Donc pour vous il y a eu "faute", donc s'il y a eu faute il doit y avoir sanction, non ?

Loin de moi l'idée de chercher à avoir à tout prix raison sur la mort du tueur, parce que je n'ai que mon ressenti bien modeste et sans aucune certitude sur le sujet si délicat qu'il parait presqu' indécent d'en parler, mais à titre de complément informatif , il est intéressant d'avoir le sentiment des premiers concernés, ceux pour qui on regrette que le tueur soit tué.
http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/tuerie-de-toulouse-eva-sandler-temoigne-7087650.html

Tu te fais du mal Gaston... lâches un peu de mou!

Regarde de plus près la vie de Jésus. En deçà ou au-delà de l'humanisme rationaliste ?

Régression européenne, oui, certainement. Quand E. Morin parle d'une politique de civilisation, que U. Beck ou P. Sloterdijk interpellent le destin du projet européen, ils le font bien sur cet horizon civilisationnel. Il n'y a rien de choquant à évoquer les racines chrétiennes de l'Europe pour ba^tir cette politique ou ce nouveau projet.
Mais ce nouveau projet européen sera voué à l'échec s'il se crispe sur une vision réactionnaire de cet héritage. Sans une meilleure prise en compte de la diversité culturelle, jamais l'Europe ne se positionnera dans la mondialisation. C'est un de ses grand atouts, mais aujourd'hui, malheureusement, sa grande faiblesse, aggravée par la montée des populistes, nationalismes et protectionnismes.

PS : Sinon, je viens de lire une interview de Disiz qui cite "Le règne de la quantité et les signes de temps" de René Guénon...
http://www.rue89.com/rue89-culture/2012/03/25/disiz-ex-la-peste-la-droite-deja-gagne-230483

Il est certain et avéré ( du moins pour cetain(e)s) que la quinzaine d'élèves qui ont quitté le cours sont tous adhérents aux "jeunesses du F.N."!!!

En l'occurrence, le chiffon est un peu orange quand même, puisque selon le site Paris-Normandie, la prof aurait bel et bien engagé une discussion avec ses élèves sur le thème de la minute de silence pour l'assassin abattu. Normal que le site du lycée ne s'en vante pas.

Source : http://www.europe1.fr/France/Merah-suspension-conservatoire-pour-la-prof-1004183/

Voilà qui fait le jeu de l'UMP et du FN, une fois encore... D'ailleurs on a la preuve que cette prof est payée par le gouvernement...

Tu prends toujours un argument contradictoire pour de la mauvaise foi...Fréquenterais-tu les mêmes lieux de cultes déstructurés que Philippe2. Si ça te défrise tant de discuter avec quelqu'un qui n'a pas la même opinion...à quoi bon entamer la conversation? Serait-ce une nouvelle forme d'inquisition?

Regarde de plus près la vie de Jésus. En deçà ou au-delà de l'humanisme rationaliste ?

Régression européenne, oui, certainement. Quand E. Morin parle d'une politique de civilisation, que U. Beck ou P. Sloterdijk interpellent le destin du projet européen, ils le font bien sur cet horizon civilisationnel. Il n'y a rien de choquant à évoquer les racines chrétiennes de l'Europe pour ba^tir cette politique ou ce nouveau projet.
Mais ce nouveau projet européen sera voué à l'échec s'il se crispe sur une vision réactionnaire de cet héritage. Sans une meilleure prise en compte de la diversité culturelle, jamais l'Europe ne se positionnera dans la mondialisation. C'est un de ses grand atouts, mais aujourd'hui, malheureusement, sa grande faiblesse, aggravée par la montée des populistes, nationalismes et protectionnismes.

PS : Sinon, je viens de lire une interview de Disiz qui cite "Le règne de la quantité et les signes de temps" de René Guénon...
http://www.rue89.com/rue89-culture/2012/03/25/disiz-ex-la-peste-la-droite-deja-gagne-230483

Le pastis 51 tue plus que le fondamentalisme islamique et pourtant personne n'en parle. C'est de la discrimination alors?!

