne nie l'Etat d'Israël, plus personne ne nie aujourd'hui la problématique de sa sécurité... La France pourrait se battre pour la défendre mais y-a-t-il une volonté de paix? Je ne sais pas... y-a-t-il volonté d'expansionisme au-delà du droit international? Je ne sai pas. Pourquoi aucun traité de paix sérieux et crédible n'a eu lieu? Je ne sais pas...
Bref, mon sentilment à tort ou à raison est dès que l'on parle d'Israël avec des personnes d'ascendance juive l'objectivité est rarement au rendez-vous... J'ai sans doute tort modeste français d'ascendance catholique fier que sa famille fasse l'objet d'un dossier pour être promu Juste?!

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Et pourtant, il faut bien faire la différence entre les "biens pensants", souvent donneurs de leçons, et les "pensants différement" avec qui on peut éventuellement discuter !

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Rien de méprisant à votre égard, juste de l'humour sur la traçabilité de la viande halal... Il est vrai que l'époque était à l'assimilation : il se trouve que nous avons changé d'époque, pour le meilleur et pour le pire. N'oubliez pas le meilleur.

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Cher Patrick, tient bon.
Nos ados sont des papillons. Ils passent de la chenille dodue a la chrysalide, c'est leur dernière mue. Parfois il en sort un magnifique papillon, parfois la mutation loupe...
Bien sur on veut croire qu'en las ayant bien nourri, bien protégé, bien oriente

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Cher Patrick, tient bon.
Nos ados sont des papillons. Ils passent de la chenille dodue a la chrysalide, c'est leur dernière mue. Parfois il en sort un magnifique papillon, parfois la mutation loupe...
Bien sur on veut croire qu'en las ayant bien nourri, bien protégé, bien oriente ils s'en sortiront les ailes grandes ouvertes . Mais parfois ça loupe quand même.
La faute a ; N'importe quoi, la nature complexe qui ne trouve pas sa place entre les hormones ,les sels minéraux et le sens de la vacuité d'une existence....
Tout ce qu'on sait c'est qu'on ne sait rien. Sauf :
Tient bon Patrick , pour ceux qui sont restes.

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MERCI POUR LA SIMPLICITE DE VOTRE MESSAGE. Savoir que des gens peuvent aussi parfois se dispenser d'enc.... les mouches m'a profondément touché. Faut dire qu'on oublie parfois que la peine,la tristesse,sont des sentiments relativement humains de nos jours....

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MOINS POMPEUX,SANS DOUTE,moins pompier,je sais pas.Mais ,à la longue,en tout cas, "POMPANT"!

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Chez moi aussi: c'est le résultat d'une éducation à certaines valeurs
mais c'est beaucoup trop ridiculement has been pour nos jeunes intellectuels genre 3wap et Chokapix (j'en profite pour vous dire que moi aussi j'utilise ce forum pour évacuer le stress que me causent tous ces discours politiquement corrects qu'on nous impose à longueur de journée)

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Réserver une place sur un territoire pour un enterrement, c'est complètement différent d'une dispersion de cendre aux quatre vents... Dans un cas, vous occupez un espace du territoire (avec l'autorisation des autorités compétentes), dans l'autre cas, vous n'occupez RIEN (reste la difficulté à parvenir au spot désiré).

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L'Histoire est un éternel recommencement, et certaines vérités d'hier finiront par ressortir
J'espère que ce ne sera pas au prix de nouveaux drames

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Si vous faites allusion à la Shoah (ce que je n'avais pas compris ) c'est votre évocation de l'Europe moderne que je récuse: même en 1939 toute l'Europe n'était pas nazie et je vous prie de retirer cette injure

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Votre réponse méprisante tombe complètement à coté de la plaque, car si j'ai cru bon de citer mon exemple familial, c'est justement pour expliquer que depuis 3 générations que nous sommes assimilés, il n'y a plus rien ni de polonais ni de juifs chez nous

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Votre réponse méprisante tombe complètement à coté de la plaque, car si j'ai cru bon de citer mon exemple familial, c'est justement pour expliquer que depuis 3 générations que nous sommes assimilés, il n'y a plus rien ni de polonais ni de juifs chez nous.
Seulement un patriotisme et un attachement aux valeurs de la république française que je souhaite à tous les immigrés récents quels que soient leurs pays et leurs religions d'origine
Vous voulez me renvoyer en Pologne? ou en Israël?

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Ne voulez vous pas arrêter avec le terme « bien pensant », il m’insupporte (cela tombe sur vous Philippe, pas de bol). Pourquoi ne pas dire « pensant différemment », ce qui est quand meme bien pratique pour discuter, ne croyez vous pas ?

