c'est bien pourquoi il y a des écoles privés et surtout des écoles à élites qui choisissent leur élèves au sein de la petite diaspora des RICHES de France.
OUI ,je confirme bien pour ceux qui ne le seraient pas : il est vrai que nous ne sommes pas égal à la naissance.....La bourse fonctionne depuis la nuit des temps.

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Pathétique cette émission "paroles de français" avec Sarkosy! Je suis, ou plutôt j'étais en "direct-live" sur TF1 pour regarder, mais je zappe!
Des français "sélectionnés", bien gentils avec Sarko qui ne les entend pas et répond dans le plus pur style "langue de bois"...
J'avais commencé à compter les "JE" du président mais j'ai abandonné...
JE VOUS AI COMPRIS.

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Non, tu as raison, je ne me rends pas compte. Je dois être trop couillon. Merci de m'avoir éclairé.

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Le problème, c'est que l'islam évolue...mais pas spécialement dans le bon sens. Je ne connais pas de pays qui ait supprimé la charia ces dernières années, par contre des pays qui l'ont adoptée, oui ! Connaissez-vous beaucoup d'États musulmans qui soient démocratiques? En connaissez-vous beaucoup qui soient réellement laïcs et garantissent la liberté

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Le problème, c'est que l'islam évolue...mais pas spécialement dans le bon sens. Je ne connais pas de pays qui ait supprimé la charia ces dernières années, par contre des pays qui l'ont adoptée, oui ! Connaissez-vous beaucoup d'États musulmans qui soient démocratiques? En connaissez-vous beaucoup qui soient réellement laïcs et garantissent la liberté religieuse, la liberté de pratiquer la religion de son choix ou de ne pratiquer aucune religion?
En 2005, un article du Monde diplomatique commençait ainsi:
"Environ deux tiers des 192 pays de la planète sont des démocraties électives. Mais, sur 47 pays à majorité musulmane, un quart seulement le sont – et aucun État du monde arabe (à l’exception particulière du Liban) n’appartient à cette catégorie. Pourquoi ?"
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/07/A/12471
Notons au passage que le Liban est une création du colonialisme français, et que l'équilibre entre chrétiens et musulmans est bien fragile, les événements de ces dernières années l'ont bien montré.

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Grève des enseignants en Guyane particulièrement bien suivie avec 23% de grévistes selon le rectorat. Ils étaient une centaine à manifester route de Baduel.
Ah bon. L'académie de Guyane est constituée d'un peu plus de 4500 enseignants, 23% de ceux-ci, ça nous donne un bon millier de grévistes quand même. J'enlève la centaine

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Grève des enseignants en Guyane particulièrement bien suivie avec 23% de grévistes selon le rectorat. Ils étaient une centaine à manifester route de Baduel.
Ah bon.
L'académie de Guyane est constituée d'un peu plus de 4500 enseignants, 23% de ceux-ci, ça nous donne un bon millier de grévistes quand même. J'enlève la centaine de Baduel, il en reste 900 dans la nature. J'imagine qu'il y a eu un petit défilé à St Laurent et Kourou, aller, on enlève une bonne centaine encore (je suis hyper généreux). Reste 800. 80% des grévistes resteraient donc chez eux ou dans les galeries commerciales. Voilà qui donne une bonne représentativité du volontarisme et de la conscience professionnelle qui règne à l'EN de Guyane. Ça c’est de l’engagement !
Tiens ben Laurent, où étais-tu ? Ah oui, tu viens de dire que tu regardais Sarko à la télé.
Mais dans quel monde vis cette corporation qui est la seule à ne pas faire grève sur son lieu de travail ? Et quand on leur dit qu'ils abusent un peu, ils n'hésitent pas à dire qu'ils grèvent pour le bien de nos enfants !
Écœurant. Et surtout, plus aucune crédibilité. Mais ça, ils s’en foutent complètement, ça recommencera dans un mois ou deux dans le meilleur des cas. Tant va la cruche à l’eau, qu’à la fin elle se casse.
Seule note d’espoir, la bonne partie d’enseignants à qui il reste de la dignité et qui a compris que l’éducation en Guyane ne peut plus se permettre ce genre d’action totalement stérile et improductive.

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ça se voit vachement quand tu ris jaune.

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C'est vrai,
Et même maintenant, au moment précis où l'on peut espérer que les processus démocratiques se mettent en route en Tunisie et peut être en Egypte, on voit des personnalités troubles comme Tariq Ramadan (brillant et d'autant plus trouble), s'immiscer dans les médias pour notamment y gratouiller les plaies internes du gouvernement

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C'est vrai,
Et même maintenant, au moment précis où l'on peut espérer que les processus démocratiques se mettent en route en Tunisie et peut être en Egypte, on voit des personnalités troubles comme Tariq Ramadan (brillant et d'autant plus trouble), s'immiscer dans les médias pour notamment y gratouiller les plaies internes du gouvernement français, comme les "vacances" de MAM ou celles de Fillon, en les taxant d'erreurs énormes (ce qui est vrai) typiquement occidentales (ce qui est discutable), histoire de creuser encore ce fossé dont vous parlez.
En réalité, les peuples ne demandent t ils pas qu'à le combler, ce fossé, et l'aspiration de la plupart des gens qui sont sortis dans la rue n'est elle pas tout simplement de s'approprier une révolution dont le but est justement une avancée démocratique ?
Ne pas accepter la possibilité qu'une révolution à vocation démocratique dans un pays arabe revient à cautionner les régimes autocratiques qui, pour apaiser les craintes de leurs partenaires, ont cru réduire les islasmistes à néant, ou ont voulu nous le faire croire, en déportant seulement le combat de ces derniers sur d'autres théâtres d'opérations, ce qui, loin de les affaiblir, les a transformé en la seule forme d'opposition possible, et, au passage a attisé leur haine de l'occident dont ils avaient bien capté la manoeuvre.
Au moment ou ces régimes, rattrapés par leurs abus, se trouvent confrontés à une nouvelle force, qui elle n'est pas issue de ces milieux islamistes, il serait lapidaire de réduire le mouvement de cette force à un simple marchepied pour le pouvoir des extrémistes, et pire, ce serait affirmer qu'en quelque sorte, les peuples arabes ne sont pas capables d'accéder à la démocratie...en tout cas pas tous seuls??
Vous avez l'air de bien connaître le sujet, mais l'histoire n'est pas figée, alors un peu d'espoir et de confiance en ces gens courageux ne serait pas une hérésie.
De toutes façons ils n'ont pas le choix.