Que fait le CCM ? Il suffit de lire leur communiqué sur le site : http://www.lecfcm.fr/?p=2902
On remarque que la première pensée de ce conseil est de remercier Sarkozy pour sa mise en garde contre l'amalgame et la stigmatisation à l'encontre des musulmans (refrain hyper connu).
Puis, on observera que secondairement, le CCM déplore quand même la mort de 7 personnes mais prends bien soin de ne pas mentionner l'appartenance religieuse juive pour 4 d'entre eux (un détail de l'histoire sans doute). Manifestement, là aussi, le caractère antisémite de la tuerie de Toulouse s'est évaporé comme par enchantement. C'est à croire qu'il y a eu un coup à la men in black à grande échelle.
Pour finir, le CCM propose sa solution aux problèmes posés par cet évènement : supprimer du langage courant (c'est une manie en ce moment !) les mots "islamistes" et "islamisme" qui, je cite, "nourrit l’amalgame entre islam et terrorisme et fait souffrir des millions de musulmans". On appréciera la pertinence de conclure ce communiqué sur la souffrance des musulmans en France...
Déni de l'antisémitisme et du racisme des fondamentalistes musulmans et victimisation des musulmans, voilà la contribution de l'islam "modéré" en France !
J'ai envie dire que le camp est déjà choisi depuis longtemps au CCM...

Certes, ils sont chrétiens mais pas catholiques !!! Ne pas confondre ...

Que fait le CCM ? Il suffit de lire leur communiqué sur le site : http://www.lecfcm.fr/?p=2902
On remarque que la première pensée de ce conseil est de remercier Sarkozy pour sa mise en garde contre l'amalgame et la stigmatisation à l'encontre des musulmans (refrain hyper connu).
Puis, on observera que secondairement, le CCM déplore quand même la mort de 7 personnes mais prends bien soin de ne pas mentionner l'appartenance religieuse juive pour 4 d'entre eux (un détail de l'histoire sans doute). Manifestement, là aussi, le caractère antisémite de la tuerie de Toulouse s'est évaporé comme par enchantement. C'est à croire qu'il y a eu un coup à la men in black à grande échelle.
Pour finir, le CCM propose sa solution aux problèmes posés par cet évènement : supprimer du langage courant (c'est une manie en ce moment !) les mots "islamistes" et "islamisme" qui, je cite, "nourrit l’amalgame entre islam et terrorisme et fait souffrir des millions de musulmans". On appréciera la pertinence de conclure ce communiqué sur la souffrance des musulmans en France...
Déni de l'antisémitisme et du racisme des fondamentalistes musulmans et victimisation des musulmans, voilà la contribution de l'islam "modéré" en France !
J'ai envie dire que le camp est déjà choisi depuis longtemps au CCM...

Dans le milieu du renseignement, un comportements atypique, du genre voyages en zone djihadiste, est censé être justement typique de ce qu'il convient de surveiller de très prés. C'est le patron de la DCRI qui le dit lui-même...

Sinon, il parait que les services de la DCRI nous épargnent deux attentats par ans en moyenne... On peut-donc la féliciter pour cela, sans être dupes lorsqu'il y a semble-t-il des loupés. Notre sécurité ne mérite-t-elle pas un tel niveau d'exigence?

"j'ai tout de même l'impression que les choses avancent malgré tout s'agissant de l'intégration de l'Islam en France: institutionnalisation, lieux de cultes, banalisation des pratiques (ramadan, fêtes religieuses) et même le sulfureux sujet de la nourriture...".
Renommer islamisation par intégration, fallait le faire...

Là comme-ça, au déboté, lorsque Jay-zu dit à Marie-madeleine en la relevant: "Va et ne pèche plus", je dirais qu'il fut nettement en deçà de ce que l'humanisme rationaliste a pu produire au service de la libération sexuelle de la femme et de sa ré-appropriation du droit à disposer de son corps. Sur le papier du moins. Me plante-je.

C'eut été effectivement plus simple si tous les pécheurs de l'ère de la barbarie industrielle, avaient pu demeurer sous l'emprise de la grâce ou de la crainte divine et ses saintes recommandations. Hélas quelques-uns s'en sont libérés et tous les autres ont dû suivre. Les forfaits n'en furent effectivement pas moins grands que ceux commis par tous ceux qui jadis massacrèrent ou évangélisèrent au nom du christ. Ceci prouve juste qu'il n'y a pas que l'idéal chrétien qui puisse être perverti.

Sinon, dans la mesure où les néo-réac vivent aujourd'hui sous le joug de la bien-pensance droitdelhommiste, contraints qu'ils sont de pleurnicher pour ne pas bouffer du hallal, pendant que leur gosses se marrent en matant le Jamel comedy club...Tu n'arriveras pas complètement à me faire flipper sur ce coup-là le Chocolaté. On en reparle en mai...

