Vous avez raison il ne s'agit pas du statut des interessées qui est de poids surtout pour le ministre, car si le ministre de l'interieur engage tout son gouvernement a travers ses declarations publiques, il est inimaginable par ailleurs que margot /blada( je n'affirme pas que c'est le même groupe de rédaction, mais il y a un évident jeu de rôle et de complaisance parfois pour de nobles causes de la part de Margot... j'avais juste rlevé ses approximations et ses impostures historiques par souci d'honnêteté intellectuelle, mais le fond semble sain) relègue Letchimy à ce niveau anecdotique. Comme ce n'est pas de l'ignorance, car nul ne peut ne pas savoir que Letchimy, urbaniste et humaniste, dépasse de loin le cadre martiniquais tout en étant ancré dans son territoire. Ses succès electoraux territoriaux sont consensuels, avec derriere un projet de société partagé-même si les désillusions seront au rendez-vous, mais ne parlons nous pas juste de stature?- par une immense majorité de martiniquais. Si la gauche était au pouvoir il a le profil d'un ministre bien plus que Lurel ministrable parce que tacticien et fidéle au PS.

je ne vois vraiment pas le lien entre l'invasion de l’Afghanistan il y a dix ans, qui nous coûte la peau des fesses (et accessoirement la vie de dizaines de jeunes) et un quelconque bénéfice financier, et franchement encore moins avec la vente d'avions de combat à l'Inde aujourd'hui; j'ai beau me remémorer quelques passages du Capital, je n'arrive pas à comprendre votre logique;
voudriez vous bien me l'expliquer? merci d'avance.

appremment le terme "bien-pensant" a l'air ton arme absolu... l'on sent bien que tu penses que ce sont des "mal pensants" lâches toi... ne soit pas sur la défensif. plutôt que d'enfermer l'autre dans une catégorie "bien pensant" parle plutôt de pesant différemment de toi. C'est plus adapté et ne nuit pas à tes opinions. Tu as le droit de penser différemment sur tel ou tel sujet. Je comprends bien que l'on fonctionne tous par stéréotypes. C'est humain mais faut aussi en voir les limites.
Catalogué a priori les bien pensant ou les mal pensant c'est réducteur. d'un sujet à l'autre le périmètre n'est pas le même c'est ce qui fait la richesse du débat.

Et si quelqu'un dit "la connerie aux cons !" ,tu te sens concerné ?

tu parle de guerres , et tu ne vois pas le lien qu'il y a entre la guerre et la vente de matériel militaire à un pays , dont le rafale est déja un exemple . mieux encore ! en Afghanistan , il n'y a rien d'autre que des cailloux et l'opium en juger par ceci " mais il me semble que la majeure partie du pays est montagneuse et donc peu fertile; qu'en tirer donc si ce n'est que des cailloux? pas de pétrole, seule la culture du pavot permet aux paysans locaux de survivre, mais c'est vrai que les talibans au pouvoir se payaient des armes sophistiquées avec le trafic d'opium " il me semble que certains ici pour te répondre de cette affirmation " y a t-il des carrières de cailloux à exploiter? car à part ça et la culture de l'opium, qu'y a t-il d'autre?" avait mis des commentaires , sur ce que le pays a ou peut avoir comme ressource ou richesse en elle , mais peut ètre que tu ne les a pas vu ? en ce qui concerne ceci " qui nous coûte la peau des fesses (et accessoirement la vie de dizaines de jeunes) vu que la guerre ne rapporte rien selon toi , insinuerais tu par là , qu'en plus de préméditer la dette française sans raison , l'état ferait mourir pour rien ces soldats , sous entend par là que le véritable assassin des soldats français ne serait d'autre que l'état français lui mème et pas les terroristes talibans ?

tu parle de guerres , et tu ne vois pas le lien qu'il y a entre la guerre et la vente de matériel militaire à un pays , dont le rafale est déja un exemple . mieux encore ! en Afghanistan , il n'y a rien d'autre que des cailloux et l'opium en juger par ceci " mais il me semble que la majeure partie du pays est montagneuse et donc peu fertile; qu'en tirer donc si ce n'est que des cailloux? pas de pétrole, seule la culture du pavot permet aux paysans locaux de survivre, mais c'est vrai que les talibans au pouvoir se payaient des armes sophistiquées avec le trafic d'opium " il me semble que certains ici pour te répondre de cette affirmation " y a t-il des carrières de cailloux à exploiter? car à part ça et la culture de l'opium, qu'y a t-il d'autre?" avait mis des commentaires , sur ce que le pays a ou peut avoir comme ressource ou richesse en elle , mais peut ètre que tu ne les a pas vu ? en ce qui concerne ceci " qui nous coûte la peau des fesses (et accessoirement la vie de dizaines de jeunes) vu que la guerre ne rapporte rien selon toi , insinuerais tu par là , qu'en plus de préméditer la dette française sans raison , l'état ferait mourir pour rien ces soldats , sous entend par là que le véritable assassin des soldats français ne serait d'autre que l'état français lui mème et pas les terroristes talibans ?

C'EST T'Y PAS BEAU TOUT CA !
Il y a quarante ans on se battait contre "L'Institution du Mariage" et faire (non pas reconnaitre) mais surtout accepter le concubinage ou le volage dans un mileu encore rural(en ce sens les femmes ont été les plus courageuses) et aujourd'hui,certains se "battent" pour la reconnaissance du MARIAGE homosexuel .
C'est pas gai tout ça.
En tout cas, ça nous rajeunit pas.

En tout cas vous n'avez toujours pas donné votre opinion! Vous savez effectivement bien noyé le poisson comme l'a dit auparavant cush

ça nous fout un coup de vieux, ah ça oui.
merci pour l'humour de tes billets, par temps de pluie c'est apprécié

Quel courage en effet !
Sauf que les couilles anonymes, c'est comme la Banque du Sperme. On sait jamais qui est le père.
(c'est marrant,"expat' ",ça a toujours une certaine connotation.....)

L’argument du rafale est assez bon…. On n’en a pas vendu un depuis sa mise en service, pas un seul mon brave Monsieur…. (programme de 43 Md€, excusez du peu) Il se pourrait que cela change, alléluia, attendons toutefois que le contrat soit signé….
Je vois assez mal comment cette guerre qui nous coute 1.3 M€ / jour va nous enrichir… on va se barrer la queue entre les jambes, et ne jamais remettre les pieds dans ce patelin. (d’autres s’y sont cassés les dents avant nous)
Vous semblez découvrir avec stupeur qu’un Etat peut envoyer ses soldats au feu, et qu’une guerre peut même engendrer des victimes… que vous dire ?

certes il y a une relation entre guerre et vente d'armes, bien entendu;
mais je ne vois toujours pas la relation qu'il y a entre faire la guerre en Afghanistan et vendre des avions à l'Inde ou au Brésil qui parle depuis longtemps de nous acheter les mêmes Rafales.
quant à l'engagement dans cette guerre , je ne la comprends toujours pas, si ce n'est que de seconder les Etats-Unis comme second gendarmes du monde; Chirac l'a commencée, Sarkozy la continuée, Hollande dit qu'il l’arrêtera.
si vous pouviez me dire à quoi elle sert, j'en serais fort aise; elle dure depuis dix ans et des stratèges américains la prévoie pour cent ans encore. jusqu'à présent à part nos jeunes soldats sacrifiés, j'aimerai savoir quel en est l'autre résultat; un gouffre à argent, les femmes restent encagées, les écoles quasi inexistantes car les profs sont assassinés par des talibans dès qu'ils en ont la possibilité, les politiques ultra corrompus, le peuple toujours aussi pauvre et délaissé.

Chaque fois qu'un pouvoir politique ou religieux a cru appartenir à une civilisation "supérieure", cela s'est toujours traduit par les grands crimes d'Etat que furent la Traite, l'esclavage, les colonisations, le système des camps de concentration, les apartheid les génocides ou les purifications ethniques qui aujourd'hui encore occupent la vie du monde.
Donc, réactiver l'idée de civilisation et recommencdr à les hiérarchiser n'est pas une mince affaire.
Patrick Chamoiseau, in www.montraykreyol.org. L'article complet est disponible à cette adresse.

" Vous semblez découvrir avec stupeur qu’un Etat peut envoyer ses soldats au feu, et qu’une guerre peut même engendrer des victimes… que vous dire ? " / " Je vois assez mal comment cette guerre qui nous coute 1.3 M€ / jour va nous enrichir " oui , la france est en discution avec l'inde pour la vente de ces rafales , et moi T-a , je crois que c'est la solution pour la dette française , mieux quant il y a une guerre quelque part , je ne pense pas a ou ne pensais pas qu'il y a ou avait des victimes. je ne sais pas quoi te répondre , tu es trop malin pour moi .