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Tu te fais du mal, Laurent.

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Concernant le Jodla sur l'Égypte, parler d'une "révolution pacifique" avec un peu plus de 300 morts, ça me gêne un peu ....

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Ben il y a de quoi. D'autant que le soutien financier de l'Arabie Saoudite à tout un tas de mouvements extrémistes est bien connu...
Note qu'on ne dit pas intégriste pour ce pays, mais "rigoriste"...   Comme quoi.
Une question pour la route : comment Dubaï peut investir autant en vue d'attirer un tourisme ultra haut de gamme sans craindre, semble-t-il, le terrorisme ?

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En Egypte.......révolution pacifique.......... avec plusieurs centaines de morts !!!! Loul !
Et avec l'armée qui prend le pouvoir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Je n'étais pas chez moi, mais ai tenté d'aller sur mon lieu de travail pour agir.
Mon espoir est surtout que les indécrottables du libéralisme comme toi, soient trop peu nombreux l'année prochaine pour réélire leur poulain.

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"Tariq Ramadan (brillant et d'autant plus trouble), s'immiscer dans les médias pour notamment y gratouiller les plaies internes du gouvernement français,"
C'est un art subtile que de gratouiller les plaies. Il faut gratter un peu pour que ça saigne, mais pas trop sinon ça fait mal, juste pour impressionner celui ou celle qui regarde et entrainer toute la compassion de l'autre. Cela ne signifie pas que le gratouilleur n'est qu'une pauvre victime, il peut aussi être un bourreau. Certains se reconnaitront.

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Honnis Moubarak est parti, les Cairotes sont cuites !

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Tout comme "nous laisse ébahis d'admiration, le despote a enfin lâché prise en Egypte". Un despote qui est le seul avec la Jordanie à avoir signé un traité de paix avec Israël...Mais bon Sarko est parait-il également un despote.
J'avais pourtant cru que Blada était allergique aux bruits de bottes, et là, 300 morts, une stabilité de 30 ans qui s'évanouit pour faire place à des militaires instaurant immédiatement la loi martiale, et c'est le bonheur absolu. Surprenant !

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Ce que je trouve affolant d'hypocrisie, c'est le petit reportage de TF1 sur le fric caché de l'ex président égyptien qui a mis de côté une fortune en plusieurs dizaines de milliards d'euro, en immobiliser (france, quatar, suisse...). Tout le monde le savait, et cela a été cautionné. C'est juste quand cette personne quitte le pouvoir qu'on en parle ! De même pour l'ex président, ami de la France, que l'on "découvre" peu enclin aux libertés. Il n'y a que moi que cette attitude gène ou pas ? On sait on ne dit rien, et quand la tyran part, on déballe tout et les amis d'hier retournent leur veste..Bon ok je dois découvrir la politique..

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Signer un traité de paix avec Israël a un rapport avec la démocratie, ou la politique intérieure d'un pays ? La stabilité de 30 ans de l'Egypte est un critère de modernité à la sauce de quels intérêts ? 300 morts pour un changement de cet ordre et de cette importance, c'est beaucoup en comparaison des (combien sur 30 ans ?) morts dus au au régime "stable" ? 300 morts pour

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Signer un traité de paix avec Israël a un rapport avec la démocratie, ou la politique intérieure d'un pays ?
La stabilité de 30 ans de l'Egypte est un critère de modernité à la sauce de quels intérêts ?

300 morts pour un changement de cet ordre et de cette importance, c'est beaucoup en comparaison des (combien sur 30 ans ?) morts dus au régime "stable" ?

Sans faire d'angélisme face à cet évènement dont TOUT le monde aujourd'hui ignore encore les suites politiques précises, on peut tout de même essayer de mettre de côté ce qui commence, je trouve, à ressembler même plus à de l'islamophobie, mais carrément à de l'arabophobie.
Les peuples arabes ne sont pas assez matures pour disposer d'eux mêmes ?
S'emparer de la démocratie serait donc un exercice prématuré en regard de leur degré d'évolution ?
Quelle que soit votre vision du phénomène, il est désormais avéré, et il serait plus subtil, tout simplement par pragmatisme, d' accompagner sa réussite démocratique de nos voeux plutôt que de lui jeter des pierres (réservons la lapidation à qui vous savez!).

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"Les peuples arabes ne sont pas assez matures pour disposer d'eux mêmes ?"
Certes non, mais force est de constater qu'hormis la Bielorussie, Cuba, la Core du Nord, la Chine, le Laos et le Vietnam, les dernières dictatures se situent en terre africaine et plus particulièrement dans les terres d'Islam !