"Même si la création d'Israël n'a pas forcément été un choix judicieux, jamais je ne dirai que cela dédouane tous les actes antisémites commis par des "arabes" ?" Mais alors, que vient faire Israël dans ton propos ?
Quand à réduire le racisme au relativisme du "Bien sûr qu'il existe. Il y a des cons et des salauds partout", alors là, je ne suis pas d'accord. Il faut distinguer le racisme né de la peur et de la méconnaissance de l'autre et de ses différences, et le racisme institutionnalisé. En ce qui concerne la civilisation musulmane, c'est bien ce second type de racisme qui sévit. Même si intrinsèquement, un musulman s'oppose à l'antisémitisme par exemple, l'entourage et l'omniprésent Islam dans son quotidien l'y contraindront. La faute à ce Coran dont personne ne semble pourvoir enrayer la dispersion du poison qu'il contient.
Au lieu de chercher dans le contexte social ou historique les raisons du fondamentalisme islamiste en France, il me paraitrait opportun et cohérent que le législateur ordonne la censure pure et simple de tous les versets du Coran qui promeuvent la haine des chrétiens et des juifs : dans toutes les écoles musulmanes de France (de plus en plus nombreuses) des enfants récitent par cœur et dans l'indifférence générale, des textes sacrés qui interdisent l'amitié avec les juifs et les non musulmans (Coran 5:51 et 5:57) qualifiés de singes et de porcs (5:60), et je ne parle même pas des hadiths, véritables odes à la haine ...
Là sont les véritables germes du terrorisme islamiste : le conditionnement dès l'enfance.
Une nation comme la nôtre ne devrait pas tolérer un seul instant que de tels enseignements soient possible sur son sol et qu'un ouvrage ouvertement raciste soit aussi librement diffusé sans la moindre expurgation.

Les musulmans de France restent ils français après leur décès?
Le jeune soldat d'origine marocaine se fait enterrer au Maroc, avec le drapeau marocain sur son cercueil. la famille du tueur veut le faire enterrer en Algérie, je suppose qu'il le sera avec le drapeau algérien.

Je vous demande immédiatement de cesser ses amalgames douteux. Il n’y a aucune preuve que le pastis ait de près ou de loin une responsabilité, merci de ne pas le mettre en cause. (si vous poursuivez, et allez même jusqu’à porter atteinte à la maque Leffe, je me réserve le droit de donner les suites qui s’imposent)

Les musulmans de France restent ils français après leur décès?
Le jeune soldat d'origine marocaine se fait enterrer au Maroc, avec le drapeau marocain sur son cercueil. la famille du tueur veut le faire enterrer en Algérie, je suppose qu'il le sera avec le drapeau algérien.

Tu ne peux pas remettre en cause des textes sacrés... Remettre en cause des passages du Coran, ce serait remettre en cause la parole divine, et cela est inconcevable et intolérable pour un musulman... Il en va de même pour chaque religion...

Concernant ton emportement à invoquer des mesures ou des lois pour rétablir la suprématie républicaine au-dessus de la suprématie religieuse, je pense que c'est voué à l'échec d'avance... Qui oserait se mettre au-dessus de Dieu ?... Qu'un gouvernement ose seulement remettre en cause des textes sacrés, ou leur importance, et ce sera considéré comme la NEGATION de toute une religion, avec tout ce qui s'en suivrait...

Bref, il est inutile de vouloir changer ce qui est impossible à changer... En définitive, j'ai comme la vague impression que le prix du "vivre ensemble" est non-négociable et que tôt ou tard, au nom du "vivre ensemble" absolu, on se fera bouffé... En gros, puisqu'il est impossible d'empêcher les autres de chanter leurs textes sacrés, on va bien finir par les chanter avec eux au bout d'un moment (ce qui ne me dérangerait pas plus que cela)... M'enfin, dans notre grande tradition de tolérance caractéristique de ce forum, wait and see... On verra bien jusqu'où les gens seront prêts à faire le grand écart.

Intégration de l'Islam : http://www.pageshalal.fr/
ça fait plaisir ce concept de mixité aux antipodes du communautarisme. Le bien vivre ensemble progresse. Mais, Blada est-il hallal ?