" Vous semblez découvrir avec stupeur qu’un Etat peut envoyer ses soldats au feu, et qu’une guerre peut même engendrer des victimes… que vous dire ? " / " Je vois assez mal comment cette guerre qui nous coute 1.3 M€ / jour va nous enrichir " oui , la france est en discution avec l'inde pour la vente de ces rafales , et moi T-a , je crois que c'est la solution pour la dette française , mieux quant il y a une guerre quelque part , je ne pense pas a ou ne pensais pas qu'il y a ou avait des victimes. je ne sais pas quoi te répondre , tu es trop malin pour moi .

" Vous semblez découvrir avec stupeur qu’un Etat peut envoyer ses soldats au feu, et qu’une guerre peut même engendrer des victimes… que vous dire ? " / " Je vois assez mal comment cette guerre qui nous coute 1.3 M€ / jour va nous enrichir " oui , la france est en discution avec l'inde pour la vente de ces rafales , et moi T-a , je crois que c'est la solution pour la dette française , mieux quant il y a une guerre quelque part , je ne pense pas a ou ne pensais pas qu'il y a ou avait des victimes. je ne sais pas quoi te répondre , tu es trop malin pour moi .

La solution a la dette française avec des rafales. 1 faut les vendre 2 ne pas les vendre à perte ce qui n'est pas garanti. 3 si l'on les vendait avec du gros transfert de technologie ... D'un côté l'on améliorerait les économies d'échelle et sans doute l'on monterait en gamme en technologie de l'autre l'on pourrait très scier bien la branche sur laquelle l'on est assise... Difficile à dire.

L'hypothèse la plus pessimiste serait une intervention au plus haut niveau pour que Dassault fasse des soldes contre des aides d'Etat pour provoquer des bonnes nouvelles pré-électorales... Le billard à trois bandes n'est jamais à exclure.

Après le débat sur la dette et le programme Dassaut c'est à peu près un ruisseau d'un mètre de large dans la part d'eau douce reçue sur le territoire français allez un peu plus... ou un peu moins si vendu à perte... et finalement le gros fabriqué ailleurs...

La seule plus value qui n'est pas mince est le maintien sur une crête technologique de pointe. Quelque part les pertes du Concorde ont fait la réussite d'Airbus. Après est-ce que Airbus net de subvention est si rentable?

Sur la dette la france a été plombé par la mauvaise politique menée le fameux choc fiscal 2007 contraire à ce qu'il eût fallu et la crise singulière. La France a une économie et une dette soutenable. Le problème est sans doute les doutes souveraines de certains autres pays de l'UE qui nous impactent indirectement mais fortement par l'exposition de nos banques aux dettes italiennes ou espagnoles. La Grèce est à peu un ruisseau à l'échelle de la Zone Euro contrairement à ce que le battage médiatique pourrait laisser à penser. Si les médias e focalisent sur la Grèce c'est parce qu'elle joue le rôle de jurisprudence vis-à-vis des autres derrières.

A mon sens, la Zone Euro a les moyens internes de régler ces problèmes de dette. L'Allemagne est tout à la fois le problème et la solution. Le point d'équilibre est jusqu'où l'Allemange peut-elle faire son beurre d'exportation sur les dépenses des autres Etats et jusqu'où peut-elle ne pas intervenir sans que ses acheteurs européens la lâchent... sachant aussi que ses propres banques sont très exposés aux dettes souveraines des autres Etats... Bref, tout le monde se tient par la barbichette d'où ces concessions graduelles qui refusent d'appréhender la situation dans son ensemble... Bref, les sommets de la chance vont se reproduire, au bout il y aura une nouvelle chance. La fin de l'euro semble hors de portée et l'industrie allemande perdrait déjà en gain de change sur ses exportations... ses banques exposées aux dettes des autres seraient en faillite par ricochet... après j'entends çà et là de la politique fiction de sortie de l'euro pour des politiques compétitives... Attendez rien n'empêche le voisin de faire la même chose donc l'on revient au point de départ et surtout une sortie isolée ferait que l'on serait toujours endetté en Euro... Le cas de la Hongrie hors zone euro est là pour nous le rappeler... Les marchés leur ont prêté en dollar ou en euro... Quand leur monnaie (le Forint) a plongé.... La dette a doublée dans leur monnaie locale...
SI je suis sorti des rafales, de la simple dette française, pour aller sur la zone... L'on pourrait aller plus loin dans le tryptique USA/Chine/UE... Jusqu'où un euro faible intéresse ses empires...

Déjà, prenons conscience que la partie se joue à l'échelle de la Zone européenne et non français. Quant à la crise il y a eu des hyperbolisme de méga, giga, tétra crise pour notre gouvernement... Bref, ils étaient de simple spectateurs. La vérité politicienne de notre parc animalier politique gaulois est de faire croire qu'ils ont fait le mieux qu'il pouvait être... Or, je ne crois qu'un seul économiste sérieux le soutiendrait. La crise n'explique pas tout... L'on pourrait même parlé sur certains d'une incompétence grave de choix totalement inadaptés dont l'on s'est enferré pour des raisons de marketing à la petite semaine.
Dire qu'il y a eu compétence en communication certes presque trop pour vendre tout et son contraire avec un aplomb invraisemblable, mais pas en expertise et en vision à plus de 3 mois. Heureusement que les français sont bon public et à force de com' l'on verrait presque prendre les vessies pour des lanternes!
Dès mi-août 2007 j'ai perçu que la crise des subprimes devenait sérieuse et mondiale... A des jeunes cadres UMP tout chaud en dénonçant "la chiraquisation" gonflés à la propoagande je leur avais dit. C'est Chirac en plus cher. Alors j'imaginais pas à quel point... La crise a bon dos pour se défausser... Le président qui voudrait un France forte demain, toujours les effets des communicants incorrigibles joueurs de bonneteau, a rendu une France où tous les voyants sont au rouge sauf pour les daltoniens... ou les malvoyants... même de soi-disant faits d'arme arborés à y regarder de plus près un à un sont des échecs...
Reste les sketches xénophobisants, racines chrétiennes, valeur travail... Si vous voulez savoir comment l'on se fait arnaquer... Quand des mots ont un incidence budgétaire nul... Défendre la famille comme si quelqu'un l'attaquer... coût 0, la propagande de la valeur travail coût 0, quelque blagues xénophobisantes coûts 0... Si vous passez tout au prisme de blabla à 0 €... L'on tente de vous baiser... Les mesures doivent être concrètes et chiffrées sinon... c'est le populo-sophisme qui prend le dessus... Certains aiment les tours de magie d'autres peuvent s'en lasser...

Chaque fois qu'un pouvoir politique ou religieux a cru appartenir à une civilisation "supérieure", cela s'est toujours traduit par les grands crimes d'Etat que furent la Traite, l'esclavage, les colonisations, le système des camps de concentration, les apartheid les génocides ou les purifications ethniques qui aujourd'hui encore occupent la vie du monde.
Donc, réactiver l'idée de civilisation et recommencdr à les hiérarchiser n'est pas une mince affaire.
Patrick Chamoiseau, in www.montraykreyol.org. L'article complet est disponible à cette adresse.

" si ce n'est que de seconder les Etats-Unis comme second gendarmes du monde " ah ! donc finalement l'engagement de la france dans la guerre contre le terrorisme n'est pas complétement inutile , à en juger ta phrase . concernant ceci " jusqu'à présent à part nos jeunes soldats sacrifiés, j'aimerai savoir quel en est l'autre résultat; un gouffre à argent, les femmes restent encagées, les écoles quasi inexistantes car les profs sont assassinés par des talibans dès qu'ils en ont la possibilité, les politiques ultra corrompus, le peuple toujours aussi pauvre et délaissé. " pour les jeunes soldat sacrifié , tu te donne toi mème la réponse dans ta phrase , je te la remet " si ce n'est que de seconder les Etats-Unis comme second gendarmes du monde " pour le reste , je te ferais remarquer que je ne suis pas président , ni le premier ministre . " mais je ne vois toujours pas la relation qu'il y a entre faire la guerre en Afghanistan et vendre des avions à l'Inde ou au Brésil qui parle depuis longtemps de nous acheter les mêmes Rafales. " pour ça voici ta réponse " certes il y a une relation entre guerre et vente d'armes, bien entendu " il y a celui là également toujours de toi " mais c'est vrai que les talibans au pouvoir se payaient des armes sophistiquées avec le trafic d'opium " , pour ce qui est de ceci "Hollande dit qu'il l’arrêtera" on verra s'il le fera .