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"Signer un traité de paix avec Israël a un rapport avec la démocratie, ou la politique intérieure d'un pays ?" Ah bon, tu ne penses pas qu'avoir des relations pacifiques avec Israël dans cette partie du monde n'a pas influencé sur la politique intérieure égyptienne ? Regarde la politique intérieure du Liban pour t’en convaincre.
"La stabilité de 30 ans de l'Egypte est un critère de modernité à la sauce
 

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"Signer un traité de paix avec Israël a un rapport avec la démocratie, ou la politique intérieure d'un pays ?" Ah bon, tu ne penses pas qu'avoir des relations pacifiques avec Israël dans cette partie du monde n'a pas influencé sur la politique intérieure égyptienne ? Regarde la politique intérieure du Liban pour t’en convaincre.
"La stabilité de 30 ans de l'Egypte est un critère de modernité à la sauce de quels intérêts ?"
Tu as sans doute oublié que cette stabilité a permis à l'Égypte de développer une industrie touristique de pointe (12% des emplois, 7 milliards de dollars de recettes annuelles, soit bien plus que la rente du canal de Suez). Rente du tourisme qui a d'ailleurs pris du plomb dans l'aile depuis les attentats islamistes survenus au lendemain de la décision de Moubarak d'exclure les Frères Musulmans de la course à l'élection présidentielle. Curieux hasard.
Effectivement, l'angélisme généralisé devant la situation égyptienne est assez consternant, on peut sans doute l'expliquer par l'indéboulonnable fantasme révolutionnaire mais également par une méconnaissance totale des principes de fonctionnement des sociétés arabes, basés principalement sur la religion et le tribalisme, qui sont diamétralement éloignés de ceux des sociétés occidentales.
Pour ma part, c'est plutôt la circonspection qui devrait prévaloir sur l'euphorie. Même si Moubarak avait de la poigne, il n'a pas été un dictateur au sens propre du terme. Ou alors, il faut considérer que Nasser en était un également. Moubarak, depuis une bonne décennie donnait même de nombreux signes d'ouvertures de démocratie à l'Européenne. Grâce à lui, le concept de laïcité a pu progresser au sein de la population égyptienne, au grand dam d'ailleurs des islamistes qui du coup ont renforcé leur hostilité contre la minorité copte. Les Frères Musulmans qui sont, ne l'oublions pas, les instigateurs de ces manifestations alors que l'Égypte allait pourtant connaitre cette année des élections présidentielles.
Croire que l'Égypte peut se diriger vers la démocratie en ayant pour principal parti d'opposition une organisation islamique forte, c'est aussi de l'angélisme. Islam et démocratie sont totalement antagonistes.

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"Je n'étais pas chez moi, mais ai tenté d'aller sur mon lieu de travail pour agir."
C'est bien ce que je me disais, pour toi et d'autres, ce n'est que l'intention qui compte...Tu n'es même pas gêné de dire un truc pareil. Et si les profs grévistes reste peinards chez eux, c'est sans doute à cause du libéralisme, c'est ça ? T'es un bon toi.

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Pas du tout gêné de le dire! nous nous sommes vu interdire l'accès... Tu vois, il faut que tu arrêtes de faire croire des choses que tu sais pas et ne connais pas. Tu es ridicule rigide comme tu es dans tes principes d'un autre temps.
STP, fais un effort en 2012, ne vote pas trop trop à droite droite!
 

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Cher mai, les interpénétrations sont multiples : en voilà une qui te réjouira
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/02/12/revolution-post-islamiste
A part ça, la contamination existe, et je crois que c'est ça qui réchauffe les cœurs, au-delà des fantasmes révolutionnaires http://www.lemonde.fr/afrique/article/...echauffourees-a-alger-
Mais pour en revenir à l'Égypte, si tu estimes que Mou-barak n'était pas corrompu ou autocrate...

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"Vouloir à toute force prouver que j'ai raison serait admettre que je puisse avoir tort"
Jolie formule, n'est ce pas, et qui a le mérite de clore les discussions inutiles.
Je ne ferai donc pas de commentaires sur votre conception du fonctionnement des sociétés Arabes, ni sur votre approche subtile de la géo-politique du Moyen-Orient.
Je me garderai également d' émettre la moindre contre attaque à votre scud,

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"Vouloir à toute force prouver que j'ai raison serait admettre que je puisse avoir tort"
Jolie formule, n'est ce pas, et qui a le mérite de clore les discussions inutiles.

Je ne ferai donc pas de commentaires sur votre conception du fonctionnement des sociétés Arabes, ni sur votre approche subtile de la géo-politique du Moyen-Orient.
Je me garderai également d' émettre la moindre contre attaque à votre scud, pourtant pas mal du tout, sur "l'ouverture de Moubarak à la démocratie Européenne".
Vous n'aurez pas un mot de moi en réponse à votre paragraphe sur le développement du tourisme en Egypte, dont chacun sait qu'il a profité à tous.

Et ainsi de suite...
Je vous avoue que je fatigue un peu sur les discussions internet, et que j'envisage une retraite anticipée, donc vous serez probablement mon dernier interlocuteur, raison pour laquelle je laisse à d'autres le soin de répondre aux points que j'évoquais plus haut.
En terme de conclusion, j'ai envie de vous dire, en paraphrasant Mitterand, et en vous souhaitant bonne continuation,

Vous avez tout à fait raison, Monsieur Moulinard!