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Vous inondez quelque peu ce site de vos messages empreints de suffisance. Autorisez donc un citoyen lambda à vous écrire qu'il ne partage pas vos obsessions. Personnellement, je lis tout à fait régulièrement La semaine guyanaise puisque ses enquêtes sont, je trouve, passionnantes et fouillées sur des sujets de société que ne creusent pas du tout ou en tout

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Vous inondez quelque peu ce site de vos messages empreints de suffisance. Autorisez donc un citoyen lambda à vous écrire qu'il ne partage pas vos obsessions. Personnellement, je lis tout à fait régulièrement La semaine guyanaise puisque ses enquêtes sont, je trouve, passionnantes et fouillées sur des sujets de société que ne creusent pas du tout ou en tout cas pas autant les autres médias de la place. Je suis désolé de vous être désagréable mais donner le nom de Cayenne-Amazonie à un aéroport n'est pas ce qui préoccupe mes nuits tropicales. Je n'achèterai pas un journal pour ce frou-frou existentiel. Je préfère lire des enquêtes sur les affaires de politiques publiques, les inégalités sociales, les faits de société, Méthon, Monlouis-Deva,Dorlin, sous préfecture. D'ailleurs à choisir, "aéroport de Matoury" serait plus juste et moins pompeux.

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Vous avez sans doute raison, notre experience ne compte pas, il faut laisser vôter les jeunes, qui en général s'abstiennent.

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et bien ça dépend des familles;
mes neveux et nièces ne se droguent pas, ne boivent pas (sauf un doigt de champagne et encore pas tous), ils travaillent (sauf un qui joue les Tanguy et une autre qui s'abonne au RSA), sont tous propres et polis, respectent les anciens, répondent toujours présents pour un mayouri...

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bravo! le vote réservé aux seuls "bien pensants" comme vous!
fondez vite une confrérie qui serait seule à délivrer les cartes d'électeurs qu'à certains. ouf plus de questions à se poser, plus de débats (débiles et débilitants parfois) le nirvana!

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L'assimilation version III ème République aujourd'hui ? Mais vous vivez dans quel monde ? Ah oui, celui de François Bayrou revu par Alain Finkielkraut...

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Ce genre de modification ne pourrait être effectuée que par une autorité spirituelle ayant... autorité, ce qui est impossible dans l'islam. Si vous prêtez une seconde ce genre d'autorité au CCM, vous êtes dans l'auto-hypnose du type yaka-fokon.

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Je suppose qu'en évoquant ce concept (que j'ai repris approximativement) le Chocolaté avait probablement à l'esprit des exemples de destruction de masse, du style de la solution finale...Mais il vous appartient de réhabiliter, si vous en sentez l'envie, tout le caractère artisanale de ce genre d'entreprise. Bon courage!

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Pour la source chrétienne de l'humanisme je me rallie finalement à ton argumentation. Même si, excès de rationalisme aidant, je conçois d'avantage l'humanisme comme un universalisme qui dans l'absolu ne saurait être affublé d'aucun épithète réducteur, je ne suis cependant pas en mesure de nier l'influence de la religion dans son

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Pour la source chrétienne de l'humanisme je me rallie finalement à ton argumentation. Même si, excès de rationalisme aidant, je conçois d'avantage l'humanisme comme un universalisme qui dans l'absolu ne saurait être affublé d'aucun épithète réducteur, je ne suis cependant pas en mesure de nier l'influence de la religion dans son avènement. Du moins sur le plans des idées, pour la mise en pratique ce fut autre chose. En outre je reconnais volontiers que le religieux est souvent au rendez-vous sur certains sujets d'humanité actuels.