Là comme-ça, au déboté, lorsque Jay-zu dit à Marie-madeleine en la relevant: "Va et ne pèche plus", je dirais qu'il fut nettement en deçà de ce que l'humanisme rationaliste a pu produire au service de la libération sexuelle de la femme et de sa ré-appropriation du droit à disposer de son corps. Sur le papier du moins. Me plante-je.

C'eut été effectivement plus simple si tous les pécheurs de l'ère de la barbarie industrielle, avaient pu demeurer sous l'emprise de la grâce ou de la crainte divine et ses saintes recommandations. Hélas quelques-uns s'en sont libérés et tous les autres ont dû suivre. Les forfaits n'en furent effectivement pas moins grands que ceux commis par tous ceux qui jadis massacrèrent ou évangélisèrent au nom du christ. Ceci prouve juste qu'il n'y a pas que l'idéal chrétien qui puisse être perverti.

Sinon, dans la mesure où les néo-réac vivent aujourd'hui sous le joug de la bien-pensance droitdelhommiste, contraints qu'ils sont de pleurnicher pour ne pas bouffer du hallal, pendant que leur gosses se marrent en matant le Jamel comedy club...Tu n'arriveras pas complètement à me faire flipper sur ce coup-là le Chocolaté. On en reparle en mai...

"Même si la création d'Israël n'a pas forcément été un choix judicieux, jamais je ne dirai que cela dédouane tous les actes antisémites commis par des "arabes" ?" Mais alors, que vient faire Israël dans ton propos ?
Quand à réduire le racisme au relativisme du "Bien sûr qu'il existe. Il y a des cons et des salauds partout", alors là, je ne suis pas d'accord. Il faut distinguer le racisme né de la peur et de la méconnaissance de l'autre et de ses différences, et le racisme institutionnalisé. En ce qui concerne la civilisation musulmane, c'est bien ce second type de racisme qui sévit. Même si intrinsèquement, un musulman s'oppose à l'antisémitisme par exemple, l'entourage et l'omniprésent Islam dans son quotidien l'y contraindront. La faute à ce Coran dont personne ne semble pourvoir enrayer la dispersion du poison qu'il contient.
Au lieu de chercher dans le contexte social ou historique les raisons du fondamentalisme islamiste en France, il me paraitrait opportun et cohérent que le législateur ordonne la censure pure et simple de tous les versets du Coran qui promeuvent la haine des chrétiens et des juifs : dans toutes les écoles musulmanes de France (de plus en plus nombreuses) des enfants récitent par cœur et dans l'indifférence générale, des textes sacrés qui interdisent l'amitié avec les juifs et les non musulmans (Coran 5:51 et 5:57) qualifiés de singes et de porcs (5:60), et je ne parle même pas des hadiths, véritables odes à la haine ...
Là sont les véritables germes du terrorisme islamiste : le conditionnement dès l'enfance.
Une nation comme la nôtre ne devrait pas tolérer un seul instant que de tels enseignements soient possible sur son sol et qu'un ouvrage ouvertement raciste soit aussi librement diffusé sans la moindre expurgation.

Sinon, penser que la structuration évoquée par certains serait considérée comme la panacé, par ces mêmes personnes, à tous les problèmes d'islamisme, c'est vraiment, disons "naïf" de ta part... La solution ne saurait être si simple et si évidente...

en tout cas je me félicite de ne partager en rien votre morale.
ni de passer mon temps dans des lieux de cultes , pas même de la personnalité.

"Même si la création d'Israël n'a pas forcément été un choix judicieux, jamais je ne dirai que cela dédouane tous les actes antisémites commis par des "arabes" ?" Mais alors, que vient faire Israël dans ton propos ?
Quand à réduire le racisme au relativisme du "Bien sûr qu'il existe. Il y a des cons et des salauds partout", alors là, je ne suis pas d'accord. Il faut distinguer le racisme né de la peur et de la méconnaissance de l'autre et de ses différences, et le racisme institutionnalisé. En ce qui concerne la civilisation musulmane, c'est bien ce second type de racisme qui sévit. Même si intrinsèquement, un musulman s'oppose à l'antisémitisme par exemple, l'entourage et l'omniprésent Islam dans son quotidien l'y contraindront. La faute à ce Coran dont personne ne semble pourvoir enrayer la dispersion du poison qu'il contient.
Au lieu de chercher dans le contexte social ou historique les raisons du fondamentalisme islamiste en France, il me paraitrait opportun et cohérent que le législateur ordonne la censure pure et simple de tous les versets du Coran qui promeuvent la haine des chrétiens et des juifs : dans toutes les écoles musulmanes de France (de plus en plus nombreuses) des enfants récitent par cœur et dans l'indifférence générale, des textes sacrés qui interdisent l'amitié avec les juifs et les non musulmans (Coran 5:51 et 5:57) qualifiés de singes et de porcs (5:60), et je ne parle même pas des hadiths, véritables odes à la haine ...
Là sont les véritables germes du terrorisme islamiste : le conditionnement dès l'enfance.
Une nation comme la nôtre ne devrait pas tolérer un seul instant que de tels enseignements soient possible sur son sol et qu'un ouvrage ouvertement raciste soit aussi librement diffusé sans la moindre expurgation.