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pourquoi tant de pessimisme, les égyptiens comme tous les peuples éduqués aspirent à plus de liberté, de justice, moins de misère; l'exemple de l'iran avec sa dictature théocratique a vacciné beaucoup de musulmans de par le monde, croyez moi; je prends le pari que les frères musulmans ne feront pas plus de 10/15% des votants, ce qui ne leur donnera

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pourquoi tant de pessimisme, les égyptiens comme tous les peuples éduqués aspirent à plus de liberté, de justice, moins de misère; l'exemple de l'iran avec sa dictature théocratique a vacciné beaucoup de musulmans de par le monde, croyez moi; je prends le pari que les frères musulmans ne feront pas plus de 10/15% des votants, ce qui ne leur donnera pas la majorité dans une élection juste et honnête; constatez que personne de cette confrérie n'a osé se montrer en publique, ils se seraient fait huer, tout comme Ali Belhadj à Alger cette semaine!
enfin si Moubarak a été un dictateur gentil, je vous l'accorde, il a quand même passé son temps à laisser son peuple dans une misère choquante, si vous êtes allé en Égypte vous avez du en être témoin quelque soit l'endroit, le petit peuple vit au jour le jour, ce qui doit être insupportable surtout de nos jours!
alors svp, un peu d'optimisme (ou de réalisme)

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j'ai vu à la lélé Tariq Ramadan dire à un homme politique français que l'attitude du gouvernement avait été grave etc. qu'aurait il dit sur un gouvernement qui aurait donné des directives à ces pays indépendants? il aurait stipendié leur néocolonialisme , fascisme, arrogance etc. qu'aurions nous dit d'ailleurs si un Kadafi ou un Bachir El Hassad

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j'ai vu à la lélé Tariq Ramadan dire à un homme politique français que l'attitude du gouvernement avait été grave etc.
qu'aurait il dit sur un gouvernement qui aurait donné des directives à ces pays indépendants?
il aurait stipendié leur néocolonialisme , fascisme, arrogance etc.
qu'aurions nous dit d'ailleurs si un Kadafi ou un Bachir El Hassad avait réclamé la démission du gouvernement français (de Villepin) pendant les défilés contre le CPE ou de la loi sur la retraite l'année dernière?
enfin on n'a jamais entendu Tariq Ramadan vilipender ces régimes corrompus et brutaux d'Iran, d'Algérie de Libye et d'Arabie Saoudite pour ne citer qu'eux! on se demande pourquoi ne s'applique t-il pas à lui même les conseils qu'il prodigue aux autres.

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Quelle hypocrisie? Il n'y a pas d'hypocrisie! On nous dit très clairement que nous devons soutenir (voire créer) ce genre de régime qui nous protège de l'islamisme. On nous dit aussi très nettement que l'Islam étant incompatible avec la démocratie, les Musulmans sont tout à fait heureux de vivre sous de tels régimes, qui correspondent à leur intelligence et à leur développement culturel! Là où il y a un peu d'hypocrisie, je le concède, c'est quand

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Quelle hypocrisie? Il n'y a pas d'hypocrisie! On nous dit très clairement que nous devons soutenir (voire créer) ce genre de régime qui nous protège de l'islamisme. On nous dit aussi très nettement que l'Islam étant incompatible avec la démocratie, les Musulmans sont tout à fait heureux de vivre sous de tels régimes, qui correspondent à leur intelligence et à leur développement culturel!
Là où il y a un peu d'hypocrisie, je le concède, c'est quand on fait semblant de s'indigner sur les 50 ou 60 milliards d'euros volés par Moubarak. Car ces milliards ont bien été placés ou investis quelque part, et naturellement la France en a reçu son lot. Et parions que de nombreux politiciens et hommes d'affaires français ont reçu le leur.
Au fait: être contre la démocratie, ça veut dire quoi? Pendant des dizaines d'années on nous a répétés que des régimes comme ceux de Bokassa, d'Amin Dada, de Mobutu etc... devaient être soutenus pas l'Occident (et ils l'ont effectivement été) car ils correspondaient aux désirs des peuples africains, qui ne savaient pas ce qu'étaient la démocratie et qui n'en voulaient pas. Très pratique pour ceux qui pillaient le pays. Que des êtres humains soient CONTRE la démocratie veut nécessairement dire que ces mêmes humains AIMENT être battus, emprisonnés, torturés, exploités, et qu'ils sont d'accord pour dire que les Noirs n'ont aucun des droits de l'homme auxquels seuls les Blancs peuvent prétendre. Autrement dire que des êtres humains sont contre la démocratie veut dire aussi que si des gens acceptent de vivre sous ce type de régime, ce ne sont pas de vrais êtres humains, en tout cas, ce sont des humains inférieurs. CQFD. Nous avons donc raison d'instaurer et de soutenir ce type de régime. Ce qui compte pour nous, c'est d'avoir la conscience tranquille.
Autre conséquence très probable de ce qui se passe en Egypte: si un régime effectivement à peu près démocratique s'installe au Caire, il ne pourra pas tolérer longtemps la situation tout à fait indigne dans laquelle "on" cantonne les voisins et amis Palestiniens. Pour la bonne raison que les Palestiniens ne sont pas traités comme de vrais êtres humains. Rappelons quand même que la paix dans laquelle l'Egypte vit depuis trente ans s'est conclue sur le dos des Palestiniens.

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"Jolie formule, n'est ce pas, et qui a le mérite de clore les discussions inutiles."
De clore ou de fuir le débat ? Il me semble avoir répondu à ton message en argumentant et sans agressivité. Quand on poste un message sur Blada, il faut s'attendre à être contredit, c'est le principe même d'une discussion. Que serait le courrier des lecteurs

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"Jolie formule, n'est ce pas, et qui a le mérite de clore les discussions inutiles."
De clore ou de fuir le débat ? Il me semble avoir répondu à ton message en argumentant et sans agressivité. Quand on poste un message sur Blada, il faut s'attendre à être contredit, c'est le principe même d'une discussion. Que serait le courrier des lecteurs si tout le monde se disait amen ou bien menacerait de quitter les lieux au moindre désaccord ?
C'est d'autant plus dommage que tes messages sont particulièrement plaisants à la lecture.
Sinon, paraphraser Mitterrand tout en nous faisant l'au revoir Giscardien, c'est pas mal !

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"si tu estimes que Mou-barak n'était pas corrompu ou autocrate..."
J'ai dis ça ? Tu peux me citer stp ?

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l'autre question est pourquoi la presse invite continuellement ce genre de personnage ?