A vrai dire, avant de me laisser embarquer par ton interpellation au sujet de la vie de Jésus (un léger manque de pratique et un fâcheux réflexe d'évitement envers quelques démarcheur exaltés du week-end)... en parlant de folklore intellectuel, j'avais plus prosaïquement en ligne de mire la production philosophique et intellectuelle contemporaine du religieux, qui en tant que pourvoyeur désigné de spiritualité et d'éthique, donne tout de même l'impression de vivre sur ses acquis sans grand effort d'adaptation à la modernité, notamment sur des sujets tels que l'avortement, la sexualité (contraception), l'euthanasie. Et pour ce qui le concerne, la mariage des prêtres, l'ordination des femmes...Autant de tabous qui rendent le discours du religieux folklorique. En gros on va faire sa petite prière, on écoute gentiment le sermon du prêtre, on se recueille, on communie, mais pour la réflexion sur les sujets de société, on se retrouve bien vite coincé par toutes sortes de dogmes archaïques. On a tous en mémoire la position de JP2 sur le port du préservatif. Ajoutes à cela le fait que concrètement la laïcité ayant effectivement relégué le religieux à la sphère privée, il n'est pas si erroné d'affirmer que le rationalisme, via l'affirmation d'un rôle politique et éthique dédié exclusivement au profane, a quelque peu mis le religieux au rencard sur tout un tas de sujets. Dont celui de la bio-éthique notamment. Et en l'occurrence, comment "discuter" de bioéthique avec une institution qui est déjà de façon dogmatique (arc-bouté sur son folklore idéaliste) contre l'euthanasie et l'avortement? Même si en dehors de l'institution, je veux bien croire qu'il y ait individuellement des exceptions. Les religieux éclairés existent aussi évidemment. De même la croyance en un idéal de perfection morale incarné par Jésus ou un autre, n'a absolument rien d'illégitime, dès lors qu'elle ne confine pas à cette forme d'intransigeance déraisonnable.

Sinon, le rationalisme est-il fatalement voué à s'enfermer dans le dogme tel que tu sembles le souligner, dés lors qu'il ne s'agit que d'établir une vérité profane (par exemple l'enjeu de la survie d'un terroriste aux fins de connaitre ses motivations dans le cadre d'un procès en justice, non divine) sans réelles implications métaphysiques. Nulle besoin de vérité révélée pour gérer bon nombre d'aspect de la cité. La prévalence de la raison, ne pouvant dés lors être systématique suspectée d'intention dogmatique.

De même, rétrospectivement, imagines-tu la possibilité d'une autre voie que celle-là? Plus précisément, le rationalisme ne découle-t-il pas aussi d'une forme d'évolution culturelle en partie incontournable de l'esprit humain? Dés lors, comment et pourquoi avoir des regrets sur une tendance aussi irrésistible, ou du moins si imprévisible?

Et la messe n'étant pas complètement dite:

(extrait de: http://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_de_l'histoire)

Perspective kantienne:
"On peut alors estimer possible un retour à la conception critique de l'histoire initiée par Kant. Contre Hegel, Comte ou Marx, Kant conçoit l'histoire d'après un modèle « réfléchissant ». Si l'histoire de l'humanité n'est pas écrite (qui pourrait se targuer de deviner quel sera son aboutissement ?), il nous appartient — mieux, c'est notre devoir — de lui donner sens : elle n'a de signification que celle que nous lui imprimerons en vertu de notre liberté, qui suppose un engagement actif dans le domaine du droit. Nous devons agir comme si nous avions le pouvoir de l'orienter en direction du progrès. Cette conception critique ne fait pas du progrès une fatalité : il nous est toujours possible d'agir en dépit du bon sens —, mais un idéal moral assigné à notre liberté, idéal qu'incarne le développement de la justice, du droit international, de la paix (et, ajoutons-le derrière Hans Jonas, disciple tardif de Kant, de la préservation de l'environnement, condition de la survie des générations futures)"

Indépendamment de toute perspective de succès avéré, cette approche n'est elle pas plutôt rationaliste, y compris au travers des concepts censés incarner cet idéal moral?

S'agissant de ton pessimisme, le succès très chaotique j'en conviens, de l'écologique n'est-il pas en effet un signe d'évolution positive, sur une assez courte période finalement. Concernant le racisme, la hausse des mariages multi-confessionnels ou transculturels, n'est-elle pas aussi un signe objectif susceptible de relativiser l'impression ambiante? La place faite à l'Islam, imparfaite, mais concrète, institutions, lieux de cultes...permet aussi de positiver.
Quant à l'échec du projet européen, tu as raisons en tant que simple mortel d'être à ce point exigeant et impatient, mais signalons tout de même que celui-ci a à peu près fonctionner sur l'aspect pacificateur...Ce qui n'est pas rien au regard de la situation de départ.

Sinon, pardon d'avoir été trop vague, toutefois je te confirme que je ne faisais pas vraiment référence à la libération des moeurs sexuelles façon tyrannie du désir, mais bien à cette "émancipation sexuelle des femmes, affirmation de l'égalité des sexes et de la reconnaissance des sexualités non procréatrices et non conjugales", selon la définition wikipédiste qui est également attachée (a tort peut-être) à la notion de révolution sexuelle. Et Jésus était plutôt rétrograde sur ce point...

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Je crois qu'il téchappes des notions. Il n'y a pas de race humaine... a fortiori de "race juive".... Bref, tu en restes au comptoir tu dois être relativement âgé avec un logiciel daté. Jépreuve de la compassion pour mes aînés.... même si je crois que l'on devrait leur interdire de voter... L'avenir ne peut ête fait avec des personnes ayant une visiob de l'avenir dans le rétroviseur!