Je ne pense pas que ce soit par choix. Je pense que les instances musulmanes modérées sont bloquées par leurs textes sacrés. Il est impossible pour l'Islam modéré de RENIER les paroles mêmes du Coran (notamment tout ce qui concerne le DJIHAD).
Il faudrait une ré-écriture des textes pour parvenir à l'harmonie, ou du moins à un consensus, mais devant l'incompatibilité flagrante entre certains passages des textes religieux et SACRES et les textes humanistes occidentaux (droits de l'homme, textes républicains, etc..), cela semble impossible. En effet, la ré-écriture est impossible pour des textes sacrés... DONC, si l'on veut vraiment une harmonie, ce sont les textes humanistes occidentaux (écrits par des hommes) qui doivent être ré-écrits et adaptés aux textes sacrés !!!

Bref, en attendant, les communiqués de bonnes intentions demeurent et le flou religieux que les "modérés" maintiennent profite aux extrémistes.

P.S: M'enfin, ça a toujours été comme ça, quelque soit le Dieu, il est PARFAIT et ses paroles ne peuvent être constestées (ni ré-écrites, ni actualisées)... Grand principe de l'Obscurantisme: Ce qui donne de l'Espoir, c'est de ne pas savoir... Alors, tu veux de l'Espoir ou pas ?

Intégration de l'Islam : http://www.pageshalal.fr/
ça fait plaisir ce concept de mixité aux antipodes du communautarisme. Le bien vivre ensemble progresse. Mais, Blada est-il hallal ?

Tu as oublié les Juifs (israéliens-français) qui se sont fait enterrés en Israël... En effet, c'est assez curieux que chacun se fasse enterrer dans son pays d'origine, mais cela devient assez compréhensible si l'on considère qu'ils ont voulu se faire enterrer dans leur pays d'AFFECTION...
Cela peut te sembler "non-patriote", mais quand vient la fin, chacun peut choisir ce qu'il veut après tout.

Parait même qu'il ont arrêté un recrutteur qui avait recruté pas moins de 30 jeunes du coté de Nice pour aller se former en Afghanistan et ce grace à la DRCI... Donc c'est typique pour ces gens la et atypique pour les gens normaux...

vous parlez d'un serviteur de la france qu'elle que soit son origine, un peu de respect:
maréchal des logis-chef, Imad Ibn Ziaten, du 1er régiment de train parachutiste (Toulouse), servant au 2ème escadron de livraison par air. Né en 1981, il avait plus de huit de service. Il avait servi au Tchad (trois fois), en Cote d'Ivoire, au Gabon et à La Réunion
et vous me faite marrer, apres son decés il a choisi ?

Les musulmans de France restent ils français après leur décès?
Le jeune soldat d'origine marocaine se fait enterrer au Maroc, avec le drapeau marocain sur son cercueil. la famille du tueur veut le faire enterrer en Algérie, je suppose qu'il le sera avec le drapeau algérien.

Tu n'y es pas encore habitué chochotte, voilà tout. Dans vingt ans tout cela te paraitra d'une banalité...

Explique moi juste un truc, quand tu entres dans un point-presse, est-ce que tu fais à chaque fois un scandale sous prétexte que quelques fervents pratiquants adeptes des pratiques érotiques ou pornographiques, disposent de tout un pan de rayon pour consommer leur marchandise spécialisée? Pourtant, fut un temps un tel commerce, à deux mètres à peine des magazines de jardinage de la mamie et à moins de cinq mètres de la presse jeunesse...eut été tout simplement inimaginable. Et l'on conçoit parfaitement qu'à une certaine époque, il ait pu paraitre inacceptable que cette came démoniaque destinée à la seule communauté des fornicateurs et autre pervers pépères, puisse ainsi bénéficier d'un telle exposition au vu et au su de tous... Et pourtant, aujourd'hui qui s'en soucie vraiment de ces étendards du vice et de la luxure trônant sur l'étagère, hormis les petits jeunots puceaux et les bigotes dévotes?