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"je prends le pari que les frères musulmans ne feront pas plus de 10/15% des votants"
Aux dernières législatives égyptiennes, la confrérie a été complètement laminée. Cependant, il faut savoir que Moubarak avait interdit le parti des Frères Musulmans, qui se présentaient donc sans étiquette aux élections. Leur visibilité politique était donc largement troublée. Ce qui ne sera certainement pas le cas si des élections libres sont

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"je prends le pari que les frères musulmans ne feront pas plus de 10/15% des votants"
Aux dernières législatives égyptiennes, la confrérie a été complètement laminée. Cependant, il faut savoir que Moubarak avait interdit le parti des Frères Musulmans, qui se présentaient donc sans étiquette aux élections. Leur visibilité politique était donc largement troublée. Ce qui ne sera certainement pas le cas si des élections libres sont organisées sous peu. De plus, étant les initiateurs de la chute forcée de Moubarak (d'ailleurs, sait-on vraiment si une large majorité des égyptiens étaient favorables à ce renversement ?), ils vont inévitablement en retirer les lauriers. La stratégie des Frères Musulmans est l'infiltration masquée de toutes les corporations de la société égyptienne. Ils ne se limitent pas l'Egypte d'ailleurs, et sont largement implantés en Europe, notamment la France et la Grande Bretagne. Il faut savoir également que les états unis, depuis Obama, ont tissé des liens plutôt opaques avec les Frères ces dernières années. Etats Unis, champions de l'anticipation politique et stratégique pour préserver leurs intérêts, quelque soit le pedigree de ses interlocuteurs et les conséquences sur les peuples concernés.

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"Que des êtres humains soient CONTRE la démocratie veut nécessairement dire que ces mêmes humains AIMENT être battus, emprisonnés, torturés, exploités, et qu'ils sont d'accord pour dire que les Noirs n'ont aucun des droits de l'homme auxquels seuls les Blancs peuvent prétendre." Je ne crois pas que vous vous rendez compte de ce que signifie ce que vous écrivez. Passons. Mais pour ce qui vous occupe, dans pas mal de régions du monde

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"Que des êtres humains soient CONTRE la démocratie veut nécessairement dire que ces mêmes humains AIMENT être battus, emprisonnés, torturés, exploités, et qu'ils sont d'accord pour dire que les Noirs n'ont aucun des droits de l'homme auxquels seuls les Blancs peuvent prétendre."
Je ne crois pas que vous vous rendez compte de ce que signifie ce que vous écrivez.
Passons.

Mais pour ce qui vous occupe, dans pas mal de régions du monde (où, fait curieux, il n'y a pas que des Noirs, pour reprendre votre majuscule), il y a eu des décennies de partis uniques, lorsque le "fait national", étrangement inventé ailleurs (comme vous l'avez je crois noté ailleurs), s'est "imposé"... .
Finalement, la démocratie, c'est beau comme le pluralisme, quand il existe, et l'autonomie (quand elle se conçoit).

Ensuite, quand on se penche attentivement sur le sens plein du mot "démocratie", on peut s'interroger sur son existence comme sur son avenir.
[Mélenchon a raison d'ajouter "citoyenne" à "révolution.]

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Un document qui me semble très intéressant: la conférence d'Alain Wagner, de "Vérité Valeurs et Démocratie", donnée le 6 janvier dernier à Paris. Le titre "L'islam est-il illégal" est certes un peu provocateur, mais le contenu de cette conférence, tout en défendant fermement les valeurs de la démocratie et de la laïcité, n'est ni xénophobe ni même islamophobe

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Un document qui me semble très intéressant: la conférence d'Alain Wagner, de "Vérité Valeurs et Démocratie", donnée le 6 janvier dernier à Paris. Le titre "L'islam est-il illégal" est certes un peu provocateur, mais le contenu de cette conférence, tout en défendant fermement les valeurs de la démocratie et de la laïcité, n'est ni xénophobe ni même islamophobe. Alain Wagner distingue bien la croyance en l'islam et la charia. Il n'a pas l'éloquence d'un Tariq Ramadan, le document est assez long (une quarantaine de minutes) mais nous donne des pistes à suivre si nous voulons continuer à vivre en démocratie. Cela donne aussi à réfléchir à ceux qui pensent que l'extrême droite serait la seule réponse à ce problème de société. Dans cette lutte, pas besoin de nouvelles lois: il suffit d'appliquer les lois actuelles, les lois de la République. Encore faut-il avoir la volonté de les faire appliquer. Et en cette période électorale qui s'annonce, rien n'est moins sûr...
http://www.youtube.com/watch?v=9Lw426sUxRY

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"nous nous sommes vu interdire l'accès... "  Tiens donc ! Tu peux nous en dire plus car il n'y a pas eu un seul établissement en Guyane ce jour là où les profs non grévistes ont été empêchés de pénétrer. Pour ton obsession de 2012, arrête la fixette, tu le sais bien que ça sera de toute façon la fin du monde.

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"Même si Moubarak avait de la poigne, il n'a pas été un dictateur au sens propre du terme. Ou alors, il faut considérer que Nasser en était un également. Moubarak, depuis une bonne décennie donnait même de nombreux signes d'ouvertures de démocratie à l'Européenne. "
Voilà voilà... Un homme à poigne, ouvert sur l'Europe...