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Je suis navré que vous ne sortiez de ce que l'appelle des blagues religieuses.... C'est assez triste pour un rationnaliste! Je dois être d'une autre planète!

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Je suis pour la traçabilité des pizzas et des crepler**.
**
http://www1.feujworld.com/viejuive/cuisine/index.php?action=choix&type=Plat=Viande

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"que signifie encore la famille pour nos jeunes?" Excellente question . D'ailleurs certains n'ont même jamais approché cette notion que par les mots.

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Commençons par interdire le rap, le ragga et les jeux vidéos.
Et sur la corrida, vous dites ?

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Bref... Vous avez l'imagination fertile !!! Mais je ne comprends toujours pas pourquoi moi !

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Quid des personnes (de toute obédience) dont on disperse les cendres (sur l'Himalaya, dans le Gange, en pleine mer depuis un bateau, sur tel ou tel site cher à son coeur) selon leurs dernières volontés ?

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"2) Malgré toute la bonne volonté du monde et de l'Islam modéré, il y a quand même des passages du Coran dont l'interprétation reste sans équivoque et qui, disons, "incitent clairement à la haine". Alors pourquoi un CCM n'obligerait pas ses adhérents à les gommer, de même que l'Eglise Catholique a fini par gommer tout ce qui incitait à la haine contre les Juifs:
En 1965, le Second Concile du Vatican promulgua l'encyclique Nostra

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"2) Malgré toute la bonne volonté du monde et de l'Islam modéré, il y a quand même des passages du Coran dont l'interprétation reste sans équivoque et qui, disons, "incitent clairement à la haine". Alors pourquoi un CCM n'obligerait pas ses adhérents à les gommer, de même que l'Eglise Catholique a fini par gommer tout ce qui incitait à la haine contre les Juifs:
En 1965, le Second Concile du Vatican promulgua l'encyclique Nostra Aetate qui apportait un changement radical aux relations de l'Eglise avec les juifs qualifiés de “Frères aînés bien-aimés [de l'Eglise, dépositaires] de l'ancienne Alliance que Dieu n'a jamais révoquée.” Qui plus est, “la passion [la mort et la crucifixion] du Christ ne peut être imputée ni indistinctement à tous les juifs vivant alors, ni aux juifs de notre temps.”

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"Le "vivre ensemble" n'a jamais existé dans la cohabitation, seulement dans l'assimilation."
Entièrement d'accord, c'était d'ailleurs la position de Gaston Monnerville
Et c'était le rôle de l'école de la 3ème République qui a vu fonctionner à plein l'ascenseur social dans les familles d'immigrés, dont la mienne (juifs polonais)

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Ce qui s'est dit ou fait au nom des religions il y a plusieurs siècles m'importe peu
Ce qui est important, c'est ce qui se dit et se fait aujourd'hui et ce qui nous attend demain

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Nous ne parlons pas de la même chose, semble-t-il.
Au départ, j'ai réagi à ça : "une société laïque qui a su reléguer le religieux et son jugement divin, à une sorte de folklore Intellectuel" Puis, à ça. "Sinon, j'ai tout de même l'impression que les choses avancent malgré tout s'agissant de l'intégration de l'Islam en

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Nous ne parlons pas de la même chose, semble-t-il.
Au départ, j'ai réagi à ça :
"une société laïque qui a su reléguer le religieux et son jugement divin, à une sorte de folklore Intellectuel"
Puis, à ça.
"Sinon, j'ai tout de même l'impression que les choses avancent malgré tout s'agissant de l'intégration de l'Islam en France: institutionnalisation, lieux de cultes, banalisation des pratiques (ramadan, fêtes religieuses) et même le sulfureux sujet de la nourriture...."

Mon interprétation est que ce type d'argument suppose un progrès continu de civilisation grâce à l'esprit des Lumières... progrès continu auquel je ne crois pas. De mon point de vue, j'accorde plutôt mon opinion sur le sujet à Rousseau ou à la psychanalyse: les progrès dans un domaine se traduisent le plus souvent par une régression dans un autre domaine... L’athéisme inculte ou la laïcité intégriste par exemple.