Et les Hutus du Rwanda et les Tutsies de l'Ouganda, qui croyaient faire partie d'une civilisation inférieure, ont eu un comportement exemplaire?
Mais, suis-je bête, c'est à cause de la colonisation, ils ont donc toutes les excuses!

Et les Hutus du Rwanda et les Tutsies de l'Ouganda, qui croyaient faire partie d'une civilisation inférieure, ont eu un comportement exemplaire?
Mais, suis-je bête, c'est à cause de la colonisation, ils ont donc toutes les excuses!

Il est vrai que notre civilisation occidentale n'a que les croisades, le massacre de la st Barthélémy, la rafle du vel d'hiv, l'holocauste, le génocide des amérindiens, la terreur, la traite des noirs, le massacre des héréros,le massacre de Wassy, de Sétif,des Bamilékés,de la Glacière, les conquêtes napoléoniennes, Hiroshima
Le massacre est une pratique humaine des plus anciennes et des plus récurrentes.
l'histoire des massacres est ici indissociable de celle de la progression de la conscience philosophique, civique ou juridique qui cherche à bannir ce crime contre les Hommes par le recours à la justice.
Médaille d'or , plus de 10 millions de victimes , Hitler
Médaille d'argent de 1 à 10 millions de victimes : Napoléon - la reine Victoria
Mention très bien de 10.000 à 100.00 victimes : Pizarro - Simon IV de Monfort - Philippe Auguste - Mussolini - Franco - Léopold de Saxe Cobourg
Mention Bien de 1000 à 10.000 victimes : Caligula - Pétain
Après on donne dans le raffinement, la dégustation : Petiot, Landru, Dutrou, Al Capone, Jack l'éventreur etc etc...
Vous en reprendrez bien un ptit peu ?

Il est vrai que notre civilisation occidentale n'a que les croisades, le massacre de la st Barthélémy, la rafle du vel d'hiv, l'holocauste, le génocide des amérindiens, la terreur, la traite des noirs, le massacre des héréros,le massacre de Wassy, de Sétif,des Bamilékés,de la Glacière, les conquêtes napoléoniennes, Hiroshima
Le massacre est une pratique humaine des plus anciennes et des plus récurrentes.
l'histoire des massacres est ici indissociable de celle de la progression de la conscience philosophique, civique ou juridique qui cherche à bannir ce crime contre les Hommes par le recours à la justice.
Médaille d'or , plus de 10 millions de victimes , Hitler
Médaille d'argent de 1 à 10 millions de victimes : Napoléon - la reine Victoria
Mention très bien de 10.000 à 100.00 victimes : Pizarro - Simon IV de Monfort - Philippe Auguste - Mussolini - Franco - Léopold de Saxe Cobourg
Mention Bien de 1000 à 10.000 victimes : Caligula - Pétain
Après on donne dans le raffinement, la dégustation : Petiot, Landru, Dutrou, Al Capone, Jack l'éventreur etc etc...
Vous en reprendrez bien un ptit peu ?

Il est vrai que notre civilisation occidentale n'a que les croisades, le massacre de la st Barthélémy, la rafle du vel d'hiv, l'holocauste, le génocide des amérindiens, la terreur, la traite des noirs, le massacre des héréros,le massacre de Wassy, de Sétif,des Bamilékés,de la Glacière, les conquêtes napoléoniennes, Hiroshima
Le massacre est une pratique humaine des plus anciennes et des plus récurrentes.
l'histoire des massacres est ici indissociable de celle de la progression de la conscience philosophique, civique ou juridique qui cherche à bannir ce crime contre les Hommes par le recours à la justice.
Médaille d'or , plus de 10 millions de victimes , Hitler
Médaille d'argent de 1 à 10 millions de victimes : Napoléon - la reine Victoria
Mention très bien de 10.000 à 100.00 victimes : Pizarro - Simon IV de Monfort - Philippe Auguste - Mussolini - Franco - Léopold de Saxe Cobourg
Mention Bien de 1000 à 10.000 victimes : Caligula - Pétain
Après on donne dans le raffinement, la dégustation : Petiot, Landru, Dutrou, Al Capone, Jack l'éventreur etc etc...
Vous en reprendrez bien un ptit peu ?

Dommage que vous fassiez l'impasse sur les "hors concours":
Pol pot,
Mao, Staline
Les deux derniers ont malheureusement dépassé largement Hitler.

Chamoiseau est "gentil". Je lui préfère:
http://www.montraykreyol.org/spip.php?article5210
à une différence prés, j'aurais remplacé "blancs" par (ou ajouté) "hommes et femmes de toutes couleurs", ici
"Si la phrase de Serge Letchimy a choqué, c’est peut-être aussi parce qu’elle lève ce premier tabou : sommes-nous capable de l’entendre ? Avons-nous le courage, blancs, Occidentaux, de répondre à l’invitation de Césaire de traquer ce démon ?"
ou encore, l'article de R. Confiant:
Le discours qu'il faut tenir à l'Europe et à l'Occident
http://www.montraykreyol.org/spip.php?article5214

Vous avez oublié la "Terreur" de notre chère Révolution française: environ 40 000 morts... (Eh oui, quand même !) et ce pour des motifs les plus variés, il est vrai: http://les.guillotines.free.fr/
C'est drôle, on pense toujours aux autres pays, ou à la rigueur chez nous à l'Ancien Régime, ou encore à Napoléon ou Pétain, mais on oublie facilement notre bonne vieille République et ses périodes sanguinolentes ! Certains, bien sûr, diront qu'il faut remettre cela dans le contexte de l'époque... Certes, certes !

Tu en oublies bien d'autres et assez curieusement Staline (peut-être le pire de tous) avec comme cironstance aggravante pour cette ordure, la mystification communiste devenue boucherie.
Il y a enore Mao Tsé Toung (autre cruel tyran imposteur), Pol Pot, Amin Dada, Pinochet et n'oublie pas non plus les massacres au Rwanda car pour ma part, je n'occidentaliserai pas le sujet.
Liste Nonononon exhaustive

Je regrette, s'il y a du juste dans ce qu'il écrit, je ne suis par contre pas convaincu du tout quand il nous présente Haïti et la Chine en exemples.
S'il est vrai que le développement de la civilisation occidentale doit beaucoup à des apports économiques et culturels (spontanés ou forcés) provenant d'autres civilisations moins conquérantes, il n'en reste pas moins qu'elle entraine aujourd'hui le reste du monde dans son sillage, sans aucune contrainte
Rien ni personne n'empêche les Africains de refuser le mode de vie occidental, mais ce n'est pas la tendance
Et même en Chine on voit que le développement économique entraine dans son sillage une appropriation de valeurs occidentales, comme ça a été déjà le cas au Japon
Réciproquement, ceux qui nous vantent les valeurs des peuples premiers ne montrent pas l'exemple en adoptant leur mode de vie
S'il y a des contre exemples, qu'on me les montre
Je ne vois guère que le cas des Amiches des Etats-Unis qui continueraient à vivre comme au 19ème siècle, mais y en a-t-il encore beaucoup?

Je regrette, s'il y a du juste dans ce qu'il écrit, je ne suis par contre pas convaincu du tout quand il nous présente Haïti et la Chine en exemples.
S'il est vrai que le développement de la civilisation occidentale doit beaucoup à des apports économiques et culturels (spontanés ou forcés) provenant d'autres civilisations moins conquérantes, il n'en reste pas moins qu'elle entraine aujourd'hui le reste du monde dans son sillage, sans aucune contrainte
Rien ni personne n'empêche les Africains de refuser le mode de vie occidental, mais ce n'est pas la tendance
Et même en Chine on voit que le développement économique entraine dans son sillage une appropriation de valeurs occidentales, comme ça a été déjà le cas au Japon
Réciproquement, ceux qui nous vantent les valeurs des peuples premiers ne montrent pas l'exemple en adoptant leur mode de vie
S'il y a des contre exemples, qu'on me les montre
Je ne vois guère que le cas des Amiches des Etats-Unis qui continueraient à vivre comme au 19ème siècle, mais y en a-t-il encore beaucoup?

Vous avez oublié la "Terreur" de notre chère Révolution française: environ 40 000 morts... (Eh oui, quand même !) et ce pour des motifs les plus variés, il est vrai: http://les.guillotines.free.fr/
C'est drôle, on pense toujours aux autres pays, ou à la rigueur chez nous à l'Ancien Régime, ou encore à Napoléon ou Pétain, mais on oublie facilement notre bonne vieille République et ses périodes sanguinolentes ! Certains, bien sûr, diront qu'il faut remettre cela dans le contexte de l'époque... Certes, certes !