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comment osez vous dire que "la paix dans laquelle l'Egypte vit depuis trente ans s'est conclue sur le dos des Palestiniens." Les Egyptiens sont comme les Italiens, de piètres soldats et le pays n'est pas riche; donc Anouar es Sadate a estimé qu'il valait mieux faire la pays avec son voisin Israel; n'est-ce pas un peu sensé que d'épargner la vie de ses concitoyens

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comment osez vous dire que "la paix dans laquelle l'Egypte vit depuis trente ans s'est conclue sur le dos des Palestiniens." Les Egyptiens sont comme les Italiens, de piètres soldats et le pays n'est pas riche; donc Anouar es Sadate a estimé qu'il valait mieux faire la pays avec son voisin Israel; n'est-ce pas un peu sensé que d'épargner la vie de ses concitoyens?
quant aux Palestiniens pourquoi ne font ils pas comme de nombreux peuples: proclamer unilatéralement leur indépendance; expliquez moi pourquoi ils ne l'ont toujours pas fait comme Israel en 1948

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The last one one for the road...
Y a une fin a tout, mon cher.
La fuite, quoi que parfois, selon Sun Tzu, elle puisse être une stratégie "Arrivez comme le vent, partez comme l'éclair", n'est pas là ma motivation.
J'ai déjà répondu ici à des attaques bien moins intéressantes, et plus agressives

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The last one one for the road...

Y a une fin a tout, mon cher.
La fuite, quoi que parfois, selon Sun Tzu, elle puisse être une stratégie "Arrivez comme le vent, partez comme l'éclair", n'est pas là ma motivation.
J'ai déjà répondu ici à des attaques bien moins intéressantes, et plus agressives, que la vôtre, qui c'est vrai , ne l'était pas.
Simplement, en dehors du fait que votre argumentation ne m'a pas convaincu, et çà, je vous l'ai bien écrit, je me lasse de tout ceci, et, si vous estimez que c'est une dérobade de ma part, je vous en laisse l'entière liberté, et même vous cautionne sans aigreur, appréciant aussi votre opiniâtreté à défendre des points de vue que beaucoup vous disputent, et parfois violemment.
S'il en est que je rejoins, celui là n'en était pas tout à fait, mais j'ai bien compris votre position, et, même si je n'ai guère plus envie d'en parler, je la trouve toujours sujette à discussion. Ou est le mal si ce n'est pas moi qui en disserte avec vous ? Il y en a bien d'autres qui sauront vous donner de la matière. D'ailleurs, si j'en juge par ce que j'ai lu, c'est déjà reparti de plus belle.

Ce n'est pas cette conversation spécifiquement, mais d'autres envies qui m'attirent ailleurs, alors, rassurez vous, le débat m'interesse toujours, mais il est pour moi déporté sur d'autres théâtres, voilà tout, ceci dit sans la moindre condescendance, bien sûr.
Bonne continuation,

Bien à vous

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Ridicule. Je ne vois pas comment les Palestiniens pourraient proclamer leur indépendance alors que leur pays est occupé entièrement pas les Israéliens! Et alors que les Israéliens possèdent tout ce qui a de la valeur dans le pays, y compris l'eau et toutes les voies de communication .Naturellement que la paix s'est faite sur le dos des Palestiniens. Personne n'en doute. On verra bien ce que les Égyptiens nouveaux en penseront!

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ridicule en effet de proclamer son indépendance comme l'ont fait les américains encore sous occupation britannique dès 1776! je vous épargne la liste des peuples qui se sont auto proclamés libres depuis, ne serait-ce que le kosovo.... je suis sur qu'un historien va vous la fournir si vous ne tenez pas comme moi à feuilleter le dictionnaire.

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Pendant que les futurs démocrates égorgent et pendent dans le monde arabe, les médias relayent le retour du Cheikh Al Qaradawi en Egypte et notamment sa prière place Tahir. Dommage que ces mêmes médias omettent de rappeler que le Cheik -qui se trouve être le maitre à penser de Tariq Ramadan- est un prêcheur de haine anti-juif et anti-occident sur la chaine Al Jazeera et qu'il avait notamment déclaré que "Tout au long de l'histoire, Allah

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Pendant que les futurs démocrates égorgent et pendent dans le monde arabe, les médias relayent le retour du Cheikh Al Qaradawi en Egypte et notamment sa prière place Tahir. Dommage que ces mêmes médias omettent de rappeler que le Cheik -qui se trouve être le maitre à penser de Tariq Ramadan- est un prêcheur de haine anti-juif et anti-occident sur la chaine Al Jazeera et qu'il avait notamment déclaré que "Tout au long de l'histoire, Allah a imposé aux Juifs des personnes qui les puniraient de leur corruption. Le dernier châtiment a été administré par Hitler. Avec tout ce qu'il leur a fait - et bien que les Juifs aient exagéré les faits -, il a réussi à les remettre à leur place. C'était un châtiment divin. Si Allah veut, la prochaine fois, ce sera par la main des musulmans"...
Moi, je me demande si c'est pas cette année ou peut être la suivante que la force nucléaire sera utilisée au moyen orient.

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Tu crois franchement que les peuples dans les rues des différents pays prennent des risques pour des illuminés pareils ? Sérieusement ?
Pourquoi l'Arabie Saoudite se sent-elle concernée par ce qui se passe dans l'émirat voisin ?
Il faut dire que tu sembles posséder un "sens de l'Histoire" encore plus affiné que celui de nos défunts marxistes. Et tu n'es pas le seul : Marine et Nicolas aussi ont cette double-vue.

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"Et tu n'es pas le seul : Marine et Nicolas aussi ont cette double-vue." L'aveuglement serait-il préférable ? Le petit gars salarié de Google qui avait mené en partie la fronde en Égypte s'est fait gentiment éjecté de la place Tahir par le service d'ordre du Cheik. Ce dernier a été ovationné par la foule, comme une rock star. Les Égyptiens ignorent-ils les théories

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"Et tu n'es pas le seul : Marine et Nicolas aussi ont cette double-vue." L'aveuglement serait-il préférable ? Le petit gars salarié de Google qui avait mené en partie la fronde en Égypte s'est fait gentiment éjecté de la place Tahir par le service d'ordre du Cheik. Ce dernier a été ovationné par la foule, comme une rock star. Les Égyptiens ignorent-ils les théories et les ambitions du Cheik ? Le discours antisémite et anti-occident est largement banalisé au moyen orient et il ne choque personne, au contraire. A la télé les émissions pour enfants expliquent que les juifs sont des singes et que les mécréants des sous hommes. La notion d'incitation à la haine ou de discrimination n'existe absolument pas, la parole est libre, car cautionnée par le coran, référence inexpugnable. Les islamistes n'ont aucune peine à récupérer les révoltes à leur avantage quand ce ne sont pas eux qui en sont à l'origine.
J'ai comme qui dirait l'impression que tu crois un poil naïvement que les peuples arabes font leur mai 68...