De même, les résultats que nous voyons aujourd’hui de "l'émancipation des individus" grâce à la raison laissent sceptiques. Je souhaitais attirer ton attention sur la faillite du "projet européen", sur les lacunes scandaleuses du débat démocratique en matière d'éthique... En clair, si la sécularisation à prétention universaliste débouche à la fois sur la déculturation et une parodie de démocratie, il y a de quoi se poser des questions sur le dogme de l'humanisme rationaliste....
Par ailleurs, la montée du racisme et de la xénophobie en Europe me rendent également tout à fait sceptique sur le processus d'ouverture et de tolérance à la diversité qu'il te semble apercevoir. Les délires sur l'immigration/insécurité, les crispations identitaires, la radicalisation de la "laïcité", le renouveau de la pensée protectionniste (singulièrement à gauche)... tout cela fait partie d'un folklore particulièrement vivant ces derniers temps...

En conséquence, je n'ai jamais suggéré que l'époque antérieure était plus vertueuse (je suis un adversaire acharné de toute politique du ressentiment, généralement arc-boutée sur la nostalgie). Ce que je suggère, c'est qu'il n'y a pas lieu d'être particulièrement optimiste sur cette "société laïque qui a su reléguer le religieux (...) à une sorte de folklore Intellectuel".

Tu parles d'antinomie dans l'expression "humanisme chrétien"... et soutient que l"humanisme rationaliste a permis une "émancipation vis à vis de l'argumentation dogmatique au profit de l'argumentation raisonnable".
Kant a demandé à ce l'on en finisse avec le rationalisme dogmatique, notamment en l’excluant du débat sur la métaphysique...
Quant à la majorité des penseurs de l'humanisme de la Renaissance, où les trouvait-on ? L'humanisme doit plus, à mon avis, à Pierre Abélard qu'à Descartes... (C'est un écolo-terroriste qui te parle ?)

Enfin, tu transformes "libération sexuelle" en "avortement". D'un point de vue soudainement si technique, la libération sexuelle doit effectivement beaucoup à la contraception, grâce à Dieu.

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Chacun sera toujours libre de penser comme il veut et donc d'avoir sa propre interprétation RADICALE des textes sacrés... Sur ce point, rien ni personne ne pourra changer quoi que ce soit... Par contre, la structuration permettra de faire une DISCRIMINATION publique qui permettra de déterminer de manière claire et nette les mouvances extrémistes, ainsi que leurs sympathisants ! On va bien voir qui continuera de "collaborer"..

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Désolé, mais c'est l'autre qui cherche absolument une personne "choquée"... Comme je ne l'avais pas été, je pensais qu'éventuellement ce serait toi... hé hé... Désolé.

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"putain de ta race" qu'y disent ! Mails de menace à l'école juive de Toulouse, le père aimant de Mohamed qui menace la France qui a assassiné sont fils préféré, on en apprend tous les jours ! Et ce n'est sans doute pas fini ! Heureusement que Hollande a supprimé le mot race, donc il n'y a pas racisme !

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J’en suis profondément attristé, je vous adresse toute ma sympathie et pense bien à vous.

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Le suicide des jeunes est dramatique et il faut en effet s'interroger sur les dérives de notre société qui leur donne si peu de repères pour qu'ils renoncent à "s'accrocher à la vie"
En particulier, que signifie encore la famille pour nos jeunes?
Thème déjà abordé sur ce forum et dont on est loin d'avoir fait le tour

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"la barbarie industrialisée de l'Europe moderne" !!!!!!....
Ah, la magie du verbe!
Vous écrivez vraiment n'importe quoi et vous n'avez même pas honte

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Euh... Mais de quoi parlez-vous ? Où et quand ai-je utilisé le mot "choc"? J'ai relu (rapidement il est vrai), mes derniers messages, sans trouver... Quand aurais-je été "choqué"??? Alors vous allez certainement être plus précis dans votre prochain message, et nous fournir une information plus précise, car je n'ai pas le souvenir d'avoir écrit cela...

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Affaire Merah, manifestement pas seulement des rumeurs lorsqu'on lit cet article
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/dcri-et-salafisme-une-manipulation-113417

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De mon point de vue, je maintiens, en toute bonne foi, que cette structuration peut sans doute favoriser une meilleure intégration des pratiquants lambda, dans le sens ou elle correspondra probablement à une normalisation/adaptation de certaines spécificités du culte, aux canons de la pensée occidentale. Avec en ligne de mire l'alimentaire et

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De mon point de vue, je maintiens, en toute bonne foi, que cette structuration peut sans doute favoriser une meilleure intégration des pratiquants lambda, dans le sens ou elle correspondra probablement à une normalisation/adaptation de certaines spécificités du culte, aux canons de la pensée occidentale. Avec en ligne de mire l'alimentaire et le vestimentaire. Par contre, je ne vois toujours pas en quoi cela réglera le cas des mouvances radicales, qui sauront toujours se fondre dans la masse ou au contraire s'isoler, en collaboration plus ou moins directe avec des mouvements djihadistes extérieurs.