"Vous en reprendrez bien un ptit peu ?"
Vous voulez vraiment qu'on parle de l'anthropophagie?

Je regrette, s'il y a du juste dans ce qu'il écrit, je ne suis par contre pas convaincu du tout quand il nous présente Haïti et la Chine en exemples.
S'il est vrai que le développement de la civilisation occidentale doit beaucoup à des apports économiques et culturels (spontanés ou forcés) provenant d'autres civilisations moins conquérantes, il n'en reste pas moins qu'elle entraine aujourd'hui le reste du monde dans son sillage, sans aucune contrainte
Rien ni personne n'empêche les Africains de refuser le mode de vie occidental, mais ce n'est pas la tendance
Et même en Chine on voit que le développement économique entraine dans son sillage une appropriation de valeurs occidentales, comme ça a été déjà le cas au Japon
Réciproquement, ceux qui nous vantent les valeurs des peuples premiers ne montrent pas l'exemple en adoptant leur mode de vie
S'il y a des contre exemples, qu'on me les montre
Je ne vois guère que le cas des Amiches des Etats-Unis qui continueraient à vivre comme au 19ème siècle, mais y en a-t-il encore beaucoup?

C'est un sujet très délicat il conviendrait sans doute en amont d'examiner la définition de la notion "civilisation". Par exemple civilisation occidentale n'est pas synonyme de "blancs". Après la notion liée à la pigmentation de la peau au sens littéral est un épi-phénomène biologiquement. C'est à peu la couleur des voitures sur un parking or, dans la construction mentale l'on n'est pas culturellement pour regarder les voitures à leur couleur mais souvent à la cylindrée, la marque ou l'état général.
Après et sans doute par une absence de définition il peut y avoir une confusion entre un mode de consommation et une civilisation. Tu as cité le Japon. Par exemple il y a des historiens qui expliquent et démontrent que dans la civilisation occidentale la couleur préférée est le bleu pour une majorité relative puis le vert. Au Japon c'est le rouge pourtant ils peuvent avoir la même voiture la même télé et un mode de vie apparemment proche...
Après il y aurait à dire sur les frontières des civilisations. Comme si il y avait une limite sur laquelle il y aurait unanimité... Après les civilisations aux frontières que l'on sait incertaines ont aussi leurs évolutions dans le temps dont la rencontre avec d'autres civilisations dans lesquelles les échanges ont été permanents. Je dirais avec des gradations.
La Guyane par exemple est entrée dans la civilisation occidentale, mais est aussi avec un lien avec la civilisation africaine (mais là aussi il y aurait matière à discuter sur l'Afrique grand comme 3 fois L'Europe... qui n'est pas monolithique et d'ailleurs a plusieurs civilisations sur son territoire, et si l'on détachait Afrique "blanche" d'Afrique "Noire" le lien est improbable d'un bout à l'autre l'Afrique... par exemple entre une ehtnie de Namibie en plein désert du Kalahari ou de Guinée Bissau, l'on voit bien que l'on est sur une construction par ignorance et généralisatrice de l'Afrique). Bref, il y a un leg africain par exemple sans doute sur la musique mais là encore qu'est-ce qui est leg africain de leg européen et en outre le syncrétisme local...) Après il y a une civilisation amérinidienne. Mais est-elle monolitihque, ils parlent pas la même ni ne croit au même chose. Et le seul fait que fasse à une nature donnée ils aient des réponses proches ne valide pas que l'on est face à une même civilisation. Leurs savoirs ont été transmis à tous dont les noirs marrons qui eux ont certaines de leur croyance et des éléments de leur langue veant d'Afrique et encore d'une Afrique dont plus ou moins ils sont originaires... Les chinois de la première génération appartinnent à la civilisation chinoise, mais que reste-t-il de chinois par exemple en Guyane à la seconde ou la troisième...

Je dirais que si l'on en revenait à une vision manichéenne et tranchée de la notion de civilisation (je le répète à définir beaucoup plus compliquée cela semblerait). En gros, si deux se rencontrent il y a en gros 3 issues, elle interagisse et chacune apporte à l'autre. Les français sont passés au couscous et aux kebabss qui font tant défaut en Guyane... Le Mc DO est adopté par tous... mais pour autant cela signifie que nous serions dans un monde post-civilisation et monolithique avec une seule que l'on cqualifierait de civilisation ou de développement... Je donne quelques exemples d'erreur l'on a souvent valorisé les soi-disant civilisations avec les mounuments de pierre... L'on peut aussi penser que c'était des barges... Les cathédrales pour les uns, les pyramides ou les temples d'Aztèques... Je déroge un peu au lieu commun mais en quoi cela était signe de civilisation si c'est pour une croyance ou un dieu qui n'existerait pas...
Autre possibilité il s'ignore mieux la modernité l'on construit des murs... sauf que le mobile est sans doute la rencontre de civilisation souvent très proche que le nouvel ennemi le pauvre...
C'est le mur USA/Mexique dans une même civilisation ou entre des branches sémétiques en Israël... L'on pourrait même se demander si le mur séparant les deux Corée n'est pas plus craint pour le sud que le nord et pourant dans la même nation... Les allemands de l'Ouest après à peine quelques décennies... sont encore à machonner sur les allemands de l'est... et pourtant dieu sait qu'ils sont de la même nation.... un degré d'une proximité à celle plus large civilisation.
La troisième possibilité est la guerre des civilisations. Ce sont ces thèses qui ont conduit aux désastre en Irak.

La Guyane est en minuscule un micro monde. Je dirais la civilisation interagisse, s'apporte mutuellement, il y a aussi des gens s'ignorant vivant côte à côte dans des quartiers différents. Il y a aussi des tensions entre les groupes. Mais ne jamais perdre de vue que c'est le pauvre l'ennemi... la classe dangereuse... quelque soit sa civilisation... La possédant se méfie des pauvres à la fois pour garder sa place au soleil mais aussi par peur de perdre. Le pauvre sa faiblesse évidente il attrappe ce qu'il peut c'est-à-dire pas grand chose... et il peut être tenté de brûler les étapes par la violence... parce que sa force est qu'il n'a rien à perdre...
Je m'amuse mais pas seulement ça permet d'avoir différent. Exemple l'on verse 100 000 € à chaque migrant entrant mis sur un compte bancaire auquel il n'a pas accès et qu'il pourra lever au bout de 5 ans de bonne conduite... et dont lui sera notifié clairement que tout dommage sera prélever sur ses 100 000 €.... Le type du jour au lendmain a quelque chose à perdre... ça change tout... et à bien y regarder de plus près la notion "civilisation" pour des emplois de café du commerce pour du racolage à 2 euros électoraux est un débat sans doute bien plus profond qu'il n'y paraît... pour peu que l'on abaisse quelques stéréotypes...

Je dirais que ceux qui jouent sur les divisions socio-ethniques sont plus nuisibles à la cohésion de la société qui ceux qui tendent la main. Mais pour faire ce pas il faut admettre qu'il y ait des différences socio-cuturelles qui sont beaucoup frappantes que la simple lecture d'une soi-disant notion de "civilisation". Persone ne semble avoir envie de mettre l'émir du Qatar hors du PSG. A ma connaissance il n'a jamais volé d'auto-radio. J'imagine qu'il a fait des études dans les meilleures universitaires du monde... et probablement vient-il en avion privé... Et pourtant l'on pourrait le penser d'une autre civilisation? Il l'est effectivement mais il est riche ça change tout.
Cette lecture socio-culturelle a été rempalcée pour des lectures ethno-culturelles... qui si ne sont pas sans objet dans un débat intellectuel ou de salon masque la réalité massive et flagrante: les conflits d'intérêt entre les positions des uns et des autres. Ce n'est d'ailleurs sans doute pas un hasard si les pauvres du groupe dominant sont les plus hermétiques. Ce sont des personnes généralement moins éduquées donc le raisonnement est forcément plus réducteur. Ils veulent être reconnus de la société ils sont "chez eux" par delà leur talent... "L'emploi au guyanais" ou "l'emploi aux français"... évidemment ils ont peur aussi de la concurrence sur leur bout de gras... Bref, si l'on suit bien la notion de "civilisation" a bon dos... quand il s'agit de la peur de la concurrence ou de la peur des possédants face par exemple à la délinquance... toujours le fait d'une minorité d'un groupe mais que l'on généralise à bon compte... oubliant rapidement que le dernier paie sa bouteille qu'en gros dès qu'il faut de la sueur à pas cher.... l'on prend logiquement les plus pauvres... aujourd'hui en Guyane comme Métropole cet aspect est minimisé et pourtant des secteurs entiers tomberaient BTP, restuaration, menus services à la personne...