Tu me diras il y a encore bien pire comme exemple...Dans certains tabac, je voulais pas le croire mais j'en ai moi-même été témoins, l'on trouve même de la presse gauchiste...Si, si! Là comme-ça, de l'idéologie coco à portée de vue et de main. Une véritable horreur! Alors pardon, mais qui crois-tu donc effrayer avec tes petites affichettes Hallal? Allons Gaston, ferme les yeux, tu verras, ça ira mieux...Et promis, le jour où les dingos de la bitte, les allumés de la faucille et les déjantés du blanc de poulet sanctifié deviennent trop menaçants, on se les fait ensemble un par un un en chantant la marseillaise, parole!

Vous semblez oublier que les institutions catholiques, elles aussi, ont pendant longtemps véhiculées une idéologie antijuif. Pendant près de 13 siècles en effet la prière du vendredi saint citait : en latin dans le texte : Oremus et pro perfidis Judaeis : Ut Deus et Dominus noster auferat velamen de cordibus eorum ut et ipsi agnoscent Jesum Christum Dominum nostrum. (Non respondetur Amen, nec dicitur Oremus aut Flectamus genua, aut Levate, sed statim dicitur :) Omnipotens sempiterne Deus qui etiam judaicam perfidiam a tua misericordia non repellis; exaudi preces nostras quas pro illius populi obcaecatione deferimus, ut agnita veritatis tuae luce quae Christus est, a suis tenebris eruantur. Per eumdem Dominum nostrum Jesum Christum Filium tuum, qui tecum vivit et regnat in unitate Spiritus Sancti Deus, per omnia saecula saeculorum. Amen. »

Certes, ils ne se font pas traiter de cochons mais de perfides, C’est sans doute plus valorisant à vos yeux? Cela donne une traduction de ce style, si on en croit wikipedia : « Dieu éternel et tout-puissant, qui n’écartez point de votre miséricorde même les Juifs parjures, écoutez les prières que nous vous adressons pour ce peuple aveuglé : donnez-leur de connaître la lumière de votre vérité, qui est le Christ, afin qu’ils soient arrachés à leurs ténèbres. Par le même Jésus-Christ, notre Seigneur qui vit et règne avec vous dans l’unité du Saint-Esprit, Dieu pour les siècles des siècles. Amen »
Il a fallu attendre le 20 ème siècle et surtout la shoah pour que cela soit réformé. A tous ces éléments «folkloriques», on peut rajouter l’étrange silence et la passiveté du pape Pie XII, pendant la shoah. Je ne vais pas perdre mon temps à citer des versets de certains psaumes de David, ou de certains versets du livre des proverbes, pour trouver des passages ambigus, aussi, dans la religion judaïque.
Je suis catholique pour autant je ne suis pas comptable des crimes commis par des chrétiens, tout comme les musulmans ne sont pas comptables des crimes commis par les extrémistes. Franchement les reac me feront toujours rigoler d’une main ils appellent à la laïcité et de l’autre demande au législateur de réformer une religion. Qu’elle est la prochaine étape on arrêtera d’étudier Nietzsche car son œuvre a été détournée, trahie, violée par les fachos ?

je ne fais que constater que ses parents ont renvoyé son corps dans un pays étranger, et que son cercueil a été recouvert d'un drapeau étranger. Il ne faisait pourtant pas partie de la légion étrangère.

A PRIORI,ON PENSE "VIEIL IMBECILE" .Force est de constater,une dizaine de messages plus loin "que l'age ne fait rien à l'affaire".Reconnaissons cependant une certaine persévérance à votre démarche.Qui pouvez vous convaincre ?...Ca,c'est une autre histoire.