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Jules Isaac démontre bien mieux que moi l'enracinement de antisémitisme dans la chrétienté, dans son ouvrage L'enseignement du mépris : wikipedia
« À la différence de l'antisémitisme païen, qui traduit le plus souvent une réaction spontanée, exceptionnellement dirigée et organisée [l'antisémitisme chrétien] poursuit

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Jules Isaac démontre bien mieux que moi l'enracinement de antisémitisme dans la chrétienté, dans son ouvrage L'enseignement du mépris : wikipedia

« À la différence de l'antisémitisme païen, qui traduit le plus souvent une réaction spontanée, exceptionnellement dirigée et organisée [l'antisémitisme chrétien] poursuit un but très précis : rendre les Juifs odieux. [...] Il est au service de la théologie et est nourri par elle ; il puise ses arguments... dans une certaine exégèse des écrits bibliques interprétés... comme un long réquisitoire contre le peuple élu. ». « Ainsi, écrit Jules Isaac, s'est constitué un enseignement dit chrétien qui mérite le nom d'enseignement du mépris, et dont j'ai démontré que « nulle arme ne s'est révélée plus nocive, plus redoutable » pour le judaïsme et les Juifs. » Il s'agit ici non pas de combattre la foi chrétienne, mais de lutter pour la vérité historique, contre ce qui est « plus encore une routine qu'une tradition, faite de préjugés invétérés, des plus détestables habitudes d'esprit et de cœur, et de langage. »

Alors oui il n'a pas connu al-qaida, mais je pense que le coran était déjà sorti en 1962.Encore une fois je ne cherche pas à porter de jugement de valeur, bien au contraire j’applique un principe bien chrétien qui dit qu'avant de dire aux autres qu'ils ont une paille dans l'oeil, il faudrait s'assurer d'avoir retirer la poutre qui est dans le sien.

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Sans nier le moins du monde ces influences que tu décris (il y eut aussi la vague revendication d'un humanisme chrétien, plutôt antinomique) l'on peut tout de même se poser la question de l'existence d'un continuum avéré, dans le principe de filiation que tu exposes. La scolastique a certainement influencé l'humanisme rationaliste. Mais elle doit

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Sans nier le moins du monde ces influences que tu décris (il y eut aussi la vague revendication d'un humanisme chrétien, plutôt antinomique) l'on peut tout de même se poser la question de l'existence d'un continuum avéré, dans le principe de filiation que tu exposes. La scolastique a certainement influencé l'humanisme rationaliste. Mais elle doit également beaucoup à la philosophie antique, qui a elle-même directement influencé l'humanisme rationaliste, notamment dans son émancipation vis à vis de l'argumentation dogmatique au profit de l'argumentation raisonnable.

En outre, si l'on se réfère à la notion d'historicité de la raison, mise sur la table par Hegel, l'on conçoit qu'iI devient tout de même assez compliqué, voir illusoire, de comparer cette dérive rationaliste que tu sembles pointer du doigt, avec une spiritualité antécédente supposée plus vertueuse. Difficile de prétendre en effet que l'une serait en deçà ou non, par rapport à l'autre, puisque qu'il s'agit de stades de la pensée et finalement de la raison humaine, relevant d'un imaginaire et d'une connaissance du monde, suffisamment éloignés pour rendre suffisamment périlleuse toutes certitude sur un quelconque principe de régression ou de progression, au fil de l'histoire.

Et de même, s'il n'est a priori pas légitime de voir une relation de cause à effet entre les massacres des croisades commises en son nom et la vénération de la vie du Christ. L'on peut aussi parfaitement constater l'avènement de la barbarie industrialisée de l'Europe moderne, sans en imputer fatalement la paternité à cet humanisme rationaliste issu des lumières.

Sinon, pour la libération de la femme, tu es vraiment certain que l'émancipation des esprits promu par l'humanisme rationaliste, n'a absolument rien à voire avec le recule de la mainmise des traditions patriarcales et religieuses, sur la fécondité et la sexualité des femmes. Et la légalisation de l'avortement, ne serait donc que le fruit d'un happening soixante-huitard sans le moindre lien avec une quelconque forme d'aboutissement rationnel du principe de liberté individuelle. Ah bon...