Bref, la "civilisation" n'est souvent qu'un masque voire un prétexte... mais bien peu s'intéresse sincèrement à la réflexion sur le concept... En faire un fonds de commerce du café... c'est plus une stratégie de division et de tension stérile alors que l'intégration se joue tous les jours et que la cohésion de la République se fera aussi sur l'accueil... Tendre la main est accepté que de temps en temps l'on la morde mais ce qui compte c'est de maintenir le contact... et ne pas perdre de vue l'état socio-culturel des personnes... et des différences qui sont souvent je dirais à 90 % ce que masque les apprentis de la civilisation électorale...
Au cas d'espèce, il a été fourni des armes pour un ralliment à Bayrou pour FH au second... C'est très prosaïque mais la cuisine politicienne et le jeu de bonneteau est éculé pour ceux qui veulent lire entre les lignes...
Après ce que j'en dis...

Je ne suis pas spécialiste de la notion. Mais un génocide n'est pas lié à un nombre de morts. Il conviendrait sans doute de voir une définition Wikipédia. Après où commence la guerre de populations opposées pour une beefsteack comme un territoire disputé du caractère sciemment génocidaire.... Les limites, les définition etc. Ce qui est surprenant est que l'on ne nous fourni guère de définition fiable du concept "génocide" dans cette loi sui generis sur l'Arménie. Mais il conviendrait d'en faire une définition abstraite acceptée de tous et alors ce serait une loi sur tous les génocides...
Bref, au cas d'espèce, l'on est sur un double jeu de dupe. Un l'on condamne est sujet qui n'est pas national et ne nous regarde pas en quelque sorte. Mais le mobile est communautairste pour soi-disant attrapper des voix de descendants arméniens en France... dont je ne suis pas sûr que celle loi un siècle après les conduisent en masse aux urnes pour le bienfaiteur ... le nom arménien est parfois le seul lien... avec l'Arménie... Sachant que la France a déjà reconnu le génocide arménien ce qui est déjà bien. Après réprimer la négation... quand déjà aucun français n'y comprend rien...vu de Roura ou de Limoges l'Arménie et l'Arménie en 1915... avouons que l'on n'en disserterait des heures... sauf l'oiseau ayant fait une thèse dessus... Là; l'on prend un risque majeur de se mettre à dos un futur de géant de 80 à 90 milions d'habitants en pleine croissance économique pour sauver 3 circonscriptions UMP et encore.... Je me demande si l'intérêt du pays l'a déjà intéressé... faire de l'annonce, de la mousse, ça l'on sait il est fourtiche... après... je crois malheureusement je ne vois pas le gain de la France à ce jeu communautariste très politicien à la petite semaine...
Le second calcul plus alambiqué peut-être moins pensé est de symboliquement heurté la Turquie... Ca peut plaire... pour les voix du FN.... encore ils s'en foutent... un simple bluff pour la non entrée de la Turquie dans l'UE pourrait suffir.... Ce magin va ressortir... coût 0...

Il y aurait à dire sur ce sujet. L'actuel président a shooté l'article de la Constitution pour un référendum sur toute nouvelle entrée... Le même président qu'en 2007 il était facile de dire non... Lui il est dans l'intérêt à 3 mois sans savoir où il va au-delà ou presque... Lentrée de la Turquie qui avance grandement est plus programmée entre 2025-2030. Je pense sincèrement que l'Europe ferait une erreur de ne pas l'arrimmer à l'UE.... Donc, si vous me suivez il va nous refaire le coup martialement du non à l'entrée de la Turquie... d'un truc programmé bien au-delà de son mandat... c'est parfait pour le café du commerce coût O €... Bref, les plus rétives sont les personnes âgées qui seront probablement décédées le jour où ça se fera... Laissons un peu les jeunes sur des trucs de dans 15 ou 20 ans...

Bref, personne ne niera le génocide arménien en France pour une bien simple raison 99 % de la population s'en taponne et surtout en ignore globalement tout... comment nier quelque chose que l'on ignore... Après l'on met des limites à la recherche historique et en outre comment recevoir un dirigeant turc ou des dignitaires, ou des investisseurs turcs qui seraient sous la coupe d'une loi pénale.... en posant le pied sur notre sol...

La magie politicienne est un art admirable, la politique est aussi une chose sérieuse... Qui peut croire aujourd'hui que la France peut s'amuser à voter à tour de bras des lois sur la négation de tous les génocides de la planète... ou alors qu'elle difnisse un concept générique... et je dirais qu'elle a assez de non dit. Le passé colonial n'est pas assumé, le passé esclavagiste n'ont plus réellement, les discriminations en genre ont été gommés des agendas politiques... Quand ça devient sérieux et que ça nous concerne l'on ne devient négationiste mais oublieux.... Avouons que c'est plus chic de voter une loi sur un génocide en Arménie en 1915 que de s'intéresser aux discriminations de tous poils aujourd'hui dans la République... l'omissionisme ambiant est singulier... Pour l'Arménie franchement l'on a reconnu le génocide en remettre une couche en pénalisant le négationisme qui n'est pas un sujet français... pour gagner quelques voix et encore?! L'arméno-descendant voit aussi la dette, le chômage, le prix de l'essence et le pouvoir d'achat... leurs liens est plus tenus avec l'Arménie voire tout à fait nul pour d'autres si un nom en "ian" ne les renvoyait à cela... Bref de la pignolante politicienne mais est-ce réellement la défense de la République? J'aimerais le croire... mais à force de voir des tours de magie... la magie se fâne... Je suis assez triste de voir ce spectacle démagogique, irresponsable, et porbablement contraite à l'intérêt du pays... Si les arméniens l'intéressait vraiment qu'il finance un musée du souvenir à Paris. L'on peut faire avancer des choses sans faire du racolage de voix par tous les moyens...
..

C'est un sujet très délicat il conviendrait sans doute en amont d'examiner la définition de la notion "civilisation". Par exemple civilisation occidentale n'est pas synonyme de "blancs". Après la notion liée à la pigmentation de la peau au sens littéral est un épi-phénomène biologiquement. C'est à peu la couleur des voitures sur un parking or, dans la construction mentale l'on n'est pas culturellement pour regarder les voitures à leur couleur mais souvent à la cylindrée, la marque ou l'état général.
Après et sans doute par une absence de définition il peut y avoir une confusion entre un mode de consommation et une civilisation. Tu as cité le Japon. Par exemple il y a des historiens qui expliquent et démontrent que dans la civilisation occidentale la couleur préférée est le bleu pour une majorité relative puis le vert. Au Japon c'est le rouge pourtant ils peuvent avoir la même voiture la même télé et un mode de vie apparemment proche...
Après il y aurait à dire sur les frontières des civilisations. Comme si il y avait une limite sur laquelle il y aurait unanimité... Après les civilisations aux frontières que l'on sait incertaines ont aussi leurs évolutions dans le temps dont la rencontre avec d'autres civilisations dans lesquelles les échanges ont été permanents. Je dirais avec des gradations.
La Guyane par exemple est entrée dans la civilisation occidentale, mais est aussi avec un lien avec la civilisation africaine (mais là aussi il y aurait matière à discuter sur l'Afrique grand comme 3 fois L'Europe... qui n'est pas monolithique et d'ailleurs a plusieurs civilisations sur son territoire, et si l'on détachait Afrique "blanche" d'Afrique "Noire" le lien est improbable d'un bout à l'autre l'Afrique... par exemple entre une ehtnie de Namibie en plein désert du Kalahari ou de Guinée Bissau, l'on voit bien que l'on est sur une construction par ignorance et généralisatrice de l'Afrique). Bref, il y a un leg africain par exemple sans doute sur la musique mais là encore qu'est-ce qui est leg africain de leg européen et en outre le syncrétisme local...) Après il y a une civilisation amérinidienne. Mais est-elle monolitihque, ils parlent pas la même ni ne croit au même chose. Et le seul fait que fasse à une nature donnée ils aient des réponses proches ne valide pas que l'on est face à une même civilisation. Leurs savoirs ont été transmis à tous dont les noirs marrons qui eux ont certaines de leur croyance et des éléments de leur langue veant d'Afrique et encore d'une Afrique dont plus ou moins ils sont originaires... Les chinois de la première génération appartinnent à la civilisation chinoise, mais que reste-t-il de chinois par exemple en Guyane à la seconde ou la troisième...