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Curieux! Quoi que disent, quoi que fassent les Egyptiens et autres Musulmans n'importe où dans le monde, c'est toujours pour se préparer à égorger Moulinard! Jamais vu une haine pareille! Un record absolu!

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"J'ai comme qui dirait l'impression que tu crois un poil naïvement que les peuples arabes font leur mai 68..." Pas une seconde Gaston, je te rassure. Mais je pense que les aspirations à la liberté, à la démocratie (par exemple des régimes qui ne durent pas autant que leurs promoteurs), au rêve d'absence de corruption, ... sont les moteurs. Certainement pas une aspiration à un régime islamiste ou "rigoriste". Maintenant, je ne m'autorise aucune

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"J'ai comme qui dirait l'impression que tu crois un poil naïvement que les peuples arabes font leur mai 68..." Pas une seconde Gaston, je te rassure. Mais je pense que les aspirations à la liberté, à la démocratie (par exemple des régimes qui ne durent pas autant que leurs promoteurs), au rêve d'absence de corruption, ... sont les moteurs. Certainement pas une aspiration à un régime islamiste ou "rigoriste".
Maintenant, je ne m'autorise aucune prédiction sur ce qui sortira de tout ça. Mais je me réjouis franchement de la "contamination" qui se poursuit aujourd'hui en Iran et dont j'aimerais qu'elle touche l'Arabie Saoudite.

Pour la route, quand je vois Sarkozy au salon de l'agriculture nous sortir sa grosse ficelle sur l'islam de France (on se rappelle ce qu'il a fait en tant que ministre de l'intérieur...), semble-t-il dans la même logique de siphonnage du fonds de commerce du FN en période déjà pré-électorale... je suis vraiment content de voir le virage pris après les dérapages de MAM et le ridicule qui en découle, sans parler de l'actualisation du logiciel "politique arabe de la France" sous le règne du Petit Nicolas.
(Franchement, que personne n'ait compris que tout ce qui se passe découle de sa politique d'Union Méditerranéenne, ça me coupe la chique. Que n'entend-on sa garde rapprochée louer la clairvoyance de Nicolas ?)

Bref. Tout cela est magnifique, et le renversement des valeurs s'accomplit un peu plus avant chaque jour. Après la valeur travail joliment escamotée à la gauche, voici venu le temps de la laïcité. (Pour une fois, je suis d'accord avec toi : les "socialistes" sont d'un ringard. Heureusement, il y a Rocard et Strauss-Khan, tu sais, le député-maire de Sarcelles, pour relever le niveau.)

Pst Scrptm : (Très fines aussi les cordes de Christian Jacob et consorts à propos de Strauss-Khan, mais c'est un autre sujet, sur lequel Mélenchon excelle aussi.)

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"quand je vois Sarkozy au salon de l'agriculture nous sortir sa grosse ficelle sur l'islam de France" Hum... Et les constats de Merkel et Cameron sur l'échec du multiculturalisme (l'autre mot de l'hyper tolérance envers les musulmans), relèvent-ils également du même siphonage électoral Sarkoziste ? Allons allons... Enfin, si siphonage électoral il y a, c'est que

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"quand je vois Sarkozy au salon de l'agriculture nous sortir sa grosse ficelle sur l'islam de France"

Hum... Et les constats de Merkel et Cameron sur l'échec du multiculturalisme (l'autre mot de l'hyper tolérance envers les musulmans), relèvent-ils également du même siphonage électoral Sarkoziste ? Allons allons...
Enfin, si siphonage électoral il y a, c'est que quelqu'un s'est bien rendu compte qu'une masse sans doute considérable d'électeurs est inquiète de la mutation qui s'opère dans la société métropolitaine. Quoi de plus normal pour un élu que de se saisir d'une problématique qui est loin d'être un épiphénomène ? Après, ce qui est à méditer, c'est la crédibilité de son engagement. Parce que, une gauche étranglée par les tabous qui regarde ses pieds et un président candidat qui a déjà démontré sa manière d'utiliser le levier sécuritaire et religieux pour la parade nuptiale, c'est un superbe cadeau pour Marine et son parti qui bénéficie déjà de l’aura du prophète.

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Ch Jacob excelle dans la provocation, rappelez vous la proposition de loi visant à permettre aux députés de tricher sur leurs déclarations de revenus sans être pénalisables! je me demande ce qui a bien pu inciter des électeurs à envoyer ce monsieur les représenter à la chambre des députés!

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"Mais je me réjouis franchement de la "contamination" qui se poursuit aujourd'hui en Iran et dont j'aimerais qu'elle touche l'Arabie Saoudite."
Je te rappelle en passant qu'on en est, pour l'instant, à plus de 1000 morts en tout...