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Non je soulignais juste que contrairement à ce que vous énonciez dans vos précédents posts : -Le Coran n’est pas le seul texte religieux à colporter des idées xénophobes. Et l’islam n’est pas la seule religion à avoir engendré des courants radicaux.
-Le fait d’avoir un clergé et une hiérarchie n’immunisait pas contre la

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Non je soulignais juste que contrairement à ce que vous énonciez dans vos précédents posts :
-Le Coran n’est pas le seul texte religieux à colporter des idées xénophobes. Et l’islam n’est pas la seule religion à avoir engendré des courants radicaux.
-Le fait d’avoir un clergé et une hiérarchie n’immunisait pas contre la connerie bien au contraire.
-Je trouvais paradoxal que vous vous dîtes laïque, et que vous réclamiez l’intervention du législateur dans le religieux.

Cela me dérange quand vous résumez une religion pratiquée par plus d’un milliard et demi de personnes par le terrorisme. Résumez vous les italiens à la cosa nostra, ou les corses à des poseurs de bombes, des tueurs de préfet?
Je vais préciser mon propos, afin de lever d’éventuelles ambiguïtés, je ne justifie aucun fondamentalisme, d’où qu’il soit et pour moi le tueur a eu ce qu’il méritait. Je regrette juste qu’il n’est pas fait l’objet d’une arrestation, car il aurait pu, peut être amené des informations sur le réseau terroriste. Mais il semble que l’arrestation de son frère pourrait compenser cette perte.
En revanche cela m’emmerde aussi que les mêmes qui sortent le tapis rouge aux monarques saoudiens, et qataris, dont on sait parfaitement, que certains de leurs petro dollars vont alimenter le sunnisme ultraconservateur à travers le monde, et donc, indirectement aussi Al-Qaïda. Ces même-là, vont pointer du doigt leur compatriote de confession musulmane, qui pratique leur religion dans le respect des lois de la République.
.
Le 14 janvier 2008, à Riyad, Nicolas Sarkozy disait : « tout ce que fait Sa Majesté le Roi Abdallah montre une volonté non de rejeter la modernité mais de l'apprivoiser pour la transformer, et la mettre au service d'une certaine idée de l'Homme, d'un projet de civilisation.
C'est la voie que la France, par ailleurs si différente du point de vue de sa tradition, de sa culture, de son histoire, a elle aussi choisie. »
Source : http://www.lemonde.fr/.../discours-de-nicolas-sarkozy-a-riyad-le-14-janvier-2008
Oui il semble que « le courage » de certains, s’efface devant les petro dollars. Ce n’est pas aux saoudiens que l’on sortira le discours de Dakar, ou le hit-parade des civilisations. De qui se moque-t-on ?

En ce qui concerne les musulmans de France, et même par extension d’occident, je ne suis d’accord avec vous que sur un point, les musulmans « modérés » (je déteste ce terme comme si de base un musulman ne l’était pas, débile mais bref…) doivent agir encore plus. Car face à l’échec du politique d’une part, et le pouvoir militaire, mais aussi financier grandissant des terroristes d’autre part, le pire est peut-être devant nous. Dans une république idéale ils n’auraient pas à le faire mais avec ses rentiers toujours en quête de bulletins de vote, de bons sondages, et d’argent sale pour eux et leurs partis…

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JE DOIS ETRE UN PEU CON .A force de voir revenir sur Blada,le thème "SUR LA TUERIE DE TOULOUSE-MONTAUBAN" ,j'ai l'impression que ça banalise ,presque l'impression de lire le compte-rendu d'un derby de rugby... Vous pourriez pas m'aider à ce qu'on reparle de la Guyane ?(ou alors,dites le,et on délocalise...)

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C'EST TOMBE SUR VOUS,CA AURAIT PU TOMBER SUR UN DE VOS DETRACTEURS.Figurez vous que la "tuerie Toulouse -Montauban " et ses exégéses,ses théoriciens,et ses bladateurs me gonflent à la longue.Figurez vous que le week-end dernier,précédent ce post ,mon fils ainé de 17 ans est parti en carbet avec ses copains.Le W.E. à leurs dires fut super.A ceci près

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C'EST TOMBE SUR VOUS,CA AURAIT PU TOMBER SUR UN DE VOS DETRACTEURS.Figurez vous que la "tuerie Toulouse -Montauban " et ses exégéses,ses théoriciens,et ses bladateurs me gonflent à la longue.Figurez vous que le week-end dernier,précédent ce post ,mon fils ainé de 17 ans est parti en carbet avec ses copains.Le W.E. à leurs dires fut super.A ceci près qu'au petit matin,l'un de ceux que j'avais raccompagné,le meilleur copain de mes enfants a été retrouvé accroché à un arbre sur notre propriété commune:il s'était suicidé,il avait lui aussi 17 ans et depuis,on gère comme on peut (ce soir les camarades de classe bouffent ensemble,ils se sont cotisés pour se retrouver seuls) .Tous,moi y compris,chialons sans rien y comprendre d'autant que je suis le dernier à l'avoir vu vivant).Alors,je vous prie de m'excuser,mais plutôt que partir dans les considérations théoriques ou politiques sur la trajectoire sanglante d'un cintré ,recentrons nous un peu sur ce qui se passe devant ma, notre porte.EN GUYANE.Désolé Gaston et merci.