"Je pense que les instances musulmanes modérées sont bloquées par leurs textes sacrés. Il est impossible pour l'Islam modéré de RENIER les paroles mêmes du Coran (notamment tout ce qui concerne le DJIHAD)"
On ne peut pas en permanence dire tout et son contraire!
L'Islam est-il une religion de paix, ce qui pourrait autoriser qu'il existe un islam modéré compatible de nos valeurs républicaines?
ou un religion de guerre auquel cas il n'y a qu'une solution: l'interdire dans toutes les démocraties laïques, comme on interdit les associations extrémistes (exemple: le mouvement Occident dans les années 60)
Je voudrais bien m'en faire une idée claire
Que ceux qui ont lu leurs textes sacrés nous répondent, j'en ai marre de ne pas comprendre ce qu'il y a dedans, ne lisant pas l'arabe

Le père de Mohamed Merah menace de porter plainte contre la France...
http://www.letelegramme.com...le-pere-de-mohamed-merah-menace-de-porter-plainte-contre-la-france
Vergès et Dumas doivent se préparer à reprendre du service !

"Je pense que les instances musulmanes modérées sont bloquées par leurs textes sacrés. Il est impossible pour l'Islam modéré de RENIER les paroles mêmes du Coran (notamment tout ce qui concerne le DJIHAD)"
On ne peut pas en permanence dire tout et son contraire!
L'Islam est-il une religion de paix, ce qui pourrait autoriser qu'il existe un islam modéré compatible de nos valeurs républicaines?
ou un religion de guerre auquel cas il n'y a qu'une solution: l'interdire dans toutes les démocraties laïques, comme on interdit les associations extrémistes (exemple: le mouvement Occident dans les années 60)
Je voudrais bien m'en faire une idée claire
Que ceux qui ont lu leurs textes sacrés nous répondent, j'en ai marre de ne pas comprendre ce qu'il y a dedans, ne lisant pas l'arabe

Ouf! Mais alors si ce n'est pas la panacée, pourquoi est-ce la seule, pseudo-solution évoquée? Je te le demande?

Vous semblez oublier que les institutions catholiques, elles aussi, ont pendant longtemps véhiculées une idéologie antijuif. Pendant près de 13 siècles en effet la prière du vendredi saint citait : en latin dans le texte : Oremus et pro perfidis Judaeis : Ut Deus et Dominus noster auferat velamen de cordibus eorum ut et ipsi agnoscent Jesum Christum Dominum nostrum. (Non respondetur Amen, nec dicitur Oremus aut Flectamus genua, aut Levate, sed statim dicitur :) Omnipotens sempiterne Deus qui etiam judaicam perfidiam a tua misericordia non repellis; exaudi preces nostras quas pro illius populi obcaecatione deferimus, ut agnita veritatis tuae luce quae Christus est, a suis tenebris eruantur. Per eumdem Dominum nostrum Jesum Christum Filium tuum, qui tecum vivit et regnat in unitate Spiritus Sancti Deus, per omnia saecula saeculorum. Amen. »

Certes, ils ne se font pas traiter de cochons mais de perfides, C’est sans doute plus valorisant à vos yeux? Cela donne une traduction de ce style, si on en croit wikipedia : « Dieu éternel et tout-puissant, qui n’écartez point de votre miséricorde même les Juifs parjures, écoutez les prières que nous vous adressons pour ce peuple aveuglé : donnez-leur de connaître la lumière de votre vérité, qui est le Christ, afin qu’ils soient arrachés à leurs ténèbres. Par le même Jésus-Christ, notre Seigneur qui vit et règne avec vous dans l’unité du Saint-Esprit, Dieu pour les siècles des siècles. Amen »
Il a fallu attendre le 20 ème siècle et surtout la shoah pour que cela soit réformé. A tous ces éléments «folkloriques», on peut rajouter l’étrange silence et la passiveté du pape Pie XII, pendant la shoah. Je ne vais pas perdre mon temps à citer des versets de certains psaumes de David, ou de certains versets du livre des proverbes, pour trouver des passages ambigus, aussi, dans la religion judaïque.
Je suis catholique pour autant je ne suis pas comptable des crimes commis par des chrétiens, tout comme les musulmans ne sont pas comptables des crimes commis par les extrémistes. Franchement les reac me feront toujours rigoler d’une main ils appellent à la laïcité et de l’autre demande au législateur de réformer une religion. Qu’elle est la prochaine étape on arrêtera d’étudier Nietzsche car son œuvre a été détournée, trahie, violée par les fachos ?