Je dirais que si l'on en revenait à une vision manichéenne et tranchée de la notion de civilisation (je le répète à définir beaucoup plus compliquée cela semblerait). En gros, si deux se rencontrent il y a en gros 3 issues, elle interagisse et chacune apporte à l'autre. Les français sont passés au couscous et aux kebabss qui font tant défaut en Guyane... Le Mc DO est adopté par tous... mais pour autant cela signifie que nous serions dans un monde post-civilisation et monolithique avec une seule que l'on cqualifierait de civilisation ou de développement... Je donne quelques exemples d'erreur l'on a souvent valorisé les soi-disant civilisations avec les mounuments de pierre... L'on peut aussi penser que c'était des barges... Les cathédrales pour les uns, les pyramides ou les temples d'Aztèques... Je déroge un peu au lieu commun mais en quoi cela était signe de civilisation si c'est pour une croyance ou un dieu qui n'existerait pas...
Autre possibilité il s'ignore mieux la modernité l'on construit des murs... sauf que le mobile est sans doute la rencontre de civilisation souvent très proche que le nouvel ennemi le pauvre...
C'est le mur USA/Mexique dans une même civilisation ou entre des branches sémétiques en Israël... L'on pourrait même se demander si le mur séparant les deux Corée n'est pas plus craint pour le sud que le nord et pourant dans la même nation... Les allemands de l'Ouest après à peine quelques décennies... sont encore à machonner sur les allemands de l'est... et pourtant dieu sait qu'ils sont de la même nation.... un degré d'une proximité à celle plus large civilisation.
La troisième possibilité est la guerre des civilisations. Ce sont ces thèses qui ont conduit aux désastre en Irak.

La Guyane est en minuscule un micro monde. Je dirais la civilisation interagisse, s'apporte mutuellement, il y a aussi des gens s'ignorant vivant côte à côte dans des quartiers différents. Il y a aussi des tensions entre les groupes. Mais ne jamais perdre de vue que c'est le pauvre l'ennemi... la classe dangereuse... quelque soit sa civilisation... La possédant se méfie des pauvres à la fois pour garder sa place au soleil mais aussi par peur de perdre. Le pauvre sa faiblesse évidente il attrappe ce qu'il peut c'est-à-dire pas grand chose... et il peut être tenté de brûler les étapes par la violence... parce que sa force est qu'il n'a rien à perdre...
Je m'amuse mais pas seulement ça permet d'avoir différent. Exemple l'on verse 100 000 € à chaque migrant entrant mis sur un compte bancaire auquel il n'a pas accès et qu'il pourra lever au bout de 5 ans de bonne conduite... et dont lui sera notifié clairement que tout dommage sera prélever sur ses 100 000 €.... Le type du jour au lendmain a quelque chose à perdre... ça change tout... et à bien y regarder de plus près la notion "civilisation" pour des emplois de café du commerce pour du racolage à 2 euros électoraux est un débat sans doute bien plus profond qu'il n'y paraît... pour peu que l'on abaisse quelques stéréotypes...

Je dirais que ceux qui jouent sur les divisions socio-ethniques sont plus nuisibles à la cohésion de la société qui ceux qui tendent la main. Mais pour faire ce pas il faut admettre qu'il y ait des différences socio-cuturelles qui sont beaucoup frappantes que la simple lecture d'une soi-disant notion de "civilisation". Persone ne semble avoir envie de mettre l'émir du Qatar hors du PSG. A ma connaissance il n'a jamais volé d'auto-radio. J'imagine qu'il a fait des études dans les meilleures universitaires du monde... et probablement vient-il en avion privé... Et pourtant l'on pourrait le penser d'une autre civilisation? Il l'est effectivement mais il est riche ça change tout.
Cette lecture socio-culturelle a été rempalcée pour des lectures ethno-culturelles... qui si ne sont pas sans objet dans un débat intellectuel ou de salon masque la réalité massive et flagrante: les conflits d'intérêt entre les positions des uns et des autres. Ce n'est d'ailleurs sans doute pas un hasard si les pauvres du groupe dominant sont les plus hermétiques. Ce sont des personnes généralement moins éduquées donc le raisonnement est forcément plus réducteur. Ils veulent être reconnus de la société ils sont "chez eux" par delà leur talent... "L'emploi au guyanais" ou "l'emploi aux français"... évidemment ils ont peur aussi de la concurrence sur leur bout de gras... Bref, si l'on suit bien la notion de "civilisation" a bon dos... quand il s'agit de la peur de la concurrence ou de la peur des possédants face par exemple à la délinquance... toujours le fait d'une minorité d'un groupe mais que l'on généralise à bon compte... oubliant rapidement que le dernier paie sa bouteille qu'en gros dès qu'il faut de la sueur à pas cher.... l'on prend logiquement les plus pauvres... aujourd'hui en Guyane comme Métropole cet aspect est minimisé et pourtant des secteurs entiers tomberaient BTP, restuaration, menus services à la personne...

Bref, la "civilisation" n'est souvent qu'un masque voire un prétexte... mais bien peu s'intéresse sincèrement à la réflexion sur le concept... En faire un fonds de commerce du café... c'est plus une stratégie de division et de tension stérile alors que l'intégration se joue tous les jours et que la cohésion de la République se fera aussi sur l'accueil... Tendre la main est accepté que de temps en temps l'on la morde mais ce qui compte c'est de maintenir le contact... et ne pas perdre de vue l'état socio-culturel des personnes... et des différences qui sont souvent je dirais à 90 % ce que masque les apprentis de la civilisation électorale...
Au cas d'espèce, il a été fourni des armes pour un ralliment à Bayrou pour FH au second... C'est très prosaïque mais la cuisine politicienne et le jeu de bonneteau est éculé pour ceux qui veulent lire entre les lignes...
Après ce que j'en dis...

Et même en Chine on voit que le développement économique entraine dans son sillage une appropriation de valeurs occidentales, comme ça a été déjà le cas au Japon-//
Bof, le fric et le pouvoir, des valeurs occidentales ? Je dirais plutôt des valeurs universelles. Ce que dit Confiant est vrai, mais à trop regarder l'Occident, il a tendance à oublier l'Orient, la Chine en particulier. Et lui, là dedans, Il est comme les Américains. Ils ont toujours eu besoin d'un ennemi à combattre. Le communisme disparu (ou presque) ils se sont trouvés un autre ennemi qu'ils ont créé de toutes pièces, le terrorisme. La culture occidentale noyée dans la "world culture", RC va devoir se trouver un autre "ennemi" pour exister, c'est tellement plus commode.

Si tu y tiens … Le but étant de démontrer que notre civilisation européenne n’avait rien à envier aux autres en matière de barbarie, je rappelle donc :

Les actes d’anthropophagie commis lors du massacre des gardes suisses et du personnel du palais lors de la prise des Tuileries (révolution française 1792), la dégustation de foies humains et de sang lors des massacres de septembre (1792).

Pendant la révolte du papier timbré, les soldats de Louis XIV, mettent un enfant à la broche (source madame de Sévigné).

Les personnages d’ogres mangeant des enfants dans les contes de Perrault seraient inspirés par les individus ou groupes anthropophages qui sévissaient dans les forêts européennes au moment des famines. Et même si ce n’est pas vrai, raconter aux enfants qu’un humain peut les dévorer ressort également de la barbarie pure et simple…

Plus ancien, l’'anthropophagie est probable dans certains sites du Paléolithique inférieur comme Gran Dolina en Espagne ou la Caune de l’Arago en France , ( ce dernier révélant déjà le coté syndrome de la Tourette et raffiné des français) , dans des sites du Paléolithique moyen comme la Baume Moula-Guercy à Soyons en France (on ignore toujours qui est Guercy, mais tout porte à croire que c’est la première péripatéticienne au monde,)

Enfin, or occident et pour l’anecdote : André Thévet, prêtre catholique qui avait accompagné Villegagnon jusqu'à la baie de Rio de Janeiro et qui est ensuite remonté le long des côtes d'Amérique dans les possessions françaises a trouvé des cannibales au Brésil (les Tupinambas), mais aussi en Guyane. Malheureusement, les derniers faits divers nous ont prouvé qu’il en existait encore dans cette région française où il n’est pas rare de se faire embrocher pour un bijou.

Et puisque tout le monde veut que je parle de Staline, 4 000 des 6 000 personnes déportées sur ordre de ce dernier sur l'île de Nazino en Sibérie, sont mortes, faute de nourriture, de bâtiments pour se protéger du climat peu clément et de matériel de cuisine, et beaucoup des survivants ont dû recourir au cannibalisme pour survivre, mais là, c’est un cas de force majeure loin de la pause dégustative.