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CHER DOCTEUR EN RELIGION, je fus moi-même marié traditionnellement selon la tradition Kwinti.Pourriez vous avoir l'obligeance de m'indiquer si je suis dés-intégr ?.

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Franchement Gaston, y’en a marre de la politique de la peur de l’arabe.
Faut avoir peur des musulmans, parce qu’il y a des islamistes fous. Y’a aussi des gens qui m’empoisonnent toute l’année sans autre religion que celle du fric.
Faut pas qu’ils mangent hallal. Et alors qu’est ce que tu veux que ça me fasse

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Franchement Gaston, y’en a marre de la politique de la peur de l’arabe.
Faut avoir peur des musulmans, parce qu’il y a des islamistes fous. Y’a aussi des gens qui m’empoisonnent toute l’année sans autre religion que celle du fric.
Faut pas qu’ils mangent hallal. Et alors qu’est ce que tu veux que ça me fasse si ça leur chante de payer plus cher parce qu’un Imam fasse du prêchi-prêcha sur le bout de barbaque? Et même si j'en mangeais ce serait sans doute meilleur pour ma santé que certaines "préparations culinaires" !
Faut pas que les femmes se transformenten corbeau en portant le niqab. Eh, si elles aiment être moches, c’est leur problème ! Si ça les empêtre dans leur boulot, paf ! on leur colle un vêtement de travail et c’est fini ! Y’a des gars tous les jours qui me parlent sans enlever leurs lunettes noires ni leur casquettes…faut leur coller aussi un PV pour « j'te vois pas et ça m'énerve », commençons par eux !
Maintenant dans le délire arabophobe voilà qu'on s'imagine que la charia va avoir cours en France... C'est pas bientôt fini l'épouvantail ! Même pas peur.

C’est quoi être français au juste?
Les patronymes de mes parents sont d’origine allemande. D’ailleurs ma mère était Lorraine c’est français une Lorraine ? Pas toujours…
Je suis allée à l’école avec des beurettes, qui s’en tamponnaient grave du voile islamique, parce qu’àl’époque elles croyaient encore qu’on allait les intégrer. Y’avait aussi des caraques, que généralement on appelle gitans. C’est français les caraques? Ils parlent un gargouillis incompréhensible, glandent à l’école comme pas possible, sont excellent à appâter le touriste en se grattant la guitare.
Mes meilleure copines étaient espagnoles,deuxième génération. Pourtant c’est quand un berrichon parle que je comprends que dalle. Y’avait chez moi des blondes du Nord qui se costumaient en provençales.
On allait chez le toubib descendant d’arménien. Et on finira par avoir un président dont les ancêtres venaient de Hollande, l'actuel venatn de Hongrie.

Alors Marine et toi, remballez votre discours haineux et allons de l’avant. La France dont vous réclamez le retour n’a tout simplement jamais existé.

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Vos débats si bien argumentés se perdent, messieurs... Y'a du relâchement...

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Cela ne m'a pas du tout choqué... Peut-être Pierre33 ?!... Bref, j'ai juste trouvé cela curieux, avec les explications simples que j'ai émises (sans être dans un état de choc)... Maintenant, que le simple fait d'en parler, que cette évocation "gêne" quelqu'un comme toi..

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Cela ne m'a pas du tout choqué... Peut-être Pierre33 ?!... Bref, j'ai juste trouvé cela curieux, avec les explications simples que j'ai émises (sans être dans un état de choc)... Maintenant, que le simple fait d'en parler, que cette évocation "gêne" quelqu'un comme toi... Faudra m'expliquer d'où vient le CHOC (de Pierre33) et d'où vient la GÊNE (de toi) ???

N.B: tu as parfaitement raison, ce point de discussion est dissocié du sujet de départ "la tuerie de Toulouse"... Mais il a l'avantage de permettre de voir émerger les bien-pensances des uns et des autres...

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Oui... C'est bien ce que j'ai écrit: indulgence à géométrie variable ! Certes, Voltaire a écrit des textes "majeurs" qu'on aime beaucoup... Mais il n'est pas inintéressant de connaître les autres aspects du personnage ! Je sais... C'est iconoclaste, mais chacun son tour !

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