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Il est curieux de constater que, en fonction ds chaînes regardées, nous avons d'une part des interviews du peuple tunisien qui proclame " avoir vaincu le tyran et gagné sa liberté " , d'autre part une arrivée en masse d'immigrants sur les côtes italiennes .... Alors ? Ils sont heureux ou non ?? :)

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Si la société est aussi inquiète que tu le prétends et que le président le découvre à nouveau, comment ce fait-il que le CSA ou le même (vu le niveau de confusion qu'il génère) accepte qu'une chaîne du groupe nationale enchaîne : la messe pour les cathos, un truc pour les protestants, la sagesse bouddhiste et la lecture du coran en enfilade ? Je peux

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Si la société est aussi inquiète que tu le prétends et que le président le découvre à nouveau, comment ce fait-il que le CSA ou le même (vu le niveau de confusion qu'il génère) accepte qu'une chaîne du groupe nationale enchaîne : la messe pour les cathos, un truc pour les protestants, la sagesse bouddhiste et la lecture du coran en enfilade ? Je peux être plus précise, mais faut que je retourne dans les toilettes de Patos, j'ai lu ça dans un programme télé TNT machin machin. Et entre nous, c'est pas la plus conne des idées de les mettre à la suite. Des esprits curieux pourraient peut être se pencher plus sereinement sur ce qui se passe dans l'église du voisin..
D'ailleurs, t'en ai où avec ta conscience avec les extrémistes de l'autre bord ?
Genre : américains du nord avec leurs multiples églises "de la révélation du 7° jour réservée aux élus qui ressusciteront un jour, mais pas toi parce que tu n'as pas ta carte du ministère de dieu" ou autres tralalas qui voient inévitablement prospérer la richesse de leur bonimenteurs.
Tous ces autres "fous de dieu" qui forgent l'esprit de leur enfant entre autre sur le négationnisme des sciences ou/et qui les obligent à vivre dans un monde totalement déconnectés de la réalité (et la réalité adore se trouver en face à face avec les gens) qui semblent bien propres sur eux, bien que la même vision existe dans toutes les couleurs des Nations. ça te fait quoi comme un constat de cohésion sociétale ou des usines d'asociaux chantants des cantiques ?
Leurs armées de Dieu sont aussi en marche,sur le même mode de régression, des armées plus pernicieuses, elles s'attaquent également au libre arbitre et s'en prennent aussi à des personnes en état de faiblesse.
Une des branches de l'extrême des "pentecotiste de je ne sais quel jour" basée à Houston TX, a investi l'internet avec des "soldats de Dieu" qui sont formés à attirer des pauvres brebis égarés dans leur étable. Sans se soucier de savoir si la pauvre brebis égaré, a ou pas une famille. Ils se sont rendus compte que de plus en plus d'individus se réfugiaient dans les groupes sociaux pour fuir leur quotidien. Eux offrent un abord jovial, un contact sympathique, trouvent des solutions à tout, et très rapidement, une fois, le poisson ferré, ils tirent sur la ligne. La solution a tous les problèmes c'est d'adhérer à leur église et pour peu que le gars ou la fille en face soit au trente-sixième dessous, ils adhèrent de tous leurs doigts. Dans cette église, ils vont jusqu'à appeler cela la "résurrection" qui oblige le futur adepte à couper les ponts avec sa vie antérieure, sinon privé de baptême, pas d'eau changée en vin, pas de paralytique qui marche, pas d'aveugle qui voit. Les victimes ne se comptent pas en cadavres d'innocents alignés dans les rues lointaines, mais dans des familles déchirées et des personnes qui disparaissent y compris des enfants.
Je te le concède, c'est moins violent physiquement sauf que physique ou psychologique reste toujours de la violence.

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C'est vrai, il faut laisser les hommes à poigne en place...

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C'est vrai que les agriculteurs sont connus pour employer des ouvriers marocains.
Tu sais quoi, comparer Royaune-Uni, Allemagne et France sur le thème du "multiculturalisme", ça me paraît un tantinet difficile. Nous avons déjà parlé du cas anglais : ils ont laissé faire n'importe quoi sur leur sol en pensant que cela les dispenserait d'attentats. On connaît la suite. Par ailleurs, l'esprit de leur "multiculturalisme" est issu, semble-t-il, d'une pratique de gestion

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C'est vrai que les agriculteurs sont connus pour employer des ouvriers marocains.
Tu sais quoi, comparer Royaune-Uni, Allemagne et France sur le thème du "multiculturalisme", ça me paraît un tantinet difficile.
Nous avons déjà parlé du cas anglais : ils ont laissé faire n'importe quoi sur leur sol en pensant que cela les dispenserait d'attentats. On connaît la suite. Par ailleurs, l'esprit de leur "multiculturalisme" est issu, semble-t-il, d'une pratique de gestion coloniale appelée "indirect rule", qui laissait le soin aux indigènes de régler une partie de "leurs" affaires. Note bien que ce "style" de gestion conduit tout droit à la constitution de quartiers ethniques. Et la "chasse aux pakis", c'est autrement plus frais que nos "ratonnades" d'antan... (On se souviendra peut-être qu'aux glorieux temps de la "mêlée pour l'Afrique", il valait mieux massacrer nombre d'indigènes qu'entretenir un petit "harem", en tant que sujet de sa majesté. Ça se voit encore sur nos stades : comparer la couleur de peau de "nos" antillais avec ceux des Antilles britanniques...)
Concernant le cas allemand, je note tout d'abord que le "droit du sang" prévaut dans ces contrées, avec toute la structuration symbolique que cela suppose, notamment en matière de politique dite d'intégration. (Tiens, eux-aussi ont eu des moments très poétiques dans la gestion des révoltes indigènes...)
Ces trois pays ayant eu des épopées coloniales aux fortunes diverses, il n'ont pas du tout les mêmes populations dites musulmanes sur leurs sols. Et ça change quand même pas mal de choses : tamouls, turcs ou algériens...

Mais le plus frappant, c'est tout de même le fait de penser qu'il y ait eu en quelque manière une politique multiculturaliste en France. Ça n'a jamais existé : même quand on parlait d'intégration, on continuait à penser assimilation.

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