"En définitive, j'ai comme la vague impression que le prix du "vivre ensemble" est non-négociable et que tôt ou tard, au nom du "vivre ensemble" absolu, on se fera bouffé..."
Je pense pour ma part qu'on s'y foutra copieusement sur la tronche !
Les études démographiques annoncent des populations musulmanes majoritaires dans un grand nombre de pays d'Europe de l'Ouest d'ici à peine plus de 20 années (Belgique par exemple). Pas besoin d'être grand clerc pour prédire que la laïcité deviendra indéfendable et d'ici là, l'Islam aura un poids politique digne d'un rouleau compresseur : des partis politiques religieux de plus en plus pesants n'auront de cesse que d’installer la charia dans le quotidien de tous les citoyens. Cela ne se fera sans doute pas sans des réactions d'opposition de plus en plus virulentes : il suffit de voir que l'extrême droite à une croissance proportionnelle à l'islamisation, pour imaginer les clivages belliqueux qui s'annoncent. On va droit vers une fracturation douloureuse des sociétés, où il sera impossible de crier pouce.
Il n'y a aucun pays au monde où l'Islam cohabite avec d'autres religions sans que ça se massacre. Aucun, au passé comme au présent.

vous parlez d'un serviteur de la france qu'elle que soit son origine, un peu de respect:
maréchal des logis-chef, Imad Ibn Ziaten, du 1er régiment de train parachutiste (Toulouse), servant au 2ème escadron de livraison par air. Né en 1981, il avait plus de huit de service. Il avait servi au Tchad (trois fois), en Cote d'Ivoire, au Gabon et à La Réunion
et vous me faite marrer, apres son decés il a choisi ?

Vous semblez oublier que les institutions catholiques, elles aussi, ont pendant longtemps véhiculées une idéologie antijuif. Pendant près de 13 siècles en effet la prière du vendredi saint citait : en latin dans le texte : Oremus et pro perfidis Judaeis : Ut Deus et Dominus noster auferat velamen de cordibus eorum ut et ipsi agnoscent Jesum Christum Dominum nostrum. (Non respondetur Amen, nec dicitur Oremus aut Flectamus genua, aut Levate, sed statim dicitur :) Omnipotens sempiterne Deus qui etiam judaicam perfidiam a tua misericordia non repellis; exaudi preces nostras quas pro illius populi obcaecatione deferimus, ut agnita veritatis tuae luce quae Christus est, a suis tenebris eruantur. Per eumdem Dominum nostrum Jesum Christum Filium tuum, qui tecum vivit et regnat in unitate Spiritus Sancti Deus, per omnia saecula saeculorum. Amen. »

Certes, ils ne se font pas traiter de cochons mais de perfides, C’est sans doute plus valorisant à vos yeux? Cela donne une traduction de ce style, si on en croit wikipedia : « Dieu éternel et tout-puissant, qui n’écartez point de votre miséricorde même les Juifs parjures, écoutez les prières que nous vous adressons pour ce peuple aveuglé : donnez-leur de connaître la lumière de votre vérité, qui est le Christ, afin qu’ils soient arrachés à leurs ténèbres. Par le même Jésus-Christ, notre Seigneur qui vit et règne avec vous dans l’unité du Saint-Esprit, Dieu pour les siècles des siècles. Amen »
Il a fallu attendre le 20 ème siècle et surtout la shoah pour que cela soit réformé. A tous ces éléments «folkloriques», on peut rajouter l’étrange silence et la passiveté du pape Pie XII, pendant la shoah. Je ne vais pas perdre mon temps à citer des versets de certains psaumes de David, ou de certains versets du livre des proverbes, pour trouver des passages ambigus, aussi, dans la religion judaïque.
Je suis catholique pour autant je ne suis pas comptable des crimes commis par des chrétiens, tout comme les musulmans ne sont pas comptables des crimes commis par les extrémistes. Franchement les reac me feront toujours rigoler d’une main ils appellent à la laïcité et de l’autre demande au législateur de réformer une religion. Qu’elle est la prochaine étape on arrêtera d’étudier Nietzsche car son œuvre a été détournée, trahie, violée par les fachos ?

"Allons Gaston, ferme les yeux, tu verras, ça ira mieux..."
J'avais bien compris que c'est cette option que tu as choisi.
Quand à comparer l'avancer du hallal à la presse porno...ouais, ben là, je ne trouve plus mes mots. Trop fort mon 3wap.

Tu peux trouver drôle et te marrer qu'on parle du choix d'un "mort"... Mais avec un peu plus de "profondeur", que le CHOIX soit de lui ou de sa famille, qu'est-ce que cela change sur le FAIT qu'il va être enterré dans son pays d'origine ?!?... Est-ce le CHOIX qui est "curieux" ou bien le FAIT ?...