En France, la législation ne prévoit pas de sanction pour les actes d'anthropophagie. Il suffit de la justifier pour qu’elle ne rentre pas dans le cadre de l'article 222 du Code pénal qui punit les tortures et actes de barbarie. « Désolée j’ai confondu mon bébé mort avec le lapin que j’ai acheté hier soir » « désolée j’ai cru que le doigt de ma belle mère qui trainait sur la table suite à un malencontreux accident , à la pleine lune et à la perte de mes lunettes était le reste de la chipolata de ce midi » « les impôts m’ont tout pris, la faim me tenaillait, ma femme était la moins résistante et condamnée à être emportée par ma petite vérole , elle m’a crié, nue comme un ver, dans un élan d’amour désintéressé - dévore moi , mange moi toute crue, je suis à toi – » et tu te retrouves le soir à la terrasse d'un café à déguster tranquillement un Bloody Mary sans être ennuyé.
En ce qui concerne les autres raffinements occidentaux, mutilation , guillotine, viols, pillages, empalement, écartèlement, supplice de la chèvre, merci de consulter Wikipédia, j’ai mon beau père sur le méchoui , il faut que j’aille l’arroser, c’est pas bon quand c’est trop sec.

non seulement les Amish sont nombreux aux états unis, mais aussi au canada;
aujourd'hui, avant de faire leur baptême vers 18 ans, ils sont libres de quitter le cocon familial pour faire toutes les expériences qu'ils veulent: sexe, drogue etc. puis, une fois qu'ils ont tâté de tout le "mal", ils sont plus nombreux qu'on ne le pense à rentrer dans le rang, et il y a de quoi les comprendre lorsqu’on a vécu en amérique du nord; la sécurité, solidarité, l'entraide du groupe est souvent prépondérant; tout jeune couple se voit offrir une maison, bâtie, gratis pro déo, par toute la communauté par exemple, ça n'est pas négligeable, n'est-ce pas?
et réflexion d'une dame âgée rencontrée au hasard d'un marché: chez nous on n'a pas le sida!

Si tu y tiens … Le but étant de démontrer que notre civilisation européenne n’avait rien à envier aux autres en matière de barbarie, je rappelle donc :

Les actes d’anthropophagie commis lors du massacre des gardes suisses et du personnel du palais lors de la prise des Tuileries (révolution française 1792), la dégustation de foies humains et de sang lors des massacres de septembre (1792).

Pendant la révolte du papier timbré, les soldats de Louis XIV, mettent un enfant à la broche (source madame de Sévigné).

Les personnages d’ogres mangeant des enfants dans les contes de Perrault seraient inspirés par les individus ou groupes anthropophages qui sévissaient dans les forêts européennes au moment des famines. Et même si ce n’est pas vrai, raconter aux enfants qu’un humain peut les dévorer ressort également de la barbarie pure et simple…

Plus ancien, l’'anthropophagie est probable dans certains sites du Paléolithique inférieur comme Gran Dolina en Espagne ou la Caune de l’Arago en France , ( ce dernier révélant déjà le coté syndrome de la Tourette et raffiné des français) , dans des sites du Paléolithique moyen comme la Baume Moula-Guercy à Soyons en France (on ignore toujours qui est Guercy, mais tout porte à croire que c’est la première péripatéticienne au monde,)

Enfin, or occident et pour l’anecdote : André Thévet, prêtre catholique qui avait accompagné Villegagnon jusqu'à la baie de Rio de Janeiro et qui est ensuite remonté le long des côtes d'Amérique dans les possessions françaises a trouvé des cannibales au Brésil (les Tupinambas), mais aussi en Guyane. Malheureusement, les derniers faits divers nous ont prouvé qu’il en existait encore dans cette région française où il n’est pas rare de se faire embrocher pour un bijou.

Et puisque tout le monde veut que je parle de Staline, 4 000 des 6 000 personnes déportées sur ordre de ce dernier sur l'île de Nazino en Sibérie, sont mortes, faute de nourriture, de bâtiments pour se protéger du climat peu clément et de matériel de cuisine, et beaucoup des survivants ont dû recourir au cannibalisme pour survivre, mais là, c’est un cas de force majeure loin de la pause dégustative.

En France, la législation ne prévoit pas de sanction pour les actes d'anthropophagie. Il suffit de la justifier pour qu’elle ne rentre pas dans le cadre de l'article 222 du Code pénal qui punit les tortures et actes de barbarie. « Désolée j’ai confondu mon bébé mort avec le lapin que j’ai acheté hier soir » « désolée j’ai cru que le doigt de ma belle mère qui trainait sur la table suite à un malencontreux accident , à la pleine lune et à la perte de mes lunettes était le reste de la chipolata de ce midi » « les impôts m’ont tout pris, la faim me tenaillait, ma femme était la moins résistante et condamnée à être emportée par ma petite vérole , elle m’a crié, nue comme un ver, dans un élan d’amour désintéressé - dévore moi , mange moi toute crue, je suis à toi – » et tu te retrouves le soir à la terrasse d'un café à déguster tranquillement un Bloody Mary sans être ennuyé.
En ce qui concerne les autres raffinements occidentaux, mutilation , guillotine, viols, pillages, empalement, écartèlement, supplice de la chèvre, merci de consulter Wikipédia, j’ai mon beau père sur le méchoui , il faut que j’aille l’arroser, c’est pas bon quand c’est trop sec.

C'est un sujet très délicat il conviendrait sans doute en amont d'examiner la définition de la notion "civilisation". Par exemple civilisation occidentale n'est pas synonyme de "blancs". Après la notion liée à la pigmentation de la peau au sens littéral est un épi-phénomène biologiquement. C'est à peu la couleur des voitures sur un parking or, dans la construction mentale l'on n'est pas culturellement pour regarder les voitures à leur couleur mais souvent à la cylindrée, la marque ou l'état général.
Après et sans doute par une absence de définition il peut y avoir une confusion entre un mode de consommation et une civilisation. Tu as cité le Japon. Par exemple il y a des historiens qui expliquent et démontrent que dans la civilisation occidentale la couleur préférée est le bleu pour une majorité relative puis le vert. Au Japon c'est le rouge pourtant ils peuvent avoir la même voiture la même télé et un mode de vie apparemment proche...
Après il y aurait à dire sur les frontières des civilisations. Comme si il y avait une limite sur laquelle il y aurait unanimité... Après les civilisations aux frontières que l'on sait incertaines ont aussi leurs évolutions dans le temps dont la rencontre avec d'autres civilisations dans lesquelles les échanges ont été permanents. Je dirais avec des gradations.
La Guyane par exemple est entrée dans la civilisation occidentale, mais est aussi avec un lien avec la civilisation africaine (mais là aussi il y aurait matière à discuter sur l'Afrique grand comme 3 fois L'Europe... qui n'est pas monolithique et d'ailleurs a plusieurs civilisations sur son territoire, et si l'on détachait Afrique "blanche" d'Afrique "Noire" le lien est improbable d'un bout à l'autre l'Afrique... par exemple entre une ehtnie de Namibie en plein désert du Kalahari ou de Guinée Bissau, l'on voit bien que l'on est sur une construction par ignorance et généralisatrice de l'Afrique). Bref, il y a un leg africain par exemple sans doute sur la musique mais là encore qu'est-ce qui est leg africain de leg européen et en outre le syncrétisme local...) Après il y a une civilisation amérinidienne. Mais est-elle monolitihque, ils parlent pas la même ni ne croit au même chose. Et le seul fait que fasse à une nature donnée ils aient des réponses proches ne valide pas que l'on est face à une même civilisation. Leurs savoirs ont été transmis à tous dont les noirs marrons qui eux ont certaines de leur croyance et des éléments de leur langue veant d'Afrique et encore d'une Afrique dont plus ou moins ils sont originaires... Les chinois de la première génération appartinnent à la civilisation chinoise, mais que reste-t-il de chinois par exemple en Guyane à la seconde ou la troisième...

Je dirais que si l'on en revenait à une vision manichéenne et tranchée de la notion de civilisation (je le répète à définir beaucoup plus compliquée cela semblerait). En gros, si deux se rencontrent il y a en gros 3 issues, elle interagisse et chacune apporte à l'autre. Les français sont passés au couscous et aux kebabss qui font tant défaut en Guyane... Le Mc DO est adopté par tous... mais pour autant cela signifie que nous serions dans un monde post-civilisation et monolithique avec une seule que l'on cqualifierait de civilisation ou de développement... Je donne quelques exemples d'erreur l'on a souvent valorisé les soi-disant civilisations avec les mounuments de pierre... L'on peut aussi penser que c'était des barges... Les cathédrales pour les uns, les pyramides ou les temples d'Aztèques... Je déroge un peu au lieu commun mais en quoi cela était signe de civilisation si c'est pour une croyance ou un dieu qui n'existerait pas...
Autre possibilité il s'ignore mieux la modernité l'on construit des murs... sauf que le mobile est sans doute la rencontre de civilisation souvent très proche que le nouvel ennemi le pauvre...
C'est le mur USA/Mexique dans une même civilisation ou entre des branches sémétiques en Israël... L'on pourrait même se demander si le mur séparant les deux Corée n'est pas plus craint pour le sud que le nord et pourant dans la même nation... Les allemands de l'Ouest après à peine quelques décennies... sont encore à machonner sur les allemands de l'est... et pourtant dieu sait qu'ils sont de la même nation.... un degré d'une proximité à celle plus large civilisation.
La troisième possibilité est la guerre des civilisations. Ce sont ces thèses qui ont conduit aux désastre en Irak.

La Guyane est en minuscule un micro monde. Je dirais la civilisation interagisse, s'apporte mutuellement, il y a aussi des gens s'ignorant vivant côte à côte dans des quartiers différents. Il y a aussi des tensions entre les groupes. Mais ne jamais perdre de vue que c'est le pauvre l'ennemi... la classe dangereuse... quelque soit sa civilisation... La possédant se méfie des pauvres à la fois pour garder sa place au soleil mais aussi par peur de perdre. Le pauvre sa faiblesse évidente il attrappe ce qu'il peut c'est-à-dire pas grand chose... et il peut être tenté de brûler les étapes par la violence... parce que sa force est qu'il n'a rien à perdre...
Je m'amuse mais pas seulement ça permet d'avoir différent. Exemple l'on verse 100 000 € à chaque migrant entrant mis sur un compte bancaire auquel il n'a pas accès et qu'il pourra lever au bout de 5 ans de bonne conduite... et dont lui sera notifié clairement que tout dommage sera prélever sur ses 100 000 €.... Le type du jour au lendmain a quelque chose à perdre... ça change tout... et à bien y regarder de plus près la notion "civilisation" pour des emplois de café du commerce pour du racolage à 2 euros électoraux est un débat sans doute bien plus profond qu'il n'y paraît... pour peu que l'on abaisse quelques stéréotypes...

Je dirais que ceux qui jouent sur les divisions socio-ethniques sont plus nuisibles à la cohésion de la société qui ceux qui tendent la main. Mais pour faire ce pas il faut admettre qu'il y ait des différences socio-cuturelles qui sont beaucoup frappantes que la simple lecture d'une soi-disant notion de "civilisation". Persone ne semble avoir envie de mettre l'émir du Qatar hors du PSG. A ma connaissance il n'a jamais volé d'auto-radio. J'imagine qu'il a fait des études dans les meilleures universitaires du monde... et probablement vient-il en avion privé... Et pourtant l'on pourrait le penser d'une autre civilisation? Il l'est effectivement mais il est riche ça change tout.
Cette lecture socio-culturelle a été rempalcée pour des lectures ethno-culturelles... qui si ne sont pas sans objet dans un débat intellectuel ou de salon masque la réalité massive et flagrante: les conflits d'intérêt entre les positions des uns et des autres. Ce n'est d'ailleurs sans doute pas un hasard si les pauvres du groupe dominant sont les plus hermétiques. Ce sont des personnes généralement moins éduquées donc le raisonnement est forcément plus réducteur. Ils veulent être reconnus de la société ils sont "chez eux" par delà leur talent... "L'emploi au guyanais" ou "l'emploi aux français"... évidemment ils ont peur aussi de la concurrence sur leur bout de gras... Bref, si l'on suit bien la notion de "civilisation" a bon dos... quand il s'agit de la peur de la concurrence ou de la peur des possédants face par exemple à la délinquance... toujours le fait d'une minorité d'un groupe mais que l'on généralise à bon compte... oubliant rapidement que le dernier paie sa bouteille qu'en gros dès qu'il faut de la sueur à pas cher.... l'on prend logiquement les plus pauvres... aujourd'hui en Guyane comme Métropole cet aspect est minimisé et pourtant des secteurs entiers tomberaient BTP, restuaration, menus services à la personne...

Bref, la "civilisation" n'est souvent qu'un masque voire un prétexte... mais bien peu s'intéresse sincèrement à la réflexion sur le concept... En faire un fonds de commerce du café... c'est plus une stratégie de division et de tension stérile alors que l'intégration se joue tous les jours et que la cohésion de la République se fera aussi sur l'accueil... Tendre la main est accepté que de temps en temps l'on la morde mais ce qui compte c'est de maintenir le contact... et ne pas perdre de vue l'état socio-culturel des personnes... et des différences qui sont souvent je dirais à 90 % ce que masque les apprentis de la civilisation électorale...
Au cas d'espèce, il a été fourni des armes pour un ralliment à Bayrou pour FH au second... C'est très prosaïque mais la cuisine politicienne et le jeu de bonneteau est éculé pour ceux qui veulent lire entre les lignes...
Après ce que j'en dis...

Si tu inclus Mao et l'ami Amin dans nos civilisations occidentales, je suis déboussolée...
remarque, tu n'as pas tort sur le fond, on est toujours à l'ouest de quelqu'un.

Tu avais oublié Staline, le pire de tous, avec un sens éprouvé de la mauvaise foi qui ne dit pas son nom et tu persistes à voir de traviole. Logique que j'ai cité (par exemple) Amin Dada le sanguinaire ayant expliqué que je n'occidentaliserai pas mon propos. Les tyrans sont partout n'en déplaise aux bobos et aux nationalistes...

J'observe que vous distinguez, entre autres choses, 'civilisation occidentale' et 'civilisation africaine'. Mais ces gens là ont la même ascendance, et il faudra bien admettre un jour qu'ils ne se distinguent guère que par des détails.
La doctrine de la différenciation fausse l'observation et altère le jugement, jusqu'à devenir, dans certains esprits (lire par exemple Raphaël Confiant), une véritable névrose.

Tu avais oublié Staline, le pire de tous, avec un sens éprouvé de la mauvaise foi qui ne dit pas son nom et tu persistes à voir de traviole. Logique que j'ai cité (par exemple) Amin Dada le sanguinaire ayant expliqué que je n'occidentaliserai pas mon propos. Les tyrans sont partout n'en déplaise aux bobos et aux nationalistes...

POUR FAIRE PLUS COURT: y aurait suffit que Mr Guéant revoie "La Guerre du Feu", "Le Soldat Bleu","Little Big Man","Avatar","E.T.",etc...pour s'apercevoir que l'opinion publique avait déjà tranché.
Tiens,en prime,je lui propose la "Guerre des Mondes".
(Z'ont pas bientôt fini de nous emmerder avec leurs conneries ?....Quand est ce qu'on rentre dans le sérieux,chomedu,pouvoir d'achat,éducation...notre Civilisation,quoi...)

Il faut s'accrocher pour arriver à suivre votre raisonnement!..
Mais ce que j'en ai retenu:
"Je dirais que ceux qui jouent sur les divisions socio-ethniques sont plus nuisibles à la cohésion de la société qui ceux qui tendent la main." me fait penser que vous avez raison sur le fond, mais que ce n'est pas une raison pour en faire un sujet tabou, au contraire!
Ces différences ethniques et sociales sont un sujet majeur dans notre monde global d'aujourd'hui, notre village mondial où tout le monde connait tout le monde grâce à internet
OK, il n'y a pas de civilisations supérieures, mais il est évident qu'il y a des civilisations avancées (celles qui recueillent tous les jours de nouveaux adeptes) et d'autres en voie de disparition ou déjà disparues
Quelles sont les valeurs qui entrainent l'adhésion à une civilisation?
Voilà une bonne question à soumettre aux anthropologues

Tu paranoïses complètement mon pauvre Oui-Oui. Ne crois tu pas qu'en citant Staline , j'aurai servi ma cause ? à savoir : vouloir démontrer que nos civilisations occidentales n'avaient rien à envier aux autres en matière de comportements barbares, ce qui signifie, cher Oui Oui, que je ne nie pas , les barbaries d'Amin et Mao, je dis juste que nous avons notre lot également et que comme tu le dis si bien , les tyrans sont partout. Tu ne voulais pas occidentaliser tes propos, c'est ton choix, moi j'avais choisi de l'occidentaliser. j'ai fait un oubli gigantesque en ne citant pas Staline, une erreur de frappe plus qu'autre chose, et je me rattrape sur l'anthropophagie.